kirkkoa vastaan joka juuri on lahjoittanut 300.000 rokoitetta Afrikkaan. Jonka jäsenet tekevät vapaaaehtoista työtä ympäri maailmaa auttaen hädänalaisia. Jonka johtajat eivät kuluta kenenkään lompakkoa vaan tekevät vapaaehtoisesti ilman palkkaa työtä auttaen satojatuhansia parempaan elämään. Kirkkoa joka on aina valmis lähettämään apua ympäri maailmaa apua tarvitesville.
Johtuneeko se edes siitä, että Kirkon historiassa on kohtia joita jotkut eivät halua ymmärtää?? Tai asioita joita eivä halua antaa anteeksi???
Miten on nämä niin sanotut kristityt jotka ovat yhtä mieltä uskontunnustuksesta joka saatiin aikaan tappamalla kaikki sen vastustajat. Onhan sitä helppo olla yksimielinen kun vastustajat ensin likvitoidaan ja muut vastaan hangoittelevat peloitellaan myönteiseksi!?
Olen yrittänyt turhaan löytää tämän ällöittävän, vihamielisen ja toisten henkilökohtaisuuksiin suuntautuvan mollaamisen ja Kirkon vastustuksen moraalia.
Johtuneeko se edes siitä, että Kirkon historiassa on kohtia joita jotkut eivät halua ymmärtää?? Tai asioita joita eivä halua antaa anteeksi???
Miten on nämä niin sanotut kristityt jotka ovat yhtä mieltä uskontunnustuksesta joka saatiin aikaan tappamalla kaikki sen vastustajat. Onhan sitä helppo olla yksimielinen kun vastustajat ensin likvitoidaan ja muut vastaan hangoittelevat peloitellaan myönteiseksi!?
Olen yrittänyt turhaan löytää tämän ällöittävän, vihamielisen ja toisten henkilökohtaisuuksiin suuntautuvan mollaamisen ja Kirkon vastustuksen moraalia.
Vastaukset 33
Vanhimmat
...hurjasti vapaaehtoistyötä hädänalaisten auttamiseksi, EI tuhlaa rahojaan jonninjoutaviin monumentteihin ( temppelit ), eikä tue esim. George Bushin vaalikampanjaa mummoilta(kin) kerätyillä kymmenysrahoilla.
Se ei tietääkseni myöskään ole kovan valehtelijan maineessa; kirjoita esimerkiksi maailmanhistoriaa uusiksi sopivaksi katsomallaan tavalla eikä ole diktatoorisesti johdettu kultti.
Se ei myöskään väitä olevansa SE AINOA OIKEA kirkko.
Esimerkiksi siksi.
P.S. Pelastusarmeija nyt vaan oli tässä esimerkkinä eikä allekirjoittaneella ole mitään tekemistä ko. järjestön kanssa.
... että kirkko on lahjoittanut ko. järjestölle (ja muillekkin) sitä sun tätä jaettavaksi eteenpäin.
Kirkko siis lahjoittaa apua eri muodoissa sekä suorraan että toisten avustusjärjestöjen kautta...
Eivätkä ne muuallekkaan menneet raha ole meneet tuhlatuksi, kyllä ne temppelin rakentajat ovat sillä leipänsä pöytään saaneet. Kirkkohan ei tue laiskuutta vaan ahkeruutta.
PS. samoin, ko. järjestö on vain yhtenä esimerkkinä, ei siksi että minullakaan olisi mitään tekemistä ko. järjestön kanssa.
rivit harvenevat. Nykyinen yhteiskunta ei tuota ihmisiä jotka olisivat valmiit uhrautuvaan epäitsekkääseen laupeuden työhön.
Pelastusarmeija lienee ainoa uskonnollinen yhteisö joka noudattaa Uuden testamentin rakkauden sanomaa, myös käytännössä nykyisessä yhteiskunnassa.
Muissa kirkoissa tehdään niinku laupeuden työtä oman sädekehän kiillottamisen takia.
Mikäli sinä Zappa haluat tulla uskoon, käänny pelastusarmeijan puoleen.
