Ystäväpiirissäni (entisessä)on useita vielä Jehovan todistajissa olevaa.
Osa heistä on n.s. aktiivisia,osa vähemmän.Ainakin yksi on sanonut ettei käy siellä kuin kerran 1-2kk:ssa.Joskus hän vie sen "raportoimisen".Vääntää kuulemma siihen jonkun minimin,hatusta tempaisten.Nyt hän harkitsee koko pelleilyn lopettamista.
Hänelläkin on sukua heissä joten on tähän asti välttänyt konfliktin syntyä.
Asun pienellä paikkakunnalla(kaupunki) ja täällä törmäillään aina joskus.Nyt hän itse pysäytti minut.Pyyteli anteeksi kylmää käytöstään vuosien aikana ja halusi jutella.
Minä tietenkin olin k.o. asiasta tyytyväinen.Vaihdettiin lopuksi puh.numeroita.
Hän kertoi myös että jopa heidänkin pienehkössä srk:ssa on muutamia jotka ajattelee samoin kun hän.Myös muualta kuuluu samanlaisia viestejä.
Rohkaisin häntä.Kerroin myös että:"sehän on hyvä asia jos eroatte kaikki samaan aikaan."Saatte varmaankin toisiltanne tukea.
Taitaa seuraava Suomen raportti olla SUURESTI miinuksella?
Osa heistä on n.s. aktiivisia,osa vähemmän.Ainakin yksi on sanonut ettei käy siellä kuin kerran 1-2kk:ssa.Joskus hän vie sen "raportoimisen".Vääntää kuulemma siihen jonkun minimin,hatusta tempaisten.Nyt hän harkitsee koko pelleilyn lopettamista.
Hänelläkin on sukua heissä joten on tähän asti välttänyt konfliktin syntyä.
Asun pienellä paikkakunnalla(kaupunki) ja täällä törmäillään aina joskus.Nyt hän itse pysäytti minut.Pyyteli anteeksi kylmää käytöstään vuosien aikana ja halusi jutella.
Minä tietenkin olin k.o. asiasta tyytyväinen.Vaihdettiin lopuksi puh.numeroita.
Hän kertoi myös että jopa heidänkin pienehkössä srk:ssa on muutamia jotka ajattelee samoin kun hän.Myös muualta kuuluu samanlaisia viestejä.
Rohkaisin häntä.Kerroin myös että:"sehän on hyvä asia jos eroatte kaikki samaan aikaan."Saatte varmaankin toisiltanne tukea.
Taitaa seuraava Suomen raportti olla SUURESTI miinuksella?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tosi hienoa! Itsekin tunnen ja tiedän monia ns kulttuuri-jehovan todistajia, jotka tajuavat, että Jt-lahko ei ole mikään "totuus" ja ovat jo pitkään haikailleet irti pääsyä. Heitä on nolottanut mitä muut J.todistajat ajattelisivat, jos he eroaisivat, ja kammottanut tuo karttamisasia.
Nyt, kun Jt-lahkon kierous ja pahat teot ryöppyävät laajasti julkisuudessa esiin, monia kulttuuri-Jehovan todistajia alkaa jo enemmän nolottaa ja hävettää kyseiseen lahkoon kuuluminen kuin siitä lähtö. Ja nyt lähtijöitten vaikealla tilanteelle saa paremmin ympäröiviltä ihmisiltä tukea ja ymmärrystä. Ennen saattoi olla vaikeaa muitten uskoa, miten esim sukulaisten totaalikarttaminen yms voi olla lähtijöille arkipäivää ja miten he tarvitsisivat tukea ja uusia ystäviä.
Tsemppiä kaikille eroamista suunnitteleville! Se kyllä kannattaa, vaikka aluksi kirpaiseekin. Kuten televisiossakin irtaantunut nuori mies kertoi: on tärkeää olla itselleen rehellinen. Hän halusi pois liikkeestä, jonka oppeihin ei millään enää voinut uskoa. Näytteleminen rassaisi kovasti psyykeä pitkän päälle. Vapaana ja aitona voi olla paljon onnellisempi pitkällä tähtäimellä.
Tutustukaa Jt-lahkon ulkopuolisiin ihmisiin, hakekaa vertaistukea, käykää tarvittaessa terapiassa, etsikää uusia ystäviä ja harrastuksia, ehkä kannattaa aloittaa vielä opiskellakin...Tutustukaa avoimin silmin eri asioihin ja kyseenalaistakaa koko entinen propaganda, jolle altistuitte...
Tsemppiä kaikille irtaantuville! Siitä se elämä vasta oikein alkaakin, kun pääsee Jt-lahkosta eroon ja saa vapaasti valita ja pohtia miten uskoo ja ajattelee, miten toimii, tekee työtä, opiskelee, ketä haluaa ystävikseen jne. Enää ei ole pakkosensuuria eikä kyttäysmeinikiä elämässä. Kaikkea hyvää teille vapautumista pohtiville ja voimia!
"Tsemppiä kaikille irtaantuville! Siitä se elämä vasta oikein alkaakin, kun pääsee Jt-lahkosta eroon ja saa vapaasti valita ja pohtia miten uskoo ja ajattelee, ... "
Tuosta jäi kuin sattumalta yksi oleellinen optio kokonaan mainitsematta, eli miten uskoo tai on uskomatta.
"Tutustukaa avoimin silmin eri asioihin ja kyseenalaistakaa koko entinen propaganda, jolle altistuitte..."
Tuostakin jäi kuin sattumalta yksi oleellinen optio kokonaan mainitsematta, eli kyseenalaistakaa kaikki uskonnollinen ja uskomuksellinne propaganda, joille ... tulette ... alitistumaan .... "
No, aina ei hienosäätö ihmisten sanomisissa mene niin kuin ateistit tai jonkun muun aatesuuntauksen edustajat haluavat. Jos uskoo miten haluaa ja voi vapaasti valita ja pohtia miten uskoo, voi toki uskoa, niin ettei uskonnollisilla asioilla ole merkitystä ja voi päätyä myös uskonnottomaksi.
Toisin sanoen ei tuo kritisoimasi teksti minusta pois sulje sitä, että päätyy uskonnottomaksi eli aatteellisesti on uskonnoton maailmankatsomukseltaan. Toki kuitenkin jotain aatetta ja maailmankatsomusta varmaan kaikki kannattavat, joko tietoisesti tai alitajuisesti. Maailmankatsomus ja tapa uskoa ja ajatella asioista ne uskonnottomuus, ateismi ja agnostismikin ovat.
Koska sitä, ettei Jumalaa ole olemassa tai että Jumalan olemassaolo on merkityksetön asia, ei voi mitenkään todistaa, kuuluu uskonasioihin päätyä uskomaan, ettei Jumalan olemassaololla ole merkitystä tai , että todennäköisesti Jumalaa ei ole olemassa.
Joku voi toki tulkita ja ajatella tästä asiasta toisinkin, nämähän ovat määrittelykysymyksiäkin nämä, miten maailmankatsomukset ja tavat ajatella pitäisi ilmaista. Mutta toinpa vain oman vaatimattoman mielipiteeni tässä julki. ;)
Ja olen samaa mieltä, että Jt-opetukset eivät ole ainoita uskomuksia ja maailmankatomuksellisia ajatusrakennelmia, joihin tulee suhtautua kriittisesti ja kyseenalaistaen.
Myös kaikki uskonnolliset opetukset, ateistiset aaterakennelmat ja agnostikkojen väitteet ja perustelut aatteilleen kannattaa kyseenalaistaa ja itse kunnolla pohtia ja ottaa eri lähteistä selvää asioista , eikä vain yhden aatesuunnan kannattajien lähteistä tietenkään.
Eroaminen tai ei eroaminen ei ole kaikissa elämäntilanteissa niin yksioikoinen kuin muutamat halauavat sen nähdä.
Valitettavasti keskeinen ongelma on se, ettei todistajuudesta ole vapaata ja kunniallista ulospääsyä.
Paradoksi lajissaan. Vartiotorniseura sitoo poislähteneet eliniäksi itseensä karttamisen kautta, jossa se langettaa kuin totalitäris-valtio valtiossa elinikäisen lähestymiskiellon. Karttamattomuus vapauttaisi kummankin osapuolen.
Alla joitakin erilaisia näkökulmia ajatukseen siitä, että tulisiko itse erota vai ei tilanteessa jossa ei enään järjestön roolia tunnusta. Samaa asiaa voi tarkastella useammasta suunnasta.
Edes hieman vastapainoa tälläkin palstalla erään 'ex-tienraivaajana' ja nykyisenä 'oman' AOT:nsä omaavana esittäytyvän poikkeusellisen mustavalkoisen fanaattisiin ja toisia erityisen ruman ja yksioikoisen moralisoivan syyllistäviin esityksiin.
- ->
"Should you Disassociate and sample Disassociation Letters"
"Should you Disassociate?"
"When asked if I recommend a person disassociates, my answer it generally "No, why play by the religion's rules?" All you are doing is making it easier for the elders. It is usually better to simply "fade"; that is, stop going to meetings without saying anything to anyone. That leaves more options for your future."
"I have read on internet forums many discussions about whether a person should or should not disassociate, and the consensus is generally not to. Some people that disassociated later say they regret doing so. The reason is that you are playing by their rules, and by doing so you will lose contact with all your friends and family, which allows the religion to continue holding power over you."
- http://www.jwfacts.com/watchtower/blog/disassociation-letters.php
- ->
Omalta puoleltani annan asenteellisesti ilman tuomarointia moraalisen vapauden asian suhteen jokaiselle itselleen, kyseesä on kunkin henkilökohtainen ratkaisu ja kannustan vain jokaista harkitsemaan huolella mikä sopii itselle ja elämäntilanteeseensa, sekä ennen ratkaisuaan selvittämään itselleen huolella kaiken mikä 'totuuteen' liittyy, ettei sitten jäisi tuleville vuosille kummituksia matkaan, jotka sitten nousevat yllätten myöhemmin ylös.
Ennen sittemmin mahdollista eroamistaan siihen on hyvä valmistautua ennalta ja kannattaa rakentaa itselleen todistajuuden ulkopuolella ystävysverkostoa ja muutenkin suunnitella elämäänsä VT-seurasta riippumattomana, ettei sitten putoa totaalisesti tyhjän päälle tullessaan kartetuksi.
Sitten Suomen kohdalla on avoin kysymys miten erota, vain Maistraatin kautta vai kirjeellä myöskin srk:n.
Liikkeellä on ritiriitaisia ja toisistaan poikekavia kokemuksia vain Maistratin kautta eroamisesta. Joissakin tapauksissa eroamista ei ole ilmoitettu srk:ssa (eli ei suoraa karttamista) ja toisissa on, eli suorine kattamisseuraamuksineen.
En tiedä olisiko noissa ei ilmoietuissa tapaksissa kyse siitä, että henkilö on mahdollisesti jo ollut sitä ennen vuosia sivussa, eikä siten varsinaisesti todistajana pidetty (?) tai pakkakunnan muutokset (?).
Vaikea sanoa mikä ollut syynä, sillä normalisti Maistraatti tiedon seuralle kuitenkin välittää.
Maistraatti: "Uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyminen ja eroaminen"
- http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/
Sinulla on ollut paljon fiksuja kritiikkejä viime aikoina Jt-liikkeen toiminnasta ja opetuksista. Ei kuitenkaan ole kovin fiksua jatkuvasti käydä tiettyjä yksittäisiä kommentoijia vastaan ikävillä henkilökommenteilla. Miksi on tarpeen nostaa joitakin aiemmin joissain ketjuissa mahdollisesti kommentoineita henkilöitä esiin.
Miksei voi keskittyä itse asiaan ja mielipiteensä lausumiseen asiasta eikä menneistä kommentoijista aiemmissa ketjuissa. Jos jotain kommentoijaa vastaan jää jotain hampaankoloon, pitääkö sen takia jurputtaa näistä itseä ärsyttävistä henkilöistä aina jotain negatiivista joka välissä.
On eri asia kritisoida ja analysoida joitakin ihmisryhmiä ja pohtia niitten sosiaalipsykologisia käyttäytymiskuvioita ja mikä mihinkin vaikuttaa ja miksi ja miten kuin käydä jatkuvasti tiettyjen yksilöiden (todellisten tai omassa päässä kehiteltyjen) kimppuun sanansäilää viuhuttaen. Ja erityisesti vielä silloin, kun kyseessä ei ole edes mikään julkisuuden henkilö (kuten Leinonen) on mielestäni turhaa ja epäolleellista keskittyä jankkaamaan tietyistä kommentoijista negatiivisesti jopa ketjuissa, joissa kyseinen henkilö ei ole keskustelemassa.
Olen huomannut myös, että moni täällä sekoittaa eri henkilöitä keskenään tai laittaa monta henkilöä mielessään yhdeksi ja samaksi.Niinpä yksittäisten kommentoijien "analysoiminen" ei kovin helposti edes onnistu. Voi luulla analysoivansa tiettyä tyyppiä, mutta mielessä yhdistyykin monen kommentoijan jutut yhdeksi olemattomaksi leikkihenkilöksi.
"Ei kuitenkaan ole kovin fiksua jatkuvasti käydä tiettyjä yksittäisiä kommentoijia vastaan ikävillä henkilökommenteilla. Miksi on tarpeen nostaa joitakin aiemmin joissain ketjuissa mahdollisesti kommentoineita henkilöitä esiin."
Ei ole allekirjoittaneen vastuulla jos et seiso sanojesi takana. Nostan farisealaiset ristiriitaisuutesi esille niin usein kun katson sen tarpeelliseksi.
Alla avauksesi jossa kovin hanakasti olet moralisoimassa ja tuomaroimassa, sekä julistamassa omaa musta-valkoista maailmankuvaasi, sekä eri tavoin toimivia syyllistämässä. Sitten tapasi mukaan katosit takaviistoon kun kompastuitkin omaan mattoosi.
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13784277/monen-ex-jtn-henkinen-napanuora-viela-kiinni
Vain dogmiraamisi on muuttunut toiseen AOT:n, mutta jäljellä selkäytimessä on edelleen tuo todistajuudessa kekeisenä oleva toisten tuomarointi ja syyllistäminen, jota sen hallintoelin tehokkaasti harrastaa.
"Vain dogmiraamisi on muuttunut toiseen AOT:n, mutta jäljellä selkäytimessä on edelleen tuo todistajuudessa kekeisenä oleva toisten tuomarointi ja syyllistäminen, jota sen hallintoelin tehokkaasti harrastaa."
Ettet nyt vain jälleen kerran syyttäisi toista henkilöä juuri siitä samasta mitä itse teet. Ateismi on oma uusi uskontosi, jota kiivaasti julistat ja tuomaroit toisin uskovia kuin hallintoelin.
Kiitos sinulle, jwfacts, että aikoinaan varoitit minua niistä toisistaAOT:stä! OLin vähällä luiskahtaa ojasta allikkoon.
Eikö sinun sallita tuoda mielipiteitäsi esiin Suomen vapaassa valtiossa;-(
Antakkaas "jwfactsin" sanoa sanottavansa!
Mikä on kannattamasi aatesuuntaus tai maailmankatsomus nykyään? Oletko vielä Jehovan todistaja, oletko agnostikko, oletko ateisti vai oletko jonkun muuan maailmankatsomuksen, aatteen tai uskonnon kannattaja? Vai oletko yhdistelmä jotain kuten esim ateistinen nimi-Jehovan todistaja?
En ole huomannut, että kukaan on kieltänyt jwfacts:ia kirjoittamasta. jos kertoo olevansa eri mieltä jostain hänen kanssaan ja kritisoi hänen mielipiteitään, se ei tarkoita, ettei sallisi hän tuoda omia mielipiteitään julki.
Sinä saatat olla pitänyt alkuperäist elämänkatsomuksesi, uskosi, ateismisi samana, mutta minulla se on vaihdellut aika lailla.
Katsoin kirjastossa luterilaista uskontunnustusta, katekismusta ja mielestäni se antoi minulle aikoinaan paljon hyvää perusasiaa. Lutheria olen aina pitänyt rohkeana, vilpittömänä munkkina, joka toimi ihailtavasti aikanaan.
Kuitenkaan en voinut hyväksyä montaa mielipidettä pappien kanssa keskustellessani.
Löysin aikoinaan pastori Russelin artikkeleja ja hänen sydämellinen, läämmin tapansa ilmaista uskoaan oli hunajaa haavoihini. Lisäksi hänellä oli sama näkemys kuin minulla asioista, joissa olin eri mieltä luterilaisten kanssa.
Tosin Jehovan todistajien tavat ilmaista oppinsa muistuttavat enenevässä määrin kylmää, amerikkalaista liiketyyliä. Se hengellinen ravinto lehtien ja kirjallisuuden välityksellä hupenee koko ajan, enkä ole ainoa vanhempi julistaja, jolla on monenlaisia vaikeuksia tekniikan kanssa.
Pyhä henki ei ole minulle antanut valistusta käsittää tekniikan hienouksia, joita tarvitaan enenevässä määrin palveluksessakin, saati henkilökohtaisessa tutkisteluissa. Aikoinaan Jerusalemissa vuodatettiin pyhän hengen välityksellä kielilläpuhumisen lahja Jumalan Valtakunnan julistamisen edistämiseksi. Nyt olisi srk:ssa hyvä kerätä ryhmä koulua käymättömiä yhteiseen IT-tieto ryhmään. Sitä minulle luvattiin!
Vuoden verran olen saanut selville, mitä moraalittomuutta harjoitetaan, samalla kun srk:talaisia rangaistaan pikkuasioista ja toisia uskontoja pilkataan samasta rikollisuudesta, mitä itse harjoitetaa.
Raamatun periaatteiden mukaan kunkin tulisi noudattaa esivaltojen määräyksiä, niin kauan kuin ne eivät sodi Jumalan periaatteita vastaan.
Sitä ei edes noudateta kuin harvassa tapauksessa.
Se, että "Vartiotornissa" sanottiin suoraan, ettei Russel kuulunut siihen luokkaan, jonka Jeesus asetti antamaan palvelusväelle ruokaa aikanaan, veti sen positionen pois myös nykyisiltä itseään siihen asemaan korottaneilta. Se ei kuitenkaan mitätöi minusta sitä hyvää, jonka koen lukiessani heidän lehtiään. Parempia en ole löytänyt.
Meille tuli aikoinaan "Valitutpalat" ja luin niitä, siitä lähtien kuin lukemaan opin. Täällä sanotaan artikkelien perustuvan "Valittuihinpaloihin". Lasketaanko sekin sitten halveksittaviin aikakauslehtiin?
Joka tapauksessa todistajien ryhmä lukee tuhansia lehtiä, tieteellisiä tutkimuksia, ja minulla on useitä kirjoja, jotka olen hankkinut niiden lainauksien kautta. Viime yö meni "Vartiotornin" lukemisessa.
Mutta minun on todella vaikeaa rukoilla Jumalaa, kun tunnen syyllisyyttä siitä, miten paljon julmempia asioita toiset ovat kärsineet.
Kuitenkin tunnen suurta kiitollisuutta joka hetkestä, jona saan nauttia olemassaolostani. Varsinkin luonnon keskellä omassa rauhassani.
En ole lähettänyt eroanomustani, kuten tietyt vanhimmat ovat provosoineet minua tekemään - lähes 40-vuotta!
Pitäisikö minun sillä perusteella, että kuulun johonkin järjestöön hyväksyä kaikki vääryydet, mitä siinä tehdään - kuin rikostoverina?
Kerropa minulle, mikä on se vanhurskaista perustuva puhdas järjestö?
Vanhat miehet ja naiset toimivat "vääpeleinä", valliten toisten uskomista joka ainoassa puljussa, mitä olen ehtinyt läpi käydä!
Jokainen on ensimmäiseksi vaatimassa käsi ojossa rahaa käyttäen hyväkseen toisen hengellistä tarvetta.
Kortit esiin vaan ja kasinumeroisesta luvusta aletaan. Toiset seuraavat silmä tarkkana ja naama tyytymättömänä hengellisten asioiden arvostuksen puutteesta. Antoi miten paljon tahansa, niin se on liian vähän
Eihän Jumalan hyväksyntää ja ikuista elämää voida rahalla ostaa.
Nyt olen tilittänyt teille joitakin ajatuksiani tilanteestani.
Saanko jatkaa olemassaoloani, vai tuletteko vaatimaan muutakin kuin tätä yleistä jalkapuussa istumista, kristittyjen ohikulkijoiden syljeksittävänä?
Kiitos, kun vastasit! Enhän minä mitään vaatinut. Välillä minulla on aina taukoa täällä käymisessä ja pitkästä aikaa tulin taas enemmän lueskelemaan ja huomasin ilokseni nimimerkkisi ja teki mieli kuulla mille ajatuksille katsantokannassasi olet tätä nykyä kallistunut.
Joskus aikoinaan juteltiinkin enemmän, en muista mikä oli silloin nimimerkkini. En tykkää käyttää aina samaa nimmaria, koska silloin voi tulla rasittavan paljon huomiota ja persoonaan kohdistuvia haukkujakin.(Kokemusta on)
Mielestäni Raamatussa ei opeteta, että olisi mitään tiettyä yhtä vanhurskasta puhdasta järjestöä, johon pitäisi ehdottomasti kuulua. Kaikki kirkkokunnat ovat epätäydellisiä.(Jossakin tietenkin menee raja, mikä yleensä on kristillisyyttä ja mikä ei.) Uskon, että vehnä ja rikkaruohot kasvavat rinnakkain loppuun asti ja kristikunnan monissa kirkkokunnissa on Jeesuksen seuraajia, jotka ovat kokosydämisesti uskoa tunnustavia ja uskossa eläviä. Jumala etsii luokseen yksilöitä, ei järjestöä. Tärkeintä on se oma henkilökohtainen suhde Jumalaa.
Olen yrittänyt tarkkaan kuitenkin tutkailla Suomenkin kristillistä kenttää ja itse koen raamatullisiksi ja opetukseltaan tervehenkiseksi erityisesti esim One Way Missionin ja Kansanlähetyksen, jossa jälkimmäisessä vaikuttaa mm Cafe Raamattu-ohjelman toimittaja Leif Nummela. One Way Missionissa pastorina ja toiminnan johdossa toimii Tapani Suonto, jonka selkeästä, lämpimästä ja Raamattuun vahvasti tukeutuvasta tavasta puhua ja kirjoittaa erityisesti pidän.
http://www.onewaymission.fi
Tässä seuraavassa linkissä Suonto puhuu siitä millaisia erilaisia eksytyksen muotoja viime aikoina on voimakkaasti levinnyt Suomeenkin ja toisaalta mitä on klassinen kristinusko. Ehkä sinua kiinnostaa tutustua.
http://www.houseseurakunta.fi/?sermons=klassinen-kristinusko-tapani-suonto-7-2-2016
Lopuksi vielä se suloinen laulu, jonka taisin kerran aiemminkin sinulle linkittää.
https://www.youtube.com/watch?v=cMu-4H-Z3CA
Tämä laulu on koskettanut minua. Vuosia harhateillä oltuani löysin Jumalan yhteyteen kristityksi.
Kaikkea hyvää sinulle! Rukoilen puolestasi! <3
Ihanaa kuulla sinusta, MariaEliisa! Kyllähän minä olin tuntevani ystävällisen kiinnostuksesi tilastani, mutta mielessäni ovat myös ne monet minulle vihamieliset täällä. Vastasin heille, sillä kohta he ovat rääpimässä sanojani.
Kiitos noista laulun sanoista! Otin aikoinaan kopioita kursilla One Way informaatiosta, mutta ne ovat jossain laatikoissa lajittelematta vielä.
Pidän valtavasti niistä ranta-kallio-maisemista. Lapsuuden leikkipaikkoja...
Mitä tuohon nimimerkin vaihteluun tulee, niin se on sallittua ja minusta se antaa pikantin tunnun, kun soveltaa sen aiheeseen. Olen saanut monet makeat naurut niitä lukiessani. Jotkut solvaavat toisten nimimerkin taakse kätkeytymistä, samalla kun itse kätkeytyvät tilapäisen nimimerkin taakse;-)
Välistä saa tosiaan nauraa ihmisen logiikkaa.
Minäkin vaihdan nimimerkkejä kuin käärme nahkaansa. Siihen on syitä.
Tuntuu kuin processi olisi taas edennyt uuteen etappiin. Olen aika valmis oman blogin alkamiseen ja luen läpi "Solentrosta" hiukan vihjeitä, miten kirjoittaa oma kirja. Ajattelin avata oman blogin, johon kirjoittaa raamatunkohtia ja miten olen kokenut ne omassa elämässäni. Päiväkirjaa lähinnä. Mutta en oikein tiedä, miten blogin saa turvalliseksi, niin ettei häiriköt tule irvailemaan sinne. Tunteet on vähän arka asia...
Olen tutustunut täällä moneen henkilöön, joista minulle on ollut suurta iloa, inspiraatiota ja tukea. Aluksi sain joiltakin varteenotettavaa ti.
Toisilta sain rohkaisua ja muistutuksia asioista, jotka merkitsivät minulle paljon ja tulivat kuin peruskiviksi edelleen rakennukseen.
Voisin käydä korkeampaa koulutusta - rehtori kehoitti, eikä ikä ole esteenä. En koe sitä mitenkään mielekkääksi omalla kohdallani - mitä tekisin sillä? En aio mitään julkisuudessa esiintymistä, vaan kirjoitella sisarusteni lapsille vähän suvun tapahtumia, nauttia vapaudestani nämä muutamat jäljellä olevat vuodet ja ulkoilla joka päivä! Siihen ei olisi mahdollisuuksia, jos alkaisin stressailemaan kouluihin menossa ja sellaisen tiedon hankinnassa, jota en tarvitse nyt tai enää.
En myöskään etsiydy akateemisen koulutuksen saaneiden seuraan: he kohtelevat minua alentuvan ystävällisesti tuntien ja mainiten oman paremmuutensa. Naivina synnyin ja naivina minut vielä haudataan.
Onko se yliopisto koulutus ainoa tie Eedeniin? Varmasti se auttaa ajattelemaan johdonmukaisesti ja etsimään tietoa, mutta mihin karsinaan ne kaikki ajattelemaan kouluttamattomat raamatuntutkijat joutuvat? Jollekin Patmokselle kiviä louhimaan tai Elballe kotiarestiin? Sinne minä sitten joudun ilman yliopistokoulutusta. Tuletko joskus tervehtimään?
Olisi tosiaan kivaa kuulla puuhistasi. Pidetäänkö yhteyttä?
Voi hyvin ja tiedä: sinulla on suuri huone sydämessäni:-)
Kiitos paljon ihanasta kirjeestäsi. Tulen mielelläni aika ajoin keskustelemaan kanssasi. Välillä on kiirusta ja aika hurahtaa käsistä. Suruakin tässä on ollut, kun rakas nuori lähiomaiseni yllättäen kuoli. Suru vie voimia ja silloin ei aina jaksa esim kirjoitella tai muutenkaan saa niin paljon aikaiseksi. Onneksi on Raamatun lupaama ylösnousemus toivo ja odotan näkeväni hänet vielä. Jumala myös tukee meitä raskainakin aikoina, kun vain turvaudumme Häneen.
Niin, kyllä nimimerkin vaihto voi välillä tehdä terää. Joskus alkaa muuten tuntua liian raskaalta nettipalstoilla kirjoitella kaikenmaailman hyökkäysten vuoksi. Mutta täytyy yrittää asennoitua niin, ettei niitä hyökkäyksiä ota liian vakavasti ja ota turhaan itseensä.
Olisi hienoa , jos aloittaisit tuollaisen kuvailemasi blogin! Tulisin varmasti vierailemaan siellä! On mahdollista tehdä sellainen blogi, jossa saapuvat kommentit voi ensin itse tarkastaa ja sen jälkeen joko julkaista tai jättää julkaisematta ja poistaa. Ehkäpä vielä innostut bloggaajaksi tai kirjailijaksi tai sekä että. Toivottavasti joku osaisi auttaa sinua blogin perustamisessa.
Juu, varmasti yliopistokoulutus ei ole mikään ainoa tie Eedeniin. Olivathan Jeesuksen opetuslapsetkin monet aika oppimattomia miehiä. Raamatun sanoma on tarkoitettu meille kaikille, niin oppineille kuin vähemmän koulutusta saaneille. Ja eihän se korkeamman koulutuksen puute kuitenkaan mitenkään estä itsekutakin hankkimasta paljon tietoa tärkeitä asioita. Sinäkin vaikutat hyvin tiedonjanoiselta ja pohtivaiselta ihmiseltä. Sitä paitsi vaikka itse pidänkin esim teologian opiskelua yliopistossa monin tavoin hyödyllisenä, on myös totta, että kaikki opetus ei ole siellä tasokasta, vaan joukossa on paljon myös liberaaliteologian hapatusta. Suomen teologinen instituutti ja esim opettaja/tutkija Timo Eskola on siellä erittäin fiksu ja raamattu-uskollinen kristitty Raamatun ja teologian opettaja. Monet klassista kristinuskoa tunnustavat teologian opiskelijat käyvät luennoilla ja päivisin pienimuotoisissa hartaustilaisuuksissa myös teologisessa intistuutissa, jotta saisivat raamattu-uskollista opetusta joittenkin teologisessa tiedekunnassa esiintyvien liberaaliteologisten epäraamatullisten näkemysten vastapainoksi. Yksi minulle tärkeä ihminen opiskelee tällä hetkellä teologiaa ja siksi saan paljon tietoa siitä asiasta.
Tässä linkki Suomen teologisen instituutin sivuille. sieltä löytyy myös linkkejä kiinnostaviin ja syvällisiin Raamattu- ja kristillisyysaiheisiin luentoihin.
http://sti.fi
Voi olla, että sinuakin kiinnostaisi tutustua noihin kiinnostaviin luentoihin, joita on monista eri aiheista liittyen Raamattuun ja kristinuskon historiaan , nykyisyyteen ja erilaisiin suuntauksiin ja harhaoppeihinkin, joita kristillisyyden nimissä on ja on ollut.
Minä kuuntelen noita luentoja yksin kotona tai välillä puolisoni kanssa samoin kuin Tapani Suonnonkin puheita ja Hard Talk-sarjaa ym One Way Missionista.
Ehkäpä tosiaan sinullakin löytyy aikaa ja kiinnostusta tutustua näihin. Voin suositella lämpimästi.
jatkuu...
Monet tällä palstalla kirjoittavat väittävät, ettei kristinusko voi olla Jumalasta lähtöisin, ristiretkien yms vääryyden vuoksi, mitä kristityt ihmiset ovat vuosien ja vuosisatojen aikana tehneet. Se on aika tärkeä aihe, joten laitanpa siitä tähän vielä muualle kirjoittamani kommentin oasan:
On epäloogista väittää... "että koska on ollut ristiretkiä ja muita väkivallan tekoja, joita kristity ovat tehneet, niin kristinusko on kauhea uskonto. (ja ei voi olla Jumalasta lähtöisin.)
No, samalla logiikalla ajatellen ateismi olisi kauhea ja vääristynyt aate siitä syystä, että Pohjois-Koreassa ateismia on levitetty ja pakotettu kansalaisten mieleen pakolla ja kiduttamalla ja tappamalla hirveitä määriä ihmisiä.
Eihän se nän voi mennä...Muita ateisteja ei voi tuomita siitä, mitä ateismin nimissä on tehty Pohjois-Koreassa. (...kun kerran ateismi-maailmankatsomus ei edes sisällytä itseensä noitten tekojen oikeellisuutta)
Samoin jos kristinuskon nimissä jotkut ovat väärillä perusteilla vastoin Jeesuksen opetuksia rynnänneet tappamaan toisin uskovia, jolleivät he ei käänny kristinuskoon, niin ei siitä voi Jeesusta syyttää eikä kristillisyyttä eikä niitä kristittyjä, jotka Raamattuun nojautuen ovat kieltäytyneet tappamasta niitä, jotka eivät halua kääntyä kristityiksi tai jotka ovat aikoinaan kieltäytyneet ristiretkille lähdöstä.
Tämän ajan kristittyjä ei voi syyttää menneitten aikojen ihmisten synneistä ja virheistä, joita nämä ovat omasta mielestään tehneet muka kristinuskon ja Raamatun sanoman tähden.
Yhtään enempää ei tämän ajan suomalaista ateistia voi syyttää siitä, että Pohjois-Koreassa tapetaan kristittyjä, jotka eivät suostu kääntymään ateisteiksi. Jos suomalainen ateisti ei sellaista hyväksy eikä sitä tue, häntä ei ole oikeudenmukaista tuosta asiasta syyllistää.
Jos lähtisi jotain aatetta tai uskontoa tai maailmankatsomusta haukkumaan siitä syystä, mitä joku tai jotkut tuohon aatteeseen kuuluvat ovat tehneet, vaikka tuo aate ei edes opetat sellaista, syyllistyisi ad hominem-argumentaatiovirheeseen. Sitähän me emme halua tehdä, vai mitä.
Aatteita ja uskontoja pitää kritisoida niitten opetusten mukaan.
On sitten asia erikseen, jos opetukset ovat mädät. Silloin aatetta tai uskontoa voi tarkastella sen opetusten mädännäisyyteen tms huonoon asiaan vedoten.
Esim Jehovan todistajat-uskonnon opetuksissa on paljonkin mätää ja vääryyttä, mutta se pitää punnita erikseen.
Mitään uskontoa tai aatetta ei voi punnita sen mukaan, jos joku tekee jotain pahaa vastoin tuon aatteen tai uskonnon omia opetuksia."
Juu, tämmöisiä pohdiskelin, koska nään tämän tärkeäksi teemaksi. Moni ateisti tai Jehovan todistajien vaikutuspiirissä oleva niputtaa koko kristikunnan yhteen ja yrittää hilata kaikki kristittyjen ihmisten kristinuskon nimissä tai vähän muutenkin tekemät vääryydet toisten kristittyjen ja koko kristillisyyden niskaan. Minusta se on epäloogista ja myös epäreilua.
Raamatun mukaan Jumala tosiaan etsii luokseen yksilöitä, omia lampaitaan. Se, että täytyisi olla muka joku yksi ainoa oikea kirkkokunta tai organisaatio, joka jotenkin yksinoikeudella edustaa Raamatun Jumalaa ei ole raamatullinen ajatus , vaikka esim Jehovan todistajat niin väittävät.
Jehovan todistajien opettama vääristynyt ajatus tästä aiheuttaa senkin, että mikäli on irtaantumassa Jehovan todistajista, on yleensä riski, että katselee kaikkea kristillisyyttä JT-taustaisten silmälasien läpi. Ja mitäs silloin huomaa: No tietenkin sen, että kaikissa kristikunnan kirkoissa ja organisaatioissa on paljon epätäydellisyyksiä ja virheitäkin.
Ajatellaan nyt vaikka luterilaisuutta. Siinä kirkkokunnassa on paljon vaikuttajia ja jäseniä, jotka kannattavat liberaaliteologiaa ja opettavat ihan vääriä juttuja tai elävät ihan Raamatun vastaisesti. Toisaalta kuinka moni tietää, että luterilaiseen kirkkoon kuluu myös paljon raamattu-uskollisia, klassista kristinuskoa edustavia ihmisiä kuten monet ihmiset Kansanlähetys -yhdistyksen parissa ja Suomen teologisen instituutin vaikutuspiirissä.
Toisaalta myös karismaattisen kristillisyyden piirissä on paljon tervettä, raamattu-uskollista toimintaa ja opetusta, mutta sitten on myös kaikenlaista äärikarismaattista eksytystä ja monia outoja, epäraamatullisia liikkeitä ja suuntauksia kuten tuossa Tapani Suonnon yhdessä linkkaamassani puheessa kerrottiin.
Raamattu ei ennusta, että nyt pitäisi olla joku yksi vehnäaitta, yksi ainoa kirkkokunta tai organisaatio, minne vehnän kaltaiset yksilöt olisivat kerääntyneet. Ei näin. Sen sijaan Raamattu opettaa, että vehnä ja rikkaruohot kasvavat rinnakkain, kunnes tulee loppu. Ja lopulta Jeesus on se, joka osaa olla hyvä tuomari, joka osaa tehdä lopullisen tuomion oikein. Nyt Jeesus vetää puoleensa lampaan kaltaisia ihmisiä ja vaikka elämme haastavaa aikaa täynnä kaikenlaista eksytystä, onneksi on mahdollista löytää Luojamme lähelle ja Jeesuksen seuraajaksi.
Kiitos, sinullakin on paikka sydämessäni! <3
Voi, kuinka ihanaa, että ehdit kiireiltäsi kirjoittaa - ja niin paljon hyödyllistä!
En uskaltanut ottaa esille niitä Tapani Suonnon esitelmiä - pelkäsin pettyväni jälleen. Kuuntelin niitä kuitenkin taustalla, kun miettiä-napustelin muuta ja laulujen loputtua joku lämminhenkinen mies alkoi puhua. Ehkä T.S.
Se mikä jäi mieleeni kaivevertamaan - ei, omatuntoani - oli se rakkaudenpuute, jota loukkaantunut osoittaa! Tärkeää on, ettei kiellä tapahtunutta, vaan myöntää ja valitsee ymmärtäväisen anteeksiannon.
Sitä täällä tarvitaan, joten nyt kun pidän kevätsiivousta, teen sen samalla sydämeni huoneissa - sinne on kerääntynyt kaikenlaista pöly-hiirtä.
Otan tuosta nuo mainitsemasi yliopiston viitteet ja alan tekemään muistiinpanoja ajankohtaisista, tärkeistä asioista.
Jos vaikka Taivaan Isä auttaisi taas askeleen eteenpäin.
Pelkään saaneeni uuden nimen taivaissa: Kiukutteleva Äkäpussi.
Se on suuri lahja, että saamme hiljentyä hetkeksi rukouksessa - aivan eri vaikutus kuin tehdä jotain rukouksen hengessä. Silloin ei kykene kiinnittämään huomiota siihen hiljaiseen vastaukseen sisimmässään. Menee vähän monologiksi...
Sydäntäni kouristi surusi syy. Mutta ylösnousemustoivo on ihanaa! Minulta ei mene päivääkään, ettenkö suunnittele tapaamistani vanhempieni kanssa Tiedän jopa missä asun, mitä tarjoilen heille ensimmäisessä juhlassamme.
Kaikki tuntuu niin elävältä kuin he olisivat poissa vain viikonlopun. Ei sitä muuten jaksaisi.
Rakastan Jesajan 65:17- kirjaa loppuun asti. Alan lukea niitä profetioita uudelleen ja olen varma katkeruuden häviävän aikanaan.
On poistuttava hetkeksi - keittämään kahvia, mutta jatkan saatuani kupin.
Nyt on sydän niin täynnä, että täytyy antaa sen rauhoittua.
Lähetän tämän, ettei avaruus ahmaise tätä mustaan syöveriinsä...
Hei uudestaan, MariaEliisa! Aika vierähtää yllättäen ja minulle tuli asioita hoidettavaksi. Olen miettinyt pääni puhki, miten voisimme siirtyä turvallisesti yksityisemmille ajatuksen-vaihto-vesille. En oikein uskalla jättää omaa e-postiani, kun en osaa vielä kitkeä sieltä rikkaruohoja pois. Ilkimykset tulisivat vaan kiusaamaan ja sabotoimaan sinnekin.
Annoit minulle paljon hyvää läpikäytävää ja tarvitsen siihen aikaa sulattaakseni saamaani.
Sinullakin on monenlaista välttämätöntä, joten pidetäänkö silmäällä toisiamme, niin että yhteys pysyy ilman stressiä?
Oli oikein ihanaa kuulla sinusta ja nyt pidän sinutkin tarkasti rukouksissani.
Voi oikein hyvin Taivaan Isän kukkaron suojissa:-)
Hei, olisi kiva tosiaan löytää muukin tapa vaihtaa ajatuksia. Mietitään...ja pidetään yhteyksiä yllä.
Kiitos ja samoin toivon sinulle! <3
Leinosen markkinoima uskonnolliset siteet katkeavat ja muut säilyvät on ihan hyvä asia. Ei eronnutkaan halua puhua enää uskonnosta, eikä myöskään todistajan pitäisi, jollei eronnut itse halua, siinä mielessä että haluaa palata takaisin.
Leinosen kommenteista rivien välistä "poistakaa paha keskuudestanne " ymmärtää että eronnut joka yrittää puheillaan ja toiminnallaan saamaan toiset myös eroamaan todistajista tullaan karttamaan.
Itse aikanani kun tulin todistajaksi asian näin ymmäsin, että kartan ihmitä joka yrittää saadaminut pois todistajuudesta muita en. Toin kantani selvästi ilmi myös tullessani ja minut hyväksyttiin todistajaksi. Näin olen myös toiminut ja vieraillut eronneiden luona ja he ovat käyneet minun luonani, jotkut heistä on tullut takaisin todistajiksi ja jotkut eivät. Kaikkia ihmisiä tervehdin jos vain huomaan.
Olen myös puhunut avoimesti seurakunnassa jos joku eronnut on lähestynyt minua ja joskus minua on myös kehoitettu pitämään yhteyttä häihin.
Parhaiten saa tietoa todistajilta itseltään jos heidän elämästä haluaa tietää.
Toisen uskonnon edustajalta kysyminen mitä todistajat tekevät ja ajattelevat heidän vastauksensa menevät kyllä aikalailla metsään.
Meidän kirjallisuudesta lukemalla saa tukea totaaliselle karttamiselle tai näin kuin olen asian ymmärtänyt ja tietenkin jokainen toimii oman ohjauksensa mukaan ja vastaa myös aina tekemisistää itse niin Jumalan kuin myös ihmisten edessä.
Olen itse entinen, Jt-liikkeestä itse eronnut Jehovan todistaja ja olisin mielelläni perheeni Jt-sukulaisten kanssa vapaamuotoisesti aikaa viettäen yhdessä ilman että puhuisimme mitään uskontoon liittyen. Elämäntapani eivät ole Raamatun vastaiset Jt-opetustenkaan valossa. Olen vain eri mieltä opillisista kysymyksistä, mutta ei niistä tarvitsisi puhua.
Kuitenkin kaikki aktiivi-Jt-sukulaisemme karttavat meitä totaalisesti ja samoin kaikki entiset Jt-ystävämme. Sinä olet poikkeus, kun et noudata Jt-opetusten mukaisia karttamistapoja. Hatunnosto sinulle siitä! Fiksumpi ja inhimillisempi käyttäytymisesi ei valitettavasti kuitenkaan poista Jt-liikkeen yleistä, julmaa totaalikarttamistyyliä. Suuri osa karttaa siihen tyyliin kuin jt-liikkeen virallinen opetus heidän kirjoisaan, lehdissään ja kokouksissaan on.
Olisiko mahdollista yrittää viestittää Leinosen kommentit heille ja lähestyö heitä antamillasi argumentein. Kertoa että tapaamisen tarkoitus on ihan vilpittömästi keskustella ja tiedottaa mitä kellekkin kuuluu.
En tiedä voisiko olla tämä alku suhteiden paranemisille. Suuri vaara on että jutut menevät uskontoon ja siitä seuraa..
Mutta eikö toisaalta todistajien jutut pitkälle pyöri niissä heidän oman uskontonsa ympärillä olevissa asioissa.
No, en usko, että J.todistajat minulle alkaisivat uskonnollisista aiheista puhua. Mutta ei se minua pelottaisi, opit ovat hyvin tutut jo ennestään, toki rasittavaa voisi saman tutun levyn pyöriminen monologina olla.
Voihan sitä jollekin jotain Leinosen puheista yrittää vaikka kirjeellä viestittää, mutta enpä usko, että mitään sen takia muuttuisi. Jokaiselle J.todistajalle opetetaan termi teokraattinensodankäynti. Näin ollen J.todistajat tietävät, että hyötytarkoituksessa Jt-vanhimmat, tiedottaja yms voivat valehdellakin asioista mediassa. Nimittäin, jos se on Jt-liikkeen imagon kannalta tärkeää hämäämistä. Se jukisuudessa kikkailu ei kuitenkaan muuta sitä, mitä Jt-järjestön omissa materiaaleissa rivijäsenile opeteaan eli tarkkaa karttamisra eronnita ja erotettuja kohtaan. Samaa Jt-vanhimmat opettavat yksityisesti neuvonnassaan rivijäsenille ja lavalta kokouksissa eli tarkkaa karttamista.
Ennen eroani valitin tästä Leinosen valheellisesta tiedotustyylistä vanhimmille. Minua se oli vaivannut jo pitemmän aikaa. Vanhimmat sanoivat, ettei se häiritse heitä ollenkaan. Ilmeisesti "tarkoitus pyhittää keinot" heidän niinkuin Jt-johdonkin mukaan.
>>Ennen eroani valitin tästä Leinosen valheellisesta tiedotustyylistä vanhimmille. Minua se oli vaivannut jo pitemmän aikaa. Vanhimmat sanoivat, ettei se häiritse heitä ollenkaan. Ilmeisesti "tarkoitus pyhittää keinot" heidän niinkuin Jt-johdonkin mukaan.
Harmi, etten itse huomannut ennen lähtöä puhua suutani puhtaaksi, mutta toisaalta lopputulos olisi varmaan ollut juuri tuo. Jos on riittävän paatunut firman mies, ajattelee varmaan juuri noin. Toivottavasti Jehovan todistajissa on kuitenkin myös vilpittömiä yksilöitä, jotka edes hiljaa mielessään pitävät tiedottajan linjaa epärehellisenä ja moraalittomana. Siitä se mieli voi lähteä laajemminkin avautumaan. Kukaan ei kuitenkaan voi sitä ratkaisevaa askelta toisen puolesta ottaa: sitä, että uskaltaa ajatella itse.
Leinosen lähestyminen kirjeellä, puhelulla tms. ei varmasti saa häntä puhumaan totta, kun totuutta ei ole tähänkään saakka irti saatu, mutta voi tietysti osaltaan auttaa paljastamaan hänen epärehellisen toimintansa. Erityisesti toimittajien kannattaisi Veikolle soitella, mitä toisinaan tekevätkin.
>>Meidän kirjallisuudesta lukemalla saa tukea totaaliselle karttamiselle tai näin kuin olen asian ymmärtänyt ja tietenkin jokainen toimii oman ohjauksensa mukaan ja vastaa myös aina tekemisistää itse niin Jumalan kuin myös ihmisten edessä.
Jätät täysin huomiotta mielenhallinnan ja sääntöjen merkityksen.
Minä en ole saavuttanut sinun kypsyysastettasi.
En tervehdi edes uskontovereita, kun olen yrmeissäni.
Mökötystä parhaimmillaan.
"Toisen uskonnon edustajalta kysyminen mitä todistajat tekevät ja ajattelevat heidän vastauksensa menevät kyllä aikalailla metsään."
Kannattaa ottaa huomioon, että jokainen näistä haastattelemistani entisistä todistajista on ollut myös aikoinaan ITSE todistaja. Muutamat jopa kymmeniä vuosia, pari haastateltua on ollut seurakunnan vanhimpina.
Kirjassa he kertovat, mitä ajattelivat ollessaan vielä todistajia ja mitä ovat ajatelleet sen jälkeen.
On erinomaisen hyvä, jos pidät yhteyttä irtautuneisiin. Kunpa kaikki toimisivat samoin kuin sinä, murhetta olisi huomattavasti vähemmän.
Oletan, että tiedät kuitenkin toimivasti Vartiotorni-seuran sääntöjä ja ohjeita vastaan? Toteat sen itsekin ....
"Meidän kirjallisuudesta lukemalla saa tukea totaaliselle karttamiselle tai näin kuin olen asian ymmärtänyt ja tietenkin jokainen toimii oman ohjauksensa mukaan ja vastaa myös aina tekemisistää itse niin Jumalan kuin myös ihmisten edessä."
Niinpä niin. Mutta kuinka moni uskaltaa toimia vastoin kirjallisuuden ohjeita? Kannustatko sinä siis toimimaan vastoin niitä? Jos kannustat, niin uskallatko sanoa sen ääneen kokouksissa?
Onko totaalinen karttaminen mielestäsi Jumalan tahto, vai onko se vain järjestösi tulkintaa?
Kiitos kommentistani
"Kannattaa ottaa huomioon, että jokainen näistä haastattelemistani entisistä todistajista on ollut myös aikoinaan ITSE todistaja. Muutamat jopa kymmeniä vuosia, pari haastateltua on ollut seurakunnan vanhimpina."
Eivät ole toisen uskonnon edustajia.
Ovat Jehovan todistajista lähteneitä ja hyvä että ovat saaneet äänensä kuuluviin sinun kauttasi, kun sen rehellisesti tekevät.
"Onko totaalinen karttaminen mielestäsi Jumalan tahto, vai onko se vain järjestösi tulkintaa?"
Ei ole kummankaan tahto.
Mutta esim. en ole henkilököhtaisesti tekemisissä ihmisen kanssa, joka jatkuvasti haukkuu rakasta lähimmäistäni kunnes muuttaa tapansa. Tietysti kerron hänelle myös menettelyni syyn hänelle.
"Niinpä niin. Mutta kuinka moni uskaltaa toimia vastoin kirjallisuuden ohjeita?"
ymmärsit väärin.
"Kannustatko sinä siis toimimaan vastoin niitä?"
En enkä itsekkään toimi niitä vastaan. Ei ohjeitamme kuten ei myöskään raamattua voi luke ohje sieltä ohje täältä vaan ne ymärretään kokonaisuutena.
Kirkkoraamattu 1992
Jesaija 28`:
Papit ja profeetat vastustavat Jesajaa
7 Nuokin ovat viinistä humaltuneita,
horjahtelevat väkevien juomien huumaamina:
pappi ja profeetta juovat ja horjuvat,
viini on vienyt heidät mukaansa.
He horjuvat juopuneina,
hoippuvat näkyjä nähdessään
ja kompastuvat oikeutta jakaessaan.
8 Kaikki pöydät ovat täynnä oksennusta,
kaikkialla saastaa, ei missään puhdasta paikkaa.
9 Ja Jumalan profeetasta he sanovat:
"Kenelle hän luulee järkeä opettavansa,
keille jankuttaa sanomaansa?
Varmaan sylilapsille,
vastikään äitinsä rinnoilta vieroitetuille!
10 Muista aina, muista aina, mieleen paina, mieleen paina hiukan sitä, hiukan tätä!"
11 Ja vieraalla kielellä, oudoin sanoin
hän on vastedes puhuva tälle kansalle,
12 hän, joka oli sanonut heille:
-- Tässä on lepopaikka.
Sallikaa väsyneiden hengähtää,
täällä on lepo ja virvoitus.
Mutta he eivät tahtoneet kuulla.
13 Niinpä Herran sana on oleva heille vain tätä: "Muista aina, muista aina, mieleen paina, mieleen paina hiukan sitä, hiukan tätä!"
Juurihan kirjoitin että kirjallisuudessa löytyy tukea molempiin menettelyihin tilanteet ovat aina yksilöllisiä samoin menettely ja menettelijät omia yksilöitä.
Ymmärrän että ulkoapäin katsottuna näyttää että olisimme yhtä harmaata massa, vaan näin ei ole.
Jehovantodistajuuden ymmästäminen on vaikea asia ja siksi annamme siihen jokaiselle tietoa haluavalle henkilökohtaisen mahdollisuuden.
ps raamatunkohta ei missään nimessä ole tarkoitettu otettavan henkilökohtaisesti jos olet pappi, en tiedä
"Juurihan kirjoitin että kirjallisuudessa löytyy tukea molempiin menettelyihin tilanteet ovat aina yksilöllisiä samoin menettely ja menettelijät omia yksilöitä."
Odottelen, että laitat kirjallisuuslainaukset viitelähteineen, jotka kumoavat esille laittamani ja todistavat vastoin todistajuuden läpikotaisin tuntemiseni.
Ps. Äläkä sitten linkitä sille JW.orgin sivulle jossa otsikossa kysytään miten 'entisiin uskontovereihin' suhtaudutaan ja sitten vastataankin kokonaan asian vierestä tuomatta esille VT-seuran ehdotonta karttamisvaatimusta sanallakaan.
Kovin on edelleen hiljaista niiden hehkutettujen kirjallisuus-todisteiden kanssa.
- ->
Odottelen, että laitat kirjallisuuslainaukset viitelähteineen, jotka kumoavat esille laittamani ja todistavat vastoin todistajuuden läpikotaisin tuntemiseni.
Ps. Äläkä sitten linkitä sille JW.orgin sivulle jossa otsikossa kysytään miten 'entisiin uskontovereihin' suhtaudutaan ja sitten vastataankin kokonaan asian vierestä tuomatta esille VT-seuran ehdotonta karttamisvaatimusta sanallakaan.
Aila_Ruoho
18.9.2015 16:28
"Toisen uskonnon edustajalta kysyminen mitä todistajat tekevät ja ajattelevat heidän vastauksensa menevät kyllä aikalailla metsään."
Kannattaa ottaa huomioon, että jokainen näistä haastattelemistani entisistä todistajista on ollut myös aikoinaan ITSE todistaja. Muutamat jopa kymmeniä vuosia, pari haastateltua on ollut seurakunnan vanhimpina.###
todellakin...
mainiota, Aila_Ruoho, mainiota, varmaankin kasvokkain haastattelemasi ex-jt ovat luotettavia eikä suinkaan epärehellisyys ainakaan ollut syynä heidän seurakunnasta erottamiseensa.
Ruohohan stigmatisoi TV:ssä jt.lasten vanhempia,tosi härskisti jopa,
siitä moitittuna totesi VAIN siteeraanenensa exxx-jt Trewor Willisiä
/ISO Auktoriteetti jonka kaikki tunteekin) jonka OmAkustannekirjan hän osaa ulkoa ja on täysin sa-maa mieltä Willisin kanssa
Varmaan tää Willis kirjoittelee Kletoksen kanssa Veljesseuran sivuillakin ??
Mistä päättelet, että ex-Jehovan todistajat olisivat aina erotettuja? Tunnen monia itse siitä lahkosta eronneita. Monet tuttuni huomasivat lahkon opetukset ja toiminnan vääristyneeksi ja julmaksi ja erosivat. Minä itsekin erosin ihan itse, samoin puolisoni. Emme olleet tehneet mitään, mistä meidät olisi voinut erottaa ja kukaan ei koskaan syyttänyt siellä meitä epärehellisyydestä ja sellaisia emme olekaan. Kun havaitsimme, että Jt-lahko ei ole sitä, mitä se väittää eli joku Jumalan käyttämä kanava meidän aikanamme, erosimme.
"Leinosen markkinoima uskonnolliset siteet katkeavat ja muut säilyvät on ihan hyvä asia. Ei eronnutkaan halua puhua enää uskonnosta, eikä myöskään todistajan pitäisi, jollei eronnut itse halua, siinä mielessä että haluaa palata takaisin."
Leinonen ei markkinoi mitään, vaan hengellistä sodankäyntiä soveltaen harhaanjohtaa ja valehtelee mediassa toistamiseen. SRK:n omissa tilaisuuksissa hän itse lausuu lavalta käsin karttamisen sellaisena kuin todellisuudessakin on.
Toisekseen, millä oikeudella VT-seura koettaa sanella mistä aiheeista yksityisyydessä on lupa keskustella?
Entinen todistaja nimenomaan riskeeraisi tuoda todistajan tietoon fakta-asioita, jotka saisivat hänet näkemään VT-seuran sen todellisessa kuosissaan.
"Leinosen kommenteista rivien välistä "poistakaa paha keskuudestanne " ymmärtää että eronnut joka yrittää puheillaan ja toiminnallaan saamaan toiset myös eroamaan todistajista tullaan karttamaan."
Väärin. VT-seuran kiellenkäytössä kaikki erotetut ja itse eronneet luokitellaan kartettavien 'pahojen' kategoriaan ilman erittelyä.
"Itse aikanani kun tulin todistajaksi asian näin ymmäsin, että kartan ihmitä joka yrittää saadaminut pois todistajuudesta muita en. Toin kantani selvästi ilmi myös tullessani ja minut hyväksyttiin todistajaksi. Näin olen myös toiminut ja vieraillut eronneiden luona ja he ovat käyneet minun luonani, jotkut heistä on tullut takaisin todistajiksi ja jotkut eivät. Kaikkia ihmisiä tervehdin jos vain huomaan."
Toimitamallisi ja ymmärtämisesi ei vastaa VT-seuran vaatimaa ja joissakin tilanteissa se riskeeraa johtaa vanhimpien 'rakkaudelliseen ohjaukseen' sen lopettamiseksi.
"Olen myös puhunut avoimesti seurakunnassa jos joku eronnut on lähestynyt minua ja joskus minua on myös kehoitettu pitämään yhteyttä häihin."
Riskeeraat nyt puhua läpiä päähäsi. Pääsääntöisesti salille tulevaa erotettua saa maksimissaan tervehtiä lyhyesti ja aiemman ohjeituksen mukaan ei ole ollut lupa edes tervehtiä.
"Parhaiten saa tietoa todistajilta itseltään jos heidän elämästä haluaa tietää."
Suurin osa todistajista ei edes tunne VT-seuran todellista oppihistoriaa ja sen kaikkia kyseenalaisia, sekä omienkin periaatteidensa vastaisia edesottamuksia, sekä sen käyttämiä kaksia punnuksia jopa järjestön sisällä (vtr. Malawi - Mexico - totaalikieltäytyminen).
"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
VT-seura edelleenkin kestovalehtelee mm. siitä mitä se deltä julisti ja opetti vuoden 1914 koskien. Miksi AO-totuudessa pitää toistamiseen turvautua valheeseen?
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
Montako promillea todistajista on tietoinen mm. siitä, että VT-seuran hallintoelimessä _äänestetään_ suljettujen ovien takana opillisista kysymyksistä ja niihin tehtävistä muutoksista 2/3 enemmistöperiaatteella, aivan kuten katolisessa kirkossakin?
"Toisen uskonnon edustajalta kysyminen mitä todistajat tekevät ja ajattelevat heidän vastauksensa menevät kyllä aikalailla metsään."
Osittain samaa mieltä. Paras tiedon lähde on ex-todistajat joilla ei ole mitään tarvetta kaunistella, valehdella ja vääristellä VT-seuran todellisuutta.
"Meidän kirjallisuudesta lukemalla saa tukea totaaliselle karttamiselle tai näin kuin olen asian ymmärtänyt ja tietenkin jokainen toimii oman ohjauksensa mukaan ja vastaa myös aina tekemisistää itse niin Jumalan kuin myös ihmisten edessä."
Jälleen väärin. Karttamisvaatimus on erottamisperusteinen ehdoton vaatimus ja siinä ei ole tilaa henkilökohtaisille valinnoille, kuten ei ole tappavan veriopinkaan suhteen.
- ->
"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." (Jumalan rakkaus, lv-FI 2008 s. 209)
- ->
"Jos kristitty kuitenkin liittyisi väärintekijän seuraan, jonka Jumala on hylännyt ja joka on erotettu tai joka on itse eronnut, niin se olisi samaa kuin sanoisi: 'En minäkään halua sijaa Jumalan pyhällä vuorella.' Jos vanhimmat näkisivät hänen kulkevan siihen suuntaan pitämällä jatkuvasti seuraa jonkun erotetun kanssa, niin he yrittäisivät rakkaudellisesti ja kärsivällisesti auttaa häntä saamaan takaisin Jumalan näkemyksen. (Matt.18:18; Gal.6:1)
"He neuvoisivat häntä vakavasti ja tarvittaessa 'ojentaisivat häntä ankarasti'. He haluavat auttaa häntä pysymään 'Jumalan pyhällä vuorella'."
"Mutta jos hän ei lakkaa seurustelemasta erotetun kanssa, hän tekee siten itsestään "osallisen hänen pahoihin tekoihinsa" (kannattamalla niitä tai osallistumalla niihin), ja hänet täytyy poistaa seurakunnasta, eli erottaa." Tiit.1:13; Juud.22,23; vrt. 4:Moos.16:26. Vartiotorni 15.11.1981 s.20-
-->
Entinen hallintoelimen jäsen R.FRanz lienee ensimmäinen poislähteneen kassa seurustelun vuoksi erotettu. Hänet erotettiin ruokailusta eronneen kanssa, joka oli työnantajansa.
"Syytökset"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz#Syyt.C3.B6kset_ja_karkottaminen
Anteeksi jwfacts että jouduit odottelemaan vastauksia.
"Toisekseen, millä oikeudella VT-seura koettaa sanella mistä aiheeista yksityisyydessä on lupa keskustella?
Vastaan nyt tähän toiseen kun ensimmäistä en löytänyt.
Ei yritä sanella eikä sanenle, se että asian väärin olit ymmärtänyt jo aikoinasi on seuraus siihen missä nyt olet.
"Montako promillea todistajista on tietoinen mm. siitä, että VT-seuran hallintoelimessä _äänestetään_ suljettujen ovien takana opillisista kysymyksistä ja niihin tehtävistä muutoksista 2/3 enemmistöperiaatteella, aivan kuten katolisessa kirkossakin?"
Kysymyksesi on kiero, kun se jo vastaa.
Vastauksestasi käy ilmi että aikoinasi luit kirjoituksia raamattuna, vaikka tiesit että ne ei ole henkeytettyjä mutta et ymmärtänyt.
Tutkimme kirjoituksen sisältöä ja sen mukaan sovellamme sitä raamattuun rakkauden hengessä, ei sen tekninen toteutus ole tärkeä vaan sisiältö, jos sisältö ei ole ajankohtainen tai mielekäs se jää arkistoon.
Ikävä kyllä enenpää en löytänyt kysymyksiä.
Hyvää jatkoa.
Miten on, käyttääkö hallintoelin äänestystä oppikysymyksien ja uusien sääntöjen, lakien painamisessa?
Antaako pyhä henki vain 2/3 sen oikean vastauksen, vai mistä on kysymys?
Sanotaan, että opetukset seuran kautta tulevat pyhän hengen välityksellä; miksi henki antaa vain 2/3 sen oikean johdon?
Jos 1/3 ei ole kelvollinen saamaan hengen ohjausta, niin he eivät ole kelvollisia istumassa sanelemassa seurakuntalaisille sitovia "lakeja", määräyksiä, joita rikottaessa srk:nan kermalle osoitetaan armoa ja alempia arvojärjestyksessä rangaistaan paheksuen omavanhurskaudessa.
Minusta se tuntuu epätäydellisten ihmisten köydenvedolta. Se uusien opetusten laatiminen äänestyksen kautta.
Tulevatko enemmistöäänet jehoovalta ja mistä sitten vähemmistöäänet ?
Vuoteen 1929 oli Room. 13 esivallat vartiotornissa maallisia, jolloin ne muuttuivat taivaallisiksi, sitten äänestettiin uudestaan 1962 ja nyt olivat Room. 13 esivallat takaisin maallisina.
Mitä väliä sillä on, mistä äänet tulevat ? Mutta johtoelimen jäsenet eivät saa rolexeja ranteeseen jollei vartiotorni mene kaupaksi ja sitä kaupitella
Niin minäkin voisin olla puhumatta uskontoon liittyvistä asioista.
Ja jos sitä minulta kaikesta huolimatta vaadittaisiin,peittoaisin heidän käsitykset alta aikayksikön 10-0.
Mutta ehkä juuri siksi he pelkäävätkin minua.
No,ei se mitään....
Hienoa kerroppas sitten miltä tunttu olla noin suuri, mahtava ja kaikki tietävä.
Ei siinä paljoa suuruutta,mahtavuutta tai tietävyyttä tarvita.
Jokainen normaalilla järjellä varustautunut sen pystyy tekemään.
Eipä ole tuota joukkoa näkynyt kun viimeeksi otin raamatun esille ja aloin latelemaan,mitä siellä sanotaan.
Ensinnä meni 607-1914 oppi.Sitten heidän karttamisensa perusteet.Jossain kahden todistajan mielettömyyden kohdalla alkoivat laittaa lehtiään laukkunsa ja ennenkun pääsin kohtaan:"pidetäänkö yhdessä rukous" näkyikin jo kantapäät.
Kylläpä olit nokkela ja etevä. Etten sanoisi että oikein pätevä.
Todistajuuden ongelmallisuuksien todentaminen ei ole omien uskomuksiesi vakuutena ja todeksi osoittajina ja joihin toistamiseen olet edes itse vastaamatta, kuten mm. ylempänä likitin yhden esimerkin.
Todistajuuden ongelmallisuudet eivät tee omista uskomuksistasi sen totuudellisempia tai pelastavampia, paitsi omassa mielikuvituksessasi.
Miten nuo sinun ongelmasi ovatko mielikuvituksissasi vai todellisia, kun niitä kovasti esille aina tuot.
Kun eroat koko ajatusmailmasi muuttuu ,et tee enää mitään pakosta etkä velvollisuudesta, löydät Jumalan uudelleen hän on sinulle läheisempi kuin koskaan. Aikaa voi mennä vuosi tai pari, mutta lopputulos on että, olet onnellisempi kuin järjestön alaisuudessa. Tämä on minun kokemus, jokainen tietysti kokee asiat omalla tavallaan.
Tiedän ainakin kaksi 25 vuotiasta jehovantodistajaa jotka odottavat vain sitä että täyttävät 28 vuotta ja se viimeinen paperi menee seurakunnalta kutsuntalautakuntaan tai mihin se nyt meneekin ja sen jälkeen nämä nuoret miehet eroavat oitis. Laskevat nyt kuukausia eroamiseensa. Toinen heistä sanoi hiljan minulle: "enään 1260 päivää".
Pitävät siis jonkinmoista kulissia yllä vain tämän armeija asian vuoksi.
Sama motiivi oli Isaac-mamulla joka erotettiin samana v. kun täytti 30v
Hänhän teki erottamisestaa Cirkuksen ja nauhoitti -salaa- niitä keskusteluja joiss vannoi ja vakuutti tahtovansa olla JT,lienevät juutuupissa edelleen
vaikka oikeesti oli teeskentelijä joka pakoili lähtömaansa asevelvollisuutta.
siellä hän olis joutunut Rintamalle jo inttiaikana-OIKEAAN sotaan ammuttaavaksi
mediassa hän paistatteli lehtijutuissa:
*Raamatussa on pajon sellaista mitä ei tarvitse uskoa*
*VALEHTELIN ihmisille puku päälä vuosikausia*
jäi noi mieleen päälimmäiseksi
Nyt hän sitten on REHELLINEN eikä pidä pukua ja liittynyt PerSu-puolueeseen jonka mainosfilmissäkin on ,
Persuthan raaakastavat mamuja ja turvapaikanhakijoita
Pelkurit ei selviä kummassakaan rintamassa.
VS vellihousuhin ja valittajiin liittyvät.
VS seurassa voisi tehdä jopo tutkimuksen kuinka monta molemmilta rintamista karkureita heissä on, vai onko kaikki?
Ujoja ovat , kukaan ei kehtaa mainita , että tarkistakaa Turusesta
jwfacts 18.9.2015 14:58
""Tuostakin jäi kuin sattumalta yksi oleellinen optio kokonaan mainitsematta, eli kyseenalaistakaa kaikki uskonnollinen ja uskomuksellinne propaganda, joille ... tulette ... alitistumaan .... " ""
-Minusta tuossa lahkon kannattaa pyytää, että lahkoa verrattaisiin islamin aliryhmän IS siellä Irakissa. Sehän pyytää räjäyttämään pomin kanssa itsensä muiden mukna. Lahko vain kuolemaan lääkärinhoidon puutteeseen, "verensiirto on syömistä suonten välityksellä" kuten vartiotorni tietää kertoa
Nämä isaacit sun muut ovat aivan uskomattomia luusereita. Ja varsinkin ne jotka roikkuvat järjestössä, häntä koipien välissä mielistelevät kaikkia. Eipä tuollaista roskajoukkoa rintaman kummallakaan puolella arvosteta. Valitkaa puolenne, pelkurit!