Jumala on useiden määritelmien mukaan ikuinen ja koska kreationisteilla on aina vastaus kaikkeen, niin haluaisin vastauksen pariin kysymykseen.
Sitä ennen pyydän kaikkia (myös palstalla olevia ateisteja ja muiden, kuin kristinuskon edustajia) yhtymään leikkiin, että kreationismi on oikeassa ja ikuinen kaikkia rakastava jumala loi kaiken 6 päivässä.
Ps. teille, jotka ette ymmärrä/käsitä, niin ikuisuus on yhtäkuin ääretön, joka tarkoittaa, että jumala on ollut olemassa miljardeja vuosia potenssiin ääretön ajassa taaksepäin loputtomasti. huh ku vetää yli hilseen, tiedän.
mutta sitten niihin kysymyksiin
1. Mitä jumala teki ennen oletettua luomista?
2. Onko tämä ensimmäinen kaikkeus, jonka hän on luonut?
3. Miksi hän loi ihmisen ja tämän planeetan tämän kaltaiseksi? (narsisti much?)
4. jos perimmäinen ajatus jumalalla on se, että hänen luomansa eivät totelleet häntä ja rankaisee siksi koko ihmiskuntaa ja nykyään ihan vain huvikseen testailee ihmisten uskoa häneen saadakseen vain puhdassydämiset taivaan valtakuntaan kikkailemaan seurakseen: miksei alunalkujaankin luonut vaan hyviä tyyppejä suoraan sinne seurakseen? miksi sen tähden kiduttaa ikuisesti miljardeja ihmisiä?
5. sitten kiperin kysymys: miten ihmeessä kukaan voi moista hahmoa pitää oikeudenmukaisena ja rakastavana?
Sitä ennen pyydän kaikkia (myös palstalla olevia ateisteja ja muiden, kuin kristinuskon edustajia) yhtymään leikkiin, että kreationismi on oikeassa ja ikuinen kaikkia rakastava jumala loi kaiken 6 päivässä.
Ps. teille, jotka ette ymmärrä/käsitä, niin ikuisuus on yhtäkuin ääretön, joka tarkoittaa, että jumala on ollut olemassa miljardeja vuosia potenssiin ääretön ajassa taaksepäin loputtomasti. huh ku vetää yli hilseen, tiedän.
mutta sitten niihin kysymyksiin
1. Mitä jumala teki ennen oletettua luomista?
2. Onko tämä ensimmäinen kaikkeus, jonka hän on luonut?
3. Miksi hän loi ihmisen ja tämän planeetan tämän kaltaiseksi? (narsisti much?)
4. jos perimmäinen ajatus jumalalla on se, että hänen luomansa eivät totelleet häntä ja rankaisee siksi koko ihmiskuntaa ja nykyään ihan vain huvikseen testailee ihmisten uskoa häneen saadakseen vain puhdassydämiset taivaan valtakuntaan kikkailemaan seurakseen: miksei alunalkujaankin luonut vaan hyviä tyyppejä suoraan sinne seurakseen? miksi sen tähden kiduttaa ikuisesti miljardeja ihmisiä?
5. sitten kiperin kysymys: miten ihmeessä kukaan voi moista hahmoa pitää oikeudenmukaisena ja rakastavana?
Vastaukset 23
Vanhimmat
>>1. Mitä jumala teki ennen oletettua luomista?
Kirkkoisä Augustinuksen mukaan Jumala oli valmistamassa helvettiä tuollaisien kysymyksien keksijöille.
Kuullostaa ihan kirkon ropakandalta peloteeksi skon kyseenalaistamisen varalta, eikö? sitäpaitsi eikös helvetti-konsepti ole melko tuore juttu?
Joo, se kehitettiin n. 600-luvulla kirkon rahantarpeeseen......................ei kun rahanhimoon. Ja hellarit rahastavat sillä tehokkaasti tyhmiä vieläkin.
