Turun sanomissa on kiinnostava haastattelu ex-Jt Jari-Pekka Peltoniemestä. Hän on Johanneksen poika-sivuston takana oleva perustaja ja kirjoittaja, Johanneksen poika itse siis.
Haastattelussa kysellään karttamisteemasta myös Jt-tiedottaja Veikko Leinoseltakin. vastaukset ovat pöyristyttävän valheellisia. Mies menee valehtelukierteessään jatkuvasti yhä syvemmälle. Nyt hän jopa sanoo:
"Ei tietenkään omaa lasta pidä karttaa."
Ja koko ajan kaikilla aktiivi-Jehovan todistajilla ja eksilläkin on tiedossa, mikä on Jt-liikkeen kanta karttamiseen oikeasti liikkeen kirjallisuuden, lehtien, valtakunnan palvelusten ja konventti- ynnä kokouspuheiden mukaan: Eronneita/erotettuja ja kotoa muuttaneita omia lapsiaankin pitää Jt-vanhempien karttaa eikä vain hengellisissä asioissa vaan laajasti ja tarkkaan lapsensa käytännössä hyläten.
Tapaamismahdollisuuksina on kirjallisuudessa mainittu pakolliset hoidettavat asiat kuten perunkirjoitukset.
Miten tämä törkeä valehtelukierre päättyneekään?
Haastattelussa kysellään karttamisteemasta myös Jt-tiedottaja Veikko Leinoseltakin. vastaukset ovat pöyristyttävän valheellisia. Mies menee valehtelukierteessään jatkuvasti yhä syvemmälle. Nyt hän jopa sanoo:
"Ei tietenkään omaa lasta pidä karttaa."
Ja koko ajan kaikilla aktiivi-Jehovan todistajilla ja eksilläkin on tiedossa, mikä on Jt-liikkeen kanta karttamiseen oikeasti liikkeen kirjallisuuden, lehtien, valtakunnan palvelusten ja konventti- ynnä kokouspuheiden mukaan: Eronneita/erotettuja ja kotoa muuttaneita omia lapsiaankin pitää Jt-vanhempien karttaa eikä vain hengellisissä asioissa vaan laajasti ja tarkkaan lapsensa käytännössä hyläten.
Tapaamismahdollisuuksina on kirjallisuudessa mainittu pakolliset hoidettavat asiat kuten perunkirjoitukset.
Miten tämä törkeä valehtelukierre päättyneekään?
Vastaukset 29
Vanhimmat
http://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s452.html
Linkistä löytyy kyseinen kirjoitus.
http://www.atenakustannus.fi/tilaukset/kirja/758
Vartiotornin varjossa Toisenlainen totuus jehovantodistajuudesta
”Heitä pitää karttaa, koska yhteisöstä eristäminen on rakkaudellinen tapa ohjata harhautunut takaisin.”
Elämä Jehovan todistajana on enemmän kuin uskontoa – se on elämäntapa, jota määrittelee vahva yhteisöllisyys. Tiivis yhteisö tuo monelle lohtua ja turvaa, mutta yhteisöllisyys myös rakentaa muuria muuta maailmaa vastaan. Liikkeen jäsenet eivät esimerkiksi saa olla poliittisesti tai yhteiskunnallisesti aktiivisia.
Jehovan todistajat toivottavat uudet jäsenet tervetulleiksi. Sen sijaan liikkeestä eroaminen voi merkitä eroa koko entisestä elämästä ja ihmissuhteista, sillä niin sanotun karttamisopin mukaan yhteisön jäsenet eivät saa olla tekemisissä Jehovan todistajista irtautuneiden kanssa. Osa eroamista harkitsevista jääkin yhteisöön vastoin tahtoaan ja omaatuntoaan, osa eronneista ei näe sukulaisiaan vuosiin – tai enää koskaan.
Vartiotornin varjossa antaa äänen Jehovan todistajista eronneille. Kirjasta hahmottuu kuva elämästä osana tiivistä yhteisöä. Kymmenien haastateltujen kertomuksista käy kiistattomasti ilmi, että vaiettu karttamisoppi on todellisuutta nyky-Suomessa. Kuinka yksilön käy, kun oma lauma hylkää?
Aila Ruoho on teologian maisteri, yrittäjä ja kahden aikuisen lapsen äiti, joka on tutkinut hengellistä väkivaltaa. Yhdessä Vuokko Ilolan kanssa kirjoitettu Usko, toivo ja raskaus oli Tieto- Finlandia-ehdokkaana vuonna 2014."
Jehovan todistajien karttamissääntö puhuttaa säännöllisesti mediaa, Jehovan todistajia sekä erityisesti entisiä Jehovan todistajia. Karttamissääntö tarkoittaa käytännössä yhteisöstä erotettavien ja eroavien sosiaalista eristämistä, hylkäämistä. [1] Jehovan todistajien yhteisöstä lähtijöihin katkaistaan yhteydet, eikä heitä tulisi enää edes tervehtiä. [2] Sääntö koskee myös (täysi-ikäisten) perheenjäsenten välisiä suhteita. [3]
Karttamissääntö itsessään on hyvin yksiselitteinen. Kaikenlainen kanssakäyminen tulee lopettaa [4] - myös perheenjäsenten välinen kanssakäyminen. [5] Vain välttämättömissä asioissa voidaan olla yhteydessä. [6] Entiset Jehovan todistajat ovatkin olleet erittäin hämmästyneitä, kun Jehovan todistajien edustajat ovat kommentoineet karttamissäännön sisältöä mediassa tai muissa yhteyksissä. Jehovan todistajien edustajat ovat antaneet karttamissäännön sisällöstä toistuvasti totuudenvastaista informaatiota. He ovat esittäneet, että karttaminen koskisi ainoastaan uskonnollista kanssakäymistä. [7] Tällaisesta linjauksesta ei ole kuitenkaan olemassa mitään viitteitä. Viralliset puheet, kirjallisuus ja entisten Jehovan todistajien kokemukset antavat karttamissäännöstä toisenlaisen kuvan. Niiden mukaan karttamisen tarkoituksena on nimenomaan eristää kokonaisvaltaisesti. Kokonaisvaltaisen eristämisen tarkoituksena on saada lähtijä katumaan ja palaamaan yhteisöön. [8] Kanssakäyminen lähtijän kanssa nähdään uhkana karttamissäännön toimivuudelle. [9]
Vaikka karttamissääntö itsessään on yksiselitteinen, sääntöä toteutetaan käytännössä eri tavoin. Karttamissäännön käytännön vaikutuksista on nyt tehty laajempi kysely. Kyselyn perusteella tiedetään suhteellisen tarkasti, kuinka yleistä karttaminen todellisuudessa on.
Vastaajat ovat entisiä Jehovan todistajia Suomesta ja muista Pohjoismaista. Vastaajia oli yhteensä 165 (Suomesta 110 vastaajaa, muista Pohjoismaista 55 vastaajaa) ja vastaukset annettiin omalla nimellä. Kysely on toteutettu Facebookissa.
Lähteet
1. "Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruuttakenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa." (Valtakunnan Palveluksemme 8/2002)
2. "Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?" (Valtakunnan Palveluksemme 8/2002)
3. "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." (Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa, s. 209)
4. "Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä." (Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa, s. 207)
5. "Jehova ei nykyään surmaa heti niitä, jotka rikkovat hänen lakejaan. Rakkaudessaan hän antaa heille mahdollisuuden katua epävanhurskaita tekojaan. Mutta miltä Jehovasta tuntuisi, jos katumattoman väärintekijän vanhemmat panisivat Hänet koetukselle pitämällä tarpeettomasti yhteyttä erotettuun poikaansa tai tyttäreensä?" (Vartiotorni 15.7.2011 s. 32 kpl 17-18)
6. "Vaikka kristitty isä tai äiti voi perheasioiden vuoksi joutua olemaan jonkin verran tekemisissä erotetun kanssa, hänen tulisi pyrkiä välttämään tarpeetonta yhteydenpitoa." (Vartiotorni 15.1.2007 s. 20)
7. "Kysymys on siitä, että jos joku eroaa tai erotetaan jehovan todistajista, niin uskonnollinen yhteys katkeaa mutta perhesiteet, perheen jäsenten välinen rakkaus, se säilyy." - Jehovan todistajien tiedotusjohtaja Veikko Leinonen
8. "Seurustelemisesta pidättyminen voi kuitenkin saada hänet kaipaamaan sitä, minkä hän on menettänyt, ja herättää hänessä halun saada se takaisin." (Vartiotorni 15.3.1986 s. 28 kpl 12)
9. "Se, että kristitty ’lakkaa seurustelemasta’ läheisen ystävän tai sukulaisen kanssa, joka on erotettu, voi olla todellinen koetus. Sellaisessa tapauksessa on tärkeää, ettei anna myöten säälin tunteille. (1. Korinttolaisille 5:11–13.) Lujuus voi jopa kannustaa erehtynyttä katumaan." (Vartiotorni 1.11.1994 s. 21 kpl 20)
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k0507.html
Kiitos paljon näistä aihetta koskevista lainauksista Jt-liikkeen omista julkaisuista! Koko aamun on tuntunut niin pahalta kuinka tiedottaja Veikko Leinonen voi noin härskisti toimia, valehdella karttamisasiasta aina vain rankempaan tyyliin.
