Kun nyt aiot poistua tosta kaameesta MAP Kirkon riveistä... mihinkä Kirkkoon aiot liittyä?? Vai kävi oikein piispa sinua ylipuhumassa kotonasi... Etsin parhaillaan Kirkkoa johon liittyä... Kaikki ehdoitukset ovat tervettulleita, myös varoitukset!
Kuules Jasmiiina
???
28845
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tällä hetkellä lueskelen raamattua rukouksen hengessä.
Haluan kuulua johonkin kirkkoon, koska tykkään yhä käydä kirkossa ja hilentyä sunnuntaisin sapatin viettoon,
olen tällähetkellä ainakin kallistumassa katoliseen kirkkoon joka ei todellakaan kalastele jäseniä. Eikä siihen edes pääse noin vain. Kirkkoa pitää tutkia ainakin vuosi ja opiskella.
Se on vanhin kirkko maan päällä ja tähän asti sen oppi vaikuttaa oikealta ja alkuperäiseltä miten Kristus sen esitti. Ja ennenkaikkea opit perustuvat AINASTAAN raamattuun..
Ovet ovat avoinna, katsotaan. Eikä MAP-kirkko kaamea ole, mutta minun totamus on että sen oppi ei ole jumalasta.
"Varmasti luottaen siihen, että Hän, joka alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka." (Fil.1:6)
Löydät aivan varmasti sellaisen kirkon joka sinua miellyttää. Ja toivon että teet siitä sitten paremman kirkon.
Minä jään edelleen tänne. Näin Pyhä Henki opastaa.
Niinkuin jossain jo aikaisemmin sanoin että mormonit uskovat täysin omaan oppiinsa ja pyhän hengen lahjaan..Siitä vaan, mutta jos joskus päättää tutkia kirkon historiaa tarkemmin eikä ajattele kaikkea negatiivista paholaisen työnä, vaan lukee asioita objektiivisesti...
Siinä saattaa käydä niin että silmät aukeaa.
Kuka ottaa tämän sitten varoituksena tai toinen kehoituksena...
Yhtä rakkaita me kaikki olemme Taivaan Isälle ja se merkitsee eniten mitä siellä sydämessä on.
Luulisin että tunnen tämän kirkon historiaa jonkin verran. Olen opiskellut sitä 30 vuoden ajan. Olen tutustunut myös lähestulkoon kaikkiin vastustajiemme tuotoksiin, poislukien suoranaisiin temppelitoimituksiin liittyvät, jotka olen luvannut säilyttää pyhinä.
Koska osaan hyvin englantia, olen osannut tutkia myös sitä mitä kirkkoomme kuuluvat ovat kirjoittaneet. Olen saanut riittävän koulutuksen, jotta osaan arvioida itse, myös tieteellisesti.
Silmäni ovat siis auki. Kuten useimpien kirkon jäsenten silmät. Tiedät tarkkaan että meidät opetetaan pienestä nassikasta pitämään silmämme, ja sydämemme auki. Ainakin minut on opetettu.
niin katolisuuden tutkiminen on perusteltua. Onkin vain kolme vaihtoehtoa:
1. Kristuksen perustama kirkko on säilynyt maan päällä, jolloin katolinen kirkko on ainoa oikea, koska muut ovat siitä eronneita.
2. Mikään kirkko ei ole oikea, koska kirkkoa ei ole edes perustettu tai oikea kirkko on hävinnyt.
3. Oikea kirkko on palautettu luopumuksen jälkeen.
Jos lähdetään siitä, että kirkko on nyt maan päällä, niin kirkosta on vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Se on säilynyt maan päällä. Tällöin ainoa oikea kirkko on katolinen kirkko.
2. Se on palautettu, jolloin ainoa oikea kirkko on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko tai joku muu kirkko, jolla on todisteita palautuksesta.
Tuskin tarvisee mainita, mutta minun vakaumukseni on, että MAP-kirkko on tuo palautettu kirkko, koska siitä on vahvat todisteet, joista tärkein on Mormonin kirja, toinen todistus Kristuksesta.
Mitä katolisuuteen tulee, niin sen historia ei minua vakuuta. MAP-kirkon historiaankin kuuluu virheitä, mutta ne eivät ole uskolleni ylittämättömiä. Jotkut virheiksi väitetyt sitäpaitsi todistavat päinvastaista (esim. moniavioisuus alkuaikoina, temppelitoimitukset ja työ kuolleiden puolesta).
Mutta miksi kirkko mitätöi negatiivisen tiedon esim. että Joseph Smithillä oli oma panimo nauvoossa ja että hän petti vaimoaan pitkään ennen kuin "Ilmoituksen" moniavioisuudesta...
Missä MK:n arkeologiset todisteet?
Missä todisteet että temppelitoimitukset ovat jumalasta?
Kaikki varmaan löytyy MK:sta ja OL:sta?
Missä raamatun todisteet????
Jotenkin olisi kiva kun puheita perusteltaisiin?
Edelleenkään en halua riitaa haastaa, olisin maailman onnellisin ihminen jos joku todistaisi MAP-kirkon olevan totta! Mutta kun niitä todisteita ei ole!
Muuten, kun MAP-kirkko puhuu ahtaasta portista niin onko kyse kasteesta?
Kirkko ei mitätöi negatiivista tietoa. Sillä ei vain ole kiva mällätä. Lienet samaa mieltä oman elämäsi kupruista.
Suurin osa muiden negatiiviseksi mainostamasta perustuu meihin vihamielisesti suhtautuneiden kirjeenvaihtoon tai paljastuksiin, joten niitä on turha edes kommentoida. Varsinkin kun täsmälleen samoista tapahtumista on olemassa toisenlaisia, autenttisia lähteitä.
Smith ei pettänyt vaimoaan Fanny Algerin tapauksessa eikä muissakaan tilanteissa. Kaikki tapahtui Jumalan antamien ohjeiden mukaisesti. Kehotan perehtymään myös alkuperäsiiin lähteisiin, joita täällä mm. kovin haukutut FARMS ja FAIR sivuillaan tarjoavat.
Jos Mormonin kirjan kertomukseen uuden mantereen arkeologisista mullistuksista on uskominen, niin sieltä ei noiden muutostenkaan takia voi kovin täsmällistä löytää. Varsinkin kun siellä on ollut useita populaatioita, joista MK käsittelee vain muutamaa. Arabian niemimaa on ainoa alue joka on säilynyt suhteellisen vakaana ja sieltä meillä onkin varsin vakuuttavia todisteita, joita joulukuussa 2003 julkaistu kirja "Lehi in the Wilderness" on tieteellisesti dokumentoinut.
Temppelitoimituksia on hankalampi kommentoida, mutta ortodokseilla, muurareilla ja myös kirkkoisien dokumentoimassa "chrism" nimellä netistäkin löydettävässä toimituksessa, sekä juutalaisten kabbalassa on viitteitä, joiden perusteella voi päätellä paljon, jos on temppelissä käynyt. Samoin Sheila- projektina tunnettu varhaiskritillisten käyttämän hautausmaan tutkiminen on paljastanut mielenkiintoisia asioita.
Perusteluja löytyy aina, puolesta ja vastaan. Oman itsesi kannalta on parasta kun itse ne myös etsit, ja sallit Pyhän Hengen johtaa siihen lähteeseen joka sinulle parhaiten sopii. Huolehdi kuitenkin ensin siitä että sydämesi on puhdas. Muutoin olet otollista riistaa niille jotka innokkasti sinusta otetta haluavat.
On enemmän kuin esittämäsi kolme vaihtoehtoa. Voi olla monta "oikeaa" kirkkoa - sitä vaihtoehtoa et ota näköjään huomioon.
Uskon, että näitä "oikeita" kirkkoja ovat ainakin seuraavat:
- luterilainen kirkko
- helluntaiseurakunta
- vapaakirkko
ja monet muut.
MAP-kirkko ei ole kristillinen kirkkokunta, joten siinä mielessä olet oikeassa, että jos MAP-kirkko on oikea kirkko, edellämainitut eivät voi olla.
Mikäli taas MAP-kirkko ei ole oikea, KAIKKI yllämainitut voivat olla oikeita, sillä yksikään niistä ei väitä olevansa "ainoa oikea".
Mikäli "ainoa oikea" USKO on usko Jeesuksen sovitustyöhön ristillä, MAP-kirkko ei voi olla oikea kirkko, kaikki yllämainitut sen sijaan voivat.