Aloittaja ei edes osaa kirjoittaa Jumala. Eli aloittaja ei tarkoita 'jumalalla' mitään joten hänen kysymyksiinsä ei tarvitse mitään vastata.
Evoluutio on aikuisten satu ja luonnonvalinta epäjumalaa ei ole, se on ihmisten mielikuvituksen tuote.
Osaan toki, katso vaikka: Jumala. Osaan myös kirjoittaa sen pelkästään isoilla kirjaimilla: JUMALA, tai vaikka niin, että joka toinen kirjain on iso: JuMaLa. Kirjoitusasulla ei ole mitään merkitystä, kun tiedätte mitä tarkoitan.
Ps. tällä keskustelulla ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa, joten miksi se pitää vetää jokaiseen keskusteluun?
Pakkomielle ilmeisesti?
Pyydän, että pysyisitte aiheessa tai olkaa kommentoimatta.
"1. Mitä jumala teki ennen oletettua luomista?"
Pitääkö aina tehdä jotakin?, eikä pelkkä oleminen riitä.
"2. Onko tämä ensimmäinen kaikkeus, jonka hän on luonut?"
Tarkoitatko meidän aurinkokuntaa tai avaruutta sitten kaikkinensa? Tarkoitatko kaikkeuden sisältävän myös enkelivallat ja Jumalan oman valtakunnan?
"3. Miksi hän loi ihmisen ja tämän planeetan tämän kaltaiseksi? (narsisti much?)"
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja onko narsismia Jumalan säätämykset perheessä, mies ja vaimo ja lapset, ja työyhteisössä, johtajat ja työntekijät, ja yhteiskunnassa, esivalta ja kansalaiset? Sano sinä. Olisiko parempi täydellinen tasavalta ja sen kautta täydellinen anarkia, tai sitten se, että vaimot vallitsee miehiään, ja työntekijät johtajia ja kansalaiset esivaltaa, toki demokratiassa kansalaiset valitsee myös esivallan yhteiskuntaan, ja näin valta lienee kansalaisilla, mutta esivalta sitä käyttää sitten kuitenkin.
Tuleeko luotujen sitten asettaa Luojalle tuomiot ja Luojan ikäänkuin hyväksyä tällainen laittomuus, mitä mieltä sinä olet tästä, vaikka Luoja omistaa ja on luonut kaiken elämään hyvää elämää ja kunnioittamaan ja rakastaa lähimmäisiään myös, ja toki eniten Yhtä Ainoaa Luojaa. Mitä olet mieltä siitä, että lapset perheessä myös hallitsevat ja alkavat vallitsemaan vanhempiaan, kuinka sitä rahaa käytetään ja muutenkin toimitaan perheessä, toki näin demokratiassa voidaan myös opettaa, kunhan ei lapset esivaltaa vastaan nouse, ja esivaltakin syyttää vanhempia ensisijaisesti, eikä lapsia, vaikka tekisivät laittomuutta jopa opettajiensa tai muun tahon innoittamina.
"4. jos perimmäinen ajatus jumalalla on se, että hänen luomansa eivät totelleet häntä ja rankaisee siksi koko ihmiskuntaa ja nykyään ihan vain huvikseen testailee ihmisten uskoa häneen saadakseen vain puhdassydämiset taivaan valtakuntaan kikkailemaan seurakseen: miksei alunalkujaankin luonut vaan hyviä tyyppejä suoraan sinne seurakseen? miksi sen tähden kiduttaa ikuisesti miljardeja ihmisiä?"
Jumala haluaa nähdä, ketkä häntä tahtovat rakastaa ja elää opetuksensa mukaan, ja ketkä palvella pahuutta elämässään, ja tämän mukaan on tietysti vanhurskaudessaan hyvä Jumalan säätää, miten jatkavat ihmiset tuomionsa jälkeen ja jokainen ihminen myös saa sitä mitä rakastaa ja miten tahtoo elää jatkossa elämäänsä ja ketä palvella ja rakastaa ja kenet hyljätä. Hyvin vanhursas ja pyhä on Jumala aina.
