kuiva

Pakkasilmaa kun lämmitetään huonelämpöiseksi, putoaa suhteellinen kosteus mitättömäksi. Kyllä minä pian laitan Ufoxin makuuhuoneeseen höyryämään.

Lämpötilan heiluttelulla ei ole juurikaan vaikutusta tähän asiaan. Energiatalouteen kylläkin.

Jocuko kirjoitti:

Pakkasilmaa kun lämmitetään huonelämpöiseksi, putoaa suhteellinen kosteus mitättömäksi. Kyllä minä pian laitan Ufoxin makuuhuoneeseen höyryämään.

Lämpötilan heiluttelulla ei ole juurikaan vaikutusta tähän asiaan. Energiatalouteen kylläkin.

Itse kuivaan talvisin pyykit sisällä,se tuo tarvittavaa lisäkosteutta.

Tuo 25-45% on tyypillistä mutta onko se oikea? Käsittääkseni ihon ja limakalvojen kuivumisoireista alkaa kärsiä kun kosteus alittaa 40% joten minä pitäisin alarajana 40-50%.

ilmari kirjoitti:

Tuo 25-45% on tyypillistä mutta onko se oikea? Käsittääkseni ihon ja limakalvojen kuivumisoireista alkaa kärsiä kun kosteus alittaa 40% joten minä pitäisin alarajana 40-50%.

Sanovat, että yli 60 % suht.kosteudessa pölypunkit voivat hyvin. Toisaalta, ilman suhteellisen kosteuden mittari on tunnetusti hankala kalibroitava. Kosteuden suuruusluokkakin kyllä riittää.

ilmari kirjoitti:

Tuo 25-45% on tyypillistä mutta onko se oikea? Käsittääkseni ihon ja limakalvojen kuivumisoireista alkaa kärsiä kun kosteus alittaa 40% joten minä pitäisin alarajana 40-50%.

antaa hyviä käytännön vinkkejä. Sen mukaan kostutuksen voisi aloittaan RH25%:ssä ja varmistaa, ettei suhteellinen kosteus ylitä 45-50%.
'Kuivan' ilman yleisin syy on liian korkea lämpötila - esim 23 on aivan tarpeettoman lämmin. Turhanpäiväisellä kostutuksella niitä homeongelmia aiheutetaan - ja taas nokka vuotaa...

Mikko 7 kirjoitti:

antaa hyviä käytännön vinkkejä. Sen mukaan kostutuksen voisi aloittaan RH25%:ssä ja varmistaa, ettei suhteellinen kosteus ylitä 45-50%.
'Kuivan' ilman yleisin syy on liian korkea lämpötila - esim 23 on aivan tarpeettoman lämmin. Turhanpäiväisellä kostutuksella niitä homeongelmia aiheutetaan - ja taas nokka vuotaa...

Helvetti, joko se homehysteria tännekin leviää??

Talkkari kirjoitti:

Helvetti, joko se homehysteria tännekin leviää??

Tuo on se pölypunkkiraja. Kesällähän suht.kosteus on sisällä pitkät ajat 80 - 90 %, eikä mistään homeesta ole tietoakaan.

Ilman kosteus ei ole mitään taikauskoa, vaikka se onkin melko monimutkainen juttu. Useimmat asiaan perehtyneet uskovat että sisäilman olosuhteet pitäisi olla 20-23 C ja 40-45 %rh. Silloin absoluuttinen kosteus on noin 10g/m3. Sitä pidetään yleiseti hyvänä kosteutena niin ihmiselle kuin puisille huonekaluilla. Vaikka kosteus ulkona olisi 100 %, kun ulkolämpötila on alle 10 C sisäilmankosteus ilman lisäkostustusta jää alle 40%:n. 30%:n kosteuden lähes jokainen tuntee ihon kuivumisena. Edellä mainittu koskee siis kuivia huonetiloja normaalisti tuuletettuna.

Ilmankostuttimia voi käyttää ilman liian suurn kosteuden pelkoa aina pakkaskeleillä. Ne tosin pitää muistaa puhdistaa riittävän usein.Tavallisimmat veden lämmittämiseen perustuvat laitteet ovat nimittäin varsinaisia pöpöpesiä.

Pyykin kuivatus sisätiloissa on ihan hyvä tapa kostuttaa ilmaa.

ilmari kirjoitti:

Tuo 25-45% on tyypillistä mutta onko se oikea? Käsittääkseni ihon ja limakalvojen kuivumisoireista alkaa kärsiä kun kosteus alittaa 40% joten minä pitäisin alarajana 40-50%.

Tieto on otettu allergia- ja astmaliiton sivuilta.
Sivuilla enemmän tietoa.

http://www.allergia.com/teema/sis%E4ilma.htm

Talkkari kirjoitti:

Helvetti, joko se homehysteria tännekin leviää??

Lainaus muualta:
"Homevaurioiden syntyminen
Rakennusten homeongelmat aiheutuvat rakenteiden kostumisesta. Kosteus voi tunkeutua rakenteeseen rakennusvaipan vuodoista (vesikatto, ulkoseinät, ikkunat), maaperästä, perustuksista tai alapohjasta, vesijohtojen tai viemäreiden vuodoista, pesukoneiden ym. laitteiden vioista, veden roiskumisesta ja sisäilman kosteuden tiivistymisestä pinnoille (puutteellinen ilmanvaihto, kylmät sisäpinnat ja kylmäsillat rakenteissa). On myös mahdollista, että rakennusaikainen kosteus on jäänyt rakenteiden sisään (märkien betonirakenteiden päällystäminen tai kastuneiden materiaalien, esim. rakennuslevyjen tai eristeiden, käyttäminen)."

Mitä suurempi on ilman kosteus % sitä herkemmin tapahtuu kosteuden tiivistymistä, JOS rakenteissa on VIKAA.
Viittaus: "sisäilman kosteuden tiivistymisestä pinnoille (puutteellinen ilmanvaihto, kylmät sisäpinnat ja kylmäsillat rakenteissa)."

Tuosta syystä kannattanee talvella varoa reilusti yli 60% meneviä kosteusprosentteja jos esim. se höyrynsulkumuovi on sen 5cm siellä puurunkoseinän sisässä.

Käytännössä pakkasilla ei sisäilman kosteus nouse yli 40% muualla kuin märkätiloissa yms. (?)

Kun home on jo syntynyt niin lienee jokin kosteus % jonka yläpuolella home(jostain edellä vihjatusta syystä syntynyt) kasvaa, elää ja tuottaa itiöitä, ja jonka % alapuolella se ei kasva, ei elä eikä tuota itiöitä.

Onko se % 75% ???

Puhuinx mie taas 100% p*skaa?

raksaaja kirjoitti:

Lainaus muualta:
"Homevaurioiden syntyminen
Rakennusten homeongelmat aiheutuvat rakenteiden kostumisesta. Kosteus voi tunkeutua rakenteeseen rakennusvaipan vuodoista (vesikatto, ulkoseinät, ikkunat), maaperästä, perustuksista tai alapohjasta, vesijohtojen tai viemäreiden vuodoista, pesukoneiden ym. laitteiden vioista, veden roiskumisesta ja sisäilman kosteuden tiivistymisestä pinnoille (puutteellinen ilmanvaihto, kylmät sisäpinnat ja kylmäsillat rakenteissa). On myös mahdollista, että rakennusaikainen kosteus on jäänyt rakenteiden sisään (märkien betonirakenteiden päällystäminen tai kastuneiden materiaalien, esim. rakennuslevyjen tai eristeiden, käyttäminen)."

Mitä suurempi on ilman kosteus % sitä herkemmin tapahtuu kosteuden tiivistymistä, JOS rakenteissa on VIKAA.
Viittaus: "sisäilman kosteuden tiivistymisestä pinnoille (puutteellinen ilmanvaihto, kylmät sisäpinnat ja kylmäsillat rakenteissa)."

Tuosta syystä kannattanee talvella varoa reilusti yli 60% meneviä kosteusprosentteja jos esim. se höyrynsulkumuovi on sen 5cm siellä puurunkoseinän sisässä.

Käytännössä pakkasilla ei sisäilman kosteus nouse yli 40% muualla kuin märkätiloissa yms. (?)

Kun home on jo syntynyt niin lienee jokin kosteus % jonka yläpuolella home(jostain edellä vihjatusta syystä syntynyt) kasvaa, elää ja tuottaa itiöitä, ja jonka % alapuolella se ei kasva, ei elä eikä tuota itiöitä.

Onko se % 75% ???

Puhuinx mie taas 100% p*skaa?

Home LIISAA tai OLET HÄN TOISELLA NIC:llä?

Talkkari kirjoitti:

Home LIISAA tai OLET HÄN TOISELLA NIC:llä?

Täältä lainasin:
http://www.allergia.com/teema/sis%E4ilma.htm

"Teksti: Tekniikan tohtori Risto Ruotsalainen, Allergia- ja Astmaliitto ry ja arkkitehti Eero Palomäki, Tampereen aluetyöterveyslaitos"

En ole myöskään kukaan heistä.

Liisa ansaitsee kunnioitusta kun vaivautuu jakamaan tietojaan tyhmälle kansalle.

Tottakai jokainen ihminen on erehtyväinen.
- Pahojen homeongelmien kanssa painiessa voi näkökenttä kaventua ja siksi joskus tulla sanottua jokin asia (ehkä) liian yksipuolisesti. (Liisa)

Talkkari, mikä on sinun ongelmasi?
Miksi pulttisi katkeaa niin herkästi?

Kyllä se koneellisessa ilmanvaihdossa on aina riesana.
Noihin aiempiin kommentteihin sanoisin, että ainakin näin yli 50-vuotiaalla kuiva huoneilma aiheuttaa ihon kuivumista.
Pölypunkeille kuiva huoneilma tosin on myrkkyä.

Lainaus viittaamastasi aiemmasta keskustelusta:
" RakM D2:
1.3 Määritelmiä
1.3.1
Näissä määräyksissä ja ohjeissa tarkoitetaan:

4) ilmanvaihdolla huoneilman laadun ylläpitämistä
ja parantamista huoneen ilmaa vaihtamalla

7) ilmastoinnilla huoneilman puhtauden, lämpötilan, kosteuden ja ilman liikkeen hallintaa tulo- tai kierrätysilmaa käsittelemällä "

Tämän määritelmän perusteella minulla on talossani ilmastointi, joka on toteutettu lto:lla varustetulla ilmannvaihtokoneella. Todennäköisesti myös ap. kysyjältä löytyy ilmastointi.

Vai ymmärränkö määritelmän väärin? Vai onko määritelmä väärä? Koneeni kun käsittääkseni puhdistaa tuloilmaa, vaikuttaa sen liikkeisiin asunnon sisällä, esilämmittää tuloilmaa poistoilmalla ja vastuksella. Jäähdytys ja ilman kostutus siitä kyllä puuttuu, mutta se ei näemmä ole ainoa ilmastoinnin kriteeri.

Jussi kirjoitti:

Lainaus viittaamastasi aiemmasta keskustelusta:
" RakM D2:
1.3 Määritelmiä
1.3.1
Näissä määräyksissä ja ohjeissa tarkoitetaan:

4) ilmanvaihdolla huoneilman laadun ylläpitämistä
ja parantamista huoneen ilmaa vaihtamalla

7) ilmastoinnilla huoneilman puhtauden, lämpötilan, kosteuden ja ilman liikkeen hallintaa tulo- tai kierrätysilmaa käsittelemällä "

Tämän määritelmän perusteella minulla on talossani ilmastointi, joka on toteutettu lto:lla varustetulla ilmannvaihtokoneella. Todennäköisesti myös ap. kysyjältä löytyy ilmastointi.

Vai ymmärränkö määritelmän väärin? Vai onko määritelmä väärä? Koneeni kun käsittääkseni puhdistaa tuloilmaa, vaikuttaa sen liikkeisiin asunnon sisällä, esilämmittää tuloilmaa poistoilmalla ja vastuksella. Jäähdytys ja ilman kostutus siitä kyllä puuttuu, mutta se ei näemmä ole ainoa ilmastoinnin kriteeri.

nyt voi olla näin vaikeaa?

"...puhtauden, lämpötilan, kosteuden ja ilman liikkeen hallintaa"

Kiinnittäisin huomiota tuohon "ja"- sanaan, siis kaikkien lueteltujen ominaisuuksien hallinnasta on kyse.

Miten ajatettelit "hallita lämpötilaa ja kosteutta" jos ei ole jäähdytystä?

old_profile_18176 kirjoitti:

nyt voi olla näin vaikeaa?

"...puhtauden, lämpötilan, kosteuden ja ilman liikkeen hallintaa"

Kiinnittäisin huomiota tuohon "ja"- sanaan, siis kaikkien lueteltujen ominaisuuksien hallinnasta on kyse.

Miten ajatettelit "hallita lämpötilaa ja kosteutta" jos ei ole jäähdytystä?

...kaikkien noiden komponenttien täytyy olla mukana, jotta ilmastoinnin määre toteuisi?

Esim. jos ilma kiertää ja vaihtuu, sitä jäähdytetään ja kostuteaan, mutta ei puhdistena, niin silloin ei olisi mökissä ilmastointia?

Epäilenpä, että jossain välissä voisi olla ja/tai.

Jussi kirjoitti:

...kaikkien noiden komponenttien täytyy olla mukana, jotta ilmastoinnin määre toteuisi?

Esim. jos ilma kiertää ja vaihtuu, sitä jäähdytetään ja kostuteaan, mutta ei puhdistena, niin silloin ei olisi mökissä ilmastointia?

Epäilenpä, että jossain välissä voisi olla ja/tai.

tarkoita mitään; rakentamismääräyksen määrittelyn laatijat tarkoittavat, että kaikkien komponenttien tulee olla mukana.
Jos siihen olisi ajateltu tai, siinä lukisi tai.

Määritelmän synnytys on ollut tuskallinen, koska täydellinen selitys olisi ollut pitkä juttu. Lisäksi määrittelyssä on ilmeinen puute, siinähän ei puututa eri kaasujen pitoisuuksien hallintaan.

old_profile_18176 kirjoitti:

tarkoita mitään; rakentamismääräyksen määrittelyn laatijat tarkoittavat, että kaikkien komponenttien tulee olla mukana.
Jos siihen olisi ajateltu tai, siinä lukisi tai.

Määritelmän synnytys on ollut tuskallinen, koska täydellinen selitys olisi ollut pitkä juttu. Lisäksi määrittelyssä on ilmeinen puute, siinähän ei puututa eri kaasujen pitoisuuksien hallintaan.

Kun määrittelee mikä on ilmasto ja millaisia ominaisuuksia sillä on niin voi määrittää termin ilmastointi joka muokkaa (tässä tapauksessa talon)ilmastoa.
Minusta oleellisimmat ilmaston ominaisuudet ovat:
- Lämpötila
- Puhtaus(happimäärä,hiilidioksidimäärä,ei häkää,...)
- Kosteus

Jos halutaan nuo arvot ovat aina kohdallaan esim.
-kosteus 50%
-Happea 21%
-Hiilidioksidi alle ?%
-Hiukkaset ja hajut alle ??
-Lämpötila 22C
niin tarvitaan aina ilmanvaihtoa ja suodatusta. Lisäksi tarvitaan talvella kosteutusta ja kesällä kosteuden poistoa. Ja lisäksi lämpimillä ilmoilla jäähdytystä.

old_profile_18176 kirjoitti:

tarkoita mitään; rakentamismääräyksen määrittelyn laatijat tarkoittavat, että kaikkien komponenttien tulee olla mukana.
Jos siihen olisi ajateltu tai, siinä lukisi tai.

Määritelmän synnytys on ollut tuskallinen, koska täydellinen selitys olisi ollut pitkä juttu. Lisäksi määrittelyssä on ilmeinen puute, siinähän ei puututa eri kaasujen pitoisuuksien hallintaan.

...että kyseisessä määritelmässä sanaa ja ei pidä ottaa täysin sanatarkasti. Perustelen sitä sillä, että määritelmän alakäsitteetkin ovat jaajoja ja epämääräisiä ja määritelmän sanamuoto muutenkin ympäripyöreä. Kyseessä ei taida olla lakiteksti.

