Pappien/pastoreiden palkat

Eivät kyllä tienaa :) Adventtikirkossa seurakuntalaiset palauttavat kymmenyksensä ja lahjoituksensa keskushallinnolle (lähetys/piirikunta/seurakuntien unioni), joka maksaa normaalia kuukausipalkkaa työntekijöille elintasoindeksiin suhteutettuna. Näin on kaikkialla maailmassa. Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). Eipä tuo salaisuus ole.

Palkkataulukkoja mm. http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2015050719636091_tb.shtml

Sinulla on siis insinöörin keskipalkka, mutta pääset paljon helpommalla kuin jos tekisit rehellistä työtä insinöörinä? Nyt toimit vain erään huijarilahkon edustajana ja pyhäpäiväsi lauantai on ainoa virallinen työpäiväsi. Et kuitenkaan tuonut muita etuuksia esiin, joita lahkoltasi saat kun olet heidän myyntimiehenään? Monet adventistityöntekijät nimittäin asuvat joltain vanhukselta testamentein ja lahjakirjoin "ryövätyssä" asunnossa ja maksavat vain yhtiövastiketta. Ei ole siis tarvinnut panna omaa rahaa likoon lainkaan asunnon hankintaan.

Rehellisyytä.peliin kirjoitti:

Sinulla on siis insinöörin keskipalkka, mutta pääset paljon helpommalla kuin jos tekisit rehellistä työtä insinöörinä? Nyt toimit vain erään huijarilahkon edustajana ja pyhäpäiväsi lauantai on ainoa virallinen työpäiväsi. Et kuitenkaan tuonut muita etuuksia esiin, joita lahkoltasi saat kun olet heidän myyntimiehenään? Monet adventistityöntekijät nimittäin asuvat joltain vanhukselta testamentein ja lahjakirjoin "ryövätyssä" asunnossa ja maksavat vain yhtiövastiketta. Ei ole siis tarvinnut panna omaa rahaa likoon lainkaan asunnon hankintaan.

Lue lisää

Huumorimiehiä täällä? Keskiverto insinööri tekeekin viikolla pitkää päivää päätoimittajana ja hoitaa seurakuntaa tai matkustaa saarnamatkoilla viikonloput??

Kerrohan vaihteeksi, mitä itse teet. Taitaa olla aika raskasta trollata palstoilla aamusta iltaan?

Rehellisyytä.peliin kirjoitti:

Sinulla on siis insinöörin keskipalkka, mutta pääset paljon helpommalla kuin jos tekisit rehellistä työtä insinöörinä? Nyt toimit vain erään huijarilahkon edustajana ja pyhäpäiväsi lauantai on ainoa virallinen työpäiväsi. Et kuitenkaan tuonut muita etuuksia esiin, joita lahkoltasi saat kun olet heidän myyntimiehenään? Monet adventistityöntekijät nimittäin asuvat joltain vanhukselta testamentein ja lahjakirjoin "ryövätyssä" asunnossa ja maksavat vain yhtiövastiketta. Ei ole siis tarvinnut panna omaa rahaa likoon lainkaan asunnon hankintaan.

Lue lisää

Kukaan ei usko valheitasi.

TimoFlink kirjoitti:

Eivät kyllä tienaa :) Adventtikirkossa seurakuntalaiset palauttavat kymmenyksensä ja lahjoituksensa keskushallinnolle (lähetys/piirikunta/seurakuntien unioni), joka maksaa normaalia kuukausipalkkaa työntekijöille elintasoindeksiin suhteutettuna. Näin on kaikkialla maailmassa. Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). Eipä tuo salaisuus ole.

Palkkataulukkoja mm. http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2015050719636091_tb.shtml

Lue lisää

/// Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). ///

Onko tuo jotenkin Raamatulla perusteltavissa? Raamatussahan ei puhuta mitään akateemisesti koulutetuista, eikä yleensäkään mistään erityisestä pappisluokasta Uudessa Testamentissa, vaan ne ovat perua Vanhan Testamentin puolelta ja siten Äitikirkon hengenperintöä "tyttärilleen". Uudessa liitossa kaikki uskovat ovat "pappeja" ja meidän tulisi tyytyä siihen, että meillä on sellainen elintaso, että pärjäämme. Tuo 3622,50€/kk ylittää kyllä huikeasti sen. Sen lisäksi voivatko kirkon työntekijät edelleen vähentää kymmenyksensä ennen veroja, toisin kuin esimerkiksi joku toimeentulotuella, työttömyyskorvauksella tai pienellä eläkkeellä elävä kirkon jäsen, jonka täytyy maksaa kymmenyksensä bruttotuloista ja syödä sen jälkeen (kuvaannollisesti) ranskanleipää kun muuhun ei juuri ole varaa? Muutenhan hän "varastaa Jumalalta" eli käytännössä taloudellisesti hyvin toimeentulevillta kirkon työntekijöiltä...

kerettiläinen-- kirjoitti:

/// Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). ///

Onko tuo jotenkin Raamatulla perusteltavissa? Raamatussahan ei puhuta mitään akateemisesti koulutetuista, eikä yleensäkään mistään erityisestä pappisluokasta Uudessa Testamentissa, vaan ne ovat perua Vanhan Testamentin puolelta ja siten Äitikirkon hengenperintöä "tyttärilleen". Uudessa liitossa kaikki uskovat ovat "pappeja" ja meidän tulisi tyytyä siihen, että meillä on sellainen elintaso, että pärjäämme. Tuo 3622,50€/kk ylittää kyllä huikeasti sen. Sen lisäksi voivatko kirkon työntekijät edelleen vähentää kymmenyksensä ennen veroja, toisin kuin esimerkiksi joku toimeentulotuella, työttömyyskorvauksella tai pienellä eläkkeellä elävä kirkon jäsen, jonka täytyy maksaa kymmenyksensä bruttotuloista ja syödä sen jälkeen (kuvaannollisesti) ranskanleipää kun muuhun ei juuri ole varaa? Muutenhan hän "varastaa Jumalalta" eli käytännössä taloudellisesti hyvin toimeentulevillta kirkon työntekijöiltä...

Lue lisää

"Uudessa liitossa kaikki uskovat ovat "pappeja" ja meidän tulisi tyytyä siihen, että meillä on sellainen elintaso, että pärjäämme. Tuo 3622,50€/kk ylittää kyllä huikeasti sen."
Jos ajatellaan alkuseurakunan esimerkkiä, niin eipä sieltä oikein tukea löydy ainakaan tavallisen kaupan kassan tai duunarin elintason ylittävälle palkkatasolle - vaan ainoastaan "elanto".
Viime kädessä voisi kysyä, onko kyseessä työ johon ihminen on kutsuttu, vai normaalin maallisen (akateemisen) työn vaihtoehto ? Eikä sairaanhoitajilla tai kaupan kassallakaan ole mikään poikkeus että ollaan vaihtelevissa vuoroissa töissä myös lauantaisin ja sunnuntaisin, joten ei se minusta ole mikään peruste korkeammalle palkalle kuin heillä.
Kuuluuko papin elämään oleellisena osana se, että hän saa kartutettua maallista omaisuutta aivan samoin kuin vastaavan koulutuksen kanssa maallisessa yrityksessä toimiva ? Jos näin, niin silloin ei ole kysymyksessä kutsumustyö, vaan puhdas ammatinvalinta.
Tämä on taas yksi niistä asioista, joissa kirkot ovat maallistuneet tasolle, jossa "johdatukseen" ei tarvitse luottaa, kun muuten turvataan seurakunnan vakaa toiminta - tai siis oikeammin: toimimattomuus, koska seurakunta pärjää ihan omillaan ilman Jumalan johdatusta. Vastaavasti, jos seurakunta ja seurakuntalaiset eivät ole Pyhän Hengen johtamina ja ohjaamina, vain ja ainoastaan silloin tarvitaan tuota maallista järjestelmää ja organisaatiota. Mutta Jumalan seurakunta ei ole organisaatio vaan organismi.

Exap kirjoitti:

"Uudessa liitossa kaikki uskovat ovat "pappeja" ja meidän tulisi tyytyä siihen, että meillä on sellainen elintaso, että pärjäämme. Tuo 3622,50€/kk ylittää kyllä huikeasti sen."
Jos ajatellaan alkuseurakunan esimerkkiä, niin eipä sieltä oikein tukea löydy ainakaan tavallisen kaupan kassan tai duunarin elintason ylittävälle palkkatasolle - vaan ainoastaan "elanto".
Viime kädessä voisi kysyä, onko kyseessä työ johon ihminen on kutsuttu, vai normaalin maallisen (akateemisen) työn vaihtoehto ? Eikä sairaanhoitajilla tai kaupan kassallakaan ole mikään poikkeus että ollaan vaihtelevissa vuoroissa töissä myös lauantaisin ja sunnuntaisin, joten ei se minusta ole mikään peruste korkeammalle palkalle kuin heillä.
Kuuluuko papin elämään oleellisena osana se, että hän saa kartutettua maallista omaisuutta aivan samoin kuin vastaavan koulutuksen kanssa maallisessa yrityksessä toimiva ? Jos näin, niin silloin ei ole kysymyksessä kutsumustyö, vaan puhdas ammatinvalinta.
Tämä on taas yksi niistä asioista, joissa kirkot ovat maallistuneet tasolle, jossa "johdatukseen" ei tarvitse luottaa, kun muuten turvataan seurakunnan vakaa toiminta - tai siis oikeammin: toimimattomuus, koska seurakunta pärjää ihan omillaan ilman Jumalan johdatusta. Vastaavasti, jos seurakunta ja seurakuntalaiset eivät ole Pyhän Hengen johtamina ja ohjaamina, vain ja ainoastaan silloin tarvitaan tuota maallista järjestelmää ja organisaatiota. Mutta Jumalan seurakunta ei ole organisaatio vaan organismi.

Lue lisää

Olet oikeassa siinä, että Uudessa liitossa kaikki ovat pappeja. Uusi testamentti kuitenkin myös selvästi opettaa, että jotkut saavat seurakunnan hyväksi tekemästään työstä palkan, esim. 1Tim 5:17,18. Muitakin tekstejä on.

Voi tietenkin kysyä, mikä oikea palkkataso on. Siinä on kuitenkin kyse asiasta, jota esim. TF tai muut kirkon pastorit itse eivät päätä, vaan palkka päätetään maallikkoenemmistöisessä johtokunnassa. Lähtökohta lienee se, että pastori ei ole palkkaa vaatimassa vaan seurakunta sitä pastorille tarjoaa, ja ottaa palkkasumman määrittelyssä huomioon sen, että kirkko odottaa pastoreiltaan akateemista koulutusta (vaikka Raamattu ei tätä tietenkään vaadi) ja periaatteessa palkkaa henkilön työhon, jossa ei ole työaikalain rajoitteita vaan odotetaan työpanosta tarvittasessa 24/7. Useimmat pastorit joutuvat kokemaan sitä, että omat suunnitelmat pannaan syrjään, kun joutuu vaikkapa viikonloppuna hautaamaan tai vihkimään jonkun tai tekemään muuta, mitä seurakunta työntekijältään odottaa.

Adventtikirkossa nuoren pastorin palkka alkaa noin 2000 eurosta ja nousee maksimissaan noin 3200 euroon, kun hänet on vihitty pastoriksi. Tämän päälle voi tulla vastuulisä, jota TF saa päätoimittajan työstään. Kun viimeksi asiaa katsoin Suomen adventtikirkon johtaja sai runsaat 3700 /kk. Aloituskirjoituksessa kysyttiin luterilaisen kirkon pastorien palkkoja. Palkka tietenkin riippuu vakanssista, mutta alkaa nuorella pastorilla noin 2300 eurosta ja kirkkoherrojen palkat saattavat parhaimmillaan lähestyä 5000 euroa. Piispat taitavat olla 7000 euron tuntumassa. Luterilainen kirkko tietenkin määrittelee palkat omista resursseistaan ja adventtikirkko omistaan.

Adventtikirkossa ei kukaan Suomessa tai missään muualla saa päätähuimaavia palkkoja, vaikka aina tietenkin voi keskustella oikeasta palkkauksen tasosta. Työtön tai vähätuloinen eläkeläinen voi jopa pitää näitä palkkoja kohtuuttomina, mutta samalla hän joutuu pitämään useimpien tavallisten työtätekevien suomalaisten palkkoja liian suurina. Syytöstä palkkauksen tasosta ei kuitenkaan tule osoittaa pastoreille, koska he eivät itse palkkaansa päätä, vaan johtokunnille, jotka palkkauksen tason määrittelevät.

Vanhin kirjoitti:

Olet oikeassa siinä, että Uudessa liitossa kaikki ovat pappeja. Uusi testamentti kuitenkin myös selvästi opettaa, että jotkut saavat seurakunnan hyväksi tekemästään työstä palkan, esim. 1Tim 5:17,18. Muitakin tekstejä on.

Voi tietenkin kysyä, mikä oikea palkkataso on. Siinä on kuitenkin kyse asiasta, jota esim. TF tai muut kirkon pastorit itse eivät päätä, vaan palkka päätetään maallikkoenemmistöisessä johtokunnassa. Lähtökohta lienee se, että pastori ei ole palkkaa vaatimassa vaan seurakunta sitä pastorille tarjoaa, ja ottaa palkkasumman määrittelyssä huomioon sen, että kirkko odottaa pastoreiltaan akateemista koulutusta (vaikka Raamattu ei tätä tietenkään vaadi) ja periaatteessa palkkaa henkilön työhon, jossa ei ole työaikalain rajoitteita vaan odotetaan työpanosta tarvittasessa 24/7. Useimmat pastorit joutuvat kokemaan sitä, että omat suunnitelmat pannaan syrjään, kun joutuu vaikkapa viikonloppuna hautaamaan tai vihkimään jonkun tai tekemään muuta, mitä seurakunta työntekijältään odottaa.

Adventtikirkossa nuoren pastorin palkka alkaa noin 2000 eurosta ja nousee maksimissaan noin 3200 euroon, kun hänet on vihitty pastoriksi. Tämän päälle voi tulla vastuulisä, jota TF saa päätoimittajan työstään. Kun viimeksi asiaa katsoin Suomen adventtikirkon johtaja sai runsaat 3700 /kk. Aloituskirjoituksessa kysyttiin luterilaisen kirkon pastorien palkkoja. Palkka tietenkin riippuu vakanssista, mutta alkaa nuorella pastorilla noin 2300 eurosta ja kirkkoherrojen palkat saattavat parhaimmillaan lähestyä 5000 euroa. Piispat taitavat olla 7000 euron tuntumassa. Luterilainen kirkko tietenkin määrittelee palkat omista resursseistaan ja adventtikirkko omistaan.

Adventtikirkossa ei kukaan Suomessa tai missään muualla saa päätähuimaavia palkkoja, vaikka aina tietenkin voi keskustella oikeasta palkkauksen tasosta. Työtön tai vähätuloinen eläkeläinen voi jopa pitää näitä palkkoja kohtuuttomina, mutta samalla hän joutuu pitämään useimpien tavallisten työtätekevien suomalaisten palkkoja liian suurina. Syytöstä palkkauksen tasosta ei kuitenkaan tule osoittaa pastoreille, koska he eivät itse palkkaansa päätä, vaan johtokunnille, jotka palkkauksen tason määrittelevät.

Lue lisää

"Aloituskirjoituksessa kysyttiin luterilaisen kirkon pastorien palkkoja" Ei kysytty.

Sanoit että palkka nousee kun vihitään pastoriksi. Naiset siis saavat pienempää palkkaa kuin miehet koska heitä ei vihitä pastoreiksi ja kirkon sukupuolitasa-arvo palkoissa ymmärretään näin?

Väärin. Ne naiset, jotka ovat valtuutettu pastoriksi, saavat samaa palkkaa kuin vihityt miespastorit.

kerettiläinen-- kirjoitti:

/// Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). ///

Onko tuo jotenkin Raamatulla perusteltavissa? Raamatussahan ei puhuta mitään akateemisesti koulutetuista, eikä yleensäkään mistään erityisestä pappisluokasta Uudessa Testamentissa, vaan ne ovat perua Vanhan Testamentin puolelta ja siten Äitikirkon hengenperintöä "tyttärilleen". Uudessa liitossa kaikki uskovat ovat "pappeja" ja meidän tulisi tyytyä siihen, että meillä on sellainen elintaso, että pärjäämme. Tuo 3622,50€/kk ylittää kyllä huikeasti sen. Sen lisäksi voivatko kirkon työntekijät edelleen vähentää kymmenyksensä ennen veroja, toisin kuin esimerkiksi joku toimeentulotuella, työttömyyskorvauksella tai pienellä eläkkeellä elävä kirkon jäsen, jonka täytyy maksaa kymmenyksensä bruttotuloista ja syödä sen jälkeen (kuvaannollisesti) ranskanleipää kun muuhun ei juuri ole varaa? Muutenhan hän "varastaa Jumalalta" eli käytännössä taloudellisesti hyvin toimeentulevillta kirkon työntekijöiltä...

Lue lisää

On se perusteltavissa. Paavali sanoi, että "työmies on palkkansa ansainnut."

kerettiläinen-- kirjoitti:

/// Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). ///

Onko tuo jotenkin Raamatulla perusteltavissa? Raamatussahan ei puhuta mitään akateemisesti koulutetuista, eikä yleensäkään mistään erityisestä pappisluokasta Uudessa Testamentissa, vaan ne ovat perua Vanhan Testamentin puolelta ja siten Äitikirkon hengenperintöä "tyttärilleen". Uudessa liitossa kaikki uskovat ovat "pappeja" ja meidän tulisi tyytyä siihen, että meillä on sellainen elintaso, että pärjäämme. Tuo 3622,50€/kk ylittää kyllä huikeasti sen. Sen lisäksi voivatko kirkon työntekijät edelleen vähentää kymmenyksensä ennen veroja, toisin kuin esimerkiksi joku toimeentulotuella, työttömyyskorvauksella tai pienellä eläkkeellä elävä kirkon jäsen, jonka täytyy maksaa kymmenyksensä bruttotuloista ja syödä sen jälkeen (kuvaannollisesti) ranskanleipää kun muuhun ei juuri ole varaa? Muutenhan hän "varastaa Jumalalta" eli käytännössä taloudellisesti hyvin toimeentulevillta kirkon työntekijöiltä...

Lue lisää

Miten niin huikeasti enemmän? Tuosta summasta menee verot ja kymmenykset, joten nopsasti laskettuna käteen jää n. 1800€/kk. Ei se ole mikään huima summa, jossa sillä pitää perhe elättää. Miksi muka pitäisi pastoreita rääkätä vain siksi, että sinä olet köyhempi?

Vanhin kirjoitti:

Olet oikeassa siinä, että Uudessa liitossa kaikki ovat pappeja. Uusi testamentti kuitenkin myös selvästi opettaa, että jotkut saavat seurakunnan hyväksi tekemästään työstä palkan, esim. 1Tim 5:17,18. Muitakin tekstejä on.

Voi tietenkin kysyä, mikä oikea palkkataso on. Siinä on kuitenkin kyse asiasta, jota esim. TF tai muut kirkon pastorit itse eivät päätä, vaan palkka päätetään maallikkoenemmistöisessä johtokunnassa. Lähtökohta lienee se, että pastori ei ole palkkaa vaatimassa vaan seurakunta sitä pastorille tarjoaa, ja ottaa palkkasumman määrittelyssä huomioon sen, että kirkko odottaa pastoreiltaan akateemista koulutusta (vaikka Raamattu ei tätä tietenkään vaadi) ja periaatteessa palkkaa henkilön työhon, jossa ei ole työaikalain rajoitteita vaan odotetaan työpanosta tarvittasessa 24/7. Useimmat pastorit joutuvat kokemaan sitä, että omat suunnitelmat pannaan syrjään, kun joutuu vaikkapa viikonloppuna hautaamaan tai vihkimään jonkun tai tekemään muuta, mitä seurakunta työntekijältään odottaa.

Adventtikirkossa nuoren pastorin palkka alkaa noin 2000 eurosta ja nousee maksimissaan noin 3200 euroon, kun hänet on vihitty pastoriksi. Tämän päälle voi tulla vastuulisä, jota TF saa päätoimittajan työstään. Kun viimeksi asiaa katsoin Suomen adventtikirkon johtaja sai runsaat 3700 /kk. Aloituskirjoituksessa kysyttiin luterilaisen kirkon pastorien palkkoja. Palkka tietenkin riippuu vakanssista, mutta alkaa nuorella pastorilla noin 2300 eurosta ja kirkkoherrojen palkat saattavat parhaimmillaan lähestyä 5000 euroa. Piispat taitavat olla 7000 euron tuntumassa. Luterilainen kirkko tietenkin määrittelee palkat omista resursseistaan ja adventtikirkko omistaan.

Adventtikirkossa ei kukaan Suomessa tai missään muualla saa päätähuimaavia palkkoja, vaikka aina tietenkin voi keskustella oikeasta palkkauksen tasosta. Työtön tai vähätuloinen eläkeläinen voi jopa pitää näitä palkkoja kohtuuttomina, mutta samalla hän joutuu pitämään useimpien tavallisten työtätekevien suomalaisten palkkoja liian suurina. Syytöstä palkkauksen tasosta ei kuitenkaan tule osoittaa pastoreille, koska he eivät itse palkkaansa päätä, vaan johtokunnille, jotka palkkauksen tason määrittelevät.

Lue lisää

/// Voi tietenkin kysyä, mikä oikea palkkataso on. Siinä on kuitenkin kyse asiasta, jota esim. TF tai muut kirkon pastorit itse eivät päätä, vaan palkka päätetään maallikkoenemmistöisessä johtokunnassa. ///

Tässäkin asiassa voidaan tietenkin mennä johtokunnan selän taakse, kuten muissakin Raamatun valossa kirkolle hankalissa kysymyksissä, joissa yleinen tapa näyttää olevan se, että piiloudutaan kirkon VIRALLISEN kannan taakse... Mutta kysyä voi, että miksi teologit, joilla on erinomainen Raamatun tuntemus, eivät tuo esille tätä epäkohtaa ja vaadi korjausta siihen...uskonpuhdistusta siis, kun tämä asia on nyt tänä päivänä ymmärretty oikein? Valoahan tulee koko ajan lisää näihin uskonasioihin, vai mitä? Vai onko "uskonpuhdistusta suorittava" ja "KOLMEN enkelin sanomaa JULISTAVA" Adventtikirkkokin jymähtänyt poteroonsa puolustamaan omia vääriä tulkintojaan, joista ei halua tehdä parannusta?

/// Lähtökohta lienee se, että pastori ei ole palkkaa vaatimassa vaan seurakunta sitä pastorille tarjoaa, ja ottaa palkkasumman määrittelyssä huomioon sen, että kirkko odottaa pastoreiltaan akateemista koulutusta (vaikka Raamattu ei tätä tietenkään vaadi) ///

Kirkon tai seurakunnan odotuksia yksinään ei varmaankaan voida pitää Jumalan Sanana, varsinkaan, jos Raamattu ei anna näille odotuksille mitään tukea. Luulisi, että pastorienkin silmät olisivat jo avautuneet huomaamaan, että tämä kirkkolaitos on Äitikirkon synnyttämä seurakuntaväärennös, josta sitten johtuu se, että Raamatun totuuskin vääristyy aina jollakin tavalla.