"5. sitten kiperin kysymys: miten ihmeessä kukaan voi moista hahmoa pitää oikeudenmukaisena ja rakastavana?"
Jumala hyvyydessään etsii niitä ihmisiä, jotka tahtovat hyvää itselleen ja toisille, ja samoin Jumala näkee ihmiset jotka vaikka voivat esittää hyvää itselleen ja toisilleen tahtovansa, todellisuudessa kuitenkin palvelevat ja rakastavat huonoa eikä hyvää Jumalaa, kuten Jeesus on ristiinnaulittuna Vapahtajana tämän esille tuonut, ja odottaa ristinsä kantamista myös seuraajiltaan, eikä vain ulkokultaisia puheita ja itsekkyyden ja pahuuden tekoja sen jälkeen.
Jumala Jeesuksessa on hyvä, ja ihmiset keskimäärin vain omansa etsijöitä.
>>Jumala haluaa nähdä, ketkä häntä tahtovat rakastaa ja elää opetuksensa mukaan, ja ketkä palvella pahuutta elämässään, ja tämän mukaan on tietysti vanhurskaudessaan hyvä Jumalan säätää, miten jatkavat ihmiset tuomionsa jälkeen ja jokainen ihminen myös saa sitä mitä rakastaa ja miten tahtoo elää jatkossa elämäänsä ja ketä palvella ja rakastaa ja kenet hyljätä. Hyvin vanhursas ja pyhä on Jumala aina.<<
Kaikkivaltias jumalolento tietäisi tuon tietenkin jo etukäteen...
Kalvinistikristityt muuten uskovat noin. Heille uskominen sinänsä on turhaa (tai ainakin sellainen looginen johtopäätös kaikkivaltiudesta seuraa), koska sillä ei voi vaikuttaa mitään niihin ikuisuusjuttuihin.
Oikeaa puuta haukut:
"Kaikkivaltias jumalolento tietäisi tuon tietenkin jo etukäteen..."
Uskonnon yksityiskohdissa on useampia sellaisia, jotka vaativat kaikkitietävyyden ja -valtiuden rajaamista.
1. Mietitköhän yhtään mitään ennenkuin teit tämän avauksen ensimmäisen kysymyksen?
Hommahan meni niin että jos jollakulla on kyky rakentaa atomeja ja muodostaa niistä kosmos ja jopa elämä miljoonine eliöineen niin eiköhän hänellä ole ollut ihan hauskaa tekemistä läpi ikuisuuden siinä ulottuvuudessa missä hän sitten asustaakin.
2.Meinasin esittää tämän argumentin ykköskysymyksen yhteydessä mutta sitten juolahtikin mieleen se että muiden aineellisten kaikkeuksien ohella tai sijaan Luojalla on varmasti ollut mielenkiintoista tekemistä alueilla joista me emme tiedä yhtään mitään kuten aineen ja elämän synnystäkään emme tiedä yhtään mitään. Toteamme vain että ne ovat hokkuspokkus-olemassa ja todellisuutta.
Evokkiateistit yrittävät kovasti teoretisoida näille luonnollista älytöntä selitystä mutta tulevat joka kerta epäonistumaan.
3. Raamattu kyllä määrittelee roolit. Ole hyvä ja lue se.
4. Vitsi, perusluterilaisen vajaasti opetetun tyhmä kysymys joka osoittaa ettei Mäkisriekkiset osaa opettaa laumojaan.
Genesishän kertoo ihan selvästi että Aadamin haaste hänen ja lastensa onnistumisista ilman Jumalaa täytyi selvittää. No nyt se on nähty, Suomi on lirissä ja pakanoita tulvii maahan enemmän kuin kuikaan haluaisi.
5.Toki Jumala palkitsee kaikki ne jotka eivät tee Aatameita vaan kuuntelevat misä Sana sanoo.
Minä ja monet muut ovat säästyneet ja säästyvät esimerkiksi Leedsissä riehuvalta supertippurilta muista sukupuolitaudeista puhumattakaan jotka rehottavat niiden keskudessa jotka eivät tottele Sanaa vaan pilkkaavat sitä, siis lähinnä ateistievokkien ja homoevokkien piireissä.
Tervehdys Jyrbä ja kiitos poikkeuksellisen asiallisesta vastauksesta.
Mietin kyllä hieman ennen ekan kysymyksen kirjoittamista ja olet varmasti oikeassa, että jotain lienee touhunnut kaikkine voimineen. pointti kysymyksen takana on kuitenkin tämä meidän(ihmisten) erityisyyden kyseenalaistaminen tuon ajatuksen pohjalta--> jumala on luonut, tuhonnut, luonut taas jne. mellastanut jo ikuisuuden, ennenkuin loi meidät kaikki, joten olemmeko vain yksi näistä lukemattomista "hauskoista tekemisistä" ajantappamiseksi ikuisuudessa?
kolmanteen vastaukseen liittyen: Kuten itsekin hyvin tiedät on raamatusta yhtä monta tulkintaa, kuin on lukijoitakin...sen lisäksi, että minkä raamatun painoksen sattuu käsiinsä löytämään, laajentaa tulkinnanvaraisuutta entisestään.
Kysymyksessäni kuitenkin haen nimenomaan sitä seikkaa, että miksi olento joka kykenee luomaan henkiä,sieluja,materiaa, energiaa, luonnonvoimia jne. melkeinpä mitä tahansa tyytyisi tällaiseen lopputulemaan? Lisäksi kuten jo molemmat totesimme ykköskysymyksen yhteydessä, että olettamuksena on että jumala on jo ikuisuuden touhunnut vaikka mitä, niin miksi ei erehdyksensä jälkeen alusta?
aatami ja eeva--> eivät totelleet joten rangaistaan koko ihmislajia läpi ihmisen historian aina hamaan tappiin saakka.
Tulvatarina menee samaan settiin--> ei ollut tyytyväinen luomustensa toimiin ja hukutti kaikki(myös viattomia lapsia jne.)
Miksi ylinpäätänsä loi mitään kiellettyä hedelmää? ei oikein palvele oletettua alkuperäistä tarkoitusta luomisen takana.
Ihmisille on annettu vapaa tahto, jos sitä ei olisi niin olisimme robotteja.
Saatamme sili olla robotteja, joilla on harhakuva vapaasta tahdosta. Ei ole objektiivista keinoa selvittää, kummin päin asia on. Sillä, miltä itsestä - tai vaikka kaikista - tuntuu, ei ole tässä todistusvoimaa
Kyllä meillä on vapaa tahto valita. Muuten me vain havainnoisimme sitä mitä me teemme voimatta vaikuttaa mitenkään asiaan.
Kerropa, millä perustelet tuon väitteesi. Se, että sinusta tuntuu vankasri siltä, ei riitä perusteluksi.
Toisaalta, vaikka vapaata tahtoa ei olisikaan, niin illuusio siitä on niin vakuuttava, ettei sillä ole edes väliä.
Siinä oli perustelut samassa, sinä vain et ymmärrä perusteluja koska haluat uskoa mahdottomaan.
Tuo sun ihan ite pohdittu perustelu ei vakuuta fyysikoita tai neuropsykologeja. Onkohan vika sun ihan ite pohtimisessa vai fyysikoissa ja neuropsykologeissa, niin että mietipä sitä.
Olen saanut sen käsityksen ,ettei uskisten mielestä Jumala ole aikaan sidottu. Jumala voi siis toimia ja olla olemassa ajan tuolla puolen. Eli perushuttua , Jumala on yliluonnollinen olento jossain jännässä toisessa ulottuvuudessa missä kaikki on auvoista ja ihanaa.