Kirkko on Suomessa kuten Ruotsissakin ja monessa muussa maassa ympäri maailmaa katsottu kuuluvaksi kristillisiin kirkkokuntiin. Opetusminsiteriö teki tästä päätöksen jo 87.
Niin, suurin osa Suomalaisista on Luterilaisia. Myös prosenttuaalisesti suurin osa Suomessa tapahtuvista rikoksista on Luterilaisten tekemiä. Ruotsissa vähän aikaa sitten tapahtuneet aivopesu murhat Helluntaiseurakunnan parissa järisyttvät edelleen. Löytyy sitä muualtakin jos hakee... nämä vain mainitakseni muutaman asian ylistämäsi kiristillisestä yhteisöstä. Mutta en välitä mennä kaivelemaan toisten kirkkokuntien pölyisiä historian kirjoja...vaikka kyllä sieltä voisi vaikka mitä löytyä. Esimerkiksi se yhteinen uskontunnustus joka oli helppo nakki sen jälkeen kun kaikki vastustajat oli ensin surmattu.
Olen samaa mieltä Vai Niin kanssa tämän sivun nimi on väärä. JOS sivu on mormonismi silloin sen tulisi jakaa tietoa mormonismista EI antimormonismista. Heille kuuluisi toinen sivu jolla olisi sopiva nimi moiseen mollaukseen.
Kirjoitat soopaa. Opetusministeriö ei tee määritelmiä siitä, onko joku uskonnollinen yhteisö kristillinen vai ei.
Höpötelmäsi rikoksista ovat täysin epärelevantteja kirjoitukseeni nähden.
Millä perusteella nuo luettelemasi ym. kirkot ovat oikeita? Ovat ne tietenkin juridisesti, mutta entä Kristuksen kannalta? Sitä on nyt kysymys. Sanot uskovasi niin, mutta entä perusteet uskollesi?
Raamatun mukaan Kristus ei ole jaettu. Tällä "Kristus" sanalla tarkoitetaan juuri kirkkoa. "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Teet oletuksia oikean kirkon tunnusmerkeistä, mutta et perustele.
Entä perustelut sille, ettei MAP-kirkko olisi kristillinen? Tiedätkö muuten, että Katolinen kirkko sanoo olevansa ainoa oikea, samoin Ortodoksinen kmirkko.
Se, että jotkut luulevat olevansa ainoita oikeita, ei poista sitä tosiasiaa, että monet, joilla on RAJALLINEN mutta ei VIRHEELLINEN näkemys, voi olla oikeita.
Kummallisen sitkeässä on mormoneissa halu sulkea toisin ajattelevien suut.
Miksi ette perusta omia keskustelupalstoja?
Täällä Suomi24:ssä on mm. palstalla Terveys osasto Alkoholi. Saavatko sinne sinun mielestäsi kirjoittaaa vain sellaiset, jotka kannattavat alkoholin juomista?
No niin.
Saavatko tälle palstalle kirjoittaa vain sellaiset, jotka kannattavat MAP-kirkon oppeja?
Oikeita kirkkoja on monta. Olet ymmärtänyt väärin jakeen "Kristus ei ole jaettu". Sillä ei tarkoiteta kirkkokuntia, vaan uskoa.
Perusteluja sille ettei MAP-kirkko ole kristillinen esitetään tällä palstalla päivittäin. Kuinka kauan oletkaan pyörinyt tällä palstalla ja silti nuo perustelut valuvat sinusta kuin vesi hanhen selästä. Olet perusteellisen aivopesun ja itsensä huijaamisen uhri.
Viimeiseen kysymykseen vastaan, että kyllä tiedän. Siinä molemmat ovat väärässä - kuten myös mormonit.
Ja onko tuo usko samanlainen kaikilla, jotka sanovat olevansa kristittyjä? Usko jos mikä on jakaantunut tuhansiin eri lailla uskoviin kirkkoihin ja suuntiin. Ei niistä yhdessä tule jakamatona uskoa. Tällainen usko ei ole uskoa lainkaan vaan luuloa.
Miten perustelet sen, että lauseella "Kristus ei ole jaettu" tarkoitettaisiin uskoa? Tuo lause sanottiin nimen omaan kirkon yhtenäisyyden korostuksen yhteydessä. Ei ole erikseen Paavalin, Apolloksen, Keefaan ja Kristuksen puolella olevia, koska Kristus ei ole jaettu. 1. Kor.1:12-17 kertoo tästä. Tässä olevat jakeet on jopa otsikoitu käsittelemään seurakunnan eikä uskon hajaantumista.
Kirkossa istuu molemmilla puolillasi mormoni, joka uskoo eri tavalla kuin sinä.
Voi olla, että käytätte samoja sanoja ja käsitteitä, mutta nehän ovat vain sovittuja merkkejä, sormia jotka osoittavat kuuhun.
Mormoniseurakunnassa usko on juuri yhtä jakautunut kuin kuinka monta ihmistä paikalla kirkossa sattuu olemaan. :-)
"Kirkko ei mitätöi negatiivista tietoa. Sillä ei vain ole kiva mällätä."
Eli roskat maton alle vaan, ja laput silmille.
Paljon enemmän arvostaisin mormonia joka uskaltaa olla REHELLINEN, myöntää Tosiasiat, ja tulla "pois kaapista". Valheen peittely johtaa uuteen valheeseen.
"Lienet samaa mieltä oman elämäsi kupruista"
Minulla ei ole mitään salattavaa. Kupruja on vaikka kuinka ja paljon..
"Smith ei pettänyt vaimoaan Fanny Algerin tapauksessa eikä muissakaan tilanteissa. Kaikki tapahtui Jumalan antamien ohjeiden mukaisesti"
Ahaa, Smith petti vaimoaan jumalan kehoituksesta?
Mikähän sellainen jumala on joka käskee pettämään, tekemään huorin, valehtelemaan jne?
Varo mitä puhut!
Kiva kuulla että joku on taas samalla aaltopituudella!!!
God bless you!!!
Lukee kuin piru raamattua. Olette varmaan kuulleet tämänkaltaisen sanonnan.
Ja mitkä olivatkaan Jan Husin viimeiset sanat?
Ilmeisesti minä olen täällä se pirun edustaja ja siksi on vain kohtuullista että myös Jan mainitaan.
En minä nyt sinua enkä ketään muutakaan
tälla palstalla menisi Jan Hussiin rinnastamaan.
Liian isot saappaat.
Ihmiset ovat erilaisia, mutta uskomme on sama. Jotkut ovat sen toteuttamisessa pidemmällä kuin toiset, mutta se ei muuta perusasioita, joihin uskomme: Isä, Poika ja Pyhä Henki, jotka ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa, luopumus alkukirkosta ja palautus, Mormonin kirja toinen todistus Kristuksesta, valtuudet, kuolleiden pelastus...
O Sancta simpicitas!
Vain p puuttui, niinkuin poro, Petteri tai punakuono
Ei hätää vai_niin, ymmärrämme sinuakin, vaikka vähän simppeli oletkin!
Kiitos Rohkeudestasi ja Rehellisyydestäsi. Olet harvinainen aarre. Jumalan siunausta sinulle.. Rohkeutta..olen puolellasi..
Hyvää Joulun aikaa, siunausta ja Vapahtajamme syntymäpäivää unohtamatta sitä olennaista!
Minä olen kyllä niin pitkään MAP-kirkon penkkejä kuluttanut, että rohkenen olla eri mieltä.
Jokainen siellä joutuu sommittelemaan mormonismista itselleen soveltuvaa oppia, se on niin sekava ja moninainen. Saa uskoa mustien olevan Kainin jälkeläisiä tai olla uskomatta ja miehenpuoli haaveilla sitten korotuksessa palkkiona olevasta isosta naiskaartista kuin muslimisoturi.
Voi uskoa suunnilleen mihin tahansa. Oppi itsekin sanoo, että opit valkenee sitä mukaa kun viisastuu. Moni on uskonut kovasti viisastuneensa ja opettaa kirkossa omia korvasyyhyjään, kuten tuo AIDS:in alkuperä Jumalan rangaistuksena, pah.
Sekavasta ei kukaan sano, mikä on oikein ja jos joku sanookin, sen kaikki silti ymmärtävät omalla tavallansa. Näin oli ja on. Sanovat väriä yhteisellä nimellä "sininen", mutta kuka näkee oranssia, kuka harmaata...