/// Adventtikirkossa ei kukaan Suomessa tai missään muualla saa päätähuimaavia palkkoja, vaikka aina tietenkin voi keskustella oikeasta palkkauksen tasosta. Työtön tai vähätuloinen eläkeläinen voi jopa pitää näitä palkkoja kohtuuttomina, mutta samalla hän joutuu pitämään useimpien tavallisten työtätekevien suomalaisten palkkoja liian suurina. ///

Tässä on vain se ero, että työttömiä ja vähätuloisia ei syyllistetä Suomen valtion taholta varkaiksi tai peräti jopa "Jumalalta varastajiksi", elleivät pysty elättämään työtätekevien suomalaisten joukkoa...kirkko harjoittaa siis uskonnon ja Jumalan nimissä pahempaa henkistä väkivaltaa kuin aivan rehellisesti maalliset instituutiot, mutta ei kai jälkikasvulta voi muuta odottaakaan kuin väkivaltaa muodossa tai toisessa kun katsoo sen synnyttäjää katolista Äitikirkkoa...

/// Syytöstä palkkauksen tasosta ei kuitenkaan tule osoittaa pastoreille, koska he eivät itse palkkaansa päätä, vaan johtokunnille, jotka palkkauksen tason määrittelevät.///

No voihan sen näinkin ajatella, mutta kuten tuossa edellä kirjoitin, niin onko yksikään pastori ottanut tätä asiaa yleiseen keskusteluun ja vaatinut uskonpuhdistusta tämän asian suhteen? Jos ei ole asiaa aikaisemmin ymmärtänyt, niin voi vedota siihen, mutta sen jälkeen kun totuus tässäkin asiassa on valjennut, niin ei voi vedota tietämättömyyteensä.

Jes.47
5 Väisty pimentoon, istu ääneti, Kaldean tytär. Ei sinua enää kutsuta valtakuntien valtiattareksi.
6 Kun minä vihastuin omaan kansaani, minä annoin oman maani sinun häväistäväksesi, Babylon. Mutta sinä olit armoton kansaani kohtaan. Vanhustakin sinä rasitit raskaimmalla ikeellä.
7 Sinä sanoit: "Aina ja iäti minä olen valtiatar." Muuta et päästänyt mieleesi, kaiken loppua et ajatellut.
8 Ja nyt kuuntele, sinä nautiskelija, sinä joka elät turvattuna ja sanot mielessäsi: "Vain minä! Kukaan ei ole vertaiseni. Minä en koskaan jää leskeksi, koskaan en menetä lapsiani!" [Sef. 2:15; Ilm. 18:7]
9 Mutta tämä tulee osaksesi, tämä kaikki, äkkiä, yhtenä ja samana päivänä: lasten kuolema ja leskeys...

kerettiläinen-- kirjoitti:

/// Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). ///

Onko tuo jotenkin Raamatulla perusteltavissa? Raamatussahan ei puhuta mitään akateemisesti koulutetuista, eikä yleensäkään mistään erityisestä pappisluokasta Uudessa Testamentissa, vaan ne ovat perua Vanhan Testamentin puolelta ja siten Äitikirkon hengenperintöä "tyttärilleen". Uudessa liitossa kaikki uskovat ovat "pappeja" ja meidän tulisi tyytyä siihen, että meillä on sellainen elintaso, että pärjäämme. Tuo 3622,50€/kk ylittää kyllä huikeasti sen. Sen lisäksi voivatko kirkon työntekijät edelleen vähentää kymmenyksensä ennen veroja, toisin kuin esimerkiksi joku toimeentulotuella, työttömyyskorvauksella tai pienellä eläkkeellä elävä kirkon jäsen, jonka täytyy maksaa kymmenyksensä bruttotuloista ja syödä sen jälkeen (kuvaannollisesti) ranskanleipää kun muuhun ei juuri ole varaa? Muutenhan hän "varastaa Jumalalta" eli käytännössä taloudellisesti hyvin toimeentulevillta kirkon työntekijöiltä...

Lue lisää

Naisille ei pappeus ole kuulunut koskaan. Jokainen järkevä ihminen sen ymmärtää.

eivaannäin kirjoitti:

Väärin. Ne naiset, jotka ovat valtuutettu pastoriksi, saavat samaa palkkaa kuin vihityt miespastorit.

Kuka ne naiset on valtuuttanut Jumalako ?

1234567--- kirjoitti:

Naisille ei pappeus ole kuulunut koskaan. Jokainen järkevä ihminen sen ymmärtää.

Sinulta ei asiaa kysytä.

kerettiläinen- kirjoitti:

/// Voi tietenkin kysyä, mikä oikea palkkataso on. Siinä on kuitenkin kyse asiasta, jota esim. TF tai muut kirkon pastorit itse eivät päätä, vaan palkka päätetään maallikkoenemmistöisessä johtokunnassa. ///

Tässäkin asiassa voidaan tietenkin mennä johtokunnan selän taakse, kuten muissakin Raamatun valossa kirkolle hankalissa kysymyksissä, joissa yleinen tapa näyttää olevan se, että piiloudutaan kirkon VIRALLISEN kannan taakse... Mutta kysyä voi, että miksi teologit, joilla on erinomainen Raamatun tuntemus, eivät tuo esille tätä epäkohtaa ja vaadi korjausta siihen...uskonpuhdistusta siis, kun tämä asia on nyt tänä päivänä ymmärretty oikein? Valoahan tulee koko ajan lisää näihin uskonasioihin, vai mitä? Vai onko "uskonpuhdistusta suorittava" ja "KOLMEN enkelin sanomaa JULISTAVA" Adventtikirkkokin jymähtänyt poteroonsa puolustamaan omia vääriä tulkintojaan, joista ei halua tehdä parannusta?

/// Lähtökohta lienee se, että pastori ei ole palkkaa vaatimassa vaan seurakunta sitä pastorille tarjoaa, ja ottaa palkkasumman määrittelyssä huomioon sen, että kirkko odottaa pastoreiltaan akateemista koulutusta (vaikka Raamattu ei tätä tietenkään vaadi) ///

Kirkon tai seurakunnan odotuksia yksinään ei varmaankaan voida pitää Jumalan Sanana, varsinkaan, jos Raamattu ei anna näille odotuksille mitään tukea. Luulisi, että pastorienkin silmät olisivat jo avautuneet huomaamaan, että tämä kirkkolaitos on Äitikirkon synnyttämä seurakuntaväärennös, josta sitten johtuu se, että Raamatun totuuskin vääristyy aina jollakin tavalla.

/// Adventtikirkossa ei kukaan Suomessa tai missään muualla saa päätähuimaavia palkkoja, vaikka aina tietenkin voi keskustella oikeasta palkkauksen tasosta. Työtön tai vähätuloinen eläkeläinen voi jopa pitää näitä palkkoja kohtuuttomina, mutta samalla hän joutuu pitämään useimpien tavallisten työtätekevien suomalaisten palkkoja liian suurina. ///

Tässä on vain se ero, että työttömiä ja vähätuloisia ei syyllistetä Suomen valtion taholta varkaiksi tai peräti jopa "Jumalalta varastajiksi", elleivät pysty elättämään työtätekevien suomalaisten joukkoa...kirkko harjoittaa siis uskonnon ja Jumalan nimissä pahempaa henkistä väkivaltaa kuin aivan rehellisesti maalliset instituutiot, mutta ei kai jälkikasvulta voi muuta odottaakaan kuin väkivaltaa muodossa tai toisessa kun katsoo sen synnyttäjää katolista Äitikirkkoa...

/// Syytöstä palkkauksen tasosta ei kuitenkaan tule osoittaa pastoreille, koska he eivät itse palkkaansa päätä, vaan johtokunnille, jotka palkkauksen tason määrittelevät.///

No voihan sen näinkin ajatella, mutta kuten tuossa edellä kirjoitin, niin onko yksikään pastori ottanut tätä asiaa yleiseen keskusteluun ja vaatinut uskonpuhdistusta tämän asian suhteen? Jos ei ole asiaa aikaisemmin ymmärtänyt, niin voi vedota siihen, mutta sen jälkeen kun totuus tässäkin asiassa on valjennut, niin ei voi vedota tietämättömyyteensä.

Jes.47
5 Väisty pimentoon, istu ääneti, Kaldean tytär. Ei sinua enää kutsuta valtakuntien valtiattareksi.
6 Kun minä vihastuin omaan kansaani, minä annoin oman maani sinun häväistäväksesi, Babylon. Mutta sinä olit armoton kansaani kohtaan. Vanhustakin sinä rasitit raskaimmalla ikeellä.
7 Sinä sanoit: "Aina ja iäti minä olen valtiatar." Muuta et päästänyt mieleesi, kaiken loppua et ajatellut.
8 Ja nyt kuuntele, sinä nautiskelija, sinä joka elät turvattuna ja sanot mielessäsi: "Vain minä! Kukaan ei ole vertaiseni. Minä en koskaan jää leskeksi, koskaan en menetä lapsiani!" [Sef. 2:15; Ilm. 18:7]
9 Mutta tämä tulee osaksesi, tämä kaikki, äkkiä, yhtenä ja samana päivänä: lasten kuolema ja leskeys...

Lue lisää

Sinä olet vain tyypillinen antiadventisti. Siksi väitteitäsi ei kannata noteerata. Kirkko maksaa työntekijöilleen sitä palkkaa mitä kirkko haluaa maksaa, eikä teiltä sitä kysytä.

kerettiläinen- kirjoitti:

/// Voi tietenkin kysyä, mikä oikea palkkataso on. Siinä on kuitenkin kyse asiasta, jota esim. TF tai muut kirkon pastorit itse eivät päätä, vaan palkka päätetään maallikkoenemmistöisessä johtokunnassa. ///

Tässäkin asiassa voidaan tietenkin mennä johtokunnan selän taakse, kuten muissakin Raamatun valossa kirkolle hankalissa kysymyksissä, joissa yleinen tapa näyttää olevan se, että piiloudutaan kirkon VIRALLISEN kannan taakse... Mutta kysyä voi, että miksi teologit, joilla on erinomainen Raamatun tuntemus, eivät tuo esille tätä epäkohtaa ja vaadi korjausta siihen...uskonpuhdistusta siis, kun tämä asia on nyt tänä päivänä ymmärretty oikein? Valoahan tulee koko ajan lisää näihin uskonasioihin, vai mitä? Vai onko "uskonpuhdistusta suorittava" ja "KOLMEN enkelin sanomaa JULISTAVA" Adventtikirkkokin jymähtänyt poteroonsa puolustamaan omia vääriä tulkintojaan, joista ei halua tehdä parannusta?

/// Lähtökohta lienee se, että pastori ei ole palkkaa vaatimassa vaan seurakunta sitä pastorille tarjoaa, ja ottaa palkkasumman määrittelyssä huomioon sen, että kirkko odottaa pastoreiltaan akateemista koulutusta (vaikka Raamattu ei tätä tietenkään vaadi) ///

Kirkon tai seurakunnan odotuksia yksinään ei varmaankaan voida pitää Jumalan Sanana, varsinkaan, jos Raamattu ei anna näille odotuksille mitään tukea. Luulisi, että pastorienkin silmät olisivat jo avautuneet huomaamaan, että tämä kirkkolaitos on Äitikirkon synnyttämä seurakuntaväärennös, josta sitten johtuu se, että Raamatun totuuskin vääristyy aina jollakin tavalla.

/// Adventtikirkossa ei kukaan Suomessa tai missään muualla saa päätähuimaavia palkkoja, vaikka aina tietenkin voi keskustella oikeasta palkkauksen tasosta. Työtön tai vähätuloinen eläkeläinen voi jopa pitää näitä palkkoja kohtuuttomina, mutta samalla hän joutuu pitämään useimpien tavallisten työtätekevien suomalaisten palkkoja liian suurina. ///

Tässä on vain se ero, että työttömiä ja vähätuloisia ei syyllistetä Suomen valtion taholta varkaiksi tai peräti jopa "Jumalalta varastajiksi", elleivät pysty elättämään työtätekevien suomalaisten joukkoa...kirkko harjoittaa siis uskonnon ja Jumalan nimissä pahempaa henkistä väkivaltaa kuin aivan rehellisesti maalliset instituutiot, mutta ei kai jälkikasvulta voi muuta odottaakaan kuin väkivaltaa muodossa tai toisessa kun katsoo sen synnyttäjää katolista Äitikirkkoa...

