Viestisi tuleville sukupolville

Lyhyesti: "Anteeksi tyhmyytemme.". Tarkemmin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13627163/ydinhullujen-valtakunta#comment-79411213

Tarkasti ottaen korkea-aktiivinen ydinjäte on vaarallista maailman tappiin saakka, koska radioaktiivisen hajoamisketjun lopputuloksena on lyijy, jota tätänykyä pidetään myrkyllisenä raskasmetallina. Radioaktiivisuudesta aiheutuva vaarallisuus on yleisesti käsitetty kestävän yli 200 000 vuotta.

Kertoisin että sukupolvemme aikana ilmaantui suuri elämää maapallolla uhkaava ilmiö, ilmaston lämpeneminen kasvihuonevaikutuksen takia. Sitä vastaan taistelimme monin tavoin ja yksi oli ydinvoiman käyttö jo 1970-luvulta lähtien. Sen avulla vähennettiin fossiilisen polttoaineiden käyttöä ja rajoitettiin hiilidioksidin päästöjä ilmakehään. Syntyneet ydinjätteet hautasimme turvallisesti kallion uumeniin. Sijoituspaikat ja muut tiedot löytyvät asianomaisista arkistoista. Teidän jälkipolvien ei tarvitse tehdä muuta kuin estää asiaton tunkeutuminen loppusijoitustiloihin. Jos löydätte parempaa käyttöä ydinjätteissä oleville aineille, voitte tietysti kaivaa ne esiin, ottaa tarvitsemanne aineet käyttöön ja loppusijoittaa turvallisesti loput.

Jenkkisuunnitelma ja jenkkien ihmettelyä Suomen suunnitelmista
http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/05/14/jenkkilehti-suomessa-hullu-ydinjatteen-hautaussuunnitelma/201229339/12

"Suomessa siis vähennetään tulevaisuuden huolia siitä, että joku murtautuisi ydinjätevarastoon sijoittamalla se paikkaan, missä kukaan ei oikeastaan halua käydä.

Melko radikaalia, lehti sanoo – kun verrataan esimerkiksi testimielessä suunniteltuun jäteluolaan New Mexicossa. Sinne kaavailtiin noin kolmen kilometrin mittaista ja kymmenen metrin korkuista suojavallia, jonka ympärille pystytettäisiin 48 kivipilaria, joihin kirjoitettaisiin varoitustekstejä seitsemällä kielellä. Lisäksi ympäristöön – noin esimerkiksi – ajateltiin haudattavan tuhansia ruostumattomia frisbeen kokoisia levyjä, jotka esittäisivät kuvin kauhua. "
http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/05/14/jenkkilehti-suomessa-hullu-ydinjatteen-hautaussuunnitelma/201229339/12

Tuo näyttää hyvältä, mutta oikeasti taitaa olla mahdotonta laatia mahdollisesti jälkeemme tuleville uusille sivisaatioille sellainen varoitus tappavasta ydinjätteestä, että se ymmärretään.


Jenkit eivät ymmärrä Suomen suunnitelmia:

"Ei valtavia varoituskylttejä tai suojamuureja, hämmästelee yhdysvaltalainen Popular Mechanics -lehti suomalaista suunnitelmaa ydinjätteen loppusijoituksesta. Olkiluodon luolaston sijaintikin on melko radikaali, projektia esittelevä julkaisu arvioi.

Yli satavuotias lehti hämmästelee, mutta ei kauhistele suomalaisyritystä "saada ydinjäte katoamaan". Se kirjoittaa, että ainoa vaihtoehto ydinjätteen loppusijoitukseen näyttävät olevan Olkiluodon kaltaiset ratkaisut – mutta Yhdysvalloissa moisen kehittely Yucca-vuorelle päättyi projektin yleiseen vastustukseen vuosikymmenien suunnittelun jälkeen.

– Projektissa ei olekaan vaikuttavinta sen koko tai insinööritaidot, vaan yksinkertaisesti se, että se rakennetaan, piste, yhdysvaltalaislehti kommentoi. "

Jos suuren ilmastonmuutoksen jälkeen maapallolla on vielä ihmisiä, kertoisin saman kuin Netstux viestissään.
Mikäli ilmastonmuutoksen jälkeen jäljellä olevilla ihmisillä olisi halua ja kykyä tunkeutua satojen metrien syvyyteen ydnjätteen loppusijoitustiloihin, muistuttaisin heitä mittaamaan avattujen jätekapselien säteilyn voimakkuuden (säteily olisi silloin jo niin heikkoa, että tarvittaessa kapselien luota ehtii hyvin poistua ilman vaaraa terveydelle).

