Kuuma aihe adventistien keskuudessa:
http://www.thethirdangelsmessage.com/open_letter_ted_wilson
Abortit adventistisairaaloissa.
17
<50
Vastaukset
Hei!
Adventtiliike ei taatusti mainosta abortteja ehkäisykeinona, taikka osana väestösuunnitelua.
Käyppäs piruuttas kyselemässä onko niin että väestösuunnittelun ja ehkäisyn vuoksi mainostaisivat aborttien tekoa?
Oletteko koskaan ajatelleet että kaikki ihmisten hoitolat ovat osa palvelukulttuuria ja niiden toimintaa ohjaa ministeriö terveys- ja sosiaaliministeriö Suomessa.
Muissa maissa toimitaan ko. maan palvelukulttuurin ja lakien ehdoin.
Oletteko ajatelleet että abortteja joudutaan tekemään sikiön kantajan mahdollisen terveydentilan, alaikäisyyden, raiskauksen- taikka sukurutsauksen uhrina- sikiön kehitysvamman vuoksi.
Kirkko ei voi antaa yksiselitteisiä käskyjä ja kieltoja ihmisille mitä saa- ja mitä ei tehdä.
Usko perustuu ihmisen oman vakaumuksen omantunnon asioihin.
Jumalatonta huoraa ei saa taivasten valtakuntiin esim. kieltämällä tältä abortin, taikka kiellon antajakaan ei taivasten valtakuntiin eikä uusin maihin pääse.
Adventtikirkon hengellinen toiminta on seurakunnissa. Adventtikirkon yksiköissä maailmalla viedään läpi ko. maan palvelukulttuurin ohjelmia joissa lainsäädäntö määrää. Niihin ei voi palkata ihmisiä esim. kirurgeja, hoitajia ja opettajia seurakuntien -kirkon jäsenkirjoilla. Niihin palkataan ihmiset tiedollisuuden vaatimuksien mukaan.
Niissä ei aikaa kuluteta uskonnollisella ohjelmalla vaan hoidetaan niitä hommia mistä asiakas maksaa, ja mistä palvelulttuurissa on maksu- toimintasopimuksia.
Aborttien yksiselitteinen kieltäminen ei välttämättä ole mahdollista, ja toisaalta abortteja on pakko tehdä lääketieteellisistä ja sosiaalisista syistä toisinaan, niitä jo mainitsinkin ja vastuu aborteista on sikiön äidillä joka tarvitsee omassa henkilökohtaisessa tilanteessaan ammattitaitoisen tuen ratkaisulleen.
Kirkko ei voi määrätä eikä käskyttää ihmisten omaan elämään -terveyteen kuuluvia ratkaisuja. Jostakin syystä uskovaisia naisia ei abortoida tehtailemalla?!
Pitää ensin tulla vaikka henkilökohtaiseen uskoon Herrassa Jeesuksessa, ja vasta sitten viisastella tällaisissa asioissa.
> Jostakin syystä uskovaiset ihmiset eivät koe aborttiin liittyviä ongelmia henkilökotaisessa elämässään, eikä laajemmaltikaan.
Ei se hauska asia ole aborttien tehtailu, se on järkyttävää jos aborttia pitää käyttää ehkäisynä taikka väestösuunnitteluna.
Adventtikirkko ei suosittele aborttia väestönsuunnitelun keinoja taikka ehkäisymenetelmänä.
Että ottaa pikkusen järkikultaa käteen.
Adventtikirkko seisoo teologiassaan vakaasti Kristus kalliolla eikä teologiassaan hievahdakaan maailman synnin puolelle koskaan. On tarkoitus että ihmiset muodostavat omantunnon asiat uskossa itse. Kirkon tehtävä eikä mahdollisuus ei ole laatia käskytys- kieltolistolistoja mitä saa- ja mitä ei saa tehdä. Uskoa ei ole olemassa jos kirkko joutuisi käskyttämään kaikki mahdolliset asiat missä ihmisellä pitää olla itsellään omantunnon ratkaisunsa Jumalan kanssa.
Älkää Jumalaa ja kirkkoa syyttäkö ihmisten synninteosta. Pitää luopua ensin synnin teosta ja niin aborttiongelmat loppuvat kuin seinään. Kirkon tehtävä on ohjata oikeaan, mutta ei voi päättää ja käskyttää ihmisten omantunnon asioita.
Jeesus Kristus- Jumalan Pyhä Henki on tehnyt tehtävänsä ja ihminen oman osansa elämässä uskossa siveellisesti, niin abortti ongelmatkin loppuvat.
*Pitää vaikka moralisoida oma napa ensin, ja tehdä parannus synnistä pois uskossa- ja vasta sitten osoitella sormella muita.
Minä luin nopeasti linkin sisältöä, mutta kun havaitsin että siellä yritettiin sanoa että kirkon vastaava suosittelisi abortteja osana väestösuunnittelua tiesin heti ettei sivua kannata edes lukea.
Web- sivuja tehtaillaan niitäkin erilaisin vaikuttimin. Jos web- sivuista ei heti selviä luotettavasti sivujen tekijää- niin itse en koskaan lue sivuja mistä en heti näe kuka/ mikä taho sivut on kirjoittanut.
Että tämän verran järkeä käyttää myös.
Uskonelämässä loppuu tahallisen synnin teko ja jumalaton elämän meno. Koko ajan ei seksikään huvita jokaisen kanssa joka nurkalla eikä aineet jotka ihmisen harkinnan veisivät että sitten temppuja mitä pitäisi katua sekavuustilojen ja jumalattoman elämänvieton vuoksi. Uskovaisten elämänvietto on siveätä, eikä ongelmia aborteista ole. Kirkon tehtävä on luoda hengellisestikin raitis pohja hengelliselle yhdistystoiminnalle jossa ihmiset tekevät itse omantunnon ratkaisunsa kenenkään joka asiaa käskyttämättä.
Kirkossa seurakuntien jäsenyys perustuu Jumalan 10- käskyn moraalilain arvoihin- että tämän lain kanssa pitää olla pitkällä juoksulla sovussa eli syntiä vähentävässä periaatepäätöksessä. Kirkko ei voi määrätä ja käskyttää jumalattomien ihmisten henkilökohtaisia ratkaisuja.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaLisäys;
Web- sivulla viestiketjun alkuviestissä on valokuva missä olisi 8-9 kk ikäinen lapsi abortoitu. Suomessa- ja muuallakin sivistys-oikeusvaltioissa vallistee lainsäädäntö ettei valmiita lapsia abortoida, vaan sikiöitä jotka ovat vasta alkuasteella abortoidaan.
Monelaisia puoskarikuvia on mahdollista tehdä ja lavastaakin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija"Kirkko ei voi antaa yksiselitteisiä käskyjä ja kieltoja ihmisille mitä saa- ja mitä ei tehdä."
Mutta adventtikirkko voisi kieltäytyä tekemästä abortteja omissa sairaaloissaan, mutta ei sitä tee? Miksi ei tee? Siksi, että aborttien teko USA:ssa on tuottoisa liiketoiminta, siinä missä sairaalatoiminta muutoinkin. Toimenpide on yksinkertainen, joten palvelusta jää hyvä kate, koska ei ole tarvis investoida kalliisiin laitteisiin.
USA:ssa on suunnaton määrä "seksihullua" porukkaa, joka panee kaikkea mikä liikkuu ja niitäkin, jotka eivät enää liiku. Suurin osa tästä porukasta kuuluu vielä johonkin kristilliseen lahkoon. Uskonlahkoissa kerrotaan, että ehkäisy ja ehkäisypillerit ovat saatanasta ja tästä syystä sitten tulee suunnaton määrä raskauksia yhdenkin yön tapahtumien seurauksina. Myös USA:n koulujärjestelmä sisäoppilaitoksineen lahkojen ylläpitämien koulujen muodossa on hyvä maaperä ja kasvualusta nuorille, joilta moraalikäsitys katoaa. Kouluissa järjestetään oppilaiden toimesta illanistujaisia, jotka sitten päättyvät orgioihin ja sen sitten tietää tyhmempikin, mitä siitä seuraa.
Jos adventtikirkko kieltäytyisi tekemästä abortteja, niin yhden kieltäytyvän sairaalan tilalle kyllä tulisi kymmenen uutta toimijaa, jotka mielellään tekisivät abortteja rahaa vastaan, joten on turha vedota siihen, että abortteja pitää saada tehdä adventtkirkon sairaaloissakin.Adventtiairut kirjoitti:
"Kirkko ei voi antaa yksiselitteisiä käskyjä ja kieltoja ihmisille mitä saa- ja mitä ei tehdä."
Mutta adventtikirkko voisi kieltäytyä tekemästä abortteja omissa sairaaloissaan, mutta ei sitä tee? Miksi ei tee? Siksi, että aborttien teko USA:ssa on tuottoisa liiketoiminta, siinä missä sairaalatoiminta muutoinkin. Toimenpide on yksinkertainen, joten palvelusta jää hyvä kate, koska ei ole tarvis investoida kalliisiin laitteisiin.
USA:ssa on suunnaton määrä "seksihullua" porukkaa, joka panee kaikkea mikä liikkuu ja niitäkin, jotka eivät enää liiku. Suurin osa tästä porukasta kuuluu vielä johonkin kristilliseen lahkoon. Uskonlahkoissa kerrotaan, että ehkäisy ja ehkäisypillerit ovat saatanasta ja tästä syystä sitten tulee suunnaton määrä raskauksia yhdenkin yön tapahtumien seurauksina. Myös USA:n koulujärjestelmä sisäoppilaitoksineen lahkojen ylläpitämien koulujen muodossa on hyvä maaperä ja kasvualusta nuorille, joilta moraalikäsitys katoaa. Kouluissa järjestetään oppilaiden toimesta illanistujaisia, jotka sitten päättyvät orgioihin ja sen sitten tietää tyhmempikin, mitä siitä seuraa.
Jos adventtikirkko kieltäytyisi tekemästä abortteja, niin yhden kieltäytyvän sairaalan tilalle kyllä tulisi kymmenen uutta toimijaa, jotka mielellään tekisivät abortteja rahaa vastaan, joten on turha vedota siihen, että abortteja pitää saada tehdä adventtkirkon sairaaloissakin.Hei!
Olen juuri kirjoittanut asiasta. Unohdin kai mainita että ylimmässä hallintoelimessä sairaaloissakin istuu monta ihmistä joilla tasa-arvoinen yksilönä, mutta omistuspohjaan (kompleksinen) sidottu äänivalta organisaatiota koskevissa päätöksissä ja lisäksi ne sidonnaisuuden mitä maan palvelu/ hallintokultturi vaatii lainsäädännön toiminnan ohjauksen ja asiakamaksuliikenteen kompleksisuuden vuoksi.
Mieti tätä tarkasti ja sitä mitä kirjoitin, niin saat vastauksen.
Sitten katsot keskusteluketjun kaksi kirkon linkkiä jos ne ovat kirkon linkkejä missä jotakin kirkon kantaa, en tiedä en ole katsonut itse, voivat olla vaikka mitä propagandaa nekin linkit.
Sitten lisäksi vielä sellainen asia että Adventtikirkko ei omista ainokaistakaan sairaalaa itse kokonaan, vaan kirkolla on yhtiö jolla on osuuksia nk. kerroinkin omistuspohjan kompleksisuudesta.
Siellä on rajoitettu äänivalta päätöksenteossa.
Kerroinkin kirkon toiminnasta että se on seurakunnissa per/ nuppi.
Saat vastaukset jo kaikki viestiketjusta.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
Eli siis sairaaloiden ja erilaisten hoitoloiden toimintaa ohjaa ja valvoo Suomessa Sosiaali- ja Terveysministeriö, ja laitokset ovat osa maan hallinto-palvelukulttuuria.
Näiden omistuspohja on on hyvin kompleksinen, ja näiden asiaskasmaksujen liikenne on myös hyvin kompleksinen.
- Näissä ei niin vain laitata sairaalaakaan omiin puihin kaikessa. Sairaaloissa on omistuspohjan mukaan ylin hallintoelin joka tekee päätöksiä ja päätöksissä on pakko huomioida maan lainsäädäntö ja miniesteriön ohjeet. Muutoin toiminta ei ole mahdollista, eli omia ehtoja ei niin vaan luoda moraalisyistä joihin ei ole edes riittäviä sellaisia perusteita että esim. keskustelun aiheena oleva abortti voitaisiin yksiselitteisesti kieltää jokaiselta tahtovalta ja -tarvitsevalta.
Vastaavasti koulu-yksiköiden toimintaa valvoo opetus- ja kulttuuriministeriö ja näidenkin toiminnan rahoitusmaksut ovat kompleksiset.
Vastaavasti muissa maissa toimitaan maan hallinto-palvelukulttuurin sallimissa rajoissa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaLiirum laarumisi ei Jari vastannut kysymykseen. Kysymys siis kuului: Miksi adventtikirkon ylläpitämissä sairaaloissa ja aborttiklinikoilla tehdään abortteja, eli murhia? Adventtikirkko voisi vapaasti valita toisen tien, koska aborttiklinikoita ja sairaaloita, joissa abortteja tehdään, on ihan riittävästi. Niitä, jotka ovat halukkaita harrastamaan ko. liiketoimintaa.
Adventtiairut kirjoitti:
Liirum laarumisi ei Jari vastannut kysymykseen. Kysymys siis kuului: Miksi adventtikirkon ylläpitämissä sairaaloissa ja aborttiklinikoilla tehdään abortteja, eli murhia? Adventtikirkko voisi vapaasti valita toisen tien, koska aborttiklinikoita ja sairaaloita, joissa abortteja tehdään, on ihan riittävästi. Niitä, jotka ovat halukkaita harrastamaan ko. liiketoimintaa.
Vastasin juuri. Oli kone kiinni välillä.
Lue se osuus mitä kirjoitin palvelu-hallinto-kulttuurista ja kulttuurin koko ketjun ohjauksesta, omistuspohjasta ja päätöksenteosta.
Saat vastaukset kaikkeen viestiketjussa.
Sinauksia
Jari Laurila
keskustelija
- tuoltavoilukea
Lukekaa kirkon kanta:
http://www.adventist.org/en/information/official-statements/guidelines/article/go/0/abortion/- Exap
Olipa taas pitkä stoori, joka olisi voitu tiivistää paljon lyhyemmäksi, kun se ei kerran oikein mitään sano:
- "Abortti on vakava asia. Kirkko ei ole kenekään omatunto. Lopullisen päätöksen pitäisi tehdä tuleva äiti vasta konsultoinnin jälkeen."
Tuolla A-kirkon virallisella lausunnolla voidaan yhtä aikaa ylpeillä "korkeasta moraalista" ja myöskin sillä samalla lausunnolla voidaan perustella ihan mikä tahansa abortti vaikka kirkon omistamassa sairaalassa. Hienosti laadittu laudunto.
- Et.mahda.mitään
Mutta tosiasioille ja aborteille adventistisairaaloissa USA:ssa sinäkään Jari Laurila et mahda mitään, olit sitten itse mitä mieltä tahansa. Abortin teko on bisnestä siinä, missä muukin sairaalatoiminta USA:ssa. Suomen lainsäädäntö ei päde USA:ssa, eikä abortin teko Suomessa ole kiellettyä, vaan täysin sallittua ja sen voi nykyään tehdä ihan itse, hakemalla pillerit apteekista. Joka naisen oikeus siis.
- ihmettelynaihetta
Tätä asiaa ei vois sivuuttaa, koska adventistit tappavat omissa sairaaloissaan sikiöitä ja koska adventistit omistavat kokonaisia aborttiketjuja.
Adventtikirkko vaikuttaa hyvin tekopyhältä tässä asiassa sillä katolisissa (PEDON) sairaaloissa ei tehdä abortteja.
Miksi siis "pyhä jäännös" tappaa, mutta peto ei? Siinä sitä pedon ihmettelyä on taas adventisteille kerrakseen.
Pro-Life abortinvastainen liike on voimakas Amerikassa. Erityisesti siihen kuuluu baptisteja, katolilaisia ja helluntailaisia - siis adventtipedon joukkoja. Yleinen ihmettelyn aihe on adventistien puuttuminen.
Hyvä, että edes jotkut adventistit ovat heränneet tämän teurastuksen saata'nallisuuteen. - Rahahaisee
Koko adventtikirkko on raakaa bisnestä USA:ssa.
- Eiikinä
ihmettelynaihetta kirjoitti:
Tätä asiaa ei vois sivuuttaa, koska adventistit tappavat omissa sairaaloissaan sikiöitä ja koska adventistit omistavat kokonaisia aborttiketjuja.
Adventtikirkko vaikuttaa hyvin tekopyhältä tässä asiassa sillä katolisissa (PEDON) sairaaloissa ei tehdä abortteja.
Miksi siis "pyhä jäännös" tappaa, mutta peto ei? Siinä sitä pedon ihmettelyä on taas adventisteille kerrakseen.
Pro-Life abortinvastainen liike on voimakas Amerikassa. Erityisesti siihen kuuluu baptisteja, katolilaisia ja helluntailaisia - siis adventtipedon joukkoja. Yleinen ihmettelyn aihe on adventistien puuttuminen.
Hyvä, että edes jotkut adventistit ovat heränneet tämän teurastuksen saata'nallisuuteen.Näinpä. Tämmöinen toiminta katolisessa (adventisteille pedon) kirkossa tai sen jäsenpiirissä ylipäänsä olisi aivan yhtä todennäköistä kuin naispappeuden hyväksyminen.
- kerettiläinen--
ihmettelynaihetta kirjoitti:
Tätä asiaa ei vois sivuuttaa, koska adventistit tappavat omissa sairaaloissaan sikiöitä ja koska adventistit omistavat kokonaisia aborttiketjuja.
Adventtikirkko vaikuttaa hyvin tekopyhältä tässä asiassa sillä katolisissa (PEDON) sairaaloissa ei tehdä abortteja.
Miksi siis "pyhä jäännös" tappaa, mutta peto ei? Siinä sitä pedon ihmettelyä on taas adventisteille kerrakseen.
Pro-Life abortinvastainen liike on voimakas Amerikassa. Erityisesti siihen kuuluu baptisteja, katolilaisia ja helluntailaisia - siis adventtipedon joukkoja. Yleinen ihmettelyn aihe on adventistien puuttuminen.
Hyvä, että edes jotkut adventistit ovat heränneet tämän teurastuksen saata'nallisuuteen./// Adventtikirkko vaikuttaa hyvin tekopyhältä tässä asiassa sillä katolisissa (PEDON) sairaaloissa ei tehdä aborttia. ///
Onko kukaan miettinyt, mistä johtuu Äitikirkon jyrkkä ehkäisyn ja aborttien vastustaminen? Pyhyydestäkö? Enpä usko...syynä on ilmeisimmin se, että katolinen kirkko haluaa näin varmistaa kirkkonsa jatkuvuuden, sillä millä muulla tavoin se voisi yhtä helposti vähällä vaivalla varmistaa mahdollisimman suuren elättäjäjoukon selibaatissa eläville tai pedofiili/homopappiensa loisjoukolle... Eli rahasta siinäkin on perimmältään kysymys, kuten näyttää olevan kaikkialla näiden kirkkojen touhuissa. Ja keneltä muulta tytärkirkot olisivat sen tekopyhyytensä oppineet ja perineet kuin Äitikirkoltaan... - armotonmeininki
"hakemalla pillerit apteekista"
Tuo alkuvaiheen kotitappo on siitä siistimmästä päästä.
Nyt kun puhumme Amerikansta kyseessä ovat sairaaloiden lisäksi suuren rahan aborttiklinikat. Sikiöiltä puuttuu kaikki suoja, abortti tehdään täysin kehittyneille, syntymistä lähestyville sikiöille. Mikäli sikiö ei umpimääräisestä sohimisesta kuole, se jätetään pöydille hitaasti kitumaan ja kuolemaan.
Sikiöiltä kerätään osat talteen ja myydään eteen päin kovasta hinnasta. - Upsista
kerettiläinen-- kirjoitti:
/// Adventtikirkko vaikuttaa hyvin tekopyhältä tässä asiassa sillä katolisissa (PEDON) sairaaloissa ei tehdä aborttia. ///
Onko kukaan miettinyt, mistä johtuu Äitikirkon jyrkkä ehkäisyn ja aborttien vastustaminen? Pyhyydestäkö? Enpä usko...syynä on ilmeisimmin se, että katolinen kirkko haluaa näin varmistaa kirkkonsa jatkuvuuden, sillä millä muulla tavoin se voisi yhtä helposti vähällä vaivalla varmistaa mahdollisimman suuren elättäjäjoukon selibaatissa eläville tai pedofiili/homopappiensa loisjoukolle... Eli rahasta siinäkin on perimmältään kysymys, kuten näyttää olevan kaikkialla näiden kirkkojen touhuissa. Ja keneltä muulta tytärkirkot olisivat sen tekopyhyytensä oppineet ja perineet kuin Äitikirkoltaan...Tainnu jollaki unohtua ottaa lääkkeet.
Onpas surkea Adventtikirkon tila jos ja kun se on aborttialalle siirtynyt ja niitä sallii sairaaloissaan tehtävän. En hyväksy tällaista menettelyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1186229Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631593992Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503325Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4762812Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2761823Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde341486- 871416
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151356Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1631327Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja141283