/// Syytöstä palkkauksen tasosta ei kuitenkaan tule osoittaa pastoreille, koska he eivät itse palkkaansa päätä, vaan johtokunnille, jotka palkkauksen tason määrittelevät.///

No voihan sen näinkin ajatella, mutta kuten tuossa edellä kirjoitin, niin onko yksikään pastori ottanut tätä asiaa yleiseen keskusteluun ja vaatinut uskonpuhdistusta tämän asian suhteen? Jos ei ole asiaa aikaisemmin ymmärtänyt, niin voi vedota siihen, mutta sen jälkeen kun totuus tässäkin asiassa on valjennut, niin ei voi vedota tietämättömyyteensä.

Jes.47
5 Väisty pimentoon, istu ääneti, Kaldean tytär. Ei sinua enää kutsuta valtakuntien valtiattareksi.
6 Kun minä vihastuin omaan kansaani, minä annoin oman maani sinun häväistäväksesi, Babylon. Mutta sinä olit armoton kansaani kohtaan. Vanhustakin sinä rasitit raskaimmalla ikeellä.
7 Sinä sanoit: "Aina ja iäti minä olen valtiatar." Muuta et päästänyt mieleesi, kaiken loppua et ajatellut.
8 Ja nyt kuuntele, sinä nautiskelija, sinä joka elät turvattuna ja sanot mielessäsi: "Vain minä! Kukaan ei ole vertaiseni. Minä en koskaan jää leskeksi, koskaan en menetä lapsiani!" [Sef. 2:15; Ilm. 18:7]
9 Mutta tämä tulee osaksesi, tämä kaikki, äkkiä, yhtenä ja samana päivänä: lasten kuolema ja leskeys...

Lue lisää

Sinä siis vaadit, että pastorien pitää ryhtyä roskisdyykkareiksi ilman palkkaa. Kertoo kaiken SINUSTA.

mikäteitätaasrisootäh kirjoitti:

Miten niin huikeasti enemmän? Tuosta summasta menee verot ja kymmenykset, joten nopsasti laskettuna käteen jää n. 1800€/kk. Ei se ole mikään huima summa, jossa sillä pitää perhe elättää. Miksi muka pitäisi pastoreita rääkätä vain siksi, että sinä olet köyhempi?

Lue lisää

No minun köyhyyteni ei liity mitenkään tähän muuten kuin siten, että pystyn samaistumaan noihin köyhiin, joita syyllistetään "Jumalalta varastajiksi", vaikka kyseessä on vain pappien ja kirkon työntekijöiden toimeentulo sekä kalliin kirkkolaitoksen ylläpito...joka sekin malli on otettu katoliselta Äitikirkolta. En minä kadehdi pappeja tai ketään muitakaan varakkaampia, vaan olen aivan tyytyväinen omaan elintasooni, mutta suututtaa tuollainen Raamatun totuuden vääristely ja ihmisten manipuloiminen syyllistämällä heitä.
Ja eikö mieleesi ole tullut, että kyllä näillä työttömyyskorvauksilla ja toimeentulotuellakin elävillä on myös perheensä elätettävänä....joten jotenkin ovat nämä osat kääntyneet aivan ylösalaisin tämän Äitikirkon synnyttämän kirkkolaitoksen toimesta, sillä Jeesus samaistui nimenomaan köyhiin ja kurjiin, kun sen sijaan papit samaistuvat ylempään keskiluokkaan...aivan kuten Jeesuksenkin aikana...

menkäänytjosinnemissä kirjoitti:

Sinä olet vain tyypillinen antiadventisti. Siksi väitteitäsi ei kannata noteerata. Kirkko maksaa työntekijöilleen sitä palkkaa mitä kirkko haluaa maksaa, eikä teiltä sitä kysytä.

Lue lisää

Jos sinä et kykene Raamatun avulla kumoamaan väitteitäni, niin on aika heppoista heitellä tuota ylimielistä "olet vain tyypillinen antiadventisti"...
Sitä paitsi, minä en ole "tyypillinen antiadventisti", sillä suurin osa heistäkään...todennäköisesti ei kukaan...ei usko kanssani samoin, joten siinäkään mielessä et ole oikeassa...

justjooniinpäniin2 kirjoitti:

Sinä siis vaadit, että pastorien pitää ryhtyä roskisdyykkareiksi ilman palkkaa. Kertoo kaiken SINUSTA.

No jopa oli kevyt heitto...ajattelitko yhtään, ennen kuin painoit "lähetä"...?
Jos vaatii kohtuullisuudessa ja totuudessa pysymistä, empatiaa ja ala-arvoisten manipuloimiskeinojen välittämistä (kuten syyllistäminen "varastat Jumalalta"), niin onko siinä vaatimus "ryhtyä roskisdyykkareiksi"? En minäkään ole roskisdyykkari, vaikka bruttotuloni ovat tuskin puolet siitä, mitä pastoreiden nettotulot...kyllä sillä jotenkin pärjää ilman että täytyisi vielä dyykata roskiksia...

1234567--- kirjoitti:

Naisille ei pappeus ole kuulunut koskaan. Jokainen järkevä ihminen sen ymmärtää.

Sinäkin olet aivopesty Äitikirkon toimesta, sillä pappisluokkaa ei enää Uudessa liitossa ole. Luepa tarkkaan koko Uusi Testamentti läpi ja katso, mitä siellä sanotaan pappeudesta, niin huomaat, että KAIKKI uskovat ovat "pappeja", joiden tehtävänä on "UHRATA kiitosuhria, tehdä hyvää ja jakaa omastaan". Se lienee ei ole kiellettyä myöskään naisilta....
Seurakunnan vanhimmat ovat sitten asia erikseen, sillä heidän tulee Raamatun mukaan olla miehiä, mutta seurakunnan vanhemmuuskaan ei ole mikään kirkon virka. Jos joku seurakunta haluaa elättää häntä tai jotain muuta, niin se tietenkin on mahdollista ja aivan heidän oma valintansa, mutta keneltäkään ei voida vaatia sellaista... eikä varsinkaan syyllistämällä...
Mutta tällaisia hierarkkisia kirkkovirkoja, kuten myöskään koko kirkkolaitosta, Raamattu ei tunne. Tämä seurakuntaväärennös eli "ainoa oikeaoppinen" Kirkko tai jonkin muun niminen Babylonin seurakuntaOrganisaatio, joka narsistisen Äitikirkon tapaan manipuloi ihmisiä ja harjoittaa kaksoisviestintää, on Antikristuksen aivan ikioma luomus ja sen hedelmät ovat myös sen mukaisia eli totuus vääristyy aina tavalla tai toisella....

Kyllä sinä olet vain rahankipeä ja kateellinen antiadventisti. Ei meillä ole mitään pappisluokkaa, vaikka kuinka iniset. Kymmenyksien pidettäminen itsellä on varastamista ja sen sanoo RAAMATTU.

kerettiläinen- kirjoitti:

/// Voi tietenkin kysyä, mikä oikea palkkataso on. Siinä on kuitenkin kyse asiasta, jota esim. TF tai muut kirkon pastorit itse eivät päätä, vaan palkka päätetään maallikkoenemmistöisessä johtokunnassa. ///

Tässäkin asiassa voidaan tietenkin mennä johtokunnan selän taakse, kuten muissakin Raamatun valossa kirkolle hankalissa kysymyksissä, joissa yleinen tapa näyttää olevan se, että piiloudutaan kirkon VIRALLISEN kannan taakse... Mutta kysyä voi, että miksi teologit, joilla on erinomainen Raamatun tuntemus, eivät tuo esille tätä epäkohtaa ja vaadi korjausta siihen...uskonpuhdistusta siis, kun tämä asia on nyt tänä päivänä ymmärretty oikein? Valoahan tulee koko ajan lisää näihin uskonasioihin, vai mitä? Vai onko "uskonpuhdistusta suorittava" ja "KOLMEN enkelin sanomaa JULISTAVA" Adventtikirkkokin jymähtänyt poteroonsa puolustamaan omia vääriä tulkintojaan, joista ei halua tehdä parannusta?

/// Lähtökohta lienee se, että pastori ei ole palkkaa vaatimassa vaan seurakunta sitä pastorille tarjoaa, ja ottaa palkkasumman määrittelyssä huomioon sen, että kirkko odottaa pastoreiltaan akateemista koulutusta (vaikka Raamattu ei tätä tietenkään vaadi) ///

Kirkon tai seurakunnan odotuksia yksinään ei varmaankaan voida pitää Jumalan Sanana, varsinkaan, jos Raamattu ei anna näille odotuksille mitään tukea. Luulisi, että pastorienkin silmät olisivat jo avautuneet huomaamaan, että tämä kirkkolaitos on Äitikirkon synnyttämä seurakuntaväärennös, josta sitten johtuu se, että Raamatun totuuskin vääristyy aina jollakin tavalla.

/// Adventtikirkossa ei kukaan Suomessa tai missään muualla saa päätähuimaavia palkkoja, vaikka aina tietenkin voi keskustella oikeasta palkkauksen tasosta. Työtön tai vähätuloinen eläkeläinen voi jopa pitää näitä palkkoja kohtuuttomina, mutta samalla hän joutuu pitämään useimpien tavallisten työtätekevien suomalaisten palkkoja liian suurina. ///

Tässä on vain se ero, että työttömiä ja vähätuloisia ei syyllistetä Suomen valtion taholta varkaiksi tai peräti jopa "Jumalalta varastajiksi", elleivät pysty elättämään työtätekevien suomalaisten joukkoa...kirkko harjoittaa siis uskonnon ja Jumalan nimissä pahempaa henkistä väkivaltaa kuin aivan rehellisesti maalliset instituutiot, mutta ei kai jälkikasvulta voi muuta odottaakaan kuin väkivaltaa muodossa tai toisessa kun katsoo sen synnyttäjää katolista Äitikirkkoa...

/// Syytöstä palkkauksen tasosta ei kuitenkaan tule osoittaa pastoreille, koska he eivät itse palkkaansa päätä, vaan johtokunnille, jotka palkkauksen tason määrittelevät.///

No voihan sen näinkin ajatella, mutta kuten tuossa edellä kirjoitin, niin onko yksikään pastori ottanut tätä asiaa yleiseen keskusteluun ja vaatinut uskonpuhdistusta tämän asian suhteen? Jos ei ole asiaa aikaisemmin ymmärtänyt, niin voi vedota siihen, mutta sen jälkeen kun totuus tässäkin asiassa on valjennut, niin ei voi vedota tietämättömyyteensä.

Jes.47
5 Väisty pimentoon, istu ääneti, Kaldean tytär. Ei sinua enää kutsuta valtakuntien valtiattareksi.
6 Kun minä vihastuin omaan kansaani, minä annoin oman maani sinun häväistäväksesi, Babylon. Mutta sinä olit armoton kansaani kohtaan. Vanhustakin sinä rasitit raskaimmalla ikeellä.
7 Sinä sanoit: "Aina ja iäti minä olen valtiatar." Muuta et päästänyt mieleesi, kaiken loppua et ajatellut.
8 Ja nyt kuuntele, sinä nautiskelija, sinä joka elät turvattuna ja sanot mielessäsi: "Vain minä! Kukaan ei ole vertaiseni. Minä en koskaan jää leskeksi, koskaan en menetä lapsiani!" [Sef. 2:15; Ilm. 18:7]
9 Mutta tämä tulee osaksesi, tämä kaikki, äkkiä, yhtenä ja samana päivänä: lasten kuolema ja leskeys...

Lue lisää

Jos minulta kysyttäisiin, järjestäisin seurakunnan organisaation ja myös palkkauksen eri tavoin, kuin adventtikirkko on se toteuttanut. En kuitenkaan tunne mitään kateutta pastoreita kohtaan, koska useimmat adventtikirkon pastorit ovat saaneet vähemmän palkkaa kuin minä. Mieleeni ei kuitenkaan tulisi koskaan pitää seurakunnan päätöksiä Jumalan päätöksinä. Seurakunnan päätösten viisautta voi epäillä ja seurakunnan tulisikin rukoilla taitoa toimia paremmin ja raamatullisemmin joka asiassa.