Sellaista se on, jotkut ovat uskossa ja elävät kristittyjen tavoin, jotkut taas luulevat elävänsä. Missähän lienee, totuuden tuntu? Onpa tainnut monilta totuus unohtua.
Minä kyllä haluaisin olla enemmän tekemisissä tuon armeijan kanssa.
Näinhän se on. Ihmiset eivät halua uhrautua, ellei sitten saa itselleen jotakin hyötyä.. tais itten ollaan vaan laiskoja....
"Mikäli sinä Zappa haluat tulla uskoon, käänny pelastusarmeijan puoleen."
Kyllä mulle MAP-Kirkko riittää. Mutta puuteenalaisia jokaisen tulisi auttaa enemmän... Ajatelkaas mitä tapahtuisi jos kaikki hyväosaiset suomalaiset antaisivat vaikka 4 tuntia kuukaudessa muiden auttamiseen....
...suuri vaikutus myöskin Utahin osavaltion ja erityisesti Salt Lake Cityn alueen taloudelliseen hyvinvointiin, sillä kunnallis'kymmenysten' kilttejä maksuautomaatteja ja kuhnureita on miljoonamäärin alueen ulkopuolella.
Fiksuja nuo Utahin upseerit... :-)
Juuri joku soitti kysyäkseen lahjoitusta Sudaniin... kysyin paljonko menee muualle ja paljonko Sudaniin... no Sudaniin menee 70%... siksi juuri EN anna rahaa mihinkään keräykseen, en edes Punaselle Ristille, kun niin suuri osa menee ihmisten palkkoihin ym.. ym... sen sijaan annan rahaa Kirkolle ja tiedän että se raha menee lyhentämättömänä avuksi tarvitseville.
Maitoa ennen lihaa ei tiedä mistä puhuu. Sillä on senmoiset ennakkoluulon laput silmillä ettei takula ole koskaan edes käyny Salt Lakessa katsomassa mihin lahjoitukset menee saati sitten lukenut mitään joka saattaa antaa positiivisia vaikutteita.
Ei kannata minun kanssa väitellä tästä asiasta. Tiedän miten hommat toimii.
Ja puutteessa eläviä suomalaisia mormoonikirkko ei Yleisellä tasolla tue. Kuten nyt vaikka tuo pelastusarmeija ja muut.
Minä ainakin annan joululahjoja ja ruokaa joka joulu Pelastus Armeejan keräyspaikkaan. En kyllä oikein tiedä mitä sanoisin kirppareista .... nekin käyttävät osan rahoista muualle kuin köyhille. Tiedänmpä MAP perheitä jotka kutsuvat kotiinsakin lapsia joilla ei ole hyvä olla kotona Jouluna.
Tänä Jouluna Pelastus Armeeja saaneen muutaman piparkakkutalon annettavaksi tarvitseville.
Suomessa vaan on toi sosiaaliapu niin kovin kehittynyt, että periaatteessa sen pitäisi riittää kaikkien avuksi. Periaate on että Suomessa niinkuin muutenkin pohjoismaissa EI OLE köyhiä ja Jouluun on kakikilla rahaa. Näin julkisesti, MUTTA tiedän omakohtaisesti ettei riitä... eli, tai on ihmisiä jotka putoavat siinäkin väliin ja jos he eivät tajua tai eivät ylpeydessään halua mennä pyytämään apua Pelastus Armeejalta saattaa Joulu olla tosi laiha.
Usea kirkon jäsen on ollut mukana Pelastus Armeejan tai vastaavan laittamassa Joulujuhlassa jakamassa puuroa ym...
Olen itse yrittänyt lötyää paikkoja jonne voisi lahjoittaa vaatteita tms... mutta ei tarvitsijoita ainakaan virallista tietä niin vaan löydäkkään. Joten moni paketti joka OLISI voinut olla hyödyksi täällä kotisuomessa onkin löytänyt tiensä valkovenäjälle tms... Asia on vaan niin että meillä täällä pohjolassa on asiat NIIN hyvin, että virallisesti EI apua tarvita.
Olen kysynyt tarvitaanko filttejä, pehmoleluja tms... esimerkiksi ensikodeissa, turvakodeissa ym... ym... mutta aina tapaan hyvin hämmästyneitä ihmisiä jotka kertovat kunnan ostavan tarvittavat tavarat heille.
ELI eikö jo olisi aika täälläkin Pohjolassa tunnustaa, että sosiaaliapu EI riitä kaikille, ja että avustukset ovat tervettulleita omassakin maassa ja saada jakosysteemi paremmaksi! Jakosysteemistä on Kirkkomme oiva esimerkki. Ikävä kyllä systeemi ei vielä jäsenmäärän vähäisyyden vuoksi ole yltänyt Eurooppaan... mutta on tulossa.
Oma henkilökohtainen jakosysteemini: Perhe - Suurperhe - Kirkko - tarvitsevat omassa maassa - tarvitsevat ympäri maailmaa.
Ja vielä tyhjästä on paha nyhjästä....
Hyvän tekeminen on hyvä asia, ei ainakaan minulla ole siitä pahaa sanottavaa.
Tuosta auttamisesta vaan sen verran, että oma kokemukseni mormonismista on aivan päinvastainen. Mormonismi toi kotiimme puutteen, loputtomat riidat, kirkkoon ja uskoon pakottamisen ja manipuloinnin ja perheväkivallan. Kirkko otti myös vähääkään säälimättä vastaan kymmenyksinä ja muina lahjoituksina ruoka- ja vaaterahamme. Meillä oli välillä puutetta ihan välttämättömästäkin.
Nimimerkin Maitoa ennen Lihaa kirjoittamaan voin yhtyä. Kun lisäksi on koko moniavioisuuden ja rotusorron likapyykki pesemättä ja kultalevyt sekä Abrahamin kirjan dokumentit kateissa, pohja on kovin heppoinen. Kun luterilaista kastetta lisäksi väitetään luterilaisessa maassa juhlamuotoiseksi jumalanpilkaksi ja kirkon kaikkia toimituksia pätemättömiksi, kastetaan vainajia vastoin omaisten suostumusta - ja kaikki tämä tehdään siinä erinomaisessa uskossa, että vielä edustetaan maailman ainoaa oikeaa kirkkoa.
Niin pikkuisen tekee mieli pudottaa sieltä jakkaralta katsomaan tosiasioita.
Joku väittää tietävänsä miten homma toimii!
Kukaan ei tiedä miten paljon kirkolla on rahaa ja mihin se tarkalleen menee!!!
Paljon tehdään hyvää, en kiellä mutta rahaa kirkolla on todella paljon ja kokoajan lisää tulee jäseniltä!
Kertokaapa joku tietäväinen että mistä näkyy kirkon tulot ja menot?
sitä ei kukaan jäsen tiedä!!!!!
-argh-
"sitä ei kukaan jäsen tiedä!!!!! "
Kyllä varmasti tietää useampikin jäsen ... :-)
Ja jos olet sattunut tekemään kirkolle töitä esim. talousosastolla niin saat aika hyvän näppituntuman siitä ... tai kjos ymmärrät niitä lukuja tietokoneliuskoilla niin saat ihan 100% kuvan ...
"Niin pikkuisen tekee mieli pudottaa sieltä jakkaralta katsomaan tosiasioita."
Sekoitat Kirkon ja yksittäisten (julmien) ihmisten tekoja.
Että ei muuta kun takaisin sinne jakkaralle vaan.
Kuinka moinella jäsenellä on mahdollisuus työkennellä kirkon talousosastolla? heh..Naurettava veto!
et voi saada kokonaiskuvaa.
Kirkon päämajassa työtä tekevät tietävät koko maailman tilanteen.
Vyöhyketoimistoissa (Solihul / Frankfurt), tietysti tuntevat ja tietävät vyöhykkeen tilanteen.
Ja palvelutoimistoissa (Göteborg), pohjoismaiden tilanteen.