Puolisoni vanhemmat ja siskot karttavat puolisoani ja minua sataprosenttisesti, koska erosimme Jt-liikkeestä. Syynä on Jt-lahkon itsensä opetukset karttamisrangaistusta koskien. Juuri nuokin kirjoitukset, joita toit esille.
Satuttaa tämä jatkuva valehtelu aiheesta. Meidän kartettujen tilanne yritetään pimittää ja mitätöidä. Myös liikkeen sisällä olevat karttamiseen painostetut kärsivät.
Onneksi yhä useampi tajuaa Jt-liikkeen huijariksi ja valehtelevaksi lahkoksi. Olen tosi kiitollinen Aila Ruohon teoksesta, joka tuo todellista tilannetta Jt-liikkeen vaikutuspiiristä ilmi.
Leinonen loukkaa myös "omaa väkeään" eli niitä Jehovan todistajia, jotka joutuvat karttamaan entisiä jäseniä, usein itsekin siitä kärsien. Toivottavasti sattuu järjestön omaan nilkkaan.
Veikkohan osoittaa itsenäistä ajattelua. Älkääs nyt veljeä moisesta tuomitko, hänhän antaa vain esimerkkiä muille. Joku tietysti voi ottaa sen kehotuksena valehteluunkin.
Mikä tuo kirja on, josta mainitaan?
Siis laitoin tuonne ylemmäs vahingossa vastauksen eli siellä on kerrottu mistä kirjasta haastattelussa on puhe.
Tarkoitin sitä krijaa, josta Veikko puhuu, en Ruohon kirjaa.
Joka kolmas Ruohon informanteista oli harkinnut itsemurhaa.
Turun sanomien mukaan.
Hmm..
Miten se korreloi siihen että
joka toinen pv
Suomessa tekee joku VANHUS itsemurhan,
ihan oikeesti,
TEKEE sen itsemurhan
toki harkinnutkin sitä useaan kertaan.
Enemmistö tekijöistä lienee luteriaisia,
joten sen perusteella
voisikin sanoa että
evluterilaisuus on vanhuksille
ERITTÄIN vaarallinen lahko
joka
pakottaa vanhukset tekemään itsemurhan.
### Vanhustyössä pitkään
vuosia ihan ITSE olleena voin kertoa että
monet vanhukset
on moni luterilainen täysin hylännyt,
-Vanhukselle joskus soittaa pirautetaan ja
kysytään onko Kotipalvelu muistanut ruokaa tuoda,
jouluna ja juhlapäivinä sitten kiireessä pari sanaa tekstarina
ko.juhlapäivästä napsutellaan.
se on sitten siinä ja 'velvollisuus'
vanhaa sukulaista kohtaan sillä hoidettu.
sanoisin että vanhuksia KARTETAAN ihan yleisesti.
--ehkäpä kammottaa ajatus kuinka itsekin vääjäämättä vanhenee,
ja kun se
vanhus on siellä omissa oloissaan,
totuuson tämä:
*poissa silmistä,
poissa mielestä ja sydämestä*
kukapa sitä ehdointahdoin menisi mieltään pahoittamaan
menemällä Vanhusta katsomaan vaikka
se asuisikin samassa kaupungissa
Trollimaista touhua siirtää huomio Jt-palstalla ja Jt-teemaisesta ketjusta ihan muuhun. Tällä palstalla käsitellään Jehovan todistajien lahkoa ja myös sen ihmisoikeusrikkomuksia. vaikka luettelisit joka päivä muita ongelma-asioita, se ei poista palstan teemaa eikä jt-lahkjon rakenteellista julmuutta, johon pitäisi saada muutos.