En kuitenkaan tunne yhtään pastoria, joka ketään seurakunnan jäsentä, rikasta tai köyhää, rahan takia syyllistäisi. Jos sellaiseen jossakin törmäisin, ehdottaisin välittömästi saappaan kuvaa takamukseen. Meidän seurakuntamme pastorin en muista kertaakaan pariin kolmeen vuoteen sanaa raha maininneen ja edellinen pastori noin viiden vuoden aikana tuntui vältävän kaikkea rahaan liittyvää kuin kulkutautia. Rahan kinuaminenhan on varmaankin rasittavaa ja adventtikirkon pastorihan ei itse saa siitä mitään, jos joku rahaa kirkolle antaa, palkka juoksee saman suuruisena kuitenkin. En minä myöskään vanhimpana yleensä Rahaa jäseniltä pyydä, sanon ennemmin sanan armosta ja ilosta, kun joudun kolehdin ilmoittamaan.

Tiedän muuten ainakin yhden pastorin sanoneen, että kirkko-organisaatio olisi parempi, jos se ei maksaisi mistään hengellisestä työstä palkkaa ja ehdottaneen, että pastorit Paavalin tavoin toimisivat teltantekijöinä. Mutta ei sekään vastaisi Paavalin opetusta.

Adventtikirkko ei tee eroa hengellistä työtä tekevien naisten ja miesten palkoissa vaikka naisia ei pastoreiksi vihitäkään. Vaikka olen asian kuullut, en nyt muista, onko naispastorien palkka tarkalleen sama kuin vihittyjen miespastorien vai onko siinä joku merkityksetön ero.

Tasaarvot valitti sitä, että väitin aloituskirjoituksen kysyneen luterilaisen kirkon palkkoja. No eihän niitä kysytty vaan kauhisteltiin luterilaisten pappien "todella hyviä" palkkoja ja myös arveltiin adventtikirkon USAssa maksavan "huimia palkkoja." Kumpikaan näistä väitteistä ei pitäne paikkaansa. Täällähän joku muutama vuosi sitten, kun adventtikirkon (kuviteltuja) hurjia palkkoja kauhisteltiin, haastoi väitteiden esittäjät löytämään lähellekään adventtikirkon kokoisen ja tapaisen protestanttisen kirkon, joka maksaisi johtajilleen vähemmän palkkaa kuin adventtikirkko. Ei tainnut tulla yhtään ehdotusta.

Vanhin kirjoitti:

Jos minulta kysyttäisiin, järjestäisin seurakunnan organisaation ja myös palkkauksen eri tavoin, kuin adventtikirkko on se toteuttanut. En kuitenkaan tunne mitään kateutta pastoreita kohtaan, koska useimmat adventtikirkon pastorit ovat saaneet vähemmän palkkaa kuin minä. Mieleeni ei kuitenkaan tulisi koskaan pitää seurakunnan päätöksiä Jumalan päätöksinä. Seurakunnan päätösten viisautta voi epäillä ja seurakunnan tulisikin rukoilla taitoa toimia paremmin ja raamatullisemmin joka asiassa.

En kuitenkaan tunne yhtään pastoria, joka ketään seurakunnan jäsentä, rikasta tai köyhää, rahan takia syyllistäisi. Jos sellaiseen jossakin törmäisin, ehdottaisin välittömästi saappaan kuvaa takamukseen. Meidän seurakuntamme pastorin en muista kertaakaan pariin kolmeen vuoteen sanaa raha maininneen ja edellinen pastori noin viiden vuoden aikana tuntui vältävän kaikkea rahaan liittyvää kuin kulkutautia. Rahan kinuaminenhan on varmaankin rasittavaa ja adventtikirkon pastorihan ei itse saa siitä mitään, jos joku rahaa kirkolle antaa, palkka juoksee saman suuruisena kuitenkin. En minä myöskään vanhimpana yleensä Rahaa jäseniltä pyydä, sanon ennemmin sanan armosta ja ilosta, kun joudun kolehdin ilmoittamaan.

Tiedän muuten ainakin yhden pastorin sanoneen, että kirkko-organisaatio olisi parempi, jos se ei maksaisi mistään hengellisestä työstä palkkaa ja ehdottaneen, että pastorit Paavalin tavoin toimisivat teltantekijöinä. Mutta ei sekään vastaisi Paavalin opetusta.

Adventtikirkko ei tee eroa hengellistä työtä tekevien naisten ja miesten palkoissa vaikka naisia ei pastoreiksi vihitäkään. Vaikka olen asian kuullut, en nyt muista, onko naispastorien palkka tarkalleen sama kuin vihittyjen miespastorien vai onko siinä joku merkityksetön ero.

Tasaarvot valitti sitä, että väitin aloituskirjoituksen kysyneen luterilaisen kirkon palkkoja. No eihän niitä kysytty vaan kauhisteltiin luterilaisten pappien "todella hyviä" palkkoja ja myös arveltiin adventtikirkon USAssa maksavan "huimia palkkoja." Kumpikaan näistä väitteistä ei pitäne paikkaansa. Täällähän joku muutama vuosi sitten, kun adventtikirkon (kuviteltuja) hurjia palkkoja kauhisteltiin, haastoi väitteiden esittäjät löytämään lähellekään adventtikirkon kokoisen ja tapaisen protestanttisen kirkon, joka maksaisi johtajilleen vähemmän palkkaa kuin adventtikirkko. Ei tainnut tulla yhtään ehdotusta.

Lue lisää

"Tiedän muuten ainakin yhden pastorin sanoneen, että kirkko-organisaatio olisi parempi, jos se ei maksaisi mistään hengellisestä työstä palkkaa ja ehdottaneen, että pastorit Paavalin tavoin toimisivat teltantekijöinä. Mutta ei sekään vastaisi Paavalin opetusta."
Minäkään en uskoisi teltantekemisen olevan paras ajankäyttömuoto pastorille. Sen sijaan, on helppo ymmärtää että jos pastorin palkka olisi vaikkapa 1200 euroa kuukaudessa, silloin siihen työhön jotenkin ihan kummasti valikoituisivat juuri ne, jotka ovat siihen saaneet Herralta kutsun ja jotka koko sydämestään uskovat sen mistä Jeesus puhui.
"Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat."
"Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne, älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut."
"Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen."
Kun nyt vertaillaan palkkoja vaikka luterilaisen kirkon palkkoihin, niin pitännee ottaa huomioon se tosiasia, että mitä maallistuneempi tai lihallisempi kirkko, sen korkeampi palkka.
Voisi kysyä, paljonko leeviläiset papit sitten saivat rahallista korvausta ? Tai paljonko Paavali, Pietari, Timoteus ? Epäilenpä että apostolien ja seurakunnan vanhimpien palkkasummat jäivät pahasti jälkeen "koulutusta vastaavasta yleisestä tasosta", vaikka olivat kokopäiväisiäkin...
"Älä sido puivan härän suuta" ei tarkoittanut suinkaan korkeaa ansiotasoa, vaan ennemminkin ruokaa ja asuntoa sekä hieman omaa käyttörahaa, eli vastaisi suurinpiirtein sitä mitä nyt vaikka pakolaisillekin tarjotaan.
Jokainen seurakunta voi toki maksaa mitä haluaa. Ihan vapaasti. Sitten voi toisaalta miettiä, että jos papin palkka kuluineen on n. 3000-4000 euroa kuukaudessa, monenko työttömän kymmenykset tarvitaan pelkästään tuon papin elättämiseen heitä paljon korkeammalla elintasolla ? Vastaus on noin 40-60 työttömän kymmenysten luokkaa. Se on kova hinta siitä että kirkko-organisaatio haluaa olla maineikkaasti "hyvä työnantaja joka maksaa maallista koulutusta vastaavaa palkkaa".
Tähän lisäisin myös sen, että sen sijaan että työllistää yhden papin, voisi SAMALLA RAHALLA työllistää kaksi tai kolme pappia, jotka haluavat tehdä kutsumustyötä. Tämä on erittäin oleellinen asia seurakunnissa, jotka kokevat ettei heidän papillaan ole heille ja seurakunnan asioille tarpeeksi aikaa, ja tämä on tietääkseni edelleen jokaisessa A-seurakunnassa oleva vakiotilanne.

Exap kirjoitti:

"Tiedän muuten ainakin yhden pastorin sanoneen, että kirkko-organisaatio olisi parempi, jos se ei maksaisi mistään hengellisestä työstä palkkaa ja ehdottaneen, että pastorit Paavalin tavoin toimisivat teltantekijöinä. Mutta ei sekään vastaisi Paavalin opetusta."
Minäkään en uskoisi teltantekemisen olevan paras ajankäyttömuoto pastorille. Sen sijaan, on helppo ymmärtää että jos pastorin palkka olisi vaikkapa 1200 euroa kuukaudessa, silloin siihen työhön jotenkin ihan kummasti valikoituisivat juuri ne, jotka ovat siihen saaneet Herralta kutsun ja jotka koko sydämestään uskovat sen mistä Jeesus puhui.
"Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat."
"Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne, älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut."
"Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen."
Kun nyt vertaillaan palkkoja vaikka luterilaisen kirkon palkkoihin, niin pitännee ottaa huomioon se tosiasia, että mitä maallistuneempi tai lihallisempi kirkko, sen korkeampi palkka.
Voisi kysyä, paljonko leeviläiset papit sitten saivat rahallista korvausta ? Tai paljonko Paavali, Pietari, Timoteus ? Epäilenpä että apostolien ja seurakunnan vanhimpien palkkasummat jäivät pahasti jälkeen "koulutusta vastaavasta yleisestä tasosta", vaikka olivat kokopäiväisiäkin...
"Älä sido puivan härän suuta" ei tarkoittanut suinkaan korkeaa ansiotasoa, vaan ennemminkin ruokaa ja asuntoa sekä hieman omaa käyttörahaa, eli vastaisi suurinpiirtein sitä mitä nyt vaikka pakolaisillekin tarjotaan.
Jokainen seurakunta voi toki maksaa mitä haluaa. Ihan vapaasti. Sitten voi toisaalta miettiä, että jos papin palkka kuluineen on n. 3000-4000 euroa kuukaudessa, monenko työttömän kymmenykset tarvitaan pelkästään tuon papin elättämiseen heitä paljon korkeammalla elintasolla ? Vastaus on noin 40-60 työttömän kymmenysten luokkaa. Se on kova hinta siitä että kirkko-organisaatio haluaa olla maineikkaasti "hyvä työnantaja joka maksaa maallista koulutusta vastaavaa palkkaa".
Tähän lisäisin myös sen, että sen sijaan että työllistää yhden papin, voisi SAMALLA RAHALLA työllistää kaksi tai kolme pappia, jotka haluavat tehdä kutsumustyötä. Tämä on erittäin oleellinen asia seurakunnissa, jotka kokevat ettei heidän papillaan ole heille ja seurakunnan asioille tarpeeksi aikaa, ja tämä on tietääkseni edelleen jokaisessa A-seurakunnassa oleva vakiotilanne.

Lue lisää

Ilmeisesti haluat vain perheettömiä pastoreita, ja asunnottomia, etkä ketään Helsingin seudulle tai yliopistokaupunkeihin, joissa pelkät asuntokulut pahimmillaan ovat se, mitä ehdotat palkaksi.

Toiseksi ihmettelen, miksi pastorien palkkoja nimenomaan työttömät tai köyhät eläkeläiset maksaisivat? Jos he eivät saa palkkaa, miksi he maksaisivat ja mistä he maksaivat?? Pastorien palkat määritelkööt ne, jotka itse saavat palkkaa ja jotka siksi voivat, jos haluavat myös seurakuntaa tukea.

Raamattuakin luet vain yhdellä silmällä. Toisessa yhteydessä Jeesus käskee ottamaan rahakukkaron mukaan, jos lähtee lähetysmatkalle. (Luuk 22:17,18)

Vaikka lämpimästi kannatan sellaista järjestystä, joka saisi pastorit elämään uskosta ja Herran sanasta eikä palkastaan ja seurakunnan käskyistä, on Exapin maailmankuva turhan suppea. Elämä ja myös seurakunnan toiminta on vähän monimutkaisempaa edellyttäää vähän avarampaa näkökulmaa kuin edelläesitetty on. En haluaisi käydä kirkossa, jossa pastorit olisivat samanlaisia kärttyisiä 1200 tienaavia valittajia, joita tämä palsta on täynnä. Ennemmin normaaleita terveitä mieluiten perheellisiä ihmisiä, niinkuin Paavalikin ehdottaa.

En yhdeltä istumalta osaa mitään sopivaa palkkatasoa määrittää, mutta olen varma siitä, ettei Herra ihan noin kitsas ole.

Vanhin kirjoitti:

Ilmeisesti haluat vain perheettömiä pastoreita, ja asunnottomia, etkä ketään Helsingin seudulle tai yliopistokaupunkeihin, joissa pelkät asuntokulut pahimmillaan ovat se, mitä ehdotat palkaksi.

Toiseksi ihmettelen, miksi pastorien palkkoja nimenomaan työttömät tai köyhät eläkeläiset maksaisivat? Jos he eivät saa palkkaa, miksi he maksaisivat ja mistä he maksaivat?? Pastorien palkat määritelkööt ne, jotka itse saavat palkkaa ja jotka siksi voivat, jos haluavat myös seurakuntaa tukea.

Raamattuakin luet vain yhdellä silmällä. Toisessa yhteydessä Jeesus käskee ottamaan rahakukkaron mukaan, jos lähtee lähetysmatkalle. (Luuk 22:17,18)

Vaikka lämpimästi kannatan sellaista järjestystä, joka saisi pastorit elämään uskosta ja Herran sanasta eikä palkastaan ja seurakunnan käskyistä, on Exapin maailmankuva turhan suppea. Elämä ja myös seurakunnan toiminta on vähän monimutkaisempaa edellyttäää vähän avarampaa näkökulmaa kuin edelläesitetty on. En haluaisi käydä kirkossa, jossa pastorit olisivat samanlaisia kärttyisiä 1200 tienaavia valittajia, joita tämä palsta on täynnä. Ennemmin normaaleita terveitä mieluiten perheellisiä ihmisiä, niinkuin Paavalikin ehdottaa.

En yhdeltä istumalta osaa mitään sopivaa palkkatasoa määrittää, mutta olen varma siitä, ettei Herra ihan noin kitsas ole.

Lue lisää

En valitettavasti löytänyt tuota rahakukkaro -sanaa Luuk 22:sta... mutta kävisikö Luukkaasta
"Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä."
"Ja hän sanoi heille: "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?" He vastasivat: "Ei mitään."
Yhden vaimon MIES, niinhän Sana sanoo. Toki tuon palkan olisi katettava papin perheen elatus, Suomessa nyt tosin tuo elatus julkisen vallan säädöksellä on julistettu tulevan kokonaan katetuksi työttömänkin perheessä Kela-korvauksesta, asumistuesta ja mahdollisesta sosiaalituesta, joten papin perheen tarpeellinen "minimi" elatussumma lienee selkeästi taulukkoasia.
"Vaikka lämpimästi kannatan sellaista järjestystä, joka saisi pastorit elämään uskosta ja Herran sanasta eikä palkastaan ja seurakunnan käskyistä, on Exapin maailmankuva turhan suppea."
Onko ? Vai onko kyse siitä että "haluamme elämältä" jotakin ? Onko kyse siitä että nykyään jotkut ihmiset eivät usko että Herra pitää huolen omistaan ? Toistan lainaukseni: ""Ja hän sanoi heille: "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?" He vastasivat: "Ei mitään.""
Kyse on juuri siitä, löytyykö ihmisiä jotka luottavat Jumalaan omassa elämässään ja jotka Herra itse on kutsunut työhön - koska YKSI sellainen ihminen on paljon parempi pappina kuin kymmenen palkan perässä juoksevaa ja maallisen mammonan keräämiseen innostunutta yhteensä.
Jos pastorin paikka aukeaisi 1000 eurolla kuussa ilman vaatimusta teologisesta koulutuksesta (jota minulla ei valitettavasti ole), minä ainakin hakisin sitä.
Ja varmastikaan et kehtaa väittää ettei minua paljon parempia kandidaatteja paikkaan olisi tarjolla runsaasti... ethän ?

Sinulle ei pastorin paikkaa anneta, vaikka ilmaiseksi tekisit.

pyhpyhpyhpyh kirjoitti:

Kyllä sinä olet vain rahankipeä ja kateellinen antiadventisti. Ei meillä ole mitään pappisluokkaa, vaikka kuinka iniset. Kymmenyksien pidettäminen itsellä on varastamista ja sen sanoo RAAMATTU.

Lue lisää

/// Kyllä sinä olet vain rahankipeä ja kateellinen antiadventisti. ///

Miksi minä kadehtisin ketään rahan takia? Olen jo henkisesti alkanut valmistautua siihen, että Suomesta mahdollisesti on tulossa seuraava Kreikka ja nälänhätäkin voi olla mahdollinen vieras, joten välillä mietin vakavasti kannattaisiko myydä kaikki omaisuuteni, sillä minullakin on...voitko kuvitella...oma asunto, vaikka tuloni ovat sellaiset, että elän kädestä suuhun ja vaatteenikin hankin lähinnä kirpputoreilta. Mutta se on mielestäni aivan ok ja riittää minulle. En siis ole tyytymätön, enkä kateellinen, sillä monella ihmisellä on asiat paljon huonommin kuin minulla. Jos Suomi ei olisi näin kylmä maa, eikä vuokralla asuminen niin kallista, olisin ehkä saattanut jo toteuttaa suunnitelmani...

/// Ei meillä ole mitään pappisluokkaa, vaikka kuinka iniset. Kymmenyksien pidettäminen itsellä on varastamista ja sen sanoo RAAMATTU. ///

Juu, niin sanoo Vanhan Testamentin puolella, kun niillä kymmenyksillä elätettiin Vanhan liiton pappisluokkaa, mutta me elämme nyt Uudessa liitossa, jossa ei pitäisi olla kymmenyksillä elätettävää pappisluokkaa, eikä myöskään mitään maallisia temppeleitä, joita nykyinen "kristikunta" kutsuu kirkoiksi. Sen vanhan liiton temppelin kivet hajoitettiin maahan ja uuden liiton uskovien pitäisi itsensä rakentua "elävinä kivinä" hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi papistoksi, mutta Äitikirkko päätti sen sijaan rakentaa uudelleen maahan hajoitetun temppelin eli kivikirkkonsa omine pappisluokkineen vanhan liiton temppelin sijalle, jonka messuissa se sitten uhraa Jeesuksen kerta toisensa jälkeen yhä uudelleen. "Elävät kivet" on siis korvattu kivikirkoilla "kuolleina kivineen", muotomenoineen ja rituaaleineen, joita sitten kutsutaan jumalanpalveluksiksi ja "Pyhän Hengen ja Kristuksen sijaisiksi" ovat asettuneet Antikristus paavin esimerkin mukaan nämä kirkkojen pappis- ja pastoriluokat, jotka sitten johtavat seurakuntia "kaikkeen totuuteen" ja valvovat jokainen "ainoan oikean oppinsa" puhtautta. Mutta kuten jokainen vähänkään omilla aivoillaan ajatteleva on voinut todeta, niin ojasta allikkoon on menty eli kannattaisi ottaa neuvosta vaarin ja hypätä uppoavasta laivasta ulos, ennen kuin on myöhäistä Ilm.18:4 ja alkaa rukoilla sitä valoa ja johdatusta ainoastaan Jumalalta Ilm.3:18,19!

Exap kirjoitti:

En valitettavasti löytänyt tuota rahakukkaro -sanaa Luuk 22:sta... mutta kävisikö Luukkaasta
"Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä."
"Ja hän sanoi heille: "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?" He vastasivat: "Ei mitään."
Yhden vaimon MIES, niinhän Sana sanoo. Toki tuon palkan olisi katettava papin perheen elatus, Suomessa nyt tosin tuo elatus julkisen vallan säädöksellä on julistettu tulevan kokonaan katetuksi työttömänkin perheessä Kela-korvauksesta, asumistuesta ja mahdollisesta sosiaalituesta, joten papin perheen tarpeellinen "minimi" elatussumma lienee selkeästi taulukkoasia.
"Vaikka lämpimästi kannatan sellaista järjestystä, joka saisi pastorit elämään uskosta ja Herran sanasta eikä palkastaan ja seurakunnan käskyistä, on Exapin maailmankuva turhan suppea."
Onko ? Vai onko kyse siitä että "haluamme elämältä" jotakin ? Onko kyse siitä että nykyään jotkut ihmiset eivät usko että Herra pitää huolen omistaan ? Toistan lainaukseni: ""Ja hän sanoi heille: "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?" He vastasivat: "Ei mitään.""
Kyse on juuri siitä, löytyykö ihmisiä jotka luottavat Jumalaan omassa elämässään ja jotka Herra itse on kutsunut työhön - koska YKSI sellainen ihminen on paljon parempi pappina kuin kymmenen palkan perässä juoksevaa ja maallisen mammonan keräämiseen innostunutta yhteensä.
Jos pastorin paikka aukeaisi 1000 eurolla kuussa ilman vaatimusta teologisesta koulutuksesta (jota minulla ei valitettavasti ole), minä ainakin hakisin sitä.
Ja varmastikaan et kehtaa väittää ettei minua paljon parempia kandidaatteja paikkaan olisi tarjolla runsaasti... ethän ?

Lue lisää

Valitettavasti jaeviite oli väärä. Jeesus on aiemmin lähettänyt opetuslapset ilman rahaa ja kukkaroa, mutta Luuk 22:35,36 hän käskee valmistautumaan rahakukkarolla ja muullakin tavoin. Opetuslapset siis tarvitsivat kokemusta siitä, että Herra pitää huolta, muta se ei ollut Jeesuksen sana pysyväksi toimintamalliksi.

"35 Jeesus sanoi opetuslapsille: "Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?" "Ei mitään", he vastasivat. 36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan."

Rahallahan evankeliumia ei voi osaa eikä sillä sitä myöskään voi jakaa toisille... mutta toisaalta evankeliumin julistajiinkin saattaa päteä äitini sanonta, viiden pennin suutari tekee kymmenen pennin vahingon. Vaikka mielelläni kuulisin, millaisen saarnan Exap tonnilla seurakunnallemme julistaisi, pelkään, että useimpien tonnin saarnaajien taso olisi sen verran vaatimaton, että nopeasti alkaisin katsella vehreämpiä niittyjä jostakin muualta, mutta mistä sen tietää.

Vanhin kirjoitti:

Valitettavasti jaeviite oli väärä. Jeesus on aiemmin lähettänyt opetuslapset ilman rahaa ja kukkaroa, mutta Luuk 22:35,36 hän käskee valmistautumaan rahakukkarolla ja muullakin tavoin. Opetuslapset siis tarvitsivat kokemusta siitä, että Herra pitää huolta, muta se ei ollut Jeesuksen sana pysyväksi toimintamalliksi.

"35 Jeesus sanoi opetuslapsille: "Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?" "Ei mitään", he vastasivat. 36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan."

Rahallahan evankeliumia ei voi osaa eikä sillä sitä myöskään voi jakaa toisille... mutta toisaalta evankeliumin julistajiinkin saattaa päteä äitini sanonta, viiden pennin suutari tekee kymmenen pennin vahingon. Vaikka mielelläni kuulisin, millaisen saarnan Exap tonnilla seurakunnallemme julistaisi, pelkään, että useimpien tonnin saarnaajien taso olisi sen verran vaatimaton, että nopeasti alkaisin katsella vehreämpiä niittyjä jostakin muualta, mutta mistä sen tietää.

