Myytti: "Usa voitti Vietnamin taistelut"

http://www.g2mil.com/lost_vietnam.htm

Presidentti Barack Obama toisti taannoin sen yleisen virheellisen väitteen että USA voitti joka ainoan Vietnamissa käydyn isohkon operaation, taistelun. Todellisuudessa tutkijat ovat löytäneet ainakin 76 tapausta jotka voidaan selkeästi todeta päättyneen Usan asevoimien tappioksi. Myös James Gibsonin "Perfect War" kuvaa osuvasti sen kuinka ylipäätänsä taisteluista n. 75-80% noudatti kaavaa jossa amerikkalaiset joutuivat sissien ja NVA:n väijytetyksi. Usan taktiikka oli niin typerä että se salli vihollisen komentajalle päätäntävallan: piiloudummeko vai avaammeko lyhytaikaisten kiivaan tulen (ja sen jälkeen nopea vetäytyminen turvallisiin asemiin).

...
12<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Tapaus nro 29, Tuon Cam Son:

"29. The Battle of Thon Cam Son - In July 1967, the 2nd battalion of the 9th Marines crossed into the DMZ to find the NVA. They found abandoned base camps and bunkers because the NVA had pulled out and moved around behind them. The Marines had to fight their way back home, and more than half the unit bled as it lost 41 killed and 355 wounded."

Äänestä

Tapaus nro 64, Hamburger Hill

"64. Battle of Hamburger Hill - A battalion from the 101st Airborne (3/187) encountered stiff resistance on rugged Hill 937. It was unable to capture the summit due to steep, dense terrain, well-built enemy bunkers, a deadly friendly fire incident, and fierce NVA defenders. A second battalion (1/506) was sent to attack from the south, but it suffered the same fate. Small NVA counterattacks caused confusion and several more deadly friendly fire incidents. Aggressive American commanders ordered repeated attacks for three days until 3/187 had lost 60% of its men and withdrew, while 1/506 remained pinned down. 

More battalions eventually arrived to join the attack. ARVN scouts reported the NVA had left the mountain, nevertheless, a two hour aerial bombardment commenced before the American battalions walked up Hill 937 to proclaim victory, and then withdrew a few days later. These frontal assaults resulted in 84 American dead with 480 wounded, and the loss of several helicopters, leading to the nickname "Hamburger Hill" where GIs were ground up. Given the heavy causalities suffered for nothing gained, this was a defeat."

Äänestä
  • "Given the heavy causalities suffered for nothing gained, this was a defeat.""

    Onpa typerä määritelmä, ja kuvaa hyvin koko tätä topikkia.

    USA halusi kukkulan ja sai sen = selvä voitto. Vain vakavasti sairas tai suomalainen voi alkaa vääntämään tästäkin jotain perääntyneen NVA:n torjuntavoittoa.

    Äänestä

NFL:n ja pohjoisvietnamilaisten taktiikka toimi. He väijyttivät, kuluttivat, väsyttivät teknoarmeijan ja lopulta demoralisoivat ne. Nojatuolikenraalien tehtäväksi jäi Luddendorffin tavoin luoda myytti "petoksesta kotirintamalla". USA:n militantti oikeisto putosi samaan kuoppaan kuin Saksan patriootit vuoden 1918 jälkeen. Saksassa se johti Hitlerin valtaannousuun, USA:ssä jatkuviin sikakalliisiin sotiin eteenkin muslimimaissa.

Äänestä

Usalaisten "search and destroy"-taktiikka ja peliteoriahengessä rakennetta sodankäyntitapa osoittautui farssiksi. Lisäksi 500 000 tuhannesta sotilaasta vain 40 000 oli kentälle lähetettävissä olevia taistelijoita koska 70 000 taistelijasta noin 1/3 oli aina pidettävä muissa tehtävissä.

Teknoarmeijan heikkous on sen maataistelijoiden suhteellisen pieni määrä. Vietnamin (ja Suomen?) kaltaisen maan haltuunottoon se ei pysty jos vastustaja todella päättäväinen.

Äänestä

Siihen nähden että vain 70 000 amerikkalaista oli edes huippuvaiheessa (1967-69) luokiteltu taistelijoiksi heidän tappionsa yli 45 000 taisteluissa menehtynyttä, 153 000 haavoittunutta vuosina 1965-72 olivat suuret. Huippuvuosina 40 000 - 45 000. Sekin kertoo kaikkea muuta kuin menestyksellisestä sodankäynnistä. Suurvallat ovat heikoilla sissisodankäynnissä elleivät ota Tsingis-Kaanin metodeja käyttöön.

Äänestä

Täysin typerä sota jonka USA ansaitusti hävisi. Turha oikeistolaisten yrittää vierittää syytä Jane Fondalle.

Äänestä

Ei ole paras keino voittaa sotaa lähettämällä komppania jalkaväkeä viidakkoon syötiksi ja lennellä helikoptereilla lähistöllä toivoen että vihollinen antautuu tulitoimintaan. Nimittäin Vietnamissa useimmiten kävi niin että aina jäi riittävän pitkä ajallinen gappi jonka aikana sissit tai pohjoisvietnamilaiset väijyjät suorittavat nopean rynkkäri krh-iskun komppaniaa vastaan ja sen jälkeen vetäytyivät hajautettuina maanalaisiin puolustusasemiinsa. Varmuuden vuoksi nuo asemat olivat vielä ilkeästi miinoitettuina.