Jos jotkut yksilöt eivät huolehdi esim sukulaisvanhuksistaan se on heidän yksilöllinen vikansa , kukaan tuskin sellaiseen menoon painostaa.
on ihan eri asia, että Jt-lahko määrää julkaisuissaan jopa lähiomaisia karttamaan eronneita/erotettuja omaisiaan, niin kotoa jo muuttaneita lapsia kuin myös ikääntyneitä vanhempia ystävistä puhumattakaan.
Pinokkiomaista ei ole vain Veikko Leinosen puheet vaan sinunkin trolllimainen yrityksesi kääntää huomio pois Jt-liikkeen vakavista ihmisoikeusrikoksista ja julmuuksista.
Luterilaiset ovat hylänneet omat vanhuksensa ja sitten kun todistajat käy niitten tykönä, luterilaiset alkavat pelkäämään perintöjensä puolesta. Luterilaisista vanhuksista ei saa puhua edes täällä, koska vanhusten hoito on huonolla tolalla Suomessa.
Ja höpö höpö. Ihan samalla tavalla niissä laitoksissa olen tavannut kaikkia uskontokuntia, myös jehovan todistajia, edustavia ihmisiä. Samoin ateisteja ja agnostikkoja ja uskonnottomien omaisia.
Suomen vanhusten hoito ei ole mitenkään vain luterilaisten kontolla vaan koko Suomi voi äänestää sellaisia kansanedustajia, jotka yrittävät saada tarpeeksi määrärahoja vanhusten hoitoon.
Ai niin. Jt-lahkolaiset eivät edes äänestä ja eivät siten yritä saada vanhusten oloja hoitolaitoksissa paremmiksi. Ja ihan samalla tavalla osa J.todistajista käy harvoin katsomassa vanhempiaan hoitolaitoksissa kuten muittenkin uskontojen edustajat tai uskonnottomat.
Ja sitä paitsi Jt-lahkompainostaa myös jättämään lasten teon paratiisiin, joten monilla Jt-vanhuksilla ei ole edes lapsia, jotka tulisivat katsomaan. puhumattakaan siitä, että sukupuolijakauma on kieroutunut Jt-lahkossa ja suuri osa naisista ei siellä edes voi löytää miestä ja jäävät siksikin lapsettomiksi ja ykinäisiksi vanhuksiksi.
Muistan, kun vielä olin Jt, niin yksi ns kiinnostunut valitteli miten harvoin hänen tuttuaan vanhaa ja sairasta Jehovan todistaja-mummoa kukaan J.t viitsi käydä katsomassa, vaikka tuntemattomien ovilla ramppasivatkin. No, eihän siitä Jt-vanhusten tapaamisesta olisi tullut kenttätunteja, joten moni Jt ei viitsinyt mummojen luokse vaivautua.
" koko Suomi voi äänestää sellaisia kansanedustajia, jotka yrittävät saada tarpeeksi määrärahoja vanhusten hoitoon."
No ilman muuta ja sitten tapahtuu se kuuluisa takinkääntö, mitä nytkin on nähty.
" Jt-lahkolaiset eivät edes äänestä ja eivät siten yritä saada vanhusten oloja hoitolaitoksissa paremmiksi."
20 000 Suomessa, luvussa lapsetkin mukana. Arvioisin että noin 15000 ääntä, eli ei mitään merkittävää sillä saralla. Suomessa on paljon enemmän niitä,jotka eivät äänestä, koska se on heidän kannanottonsa. Nyt kun tätä takinkääntelyä on katsellut viime vaaleista lähtien, on pakko sanoa etten ihmettele. Kyseessä on koko maan ja kansalaisten asiat mutta ei minkäänlaista äänestäjän suojaa. Politiikkaan tulisi saada äänestäjän suoja kuvioihin.
Ja joo, olen äänestänyt 1990-luvulta lähtien. Eipä se ole vaikuttanut asioihin parempaan suuntaan.
"Ja sitä paitsi Jt-lahkompainostaa myös jättämään lasten teon paratiisiin"
Voi kauheeta. Tota se on kun on vain kuvitelmat siitä mtien asia menee. Oikeesti todistajen lukumäärä pysyy sellaisena kuin se on melko lailla sen vuoksi että sitä jälkikasvua on. Kerroin tämän jo kerran aiemmin mutta ilmeisesti luulet oikeasti etteivät todistajat tee lapsia. Eivät he tietysti lestadiolaisten tapaan niitä tee, mutta kyllä heillä lapsia on. Vai mistä luulet "syntymäjehovien" tulevan? Haikara toi?
"Muistan, kun vielä olin Jt,"
Ja sitten heräsit.
Olen istunut konventeissa, joissa pareja kannustetaan jättämään lastenteko paratiisiin. Olen lukenut tätä vuosikausia myös Vartiotorneista. Kaikki eivät toki tottele, mutta tiedän ihmisiä, jotka ovat uhranneet lapsentekohaaveensa lahkon alttarille. Heitä monia järkyttää tuo sukupolviopin muutos, kun he tajuavat, että ns uusi järjestelmä ei ehkä tulekaan ennen heidän kuolemaansa ja sitten jää lapset tekemättä kokonaan. Jt-oppien mukaan pitää päästä elävänä suoraan paratiisiin tai ei voi tehdä lapsia enää ns uudessa järjestelmässä.
Ja tosiaan moni sisar ei saa edes tilaisuutta tehdä lapsia, koska veljiä on paljon vähemmän kuin sisaria ja joka seurakunnassa on ne naimattomien sisarten penkkirivit täynnä sinkkuja tahi jo vanhoja piikoja. Ja arvaas vaan kuinka monta vastentahtoaan naimattomaksi jäänyttä siskoa tunsin...ihan hirveästi ja usein ne suruisaaan siitä tilanteesta minullekin valittivat.
Ei ole ollenkaan luonnollinen yhteisö tuollainenkaan, jossa on kauhea mieskato ja uskonto vain naisistuu ja naiset joutuvat jäämään pakolla ilman puolisoa, kun niitä miehiä ei riitä. Miehillä oli kyllä lokoisat oltavat, kun riitti siskolaumaa, mistä valita. Tosin erityisen kauniilla siskoilla oli varaa hieman kranttuillakin. Silti mies aina yleensä löytyi. :D
I
>>naiset joutuvat jäämään pakolla ilman puolisoa, kun niitä miehiä ei riitä. Miehillä oli kyllä lokoisat oltavat, kun riitti siskolaumaa, mistä valita.
Moniavioisuus olisi ratkaisu :) Ainakin korkeampitasoisilla miehillä on hankala tilanne, kun pitää vain yksi nainen valita vaimoksi, tulisi samalla tuokin asia kuntoon.
Tietysti siinä olisi sulattelemista, mutta todistajilla on vahva rutiini oppimuutosten nielemiseen. Jotain raamattuliturgiaa liittyen moniavioisuuteen Vanhassa testamentissa ja UT:n puolella olevan "jokaisella olkoon yksi vaimo" ajatus voitaisiin tulkita tuohon aikaan liittyväksi, ei meidän aikaamme. Näinhän asioita on ennenkin pyöritelty.
Hih, sepäs olisikin varsinainen oppimuutos! :D
No, hehän muuttavat mustankin valkoiseksi oppiselittelyillään kuten vuoteen 1914 liittyvästä sukupolvisekoilusta huomaa. Jos Jt-miehet alkavat pian olla sukupuuttoon katoava laji, saa pas nähdä mitä vielä seurannee...
"Olen istunut konventeissa, joissa pareja kannustetaan jättämään lastenteko paratiisiin."
Joo'o. Lapsia tehdään silti. Kannustus olla tekemättä lapsia ja kielto ovat kaksi eri asiaa.
a tosiaan moni sisar ei saa edes tilaisuutta tehdä lapsia, koska veljiä on paljon vähemmän kuin sisaria ja joka seurakunnassa on ne naimattomien sisarten penkkirivit täynnä sinkkuja tahi jo vanhoja piikoja. Ja arvaas vaan kuinka monta vastentahtoaan naimattomaksi jäänyttä siskoa tunsin...ihan hirveästi ja usein ne suruisaaan siitä tilanteesta minullekin valittivat. "
No huh huh. Kopioitko ajatuksen veljesseuran kommenteista?
"Ei ole ollenkaan luonnollinen yhteisö tuollainenkaan, jossa on kauhea mieskato ja uskonto vain naisistuu ja naiset joutuvat jäämään pakolla ilman puolisoa, kun niitä miehiä ei riitä. "
Kylä niitä miehiäkin siellä on ja asetelma on muutenkin samansuuntainen kuin katolilaisilla ja protestanteilla yleensäkin
https://us.sagepub.com/sites/default/files/upm-binaries/70979_Roberts_Chapter_11.pdf
s. 278
Ei noita lukemia voi ihan kirjaimellisesti ottaa, mutta kertovat ne jotain.
Sulla on kyllä ihan pehmeät jutut.
"Joo'o. Lapsia tehdään silti. Kannustus olla tekemättä lapsia ja kielto ovat kaksi eri asiaa."
Tämän estämättä kautta VT-seuran historian on seuraajia johdettu raskaasti harhaan hyvin painostavassakin ilmapiirisä ja tiettyinä juuri Harmagedonia edeltävinä väärien ennustulejen aikoina aivan erityisen voimakkaasti, kuten alla vuosien 1914, 1925, 40-luvun alku, 1975 ja vuoden 1914 _sen yhden_ sukupolven opin aikaan.
Myös vuoden 1975 harmagedonin alla toistamiseen konventtien ja kokouksien lavalta puheissa muistutetiin hyvin vakavain ja voimakkain äänenpainoin Raamatun jakeista joissa kerrottiin pelottavasti varoittaen; .... "voi raskaana olevia ja imettäväsiä niinä päivinä" .... ja tällä viitattiin aivan pian alkaviin vainoihin ja itse Harmagedoniin ja joissa puheissa kannustettiin kokoaikaiseen saarnaustoimintaan nyt muutamina jäljellä olevina vuosina.
"Sinulla ei ole aikaa hukattavissa tullaksesi Jumalan ystäväksi, sillä tämän pahan asiainjärjestelmän aika alkaa olla ummessa. Se on syöksymäisillään Harmagedonin tuhoon. Ryhdy siis nopeasti toimenpiteisiin varjeltumisesi ja ikuisen elämän hyväksi Jumalan uudessa järjestyksessä!" (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34.
"Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
Raskauttava historiikki.
Miehet ja naiset tilastoa.
Vaikea sanoa alla olevan tilaston varmuudesta ja sen vastaavuudesta kokonaisvaltaisesti.
Tuon perusteella ikäjakaumaa lähemmin tutkimatta naistarjonta on kiitollinen miehiä ajatellen, eli ehkä ne ei niin super-hengellismielis-innokkaatkin miehet ovat vahvoja ehdokkiata 'ronkeleille' naisille (?).
Tosin todistajuuden piirissä useinkin avioidutaan varsin nuorina, liiankin nuorina.
USA: "Jehovah's Witnesses by State ... Gender Composition among Jehovah's Witnesses ... Racial and Ethnic Composition among Jehovah's Witnesses"
2014: Men 35% - Women 65% - Married 53% :
- http://www.pewforum.org/religious-landscape-study/religious-tradition/jehovahs-witness/
eineniistävälitä
13.9.2015 16:28
Luterilaiset ovat hylänneet omat vanhuksensa
ja sitten kun todistajat käy niitten tykönä,
luterilaiset alkavat pelkäämään perintöjensä puolesta.
Luterilaisista vanhuksista ei saa puhua edes täällä, koska vanhusten hoito on huonolla tolalla Suomessa.***
ihan just noin olen minäkin ajatellut
** joka seurakunnassa on ne naimattomien sisarten penkkirivit
täynnä sinkkuja tahi jo vanhoja piikoja.**
herrajjumaa ihanks ne
pidetään vanhatpiiat omissa penkkiriveissään?
ettei vapaasti saa edes istuapaikkaa valita?
aattelin joskus siel salilla käydä mutten kyllä menekään kun ei saa istumapaikkkaakaan itse nainen valita.
mullon ylivilkas rakko ja pitää päästä mahd. lähelle veskiä istuun
TUSKIN ne laitoksissa asuvat vanhukset itsareita tekee.