Jussi kirjoitti:

Lainaus viittaamastasi aiemmasta keskustelusta:
" RakM D2:
1.3 Määritelmiä
1.3.1
Näissä määräyksissä ja ohjeissa tarkoitetaan:

4) ilmanvaihdolla huoneilman laadun ylläpitämistä
ja parantamista huoneen ilmaa vaihtamalla

7) ilmastoinnilla huoneilman puhtauden, lämpötilan, kosteuden ja ilman liikkeen hallintaa tulo- tai kierrätysilmaa käsittelemällä "

Tämän määritelmän perusteella minulla on talossani ilmastointi, joka on toteutettu lto:lla varustetulla ilmannvaihtokoneella. Todennäköisesti myös ap. kysyjältä löytyy ilmastointi.

Vai ymmärränkö määritelmän väärin? Vai onko määritelmä väärä? Koneeni kun käsittääkseni puhdistaa tuloilmaa, vaikuttaa sen liikkeisiin asunnon sisällä, esilämmittää tuloilmaa poistoilmalla ja vastuksella. Jäähdytys ja ilman kostutus siitä kyllä puuttuu, mutta se ei näemmä ole ainoa ilmastoinnin kriteeri.

Niin ne puurot ja vellit; Valitettavasti sinulla on, vaan jäähdyksen mahdollisuudella varustettu ilmanvaihtokoje, joka myös poistaa kosteutta.


Ilmastoinnissa on kaikki elementit: suodatus, lämmitys, jäähdytys, kuivatus, kostutus. Kun nämä kaikki kriteerit täyttyvät voidaan puhua ilmastoinnista.
Esimerkki: Jos sinulla on auto, jossa on samat hallintalaitteet ja rakenne, kuin Ferrarissa. Et voi myydä autoasi Ferrarina, vaikkakin kaikki ko. osat löytyy, vai.

Jussi kirjoitti:

...että kyseisessä määritelmässä sanaa ja ei pidä ottaa täysin sanatarkasti. Perustelen sitä sillä, että määritelmän alakäsitteetkin ovat jaajoja ja epämääräisiä ja määritelmän sanamuoto muutenkin ympäripyöreä. Kyseessä ei taida olla lakiteksti.

Rakennus Määräys , kertonee kaiken.

Jussi kirjoitti:

...että kyseisessä määritelmässä sanaa ja ei pidä ottaa täysin sanatarkasti. Perustelen sitä sillä, että määritelmän alakäsitteetkin ovat jaajoja ja epämääräisiä ja määritelmän sanamuoto muutenkin ympäripyöreä. Kyseessä ei taida olla lakiteksti.

mitä mieltä tahansa.
Mitähän ympäripyöreää tekstissä on? Minusta tulkinta tuntuu olevan enemmänkin puuta heinää.

Sanamuotoa on pyöritellyt ainakin SITY:n (Suomen Ilmateknisen toimialayhdistyksen) terävimmät päät mukana VTT:n alan expertit, eri ministeriöt sekä lukuisat julkiset laitokset ja yhdistykset ennen kuin se on mennyt varsinaiseen lakivalmisteluun. Teksti on vähintään yhtä tiukan seulan käynyt läpi kuin normaali lakitekstikin.
Rakentamismääräyskokoelmalla on määräysten osalta tietenkin lain voima.

Kyseinen valmisteluelin on lähtökohdiltaan alan laitevalmistajia ja kyse siitä onko jokin laite ilmanvaintokoje vai ilmastointikoje on ollut varmasti tarkasti pohdittavana. Ongelmahan kojemäärittelyssä on se, että laite, jolla voidaan ilmastoida tila, voi olla vain ilmanvaihtokäytössä, esim jäähdytystoiminto poissa käytöstä. Tällöin ilmastointikoje on käytössä, mutta käsiteltävää tilaa ajatellen kyseessä onkin vain ilmanvaihto.

Huomattava on myös, että ilmastointikoje voi toimia pelkästään ilmaa kierrättämällä, mitä ilmanvaihtokoje ei tietenkään voi tehdä.