Lue lisää

Niin, tuo esille tuomasi kohta ei puhu lähetysmatkalle menemisestä sinänsä, vaan siinä Jeesus valmistaa opetuslapsia sen yön "kohokohtaan", ja sitä seuranneisiin tapahtumiin.
"36 Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon'. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
38 Niin he sanoivat: "Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa". Mutta hän vastasi heille: "Riittää"."
Jos haluat, voi seurakuntasi tietysti hommata luontaisetuna lisäksi pienehkön rahakukkaron ja tuon miekankin. En tosin ole aivan varma miten sen kantamista työssä voi perustella, jos se sattuu nimittäin olemaan teroitettu niin poliisilla saattaa olla sanomista asiaan.
"Vaikka mielelläni kuulisin, millaisen saarnan Exap tonnilla seurakunnallemme julistaisi, pelkään, että useimpien tonnin saarnaajien taso olisi sen verran vaatimaton, että nopeasti alkaisin katsella vehreämpiä niittyjä jostakin muualta, mutta mistä sen tietää."
Älähän huolehdi veliseni. Olen saarnannut lukuisia kertoja ihan ilmaiseksi läksyntutkiskelun lisäksi, eikä tietääkseni kukaan ole ainakaan kovasti pahastunut saarnoistani. Jos joku vierailevista puhujista peruutti tulonsa, olin yleensä aina ensimmäisiä ehdolla paikkaamaan, joten tuota tuli harrastettua 1-3 kertaa neljänneksessä.
Toisaalta, en tunne tilannetta ihan tänä päivänä, mutta en muista montaa sellaista seurakuntaa jossa oma pastori olisi saarnannut enempää kuin kerran tai kaksi neljänneksessä, joten ehkä tuossa olisi hieman parantamisen varaa. Jospa olisi tuplamäärä pastoreita niin ehkä tilanne olisi mukavampi.
Jos taas ihan rehellisiä ollaan, niin eipä se saarnan taso ihan huippua ole aina sapattisin. Usein ei pienempiin seurakuntiin saada ketään vierasta saarnaamaan ja omat puhujatkin ovat kiireisiä - jolloin kalenteriin merkitään saarnaajan paikalle esim. "Todistuksia".
Mutta otetaanpa testi - valitse ensi neljännekseen teille yksi sapatti niin kokeillaan. Niin, siis ihan free sample !

Vanhin kirjoitti:

Valitettavasti jaeviite oli väärä. Jeesus on aiemmin lähettänyt opetuslapset ilman rahaa ja kukkaroa, mutta Luuk 22:35,36 hän käskee valmistautumaan rahakukkarolla ja muullakin tavoin. Opetuslapset siis tarvitsivat kokemusta siitä, että Herra pitää huolta, muta se ei ollut Jeesuksen sana pysyväksi toimintamalliksi.

"35 Jeesus sanoi opetuslapsille: "Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?" "Ei mitään", he vastasivat. 36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan."

Rahallahan evankeliumia ei voi osaa eikä sillä sitä myöskään voi jakaa toisille... mutta toisaalta evankeliumin julistajiinkin saattaa päteä äitini sanonta, viiden pennin suutari tekee kymmenen pennin vahingon. Vaikka mielelläni kuulisin, millaisen saarnan Exap tonnilla seurakunnallemme julistaisi, pelkään, että useimpien tonnin saarnaajien taso olisi sen verran vaatimaton, että nopeasti alkaisin katsella vehreämpiä niittyjä jostakin muualta, mutta mistä sen tietää.

Lue lisää

/// Rahallahan evankeliumia ei voi osaa eikä sillä sitä myöskään voi jakaa toisille... mutta toisaalta evankeliumin julistajiinkin saattaa päteä äitini sanonta, viiden pennin suutari tekee kymmenen pennin vahingon. Vaikka mielelläni kuulisin, millaisen saarnan Exap tonnilla seurakunnallemme julistaisi, pelkään, että useimpien tonnin saarnaajien taso olisi sen verran vaatimaton, että nopeasti alkaisin katsella vehreämpiä niittyjä jostakin muualta, mutta mistä sen tietää.///

Eiköhän niiden saarnaajien saarnojen taso ole lähinnä kiinni Hengen palavuudesta, eikä niinkään palkkapussin paksuudesta...vai olivatko Jeesuksen, Johannes Kastajan ja Paavalin saarnat mielestäsi sinulle liian vaatimattomia? Minä ainakin olen kuullut melkoisen mitäänsanomattomia saarnoja sellaisilta, joiden palkkapussin paksuus olisi antanut muuta olettaa, joten ei se ole rahasta kiinni. Hengessä palava maksaa vaikka itse siitä, että saa saarnata, eikä pysty vaikenemaan edes vankeuden tai kuolemankaan uhalla, ja siihen eivät mitkään yliopistot tai raamattukoulut pysty ihmistä valmistamaan...

Vanhin kirjoitti:

Jos minulta kysyttäisiin, järjestäisin seurakunnan organisaation ja myös palkkauksen eri tavoin, kuin adventtikirkko on se toteuttanut. En kuitenkaan tunne mitään kateutta pastoreita kohtaan, koska useimmat adventtikirkon pastorit ovat saaneet vähemmän palkkaa kuin minä. Mieleeni ei kuitenkaan tulisi koskaan pitää seurakunnan päätöksiä Jumalan päätöksinä. Seurakunnan päätösten viisautta voi epäillä ja seurakunnan tulisikin rukoilla taitoa toimia paremmin ja raamatullisemmin joka asiassa.

En kuitenkaan tunne yhtään pastoria, joka ketään seurakunnan jäsentä, rikasta tai köyhää, rahan takia syyllistäisi. Jos sellaiseen jossakin törmäisin, ehdottaisin välittömästi saappaan kuvaa takamukseen. Meidän seurakuntamme pastorin en muista kertaakaan pariin kolmeen vuoteen sanaa raha maininneen ja edellinen pastori noin viiden vuoden aikana tuntui vältävän kaikkea rahaan liittyvää kuin kulkutautia. Rahan kinuaminenhan on varmaankin rasittavaa ja adventtikirkon pastorihan ei itse saa siitä mitään, jos joku rahaa kirkolle antaa, palkka juoksee saman suuruisena kuitenkin. En minä myöskään vanhimpana yleensä Rahaa jäseniltä pyydä, sanon ennemmin sanan armosta ja ilosta, kun joudun kolehdin ilmoittamaan.

Tiedän muuten ainakin yhden pastorin sanoneen, että kirkko-organisaatio olisi parempi, jos se ei maksaisi mistään hengellisestä työstä palkkaa ja ehdottaneen, että pastorit Paavalin tavoin toimisivat teltantekijöinä. Mutta ei sekään vastaisi Paavalin opetusta.

Adventtikirkko ei tee eroa hengellistä työtä tekevien naisten ja miesten palkoissa vaikka naisia ei pastoreiksi vihitäkään. Vaikka olen asian kuullut, en nyt muista, onko naispastorien palkka tarkalleen sama kuin vihittyjen miespastorien vai onko siinä joku merkityksetön ero.

Tasaarvot valitti sitä, että väitin aloituskirjoituksen kysyneen luterilaisen kirkon palkkoja. No eihän niitä kysytty vaan kauhisteltiin luterilaisten pappien "todella hyviä" palkkoja ja myös arveltiin adventtikirkon USAssa maksavan "huimia palkkoja." Kumpikaan näistä väitteistä ei pitäne paikkaansa. Täällähän joku muutama vuosi sitten, kun adventtikirkon (kuviteltuja) hurjia palkkoja kauhisteltiin, haastoi väitteiden esittäjät löytämään lähellekään adventtikirkon kokoisen ja tapaisen protestanttisen kirkon, joka maksaisi johtajilleen vähemmän palkkaa kuin adventtikirkko. Ei tainnut tulla yhtään ehdotusta.

Lue lisää

/// Jos minulta kysyttäisiin, järjestäisin seurakunnan organisaation ja myös palkkauksen eri tavoin, kuin adventtikirkko on se toteuttanut. En kuitenkaan tunne mitään kateutta pastoreita kohtaan, koska useimmat adventtikirkon pastorit ovat saaneet vähemmän palkkaa kuin minä. ///

Ilahduttavaa, että Adventtikirkosta löytyy ihmisiä, jotka näkevät, että myös "uskonpuhdistusta suorittava" ja "KOLMEN enkelin sanomaa JULISTAVA" ekumeeninen Adventtikirkko itsekin on uskonpuhdistuksen tarpeessa. Tosin minä en jaksa uskoa siihen - jos käytetään tätä Jarin "napit oikeissa napinlävissä"- vertausta - että nappien kanssa näpertely riittäisi, kun koko "kirkkopalttoo", johon ne "napit" eli opit on ommeltu, on katolisen Äitikirkon kutoma...toki ainahan sitä voi yrittää, mutta jo alunperinkin väärille perustuksille rakennettuja jähmeitä organisaatioita tuskin millään pienillä "julkisivuehostuksilla" saadaan toimiviksi...
Äitikirkkokin on aloittanut massiiviset kirkkonsa "julkisivun parannustyöt" uuden jesuiittapaavinsa johdolla, kun tämä on nyt pukenut ylleen nämä "uudet hienot evoluutiovaatteet" ja on näin onnistunutkin luomaan jonkinlaisen illuusion siitä, että Äitikirkko olisi uudistumassa, mutta yhä vaan (bushmannin osuvaa ilmausta käyttääkseni) taikaukon sijainen Antikristus paavi "sijaistaa Kristusta", eikä yhteenkään katoliseen evankeliumin ja pelastuksen täysin vesittävään valheoppiin ole kajottu. Sen sijaan nyt ollaan jo alettu valmistautua siihen, että avaruudesta tulleita "alieneita" (tai mitä lie sitten ovatkaan), aletaan kastaa Äitikirkon toimesta ja kirkon pahimmat viholliset...yllätys, yllätys....eivät olekaan ateistit, sillä hekin pelastuvat, vaan ne ovat yhä niitä samoja kuin ennenkin.

/// Paavi Franciscus kuvaili ”vaaralliseksi” houkutusta uskoa että jollakulla voi olla ”henkilökohtainen, suora, välitön suhde Jeesukseen Kristukseen ilman yhteyttä ja meditointia kirkon kanssa.”
Viikoittaisessa yleisaudienssissaan keskiviikkona 25.6.2014, paavi Franciscus jatkoi sarjaansa yleisöpuheistaan koskien KIRKKOA, sanoen noin 33,000 ihmisille, ettei ole olemassa sellaista asiaa kuin ”tee-se-itse” -kristityt tai ”vapaita agentteja”, kun tulee kyse uskosta. ///

Pohjimmiltaan mikään ei siis ole muuttunut, vaan yhä edelleen "kirkko pelastaa, eikä sen ulkopuolella ole pelastusta" ja vaikka sitä julistetaan nyt miekkojen asemesta hymyssä suin autosta tai parvekkeelta käsin ihmisille vilkutellen, niin muistissa on kyllä sen aikaisempi toteutus "ellet usko tätä, niin kuolet"...Ja tässäkin kirkko toimi "Jumalan sijaisena ja edustajana" panen tuomiot heti täytäntöön...turhahan sitä oli viimeistä tuomiota odotella....

/// En kuitenkaan tunne yhtään pastoria, joka ketään seurakunnan jäsentä, rikasta tai köyhää, rahan takia syyllistäisi. Jos sellaiseen jossakin törmäisin, ehdottaisin välittömästi saappaan kuvaa takamukseen. ///

Ei kai siitä tarvitse jatkuvasti mitään suurta numeroa tehdäkään. Kyllä varmasti jokainen adventisti on tietoinen Adventtikirkon kymmenys-teologian perusteista ja aralla omallatunnolla elävät adventistit ovat itse vaikka syömättä voidakseen olla uskollisia ja täyttää "Jumalan tahdon". Joten onko myöskään yksikään pastori vapauttanut heitä tästä ikeestä kertomalla, että voivat aivan hyvällä omallatunnolla jättää maksamatta, jos heillä ei ole siihen varaa, eivätkä tällöin "varasta" tai "jää Jumalalle velkaa"...?

TimoFlink kirjoitti:

Eivät kyllä tienaa :) Adventtikirkossa seurakuntalaiset palauttavat kymmenyksensä ja lahjoituksensa keskushallinnolle (lähetys/piirikunta/seurakuntien unioni), joka maksaa normaalia kuukausipalkkaa työntekijöille elintasoindeksiin suhteutettuna. Näin on kaikkialla maailmassa. Suomessa pastorin kuukausipalkka on hieman alle suomalaisten normaalin keskiansion akateemisesti koulutettujen joukossa. Hallinnossa hieman pastoreita korkeampi. Oma palkkani on 3622,50€/kk (miinus verot ja kymmenykset). Eipä tuo salaisuus ole.

Palkkataulukkoja mm. http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2015050719636091_tb.shtml

Lue lisää

Jos ja kun, nykyään entisessä vanhurskaassa seurakunnassa, nykyään asuu murhamies papit Jes 1: 21, 22, , murhaaminen perustuu ettei trinity kasteessa voi saada syntejä anteeksi, koska hengillä ei ole ruumista eikä verta. Jotka eivät ole kantaneet syntejämme ristin puuhun, jossa Jeesuksen kädet ja jalat naulittiin ristiin kahdella sepän takomalla naulalla, Jeesukselle valmistettiin siksi ruumis Heb 10: 5 Hänen haavainsa ja niistä vuotaneen veren kautta olemme paratut! Kolminaisuudella ei ole ruumista eikä verta, joten nämä srk jäsenet tulevat murhattuina kadotetuksi, koska pastorit eksyttävät heitä

En tunne yhtään pastoria, joka noin toimisi.

TimoFlink kirjoitti:

En tunne yhtään pastoria, joka noin toimisi.

Minä tunnen ja tiedän pastorit. He tekevät juuri niin, eli juoksevat vain rahan perässä, kun lahkolle pitää keksiä tulonlähteitä, että pastorikin saa pitää virkansa ja palkka juoksisi. Yhteisö velvottaa ja keskushallinto painostaa. Minkäs teet?

No en nyt noin adventtiairut sanoisi. Esim. Katolisen kirkon papit ainakaan Suomessa eivät saa palkkaa ollenkaan vaan olemattoman pienen käyttörahan suuruusluokassa parisataa kuussa ja majoituksen seurakunnan puolesta.

Adventtiairut kirjoitti:

Minä tunnen ja tiedän pastorit. He tekevät juuri niin, eli juoksevat vain rahan perässä, kun lahkolle pitää keksiä tulonlähteitä, että pastorikin saa pitää virkansa ja palkka juoksisi. Yhteisö velvottaa ja keskushallinto painostaa. Minkäs teet?

Lue lisää

Tiedetään, että adventtiairuen toiminta on rahan perässä.

Adventtiairut kirjoitti:

Minä tunnen ja tiedän pastorit. He tekevät juuri niin, eli juoksevat vain rahan perässä, kun lahkolle pitää keksiä tulonlähteitä, että pastorikin saa pitää virkansa ja palkka juoksisi. Yhteisö velvottaa ja keskushallinto painostaa. Minkäs teet?

Lue lisää

Yhteisö ei velvoita eikä keskushallinto pakota. Olet pelkkä valehtelija.

Älä "pyhpyhpyhpyh" kirjoittele täyttä paskaa ja valheita. Adventtikirkon hallinto velvoittaa pastoreita rekrytoimaan uusia maksavia pölvästejä lahkoon. Ja miksi juuri pölvästit kelpaavat? Siitä syystä, että heitä on helppo johdatella ja heidät on myös helppo kyniä puhtaaksi maallisesta mammonasta.

Puhu sinä vain potaskaasi niin paljon kuin haluat. Sillä ei ole meille mitään merkitystä.

pyhpyhpyhpyh kirjoitti:

Puhu sinä vain potaskaasi niin paljon kuin haluat. Sillä ei ole meille mitään merkitystä.

Pelastuuko muka kolminaisuuden kasteella`Eihän heillä ole ruumista ei varta. Seurakunta on ostettu Jeesuksen verellä Apost 20: 28, Pastorit murhaavat heitä kastamalla isän, pojan ja pyhän hengen nimeen. Näin tietyille pastoreille tulee nimen kohdalle murhaaja Jesaja vahvistaa asian. Jes 1: 21, 22

1 Piet 2: 24, Joka ´´itse´´ ( yksi) kantoi meidän syntimme, ruumiissansa ristinpuuhun ( poikkipuuta ei ollut, kädet ja jalat oli naulattu kahdella naulalla ristiin). että me synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle (eli laille. ja Hänen haavainsa kautta te olette paratut`` On varma murha, jos kastatte isän, pojan ja pyhän hengen nimeen. Montako sataa murhaa pastori tekee elämänsä aikana noin suunnilleen? Onni Rytkonen on kuulemma kastanut , kastetun mukaan Jeesuksen nimeen ja vereen. Pena

Eikä sinua sinne huolita.

Papit eivät todellakaan pääse taivaaseen, se on fakta., mutta se, joka oikein tuomitsee, katsokoon tätä asia- kokonaisuutta, SIELUJENNE paimen j kaitsija on Jeesus Kristus, ei yksikään trinity.. älköön kukaan teistä kärsikö murhaajana, jesaja 1:21.22 olet katoliselle evankeliumille kuuliainen , jos kastat verettömästi ja ilman Jeesuksen ruumista

Täällä puhutaan adventtikirkosta eikä luterilaisesta kirkosta.

Ei ne käsityöläiset umpiköyhiä olleet. Ette tiedä mitään. Kalastajat ja käsityöläiset olivat Rooman valtakunnassa keskiluokkaa.

historiasta kirjoitti:

Ei ne käsityöläiset umpiköyhiä olleet. Ette tiedä mitään. Kalastajat ja käsityöläiset olivat Rooman valtakunnassa keskiluokkaa.

Keskiluokka käsitteenä on nykyaikainen ilmiö. Ennen väki jakautui jyrkästi kahtia, omistavaan ja toisaalla suorittavaan luokkaan. Jeesuksenkin kotiväki kuului siihen toiseen.
Nasaret asuinpaikkana ei tuohon maailmanaikaan ollut mikään metropoli, ainoastaan muutaman vaatimattoman rakennuksen keskittymä. Revi siitä sitten "keskiluokka".

töitä.tarjolla kirjoitti:

Keskiluokka käsitteenä on nykyaikainen ilmiö. Ennen väki jakautui jyrkästi kahtia, omistavaan ja toisaalla suorittavaan luokkaan. Jeesuksenkin kotiväki kuului siihen toiseen.
Nasaret asuinpaikkana ei tuohon maailmanaikaan ollut mikään metropoli, ainoastaan muutaman vaatimattoman rakennuksen keskittymä. Revi siitä sitten "keskiluokka".

Lue lisää

---)Nasaret asuinpaikkana ei tuohon maailmanaikaan ollut mikään metropoli, ainoastaan muutaman vaatimattoman rakennuksen keskittymä. Revi siitä sitten "keskiluokka".(---
Natzareth oli kuuluisa aikanaan ilotaloistaan ja kevyt kenkäisistä naisistaan. Raamatun tarinoiden Jeesus viihtyi Natzarethissa juuri kyseisestä syystä. Ilotyttö Magdalan Maria liitetään vahvasti Jeesuksen rakastajattariin. Marian ja Jeesuksen yhteinen lapsi Jaakob tulee esiin mm. Golgatan tapahtumissa, jossa Jeesus kehottaa poikaansa katsomaan äitiään, Magdalan Mariaa ja turvaamaan häneen jatkossa. Jeesuksen nuoruus oli ollut hyvinkin railakasta ja Jaakob oli syntynyt Jeesuksen ollessa vasta 16 vuotias.

töitä.tarjolla kirjoitti:

Keskiluokka käsitteenä on nykyaikainen ilmiö. Ennen väki jakautui jyrkästi kahtia, omistavaan ja toisaalla suorittavaan luokkaan. Jeesuksenkin kotiväki kuului siihen toiseen.
Nasaret asuinpaikkana ei tuohon maailmanaikaan ollut mikään metropoli, ainoastaan muutaman vaatimattoman rakennuksen keskittymä. Revi siitä sitten "keskiluokka".

Lue lisää

PIeleen meni taas. Lueppa historiankirjasi uudelleen.

Puhut ihan täyttä paskaa.

historiasta kirjoitti:

PIeleen meni taas. Lueppa historiankirjasi uudelleen.

Tämä "Historioitsija.Josefuksen" tulkinta on yhtä hyvä ellei vielä parempi kuin sen katolilaisista piispoista kootun komitean päätelmät siitä, kuka se tarinoiden Jeesus oli ja mitä hän mahdollisesti tarinoissa puuhasteli.
Selvää kuitenkin on, että tällä Raamatun tarinoiden Jeesuksella oli perinnöllinen rasite joutua prostituoitujen seuraan. Olihan hänen äitinsäkin harrastanut samaa ammattia ja saanut mm. aviottoman lapsen, jota tarinaa kaunisteltiin sitten myöhemmin Raamatun kirjoituksia koottaessa.

Puhut täyttä paskaa.

pyhpyhpyhpyh kirjoitti:

Puhut täyttä paskaa.

Kyse ei ollut "pyhpyhpyhpyh" puheestani, kuten täysijärkiset hyvin saattoivat todeta, vaan kirjoituksesta ja aiheeseen liittyvästä asiallisesta kommentoinnista kirjallisesti.
Kun kerran "pyhpyhpyhpyh" ilmeisen yksiksesi kuulet ääniä ja puhetta ympärilläsi, niin ainoa keino päästä niistä haitallisista äänistä eroon on hakeutua ammattiauttajan ja lääketieteen tarjoaman avun piiriin. Oikealla lääkityksellä asia saattaa hyvinkin korjautua ja mielikuvituksesi teettämät tepposet lakkaavat?

Puhut edelleen täyttä paskaa.

Rapiat 6000€.
Hyvin puhumalla(kusettamalla) saa myös hyvää palkkaa.
Nykyään on keinoälyt ja muut vipstaakit, joiden avulla saa tehtyä kauniita puheita, joilla seurakuntalaisten housut ja silmät saadaan kostutettua ja rahapussit aukeamaan.
Varsinkin naisten tunteisiin kannattaa vedota, koska he ovat sitä seurakuntiemme yksinkertaisempaa parhaimmin jymäytettävää rahvasta.
Kyllä herra tiesi aikoinaan, kenelle se banaani siellä paratiisissa sopi käteen varsin hyvin.
Sitä banaanin myyntipuhetta kun oli puhelemmassa sen alueen viidakon 'pastori', joka sai kostutettua Eevankin alapään ja niin se Eevakin luuli, että nainen voisi tulla sen avulla viisaammaksi. Toisin kuitenkin kävi.

Anonyymi kirjoitti:

Rapiat 6000€.
Hyvin puhumalla(kusettamalla) saa myös hyvää palkkaa.
Nykyään on keinoälyt ja muut vipstaakit, joiden avulla saa tehtyä kauniita puheita, joilla seurakuntalaisten housut ja silmät saadaan kostutettua ja rahapussit aukeamaan.
Varsinkin naisten tunteisiin kannattaa vedota, koska he ovat sitä seurakuntiemme yksinkertaisempaa parhaimmin jymäytettävää rahvasta.
Kyllä herra tiesi aikoinaan, kenelle se banaani siellä paratiisissa sopi käteen varsin hyvin.
Sitä banaanin myyntipuhetta kun oli puhelemmassa sen alueen viidakon 'pastori', joka sai kostutettua Eevankin alapään ja niin se Eevakin luuli, että nainen voisi tulla sen avulla viisaammaksi. Toisin kuitenkin kävi.

Lue lisää

Häh? Tuohon palkkaan pääsee lähinnä kirkkoherra ja piispa, ei rivipastori. Adventtikirkossa ei kukaan.