Yksin kotiinjätetyt,ne tekee
niilon yksinäistä ja voi vetästä purkillisen tabuja naamaansa kerralla,
laitoksessa ei onnistu semmonen.
>>Kannustus olla tekemättä lapsia ja kielto ovat kaksi eri asiaa.
Vähättelet mielenhallinnan merkitystä. Järjestö on uskollisille todistajille niin suuri auktoriteetti, että varovastikin annetut suositukset ovat omiaan vaikuttamaan niihin yksilöihin, jotka haluavat tehdä kaiken viimeistä piirtoa myöten siten kuin järjestö neuvoo. Tämä näkyy perheen perustamisen ohella vielä selvemmin suhtautumisessa koulutukseen.
Jotkut todistajat taas ovat itsenäisempiä, eivätkä heihin niin paljon vaikuta järjestön neuvot. Hekin voivat olla omalla tavallaan hengellismielisiä, mutta kenties persoonallisuuden erojen takia he ovat tavallaan lujempia eivätkä yhtä alttiita suostuttelulle.
Tiedän laitoksissakin olleita itsensä tappaneita Jehovan todistajia.
Yleensä ne naimattomat keski-ikäiset ja vanhemmat siskot istuu melko takaosassa (ihan taaimmaisena sitten yleensä lapsiperheet, joitten lasten metelöintiä vanhimmat mulkoilevat) salia omalla rivillään. Saavat seuraa kohtalotovereistaan. Salin takaosasta on lyhyt matka pissallekin.
En kuitenkaan suosittele käymään salilla. Siellä on aika voimakkaat mielenhallintamekanismit päällä ja alussa rakkauspommitushyökkäys uhrin sitomiseksi lahkoon.
Miksi vääristelet asioita? Todistajat tekevät lapsia. Eivät niin kuin helluntailaiset mutta tekevät kyllä. Muuten heidän lukumääränsä putoaisi radikaalisti.
Joo mut ne tekee silti lapsia. Jos sinä et osaa tehdä lapsia, se ei ole todistajien vika. Mene johonkin kurssille vaikka.
" UT:n puolella olevan "jokaisella olkoon yksi vaimo""
Eiköhän se koske vain seurakunnan palvelijoita, ei riviuskovaisia. Raamattu salliin moniavioisuuden. Mikähän sun taustas mahtaa oikein olla...
Leinosen vastausten totuusarvo näyttää vaihtelevan haastattelusta toiseen. Muutama päivä sitten Helsingin Sanomien haastattelussa hän osittain jopa myönsi karttamisen vaikuttavan myös sosiaalisiin suhteisiin, eikä siis pelkästään "hengelliseen" kanssakäymiseen. Lieneekö vähän toimittajastakin kiinni ja riippuvaista siitä, miten täsmällisiä kysymyksiä ja tarkentavia jatkokysymyksiä osaa esittää.
Karttamisen kiistäminen suututtaa ja satuttaa, mutta helpottaa kun muistaa, että Leinonen ehkä eniten vahingoittaa tuolla kuitenkin omaa järjestöään. Räikeä ristiriita Vartiotornin kirjallisen materiaalin ja tiedottajan lausuntojen välillä ei jää huomaamatta, varsinkaan kun asiaa tuodaan aktiivisesti esille. Toimittajat voisivat vähän terästäytyä ja tutustua järjestöön tarkemmin ennen haastattelua.
Piristäviä näkökulmia sinulla tämän ärsytyksen keskellä! voipa olla, että osa sieltä lahkosta vielä pelastuu vapauteen Leinosen vastenmielisen valehtelun ansiosta.
Totta! Toimittajien kannattaisi skarpata, kun on teokraattisen sodankäynnin(valehtelun ja huijaamisen) asiantuntija haastateltavana! kannattaisi ottaa haastattelutilanteessa esiin lahkon omaa materiaalia (ja laittaa lainauksia lehtiinkin) siitä, miten jopa omia lapsia kehotetaan karttamaan yms. Olisipa jännä havaita, miten Leinonen siitä tilanteesta yrittäisi ulos keplotella.