Samuel Prestonin, Charles Hirschmanin ja Vu Manh Loin tekemä Vietnamin demografiseen aineistoon pohjautuvat tutkimus havaitsi että sodassa menehtyi 886 000 - 1 060 000 vietnamilaista siviiliä tai sotilashenkilöä sodan seurauksena. Ei läheskään kaikki taisteluissa. Näistä noin 600 000 - 650 000 oli sotilaita. Saigonin hallinnon antamien tietojen perusteella alkuvuoteen 1975 mennessä sen menehtyneitä sotilaita oli yli 200 000. Todennäköisesti NLF ja Pohjois-Vietnam menettivät siis noin 400 000 sotilasta kuolleina. Mutta ei siis läheskään kaikki taisteluissa kuolleina. Monien tutkimusten mukaan NLF ja P-Vietnam menettivät enemmän sotilaita Saigonin hallinnon joukkoja kuin USA:ta vastaan sotiessaan. Näin ollen on aika heittää romukoppaan USA:n asevoimien hatusta tempaistuja lukuja "yli miljoonasta tapetusta vihollissotilaasta".

Amerikkalaisten menestys vihollisten tappamisessa oli todellisuudessa huomattavasti heikompi.

Äänestä

Usan sodankäynti perustui peliteoriaan jossa teknosodankäynnillä pyrittiin aiheuttamaan viholliselle niin suuret tappiot että se ei ehdi saada täydennyksiä. Vihollinen oli tästä strategiasta hyvin perillä ja kävi siksi sissisotaa tietäen että pitenevä sota lopulta kääntyy amerikkalaisia itseään vastaan. Vietnamissa ikäluokat kasvoivat lisäksi 1950-luvulta lähtien jopa 3-4% vuodessa jolloin peliteoriassa oli tältäkin osin ammottava aukko. Saigon joutui yhä riippuvaisemmaksi Usan avusta ja loi maahan korruption ja sotatalouden. Sota eristi Saigonin hallinnon maaseudun rahvaasta. Saigonin asevoimat ja hallinto oli täynnä Hanoin ja NLF:n soluttamia henkilöitä. Kaikki Usan ja Saigonin suunnittelemat operaatiot olivat hyvissä ajoin Hanoin tiedossa.

Äänestä

Enpä ole missään nähnyt lännessä väitettävän, että USA olisi kyseisen sodan voittanut!

Äänestä

USA ei ole "voittanut" yhtäkään sotaa,sehän ei ole ollut tarkoituskaan.Pitkitys
rintamalla tuottaa enemmän tuloja kotimaan asetehtaille.Liian lyhytaikainen
sota tuottaisi vain tappiota.Tankin romutkin viedään takaisin,ja urakoitsijat
korjaavat ne jälleenmyyntiin.Kierrätys toimii,ja ruutia palaa.Haavoittuneita
kärrätään takaisin kotimaahan odottamaan hoitoa joka saattaa kestää
kuukausia,jos ei vuosia.Päävaltio on jättänyt heidät heitteille,ja heidän
perheensä kärsivät nälkää maksujensa kanssa.Osavaltioiden politikot
jakavat kädettömille kunniemerkkejä,rahan sijasta.Demokratiaa nääs?
Turhaa ylistää amerikkaa hyökkääjinä,tulkaa järkiinne.

Äänestä

Kiinnostava tieto: Vuonna 1995 paljastui että 9 492 958 amerikkalaista (siihen mennessä) oli valehdellut palvelleensa Vietnamissa.

Samoin jostain käsittämättömästä syystä montaa todellista Vietnamin sodan veteraania nolostuttaa se että he todellisuudessa palvelivat "takalinjoilla" eli eivät olleen sen kummemmassa vaarassa kuin vaikka asuessaan Chicagossa tai New Yorkissa samoihin aikoihin.

Johtuu ilmeisesti median luomista sankarimyyteistä. Monen ihmisen on vaikea käsittää että yli 90% sotilaista jopa sotatilanteessa saattaa palvella hyvin "vähäpätöisissä" tehtävissä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


myytit-murtuu kirjoitti:

http://www.g2mil.com/lost_vietnam.htm

Presidentti Barack Obama toisti taannoin sen yleisen virheellisen väitteen että USA voitti joka ainoan Vietnamissa käydyn isohkon operaation, taistelun. Todellisuudessa tutkijat ovat löytäneet ainakin 76 tapausta jotka voidaan selkeästi todeta päättyneen Usan asevoimien tappioksi. Myös James Gibsonin "Perfect War" kuvaa osuvasti sen kuinka ylipäätänsä taisteluista n. 75-80% noudatti kaavaa jossa amerikkalaiset joutuivat sissien ja NVA:n väijytetyksi. Usan taktiikka oli niin typerä että se salli vihollisen komentajalle päätäntävallan: piiloudummeko vai avaammeko lyhytaikaisten kiivaan tulen (ja sen jälkeen nopea vetäytyminen turvallisiin asemiin).

...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu