Jari Jt:lle "esikoiskeskustelusta"..

Hei Jehovantodistajat.
Kävin keskustelua siitä mitä eroa on "esikoisella" ja "ensin luodulla". Kysyin tiedättekö sanat kreikan kielellä..ja vastauksia tuli, vaan ei oikeita, nimittäin: Kol. 1:15 Paavali käyttää sanaa "proototokos" (esikoinen, ensin syntynyt) eikä "prootoktis" (ensi luotu), eli!..Paavali olisi voinut käyttää jälkimmäistä sanaa jos hän olisi tarkoittanut että Jeesus on luotu...huom!: Sillä hänessä luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja maan päällä on, näkyväiset, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja., KAIKKI on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia ja hänessä kaikki pysyy voimassa." (Kol. 1:16-17) Ilmaisu "hän on ennen kaikkea" on alkukielessä kronologinen. Ennen kuin MITÄÄN LUOTUA (näkyväistä tai näkymätöntä, taivaassa tai maan päällä) oli olemassa, kun oli olemassa vain se mitä ei milloinkaan luotu, ja jolla ei sen vuoksi ole alkua tai loppua, siis Jumala, enne kaikkea sitä oli jo olemassa Jeesus. Kolossalaiskirje tässä asettaa kiistattomasti Jeesuksen luotuisuuden (luomakunnan, luotujen) piirin ulkopuolelle kaiken luojaksi. Hän siison perusolemuksensa ja luontonsakin puolesta ensi sijalla arvossa ja vallassa kaikki on hänen. Koska häntä ei ole luotu, ja ainoa mikä on luomatonta on Jumala, on Jeesuksen tämän johtopäätöksen mukaan oltava Jumala, koska Kol. 1:15-17 mukaan hän on kaiken luoja.
8511
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

löytyy kirjoituksista kreikan tai muun maan kielellä.
Pääasia on kuitenkin ilman hiusten halkomistakin,että kertomuksen mukaan Jeesus oli olemassa niinkuin sanoitkin ennenkuin mitään oli luotu.
Jeesuksen asema ja status ilmenee selkeästi raamatusta.
Hän on sen mukaan jumalan poika joka sitten myöhemmin monien vaiheiden jälkeen sai jumalalta kaiken vastuun taivaasta ja maasta.
Hänestä tuli hallitsija yli kaiken maan ja taivaan.
Toki hänen isänsä, sanotaan nyt vaikka ukkojumala, on edelleen olemassa mutta hän sitten taas tekee mitä tahtoo. Siihen ei Jeesuksellakaan ole nokan koputtamista.

Jehovantodistajat ovat nokkeluudessaan kääntäneet kaiken päälaelleen unohtaen Jeesuksen roolin heidänkin komentajanaan.
He ovat alentaneet Jeesuksen vain jumalan juoksupojaksi,välimieheksi, heidän oman orjaluokkansa ja jumalan välisanansaattajaksi.
Sellainen on heidän opetuksensa perusta.

Äänestä

Sinulla on toki yhtäläinen oikeus erehtyä, kuin kaikilla meillä muillakin, mutta siltikin.

Esikoisen selittäminen Kol. 1:15:ssä siten, että hän ei olisikaan osa kaikkien muiden luomusten perhettä on kestämätön jo sen perusteella, että ilman mitään teologisia sanahelinöitä Paavali käyttää sanaa esikoinen myös Kol. 1:18:ssa.

18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Jos Jeesus on esikoinen ennen luomakuntaa siten, että häntä ei ole luotu, niin samalla logiikalla Jeesus on sitten esikoinen kuolleista nousseitten joukossa siten, ettei hän koskaan itseasiassa kuollutkaan, eikä häntä ole siksi lainkaan herätettykään kuolleista ...

Tämähän ei tietenkään ole Raamatullisesti totta. Sana Esikoinen on ymmärrettävä Kol. 1:15:ssä samoin kuin Kol. 1:18:ssa.


Sinä Johannes kovasti painotit sanaa 'kaikki'. Raamatusta löydämme kuitenkin esimerkkejä siitä, että sanaa 'kaikki' ei sitten kuitenkaan tarkoiteta kirjaimellisesti sovellettavaksi ihan kaikkeen. Epäilemättä haluat tästä esimerkin.

'Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.' 1. Kor. 15:27;

Se että Jeesuksen välityksellä on luotu 'kaikki' on samoin ymmärrettävä kuten tämäkin. Jeesuksen välityksellä ei tietenkään luotu häntä itseään. Jumala loi hänet täysin yksin, ja kaikki (muu) on luotu hänen välityksellään.

Vain Jumalaa yksin puhutellaan luojaksi. Jeesusta ei puhutella luojana, vaan hänestä sanotaan että kaikki Luotiin hänen välityksellään. Joku muu (lue Jumlala) kuin Jeesus siis loi.

Jumalalla ei ole sen enempää alkua, kuin loppuakaan. Jeesus on ainosyntyinen (monogenes) eli ainoa, jonka Jumala on yksinään saattanut olemassaoloon. Jos joku on saatettu olemassaoloon, niin on selvää, että ennen hänen olemassoloonsaattamistaan häntä ei ollut olemassakaan.

Siksi Joh. 1:1 Puhuu siitä, että 'Alussa oli sana'. Tämä logoksenakin tunnettu Jumalan ainosyntyinen poika oli Jumlan luona alussa - Jumalan luomistöiden alussa, koska hän oli niistä ensimmäinen.

Äänestä
  • Tulkintasi (tai siis seurasi) on perin outoa ja menee yli Raamatun selkeän ilmoituksen...Kaikki on kaikki (vaikka kuinka selittäisi).

    Äänestä

>>Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät. Hän on hänen kirkkautensa heijastuma ja hänen olemuksensa tarkka kuva ja ylläpitää kaikkea hänen voimansa sanalla, ja suoritettuaan puhdistuksen syntiemme edestä hän istui Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa. Niinpä hänestä on tullut enkeleitä parempi siinä määrin, että hän on perinyt nimen, joka on oivallisempi kuin heidän.

Kenelle enkeleistä hän on esimerkiksi koskaan sanonut: "Sinä olet minun poikani; minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi"? Ja taas: "Minä itse tulen hänen isäkseen, ja hän puolestaan tulee minun pojakseni"? Mutta kun hän jälleen tuo Esikoisensa asuttuun maahan, hän sanoo: "Ja kumartakoon häntä kaikki Jumalan enkelit."

Enkeleistä hän sanoo myös: "Ja hän tekee enkelinsä hengiksi ja julkiset palvelijansa tulen liekiksi." Mutta Pojasta: "Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeamielisyyden valtikka. Sinä rakastit vanhurskautta, ja sinä vihasit laittomuutta. Siksi Jumala, sinun Jumalasi, voiteli sinua riemun öljyllä enemmän kuin osatovereitasi."

Mutta kenestä enkelistä hän on koskaan sanonut: "Istu minun oikealla puolellani, kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi"? Eivätkö he kaikki ole julkisesti palvelevia henkiä, niitä palvelemaan lähetettyjä, jotka tulevat perimään pelastuksen?

Sillä hän ei alistanut enkeleiden alaisuuteen tulevaa asuttua maata, josta puhumme. Mutta eräs todistaja on esittänyt jossakin todisteen sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä pidät hänet mielessäsi, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen? Sinä teit hänet vähän enkeleitä alhaisemmaksi; kirkkaudella ja kunnialla sinä kruunasit hänet ja asetit hänet huolehtimaan kättesi teoista. Kaiken sinä alistit hänen jalkojensa alle." Sillä alistaessaan kaiken hänen alaisuutensa Jumala ei jättänyt mitään hänen alaisuuteensa alistamatta. Emme nyt kuitenkaan vielä näe kaikkea hänen alaisuuteensa alistettuna, mutta me näemme vähän enkeleitä alhaisemmaksi tehdyn Jeesuksen kruunattuna kirkkaudella ja kunnialla kuoleman kärsimisen vuoksi, että hän Jumalan ansaitsemattomasta hyvyydestä maistaisi kuolemaa jokaisen ihmisen puolesta.

Sillä sen, jonka vuoksi kaikki on ja jonka toimesta kaikki on, oli sopivaa johdattaessaan monia poikiaan kirkkauteen tehdä heidän pelastuksensa Pääedustaja täydelliseksi kärsimysten välityksellä. Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat peräisin yhdestä, ja siitä syystä hän ei häpeä kutsua heitä "veljiksi" sanoessaan: "Tahdon julistaa sinun nimeäsi veljilleni; seurakunnan keskellä minä haluan ylistää sinua lauluin." Ja taas: "Minä panen luottamukseni häneen." Ja taas: "Katso! Minä ja lapsukaiset, jotka Jehova on minulle antanut."