Mutta mitä se aika sitten oikein on ? Pyörittääkö joku jossain maailmankaikkeuden ääressä suurta kampea joka saa ajan kulumaan ? Aikahan on käsittääkseni kuitenkin vain ihmisen keino mitata asioiden tapahtumanopeuksia toisiinsa. Aurinko nousee ja laskee noin 90 kertaa ja sinä aikana kylvetty vilja kypsyy korjattavaksi. Aika on syitä ja seurauksia, luonnonlakien toimintaa.
Ajanmittaus vuorokausina, vuosina, tunteina ja sekunteina on kuin raha . Kaikki tapahtumakestot voidaan ilmasta näin , aivan kuin melkein kaikkien asioiden arvo voidaan ilmoittaa rahana.
No miten se Jumalan aika sitten käyttäytyy , mitä Jumala teki ikuisuuden ennen luomista ? Miten siis Jumala mittaa omaa aikaansa ?
- Jos Jumalalla ei ole aikaa niin ei hänellä ole syitä ja seurauksiakaan.
-Jos Jumala teki jotain ikuisuuden ennen luomista , ei luomista ole tapahtunut koska ikuisuus kestää vielä...no ikuisuuden.
Oikeastaan Jumalan ajantajun pohtiminen on tietysti ajanhukkaa. Vähän niin kuin että miten se teräsmies muka osaa lentää.
Aika ei suinkaan ole vakio, vaan sen nopeus riippuu tarkkailijan ja tarkkailtavan välisestä etäisyydestä, liikkeestä yms. tekijöistä.
Esim gps-sateliittien tietokone ottaa huomioon maapallon pyörimisliikkeen, sateliitin liikkeen suhteessa maahan ja gps-laitteen sekä sateliitin välisen etäisyyden, jotta ajan saa laskettua mahdollisimman tarkasti.
en ole niin tarkkaan tutustunut aiheeseen, joten en tarkemmin osaa nyt selittää ulkomuistista tähän.
toisaalta kvanttifysiikassa on muistaakseni joku lomittuminen tms. tapahtuma, jossa hiukkaset(ko?) tietävät toistensa tilan välittömästi huolimatta niiden välisestä etäisyydestä tai ajasta, joten ehkäpä on mahdollista toimia aikaan sitoutumattomasti.
Kvanttifysiikka tosin on niin mystistä, kun aina ei tiedä puhutaanko jostakin fyysisestä asiasta, massattomasta asiasta vaiko vain kuvitteellisesta asiasta, joka täydentää matemaattiset yhtälöt, niin siitä ei tahdo ottaa selvää:D
ennenkuin häpäisen itseäni enempää, niin lopetan kirjoittamisen tähän:D
Ei täällä kukaan voi häpäistä itseään. Juttujen taso palstalla on sitä luokkaa, että tuon pohdinnan perusteella olet kirkkaasti keskimääräistä älykkäämpi palstalle kirjoittaja.
Korkein Luoja ja korkein luova voima on ikuinen, mutta uskonnollisuudessa mutkat on usein vedetty sillä tavalla suoriksi - ja asia on väärin ymmäretty -, että uskotaan, että Korkein Luoja (maailmankaikkeuden alkulähde) luo suoraan kaiken. Niinhän ei ole, vaan Taivashallinto sisältää jumalallisen vastuullisuuden eri asteisia toimijoita...siis myöskin suuria luovia voimia ja eri asteisia henkiolentoja. He palvelevat kuitenkin kaikki samaa, eli Korkeinta Luojaa ja toteuttavat jumalallista suunnitelmaa.
Taivashallinto ? Siis jonkinlainen byrokraattinen yliluonnollisten olentojen nokkimisjärjestys tuolla jossain toisessa ulottuvuudessa. Nii , onhan sekin parempi kuin todellinen maailma...
Koskapa kyselet et voi paljon mistään asiasta ymmärtääkään!
Loogista!