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13786310/viestisi-tuleville-sukupolville#comment-80608028

Pahoittelisin, että mutaman sukupolven edun nimissä onnistuttiin samaan ydinvoinmalalle myönteinen ilmapiiri, joka johti lopulta "hallittuun loppusijoituksen", eli supervaarallisten jätteiden maahanhautaamiseen. En osaisi sanoa, tuhoutuiko teltä lopulta laajatkin pohjavesialueet, tai mitä muita seurauksia oli, mutta jos niin olisi käynyt, niin pahoittelisin sitäkin, varmuuden vuoksi.

Ja tietenkin onnittelisin tulevia sukupolvia, että ovat päässeet kestävään kehitykseen ja että energia tuotetaan 100%:sti uusiutuvilla. Toteaisin, että meidän aikana tämä oli jo näkyvissä, mutta siihen ei vielä uskottu tarpeeksi. Lisäisin vielä lopuksi, että ydinvoimaa ei haluttu pelkästään energian vuoksi, vaan siitä tuli jo ideologinen pyrintö, jossa miljardien jättipotin jakajat käyttivät tehokkaasti tilaisuutensa peloitella kansaa ja levittää kanonisoitua ydinoppia ainoana vaihtoehtona.

"Antaisit väärää todistusta tuosta "miljardien jättipotin jakajista"."

Varmaan antaisinkin, jos puhuisin tilaajista ja omistajista, mutta tuskin silloin kun puhun myyjistä ja rakentajista, urakoista ja aliurakoista, alihankkijoista. Jaa siitä myytistä, että jumalainen ydinvoima korjaa talouden, työttömyyden ja tuo mukanaan hyvinvoinnin.

K. Late ja muut, kertokaa uteliaalle, miten esittäisitte viestinne kauas tulevaisuuteen. Käyttäisittekö jotain nykyistä kieltä kirjoitettuna vai miten esittäisitte mielipiteenne tuleville sukupolville?

Viestien liitteeksi tulisi tietysti myös ohjeet siitä, mitä ydinjätekapselit ovat, ja miten niiden mahdollinen säteilyvaarallisuus todetaan.
(Jos tulevaisuuden ihmiset kykenevät tunkeutumaan ydinjäteluoliin ja osaavat lukea tai muuten tulkita viestimme, he todennäköisesti tietävät myös mitä radioaktiivisuus on ja miten sitä mitataan).

Viestit kannattaa jättää ydinjätteiden loppusijoitusluolaan useaan paikkaan esimerkiksi kuparilevyille kaiverrettuina.

Kieli tuskin olisi ongelma, koska voisi olettaa silloinkin olisi kadonneiden muinaiskielien tutkijoita, jotka kykenisivät selvittämään viestin, jos nyt ihmissuku olisi onnitunut sinnittelemään sinne asti. Paljon vaikeampi ongelma olisi formaatti, joka säilyisi sinne asti. Kivi- tai kuparilaatoille voisi luvata vuosituhansia, muttei sentään satoja tuhansia vuosia. Varoitustaulut ehkä poistetaan, koska salaisuutta ei haluta kertoa, kupari voi tuolloin olla niin arvokasta, että laatat varastetaan jne. Tieto saattaa kadota alle tuhannessa vuodessa tai sen tilalle voi tulla mytologinen tarina kirotusta haudasta, jonka kaikki avaajat ovat kuolleet, tai jotakin muuta vastaavaa.

Jos viesti pitäisi ajoittaa johonkin tiettyyn vuoteen, olisi ehkä fiksuinta rakentaa voyager, jolle on laskettu sellainen rata, että sen pitäisi laskeutua takaisin ilmakehään jonakin tiettynä aikana.

Ydinjätekalmistot on suunniteltu avaamattomiksi, valvomattomiksi ja hylättäviksi. Todennäköisesti nykyiset sukupolvet pesevät kätensä siitä vastuusta, jonka voisi olettaa niihin kuuluvan.

"Pohjavesien virtauskuvio on siellä sellainen että sijoitustilan läpi menevät pohjevedet kulkeutuvat mereen vettäjohtavia vyöhykkeitä pitkin. Pohjavesien kulkeutuminen mantereen suuntaan on käytännössä mahdotonta."

Olet ehkä oikeassa, tulisi siis varmuuden vuoksi pahoitella tuleville sukupolville myös meren saastumista. Kalmistoon haudataan ydinjätteitä 4X 50 reaktorin vuosipanosta, plus vielä EPR:n 80X tuplavuosipanos, eli siellä konaissetti vastaa lähes 100 Fukushimaa, tosin aktiivisuuden pienentyessä nopeasti.

Oletko varma, että pohjavedet voivat 400 metrin syvyydestä nousta vain mereen? Fukushimassa havaittiin syvemmillä pohjavesillä kaksi virtaussuuntaa, riippuen mm meren pinnan korkeudesta. Siellähän on jo löydetty tutkimuskaivoista pientä radioaktiivisuutta myös mantereen suuntaan.

"Tuo degeneroituminen sinänsä olisi jo valtava katastrofi."

Tarkoitatko degeneroitumista perimän kautta? Siinähän säteilyllä voisi olla oma osuutensa.

Itse olen siinä mielessä spenglerimäinen, etten usko lineaariseen kehitykseen. Toki tieto kulttuurin sisällä perityy ja jatkuu toisille kulttuureille, mutta taantumavaiheet voiva olla aika murskaavia. Jättiläimäiset sodat, kansainvaellukset, kulkutaudit ja luonnonmullitukset eivät ole mihinkään kadonneet, vaikka sitten eläisimmekin sellaisessa harhassa.

Jos ajatellaan niin, että DNA-molekyyli on tämän planeetan primäärinen elämänmuoto ja lajit sen kantajina sekundäärinen, niin DNA on joka tapauksessa keksinyt keinot sille, ettei se degeneroidu noin vain. Päinvastoin, se pystyy torjumaan taantumisen ja pitkällä tähtäimellä taantunut aines poistuu luonnostaan. DNA:n ainoat viholliset ovat niitä valmisteita, joita ihminen tuottaa, säteily ja kemikaalit jotka vaikuttavat suoraan siihen tai lisääntymiskykyyn.

Järjen käyttö tässäkin asiassa on sallittua, eikö niin, Late.
Mitään vouageria ei tietenkään tarvita. Ydinjätehautojen sijainnit, sisältö ja turvaohjeet voidaan tallentaa nykykielisinä YK:n ja maailman kaikkien valtioiden keskuskirjastoihin/arkistoihin. Sieltä muinaiskielten tutkijatkin löytäisivät helposti tarvittavat tiedot ydinhaudoista.
Tiedot toki säilyvät miljoonia vuosia myös sopivaan materiaaliin kaiverrettuina ydinhautojen sisällä ja ulkopuolella. Jos kuparilaattaa ei pidetä tarpeeksi kestävänä alusta, tiedot voi kaivertaa esim. kultalaatoille tai kullatuille tai keraamisesti pinnoitetuille laatoille. Titaanilaattakin kestää helposti satoja tuhansia vuosia.

Ydinjätekammiot suunnitellaan niin, että ne voidaan haluttaessa avata, mutta samalla niin, että niitä ei tarvitse erikseen valvoa ja niin, että niistä ei ole haittaa kammion ulkopuoliselle luonnolle.

"Jos kuparilaattaa ei pidetä tarpeeksi kestävänä alusta, tiedot voi kaivertaa esim. kultalaatoille tai kullatuille tai keraamisesti pinnoitetuille laatoille. Titaanilaattakin kestää helposti satoja tuhansia "

Jos on 70 vuotta jatkunut rauhan ja hyvinvoinnin aikaa, niin kaiketi se jatkuu ikuisesti. Aleksandrian keskuskirjasto ei kestänyt kuin pari vuosisataa, kunnes tahallisesti tuhottiin. Titaani ja kulta olisi houkutteleva vaihtoehto, etenkin varkaalle.

Järjen käyttö olisi toki suotavaa.

"Järjen käyttö olisi toki suotavaa."

Niinpä, ja sinä Late pidät varteenotettavana uhkana sitä, että varkaat tunkeutuvat satojen metrien syvyydessä olevaan ydinjätehautaan varastamaan siellä olevat varoitustaulut. Toivottavasti varkaat ymmärtävät ensin selvittää paitsi ydinjätehaudan sijainnin myös sen mahdollisen säteilyvaarallisuuden.
Sitä paitsi, ydinjätehautaan tunkeutumisen kustannukset ovat paljon suuremmat kuin sen levyn arvo, johon varoitus on kaiverrettu. Joten touhu ei olisi kovin kannattavaa varkaille.
Aleksandrian kirjasto poltettiin. Ydinjätehautaa ei voi polttaa, ja tuskin muutenkaan hävittää, koska siihen ei ole erityistä syytä.

"Pikku lisähuomautuksena: Luonnon taustasäteily oli maapallolla elämän syntyaikoina moninkertainen nykyiseen verrattuna."

Tuo on totta ja se oli syynä todennäköisesti siihen, että elämä pysytteli ensimmäiset 2 miljadia vuotta lähes yksisoluisella tasolla ja nousi merestä vasta 500-600 miljoonaa vuotta sitten. Tuota kovaa säteilypainetta voimme ehkä kiittää siitä, että monimuotoisuus toteutui niin hienosti.

Ihmisen kohdalla puhutaan kuitenkin kehittyneestä nisäkkäästä, joka on sopeutunut luonnon omaan säteilypaineeseen. Kehittyneet lajit eivä kestä enää lisäkuormaa kunnolla, mm 10 mSv ihmissikiölle tietyssä kehitysvaiheessa näkyy Stukin mukaan jo tilastoissa.

Maapallon ihmisten saama keskimääräinen taustasäteiluannos vuodessa on 3 mSv. Siitä noin 0,61 mSv -osuus on keinotekoista, siis ihmisen toimien aiheuttamaa. Tuosta 0,61 mSv:sta lääketieteellisistä toimenpiteistä osuus on 0,60 mSv ja muista syistä yhteensä 0,01 mSv (ydinkokeet, ydinvoimalat, ydinjäte).
Jos on tarvetta yleiseen huolestumiseen, ehkä olisin huolissani tuosta lääketieteellisten toimenoiteiden aiheuttamasta kohtalaisen isosta osuudesta, mutta en niinkään loppuosan 0.01 mSv -lisäkuormasta.

" Kuvittele vesimalja, ja siihen hyvin hitaasti (mutta vaihtelevasti) tiputettavaa vettä (altistumisia ionisoivalle säteilylle). Vesimaljan ylitäyttyminen on sama kuin syöpäriskin toteutuminen - ihminen sairastuu syöpään."

Ei näköjään mene perille vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi. Tarkoittanet vesimaljassa olevalla vedellä elinikänä saatua säteilyannosta. Silloin tuo vesimaljavertauksesi on täysin harhaanjohtava. Joillekin voi tulla syöpä vaikka vesimaljassa on vain pikkusen pohjassa. Ja joillekin ei vaikka malja olisi kauan vuotanut yli.

Syövän syntyminen on satunnainen (stokastinen) ilmiö. Oletetaan että tuhat ihmistä saa 20 mSv säteilyannoksen. Tuo annos on säteilytyöntekijän vuotuinen raja-arvo ja kuten edellä todetaan, sen saa luonnonsäteilystä vajaassa 10 vuodessa. Silloin vallitsevan säteilyopin mukaan keskimäärin yhdelle noista tuhannesta tulee syöpä mutta 999:lle ei.

Olet näköjään mieltynyt vertauksiin (juoksu kohti polttoainesauvaa, ydinjätteen dumppaaminen Päijänteeseen, plutoniumin jako miljoonille ihmisille hengitettävksi...) Mutta kun ne menevät järjestään pieleen, ei kannattaisi käyttää niitä. Pitäisi tiedostaa oman asiantuntemuksen ja käsityskyvyn rajat.

"Silloin tuo vesimaljavertauksesi on täysin harhaanjohtava. Joillekin voi tulla syöpä vaikka vesimaljassa on vain pikkusen pohjassa. Ja joillekin ei vaikka malja olisi kauan vuotanut yli."

Piteleppäs hevosias, Faktahemmo. Kun puhutaan syöpäriskistä, niin silloin ei tyyppillisesti puhuta yksilötasolla. Suurten väestöjen syöpäriski toki voidaan ilmoittaa jaettuna per henklö, mutta se ei tarkoita muuta kuin keskimääräistä
riskiä. Joten taas ihan turhaa tästäkin nillität. Sinun pitäisi olla tyytyväinen tilanteeseen, jossa syövät "eivät ole korvamerkittyjä" ja säteilyä ei pystytä osoittamaan yksittäisissä tapauksissa syövän syyksi. Ainakin niin olet antanut ymmärtää.

No Stuxnet nyt kuitenkin puhui yksilötasolla. Itse jo korjasin sen niin että jos ajatellaan tuhatta henkilöä joilla on kullakin maljansa, ja maljan täyttyminen merkitsee 20 mSv säteilyannosta kullekin, silloin heistä keskimäärin yhdelle tulee syöpä mutta 999lle ei. Vesimaljan täyttyminen ei merkitse jokaiselle "syöpäriskin toteutumista". Tietysti jos maljan täyttyminen merkitsee 10 Sv säteilyannosta lyhyen ajan kuluessa, silloin seuraa kuolemaan johtava säteilysairaus mutta se on eri asia. Eli kyse oli vain siitä että stuxnet ei oikein ymmärrä stokastisia ilmiöitä.

Syntyvyys laskenut vuodesta 1969 asti ja menossa kuluvana vuotena kuolleisuuden alle. Kun syntyvyys laskenut noin 1060 vuoodessa ja syntyvyys nykyisin n. 52000, niin loppuisi noin 49 vuoden kuluttua ja keski-ikäarvio olisi 74 vuotta , niin hommat loppuisai v, 2139. Eli tuo on arvio. Raamattukoodissa on ilmoitus:"Maapallo autio ja tyhjä ja asujaton vuonna 2119. Eli arvio käy yksiin.
Jumala tarjoaa Raamattukoodin mukaan viisi eri tulevaisuutta!

Toivottavasti tulevat sukupolvet ovat vapaita vihreän valheen saastasta.

Oispa kaljaa.