Koska siis "lapsukaiset" ovat verestä ja lihasta osallisia, hänkin tuli samoin niistä osalliseksi, jotta hän kuolemallaan tekisi tyhjäksi sen, jolla on kuoleman aiheuttamiskeinot, toisin sanoen Panettelijan, ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta olivat orjuuden alaisia koko elämänsä ajan. Sillä ei hän auta lainkaan enkeleitä, vaan hän auttaa Abrahamin siementä. Näin ollen hän on velvollinen tulemaan kaikissa suhteissa "veljiensä" kaltaiseksi, jotta hänestä tulisi Jumalaa koskevissa asioissa armollinen ja uskollinen ylimmäinen pappi, uhratakseen sovitusuhrin kansan syntien edestä. Sillä sen nojalla, että hän itse on kärsinyt koetukselle pantuna, hän kykenee tulemaan niiden avuksi, jotka pannan koetukselle.

Näin ollen, pyhät veljet, taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, ajatelkaa sitä apostolia ja ylimmäistä pappia, jonka me tunnustamme - Jeesusta.

Koska meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, joka on kulkenut taivaiden läpi, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni hänen tunnustamisestaan. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi suhtautua myötätuntoisesti heikkouksiimme, vaan sellainen, joka on koeteltu kaikissa suhteissa samoin kuin mekin, mutta ilman syntiä. Lähestykäämme sen tähden vapaasti puhuen ansaitsemattoman hyvyyden valtaistuinta, jotta saisimme armon ja löytäisimme ansaitsemattoman hyvyyden avuksi oikeaan aikaan.

Sillä jokainen ihmisten keskuudesta otettu ylimmäinen pappi asetetaan ihmisten puolesta huolehtimaan Jumalaa koskevista asioista, jotta hän uhraisi lahjoja ja teurasuhreja syntien edestä. Hän voi kohdella maltillisesti tietämättömiä ja erehtyviä, koska hänkin on oman heikkouden ympäröimä, ja sen vuoksi hän on velvollinen uhraamaan syntien edestä yhtä hyvin omasta puolestaan kuin kansankin puolesta.

Kukaan ei myöskään ota tätä kunniaa omasta aloitteestaan, vaan ainoastaan Jumalan kutsumana niin kuin Aaronkin. Niinpä Kristuskaan ei kirkastanut itseään tulemalla ylimmäiseksi papiksi, vaan hänet kirkasti hän, joka sanoi hänestä:"Sinä olet minun poikani; minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi", niinkuin hän sanoo toisessakin paikassa: "Sinä olet pappi ikuisesti Melkisedekin tavan mukaan."

Lihansa päivinä [Kristus] esitti voimakkain huudoin ja kyynelin nöyriä pyyntöjä ja myös anomuksia hänelle, joka kykeni pelastamaan hänet kuolemasta, ja häntä kuultiin suosiollisesti hänen jumalanpelkonsa takia. Vaikka hän oli Poika, niin hän oppi tottelevaisuuden siitä, mitä hän kärsi, ja kun hänet oli tehty täydelliseksi, hän tuli vastuunalaiseksi kaikkien häntä tottelevien ikuisesta pelastuksesta, koska Jumala on nimenomaan kutsunut häntä ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin tavan mukaan.

Hänestä meillä on paljon sanottavaa ja vaikeasti selitettävää, koska olette tulleet hitaiksi kuulemaan. Sillä tosiaankin, vaikka teidän pitäisi ajan huomioon ottaen olla opettajia, te tarvitsette jälleen jonkun opettamaan teille alusta lähtien Jumalan pyhien julistusten alkeisasioita, ja teistä on tullut sellaisia, jotka tarvitsevat maitoa, ei vahvaa ruokaa. Sillä jokainen, joka nauttii maitoa, on vanhurskauden sanaan perehtymätön, sillä hän on lapsi. Mutta vahva ruoka kuuluu kypsille ihmisille, niille joiden havaintokyky on käytössä valmentunut erottamaan sekä oikean että väärän.

Äänestä
  • Kaikessa monisanaisessa selityksessäsi huokuu "tornimainen" propaganda jolla ei tunnu olevan alkua eikä loppua.
    Mitä enemmän puhetta sitä enemmän valetta. Valetta alusta loppuun henkii tulkinta yksinkertaisesta asiasta.
    Uskotteko enää itsekään puheitanne.
    Tornilehti levittää sellaista valhetta kaiken aikaa.
    Valhe ujutetaan valtavaan määrään "pyhää tornitiedotetta", jonka kirjoittajat naureskelevat partaansa keitellessään keitoksiaan ja pajunköysisoppaansa tottelevaisille robottijäsenilleen, joilla ei ole hitusenkaan vertaa itsekritiikkiä.