Ja kerrotakoon nyt että aikoinaan kun asiasta oli puhetta "Newsgroupeissa" niin laskin kirkon keräämien kymmennysten määrän aika tarkasti, muutama tilasti riitti ko. tehtävään helposti (ja tieto mm. siitä kuinka paljon kymmennyksiä esim. Suomessa on maksettu).
Esim. jos olet käynyt vaarnakonferessissa niin siellähän luettiin kirkon merkitsevät rahasummat viime vuodelle... Ei muuta kun alat vierailla vaarnakonferennsseissa niin johan saat kuvan SUomesta ja tilastollisesti voin vakuuttaa että voit ko. lukujen avulla selvittää hyvinkin muiden maiden tilanteen... Vaattii vähän työtä ja luovaa ajattelua...
Minä olen .. ja tilasto / jäsenrekisteriosastolla myöskin :-)
Muuta tietystikkään ei prosentuaalisesti kovionkaan monella, mutta kyllä noita ihmisiä on aika monta sataa maailmanlaajuisesti.
Ja Suomen luvuthan jokainen vaarnakonferenssissä käynyt jäsen on kuullut... Jos vain on osannut ymmärtää mitä ne summat ovat. Siitä vaan matikkaa ja hei hp tiedät kohta paljonko maailmanlaajuisesti kymmennyksiä maksetaan ...
Eikä kukaan estä jos seinälle ilmestyy työhakemus, ketään jäsentä ei estetä hakemasta avointa paikaa...
Katastrofiapu
Erinomaisten varastojensa, organisaationsa ja kokemuksensa ansiosta Jeesuksen Kristuksen kirkko voi reagoida nopeasti maailman eri puolilla tapahtuviin suuronnettomuuksiin. Se antaa humanitaarista apua ihmisille kaikkialla maailmassa, riippumatta uskonnosta, ihonväristä tai kansallisuudesta. Humanitaarista apua on annettu toistaiseksi 147 maassa, ja sen rahallinen arvo on nykyisin kymmeniä miljoonia euroja vuodessa.
Muutamia esimerkkejä:
Vesiprojektit Afrikassa
Ankara kuivuus tuotti 1980-luvun puolivälissä kärsimyksiä miljoonille ihmisille Afrikassa. Vuonna 1985 kirkko järjesti kaksi erityistä paastopäivää ja pyysi jäseniltään runsaskätisiä lahjoituksia Afrikan humanitaariseen työhön. Näin saatiin kootuksi lähes 12 miljoonaa euroa vastaava summa.
Hirmumyrsky Andrew
Trooppinen hirmumyrsky Andrew iski Etelä-Floridaan 24. elokuuta 1992 ja aiheutti Yhdysvaltain historian suurimmat luonnonvoimista yhdellä kertaa johtuneet vahingot, joiden määräksi arvioitiin 30 miljardia euroa vastaava summa. Kirkko jakoi kymmenen suurta kontillista ruokaa, vettä ja ensiaputarvikkeita. Yhdysvaltain eteläosissa asuneet kirkon jäsenet tarjoutuivat auttamaan ihmisiä kattojen uudelleen rakentamisessa ja muissa välttämättömissä korjaustöissä – ensimmäisenä myrskyn jälkeisenä viikonloppuna työssä oli 1 800 jäsentä, syyskuun ensimmäisenä viikonloppuna 5 100 jäsentä ja vielä seuraavanakin viikonloppuna 500 jäsentä. (He auttoivat mm. uuden katon rakentamisessa 3 000 taloon, yhteen synagogaan ja kolmeen muiden kirkkokuntien kirkkoon.)
Venäjä
Vuodesta 1989 lähtien kirkko on toteuttanut Venäjällä yli 110 humanitaarista projektia – kokonaisarvoltaan runsaasti yli 18 miljoonaa euroa. Venäjän hallitus on ilmaissut kiitollisuutensa ja ilmoittanut, ettei mikään järjestö ole tehnyt enemmän hädän lievittämiseksi Venäjällä kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kroatia sekä Bosnia ja Hertsegovina
Vuodesta 1989 lähtien nämä entiseen Jugoslaviaan kuuluneet maat ovat saaneet apua yli kuuden miljoonan euron arvosta kaikkiaan 65:ssä eri avustusprojektissa.
Kosovo
Seuraavat projektit on toteutettu Kosovon pakolaisten hyväksi. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko lahjoitti 30. huhtikuuta 1999 Saksan Punaiselle Ristille Bonnissa 100 000 euroa vastaavan summan, joka oli saatu lahjoituksina 36 000 jäseneltä. Makedoniaan lennätettiin 40 tonnia ruokaa välittömänä apuna pakolaisperheille. Jakelun suoritti Mercy Corps -niminen järjestö. Makedoniaan toimitettiin 7.–12.5. 1999 Mercy Corpsin avulla seitsemän konttia, joissa oli 22 000 huopaa ja 76 tonnia vaatteita. Lisää apua ja rahalahjoituksia on suunnitteilla. Kaiken kaikkiaan kirkko on avustanut kosovolaisia pakolaisia 7,6 miljoonan euron arvosta.
Saksa, Itävalta ja Tšekin tasavalta
Kirkko lahjoitti saksalaisen avustusjärjestönsä HLT Aktion Nothilfen kautta kesällä 2002 yli 800 000 euroa alueen suurimman tulvan uhreille sataan vuoteen. Tämä raha käytettiin suoraan katastrofista kärsineiden perheiden hyväksi. Leijonanosa rahoista meni itäiseen Saksaan.
Näin varmaan on, että jos on ollut töissä kirkon talousosastolla ja osaa lukea tietokoneliuskoja niin tietää enemmän kuin tavallinen jäsen. Tavallisille jäsenille katsotaan riittävän yleiskonferenssiraportissa oleva tilintarkastuskertomus, jossa vain todetaan että tilit on tarkastettu hyvän tavan mukaan eikä niistä ole löydetty mitään moitittavaa. Varsinaisia tasetietoja eli esim. sitä, paljonko kirkolla on omaisuutta, tuloja ja menoja ja mm. mihin yhtiöihin varoja on sijoitettuna, ei kerrota. Kerropa nyt sinä nefiläinen edes tämä, mihin yhtiöihin Ameriikassa ne suomenkin mormonien kymmenykset osaltaan menevät?
Korjaus äskeiseen, sehän onkin tämä herra Zappa joka on ollut töissä talousosastolla ja jolle kysymykseni osoitan.
Kirkolla on omistuksia ainoastaan sellaisiin yrityksiin jotka toimivat huoltotyötarkoituksessa tai joiden palveluja kirkko tarvitsee jatkuvasti.
Esim. lentoyhtiöt ja satelliitikanacat joita kirkko tarvitsee toimintaansa.
Maatilat ym. siihen rinnastettavat ovat niitä, joiden kautta kirkko pystyy suoraan auttamaan esim. työtä antamalla ja tuotteita lahjoittamalla niitä tarvitseville.
Kymmenystulot käytetään kaikkien n. 30 000 kirkkorakennusten ylläpitämiseen ja opetusmateriaaleihin.
Myös temppelien rakentamiseen käytetään kymmenysrahoja.
Mutta passtouhrirahat käytetään lyhentämättömänä
hätää kärsivien hyväksi.( ei edes pankkimaksua oteta siitä rahasta , sillä se menee LYHENTÄMÄTTÖMÄNÄ vähempiosaisille ... myös Suomessa , jos tarvitaan)
Vai vielä Putin vedetään tähän, no jo on.
Eikä mitään todisteita. Pelkkä mainoslista.
Puhut siis koko kirkon tasolla... Siellähän ei tosiaankaan mainita summia.
Mutta "Varsinaisia tasetietoja eli esim. sitä, paljonko kirkolla on omaisuutta, tuloja ja menoja ja mm. mihin yhtiöihin varoja on sijoitettuna, ei kerrota."
Mutta Suomessahan kyllä noita summia mainitaan. Mutta ei tuota varojen sijoittamista ole mainittu.
Mutta "mihin yhtiöihin Ameriikassa ne suomenkin mormonien kymmenykset osaltaan menevät?"
"Salassapitovelvollisuus"... Tuon takia en voi kertoa ;-)
No, oikeasti en tiedä mihin ameriikassa noita varoja sijoitetaan, mutta yleisestihän se on tunnettua: Kirkon toimintaan. Koululaitos ( BYU, muut oppilaitokset), palkkoihin, rakennusten rakentamiseen, ylläpitoon, kirkon maatilojen ylläpitoon ja lisähankintaan. Siis reippaasti suurin osa menee noihin. Jäljelle jäänee jokin osa... siis KYMMENNYSTEN osalta, paastouhrivarathan 100%:sesti menevät hätäapuun, köyhille ja puuteenalaisille.
Ja sitten loppuosa tietysti sijoitettaan viisaasti ;-)
Mutta kaikenkaikkiaan olen nähnyt että kirkossa varoista huolehditaan paremmin kuin seurakunnissa ja jo se riitää minulle siitä että en tarvitse tarkempaa tietoa siitä mihin varoja käytetään, paitsi että olisihan se kiva tietää.
...tietää paljonko MAP-kirkon kymmenysrahoja käytettiin esimerkiksi George Bushin vaalikampanjan tukemiseen. :-)
Tämä varmaankin kuuluu näihin salassapidettäviin asioihin. MAP-kirkkohan on koko olemassaolonsa ajan pitänyt tapanaan sotkeutua USA:n politiikkaan.
katso linkit alkamastani toisesta aloituksesta samsta aiheesta.
Kyllä niitä rahoja jaetaan ulkomailla. Muttei suomessa.
Jos joskus on suurperheisten,nuukien mormonien puhki kuluttamia lasten vaatteita annettu pelastusarmeijan kautta jaettavaksi. niin siinä ei liene paljon kehuttavaa. Tai kerran 50v jaettu Marginaalisen pieni joululahjapaketti köyhille sosiaalitoimiston kautta, ei tuo gloriaa paljonkaan.
mutta silläkö väliä on , kunhan pääsee mollaamaan mormoneja!
Sanotaan että kirkko pitää tarvittaessa omistaan huolen mutta yhtään elävää esimerrkiä en tiedä vaikka tiedän kirkon perheitä jotka olisivat avun tarpeessa ja se kyllä tiedetään seurakunnan johdossa...
joita on autettu kun on ollut tarvis.
se on kyllä kirkon tapa toimia ja SE TOIMII väittestäsi huolimatta.
bussineksen harjoittamisesta. Tämä mainittiin viimeksi siinä yhteydessä, kun tehtiin järjestelyjä temppeliaukion läheisyyden tonttijärjestelyistä. Kirkolla on muutakin omaisuutta kuin kymmenyksistä kertyviä.
Seurakuntalaiset eivät tiedä kuka saa mitäkin. Se on piispan/seurakunnan johtajan ja jäsenen välistä. Talouskirjuri tietää ja tietenkin tilintarkastajat.
Jostainhan ne rahat on saatu sen busineksen aloittamiseen.
Toisaalta mihin kategoriaan esim. vaaliavustukset menevät?
ainakin testamenteista ja kiinteistökaupoista. Suomessakin kirkolla on muutama asunto-osake, jotka on saatu testamenteista. Ne ovat tietääkseni lähetyssaarnaajien käytössä.
"Tämä varmaankin kuuluu näihin salassapidettäviin asioihin. MAP-kirkkohan on koko olemassaolonsa ajan pitänyt tapanaan sotkeutua USA:n politiikkaan."
tästäkin on jankattu jo aikaisemmin.
Mutta todettakoon vielä että niin tekevät kaikki kirkot jenkeissä... Se on niiden etuoikeus ja tapa.
Kysymys nyt sitten on vaan se että onko kysessä rahallinen vai muunlainen "puuttuminen". Tapojahan on monia.