    Äänestä

  • totuuden puolesta kirjoitti:

    Kaikessa monisanaisessa selityksessäsi huokuu "tornimainen" propaganda jolla ei tunnu olevan alkua eikä loppua.
    Mitä enemmän puhetta sitä enemmän valetta. Valetta alusta loppuun henkii tulkinta yksinkertaisesta asiasta.
    Uskotteko enää itsekään puheitanne.
    Tornilehti levittää sellaista valhetta kaiken aikaa.
    Valhe ujutetaan valtavaan määrään "pyhää tornitiedotetta", jonka kirjoittajat naureskelevat partaansa keitellessään keitoksiaan ja pajunköysisoppaansa tottelevaisille robottijäsenilleen, joilla ei ole hitusenkaan vertaa itsekritiikkiä.

    >>kirjoittajat naureskelevat partaansa

    Tuskin naureskelevat. Heillä ei ole partaa, koska sitä nykyisen "Valon" palaessa paheksutaan.

    ;)

    Äänestä

  • totuuden puolesta kirjoitti:

    Kaikessa monisanaisessa selityksessäsi huokuu "tornimainen" propaganda jolla ei tunnu olevan alkua eikä loppua.
    Mitä enemmän puhetta sitä enemmän valetta. Valetta alusta loppuun henkii tulkinta yksinkertaisesta asiasta.
    Uskotteko enää itsekään puheitanne.
    Tornilehti levittää sellaista valhetta kaiken aikaa.
    Valhe ujutetaan valtavaan määrään "pyhää tornitiedotetta", jonka kirjoittajat naureskelevat partaansa keitellessään keitoksiaan ja pajunköysisoppaansa tottelevaisille robottijäsenilleen, joilla ei ole hitusenkaan vertaa itsekritiikkiä.

    "Mitä enemmän puhetta sitä enemmän valetta. Valetta alusta loppuun"

    Niinhän se on muutamille koko Raamattu valetta. Tuossa yllä oli vain katkelmia siitä, ei mitään tulkintoja eikä selityksiä, yksinkertaisesti vain lainaus heprealaiskirjeestä. Valettako sinulle? Siinä tapauksessa ei voi kuin valittaa!

    Äänestä

  • totuuden puolesta kirjoitti:

    Kaikessa monisanaisessa selityksessäsi huokuu "tornimainen" propaganda jolla ei tunnu olevan alkua eikä loppua.
    Mitä enemmän puhetta sitä enemmän valetta. Valetta alusta loppuun henkii tulkinta yksinkertaisesta asiasta.
    Uskotteko enää itsekään puheitanne.
    Tornilehti levittää sellaista valhetta kaiken aikaa.
    Valhe ujutetaan valtavaan määrään "pyhää tornitiedotetta", jonka kirjoittajat naureskelevat partaansa keitellessään keitoksiaan ja pajunköysisoppaansa tottelevaisille robottijäsenilleen, joilla ei ole hitusenkaan vertaa itsekritiikkiä.

    Todella hieno ja kannustava huomio nimimerkiltä "totuuden puolesta". Nimimerkki "totuuden puolesta" yhdisti, aivan oikein, Paavalin kirjeen heprealaisille 4. luvun sanoman Vartiotorni - Jehovan valtakunnan julista- julkaisuissa olevaan opetukseen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Johannes kirjoitti:

Hei Jehovantodistajat.
Kävin keskustelua siitä mitä eroa on "esikoisella" ja "ensin luodulla". Kysyin tiedättekö sanat kreikan kielellä..ja vastauksia tuli, vaan ei oikeita, nimittäin: Kol. 1:15 Paavali käyttää sanaa "proototokos" (esikoinen, ensin syntynyt) eikä "prootoktis" (ensi luotu), eli!..Paavali olisi voinut käyttää jälkimmäistä sanaa jos hän olisi tarkoittanut että Jeesus on luotu...huom!: Sillä hänessä luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja maan päällä on, näkyväiset, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja., KAIKKI on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia ja hänessä kaikki pysyy voimassa." (Kol. 1:16-17) Ilmaisu "hän on ennen kaikkea" on alkukielessä kronologinen. Ennen kuin MITÄÄN LUOTUA (näkyväistä tai näkymätöntä, taivaassa tai maan päällä) oli olemassa, kun oli olemassa vain se mitä ei milloinkaan luotu, ja jolla ei sen vuoksi ole alkua tai loppua, siis Jumala, enne kaikkea sitä oli jo olemassa Jeesus. Kolossalaiskirje tässä asettaa kiistattomasti Jeesuksen luotuisuuden (luomakunnan, luotujen) piirin ulkopuolelle kaiken luojaksi. Hän siison perusolemuksensa ja luontonsakin puolesta ensi sijalla arvossa ja vallassa kaikki on hänen. Koska häntä ei ole luotu, ja ainoa mikä on luomatonta on Jumala, on Jeesuksen tämän johtopäätöksen mukaan oltava Jumala, koska Kol. 1:15-17 mukaan hän on kaiken luoja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu