Huhujen mukaan merten toisella puolella on selvitetty dieseleiden keino läpäistä päästönormit. Viisaatkaan ihmiset euroopassa, eivätkä kaiken oikean tiedon lähteen, eli Suomi24 diesel -palstan vakiokirjoittajat ole saaneet tätä selville. Miten tämä voi olla mahdollista?
Ainakin yksi asia, eli se mitä nenä kertoo dieselin pakokaasuista, on siis pitänyt paikkansa.
Ainakin yksi asia, eli se mitä nenä kertoo dieselin pakokaasuista, on siis pitänyt paikkansa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tässä nyt kaikille mielestään viisaille,mutu tuntumalla huuteleville ja eri merkkien ivaajille ihan faktaa USA Volkkareiden kärystä ja taustoista:
Siellä ei katsastuksissa(jos ko osavaltioissa onkaan,kaikissa ei ole)mitata välttämättä päästöjä ollenkaan ja jos mitataan niin näitä huijaus-systeemejä käytetään jotka tunnistavat mittauksen eri keinoin ja ohjelmoitu muuttamaan moottorin asetuksia mikä milläkin tavoin.
Elikkäs pääosin autojen hintoihin kuin päästöihin=ovat toisiinsa sidottuja,vaikuttaa valmistajan ilmoitus päästöistä ja päästöarvot USA eri osavaltioissa ovat erimoisia,esim Kaliforniassa erittäin tiukat.
Euroopassakin eri maissa erimoisia rajoja,muusta maapallosta nyt puhumattakaan koska joissain ei ole mitään kontrollia oikein millekkään...
Siis USAn eri osavaltioiden sallitut päästöarvot poikkeavat tyystin Euroopan arvoista noin yleisesti ajateltuna,siksi moottorit(jopa tilavuuksiltaankin ym) saastelaitteineenkin ovat näyttävätkin erilaisilta kuten USAsta autoja tuoneet tai siellä niillä ajaneet tietävätkin,merkki kuin merkki.
Katsastusmies ei niitä päältäpäin erota jos elektroniikka ohjattu huijaamaan päästöissä mittauksen ajan eli myös Suomi autot voivat olla ohjelmoituja.
Miksi sitten tehdään näin?
Siksi että pienipäästöiset on hyvä myyntivaltti nykyään ja autojen myynti kuin käyttömaksut sidottu monesti päästöihin ja pitäisi siis myös kuluttaa vähän mutta hyvin tiedämme ettei näin käytännössä ole.
Mitä vähemmän moottori oikeasti kuluttaa sen hankalampi se on myöskin valmistaa kuin saada toimimaankin jouhevasti ja kulkemaan ripeästi ym mitä vaaditaan.
Juurikin näin pääosin ja aihe on vaikutuksiltaan niin laaja ettei siitä selvää ja kaikkia maita olosuhteita sekä niiden lainsäädäntöjä voi tässä ruveta pähkimään ja ketä edes kiinnostaakaan jos ruvetaan joka maan systeemejä kaivamaan vaikutuksineen.
Käyttäjät tässä kärsivät autojensa arvonalenemana ja osakkeenomistajat vielä rajummin.
Autoliikkeet taasen joutuvat varautumaan VW konsernin autojen myynnin notkahdukseen koska ihmiset epätietoisia,pettyneitä ja monelle autojen päästöarvot tärkeitä ostotekijöitä.
Koska emme tiedä mitä vielä paljastuu tai tuleman pitää,myyjät kuin VW konsernin tuotteiden omistajat,vaihtoautoliikkeet kuin harmaatuojat käytetyille, epävarmassa tilanteessa tuleeko korjauksia,hinta niille,kuka maksaa ja vaikuttaako käyttömaksuihin jotenkin?
Niin, kysehän on nyt vain USAssa verotuskriteerinä olevasta typpioksidista ja niiden päästöjen todellisen määrän salailusta USAssa ja kiinnijäänyt on nyt VW-konsernin tietty dieselmoottorimalli. Epäilyjä on BMW:nkin vastaavista salailuyrityksistä.
Yhtään tietenkään vähättelemättä tuota, niin autosta tulee lukuisia muitakin päästöjä ja vähintään yhtä haitallisia. Ja tuskin kokonaispäästöjen osalta uusimmat dieselit häviävät uusille bensamoottoreille. Kyse on vain hieman eri tavalla painottuvista saastepäästöistä.
Tästä voi sitten itse kukin valita miten painottaa noita erilaisia päästöjä ja sen mukaan sitten alkaa väittämään dieseliä tai bensaa vähemmän saastuttavaksi. Keskustelusta saa näin loputtoman väittelyaiheen. Ja mikä hauskinta, kaikka taitavat olla oikeassa.
Suomessa verojen kannalta oleellinen on hiilidioksiidipäästöt. Näiden osalta vielä ainakaan ei kukaan ole jäänyt kiinni salailusta. Epäilen kyllä näissäkin sellaista olevan ja paljastuvan, kun nyt tarkastuksia aletaan tehdä. Onhan tähän keskeisesti vaikuttavia kulutustietoja jo manipuloitu selvästi alemmiksi kuin mihin käytännössä voi päästä.
Vaikka tätä manipulointia ei tietenkkään voi missään nimessä hyväksyä, niin sen voi silti ymmärtää taistelussa markkinaosuuksista. Siinähän verottaja päätöksillään autojen hintoihin suorastaan houkuttelee tekemään kepulikonsteja.
Eli ajattelen aika vahvasti, että tällä hetkellä on pääasiassa kahdenlaisia moottoreita päästöineen markkinoilla: niitä, joiden päästöjen salailusta on jäänyt kiinni ja niitä jotka eivät vielä ole jääneet kiinni.
Kohta ei nokivasarat ole puhtaita paperillakaan...
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/30/autoala-suivaantui-dieselmalleja-joudutaan-vetamaan-markkinoilta/201514280/304?pos=rap-3-2
Nythän on tuo sama todettu bensa-autoissakin eli päästöt ovat jopa hurjasti luvattuja suuremmat. Pääsyy tietenkin bensoissa näyttäisi olevan kulutuksen merkittävästi suurempi taso kuin autovalmistajat ovat luvanneet.
Saas nähdä mikä näiden kusetusten lopputulema sitten onkaan, kun aikaa kuluu. Joka tapauksessa ei hyvä ilmaston ja muun saastumisen kannalta.
Puhtaita autojahan ei polttomoottoritekniikalla toistaiseki ole kyetty tuottamaankaan. On vai saastuttavia ja hieman vähemmän saastuttavia.
Ja friikit voi tietysti kiistellä aina mikä saaste on sitten se vaarallisin ja sen mukaan tuomita enemmän diesel- tai bensa-autoja, koska niiden tuottamissa saastemäärien painotuksissa on hieman eroja. Onpahan jotain kiistelyaiheita, ettei käy tylsäksi....
Ai, siis bensakäyttöisten päästöt viisinkertaiset sallittuun verrattuna? Tai 40 kertaiset?
Noki vaikuttanut jo aivoihisi ja sinulla menee absoluuttiset päästörjat (joita on mm. NOx päästölle) sekä CO2 päästö/normikulutus, joka vaikuttaa verotukseen, sekaisin!
Nokivasarat ylittävät NOx päästörajat moninkertaisesti ja nyt itketään, että pitäisi olla lupa ylittää päästöt "vain" 110 %. Bensakoneiet ovat pysyneet omissa päästörajoissaan (CO & hiilivedyt) jo vuosikymmeniä. Kulutus taas menee kaikilla yli luvatusta ... mutta nokivasaroilla kohta entistä enemmän, koska ratkaisut, joilla NOx tuottoa vähennetään, tuppaavat kasvattamaan kulutusta. Tässä se motivaatio pokswagenin huijaukselle olikin.
Homma etenee joka päivä.
Lienee kohta kaikki TSI koneet myös huijauskoneita?
Ahtaminen ja suoraruisku nostavat hyötysuhdetta ja samalla NOxeja, joista alkaa ensi kertaa tulla ongelma myös bensakoneelle.
1.9.2015 voimaan astunut EU6 normi on ensimmäinen euronormi, joka vetää bensan ja dieselin hiukkaspäästörajat täsmälleen tasoihin. Dieseleillä ei ole ollut vaikeuksia täyttää tuota normia, bensakoneen hiukkassuodatinta odotellaan, että vaaralliset pienhiukkaspäästöt saataisiin kuriin myös bensakoneissa, myös kylmänä. Myös hiukkaspäästöt tulivat bensakoneen riesaksi suoraruiskun myötä, ja aivan samasta syystä kuin dieselissäkin.
Tehtaat eivät lupaa mitään kulutusta, vaan ilmoittavat oman näkemyksensä normikulutuksesta, jonka mittaustavan oikeellisuudesta voi olla montakin mieltä. Hyvinhän tuo normilukema silti näyttää Suomen kesässä toteutuvaa todellista kulutusta kuvaavan, vaikkei lämpötila monena päivänä mittausnormin vaatimaan 20 - 30 asteeseen yltänytkään. Enkä edes pärjää samanlaista autoa tarkimmin ajaville, jotka vetävät pitkän ajan keskiarvona alle normin.
Klonkswagenilla oli tarvittava tekniikka tarjolla, mutta sitä ei haluttu käyttää:
yle.fi/uutiset/analyysi_volkswagenin_paastoskandaalin_taustalla_riitaantuminen_daimlerin_kanssa/84426133
NOxit eivät ole olleet bensakoneissa minkäänasteinen ongelma siitä pitäen, kun katalysaattorit otettiin käyttöön. Tosin polttoaineenkulutuksen kannalta katalysaattori on pieni ongelma, sehän vaatii ns. stoikimetrisen seossuhteen ts. ei voi paljoa laihaseostekniikalla kikkailla + joissain tilanteissa ehkä pitää bensaa polttaa vähän reilummin, jotta kat saadaan mahd. nopeasti toimintalämpöiseksi.
Nokivasaroihinkin olisi vastaava ratkaisu tarjolla & on jo yleisessä käytössä raskaassa kalustossa. Siis nämä adblue -litkua käyttävät ratkaisut. Mutku tekniikka on huomattavasti kalliimpaa kuin bensakoneisiin riittävä. Jostain 500 € kustannuksista on mainintaa kuulunut. Se on paljon, kun tavisauton valmistuskustannus lie 3000 €. Kyllä kuulit oikein, valmistuskustannus. Loput on sitten sitä, että pitää kattaa suunnittelukustannukset, viranomaishyväksynnät, tuotantolinjan rakentaminen, jakeluverkostot (maahantuonti jne ja jokainen välikäsi haluaa oman katteensa = tulee "korkoa korolle"), huoltoverkoston ym. eli ei todellakaan kukaan kääräise voittoa 90 % per myyty auto.
Ilman puhtauden kannalta on täysin yhdentekevää tuleeko ylimääräiset saasteet minkäkin kusetuksen tuloksena.
Yhtään ei tilannetta tee paremmaksi, jos co2-päästöt/normikulutus on pitänyt paikkansa, mutta tuohon normikulutukseen ei päästä, vaan se ylitetään reippaasti. Verojen kiertoa varten kulutuslukematkin on vääristelty.
Suomessa ja monessa muussakin maassa verotus pohjautuu co2-päästöihin, joten ' luonnollisesti' näissä maissa 'kusetustarve' kohdistuu tähän ja sitä nyt tutkitaan. USAssa verotusmielessä kohde on myös noxit ja kusetus niissä osuikin tällä kertaa tähän.
Koska harvemmin kannattaa tehdä kovin erilaisia versioita moottoreista ja niiden kusetustoiminnoista eri maiden verotuskäytäntöjen mukaan, niin nuo kusetustoiminnot löytyvät sitten kaikkialta.
Homma ei ole vielä loppuuntaputeltu, vaan vasta alkamassa, joten tuomioiden jakaminen yksipuolisesti jollekin moottorityypille on melkoisen ennenaikaista.
Tiedä tuota onko nuo bensatkaan niitä jota luvataan...
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/selvitys-trendikkaat-bensamoottorit-tupruttavat-taivaalle-hengenvaarallisia-hiukkasia
Mutta viimeistään muutaman vuosikymmenen Suomessa jopa aiemmin kun meidän päättäjät haluaa olla ensimmäisiä näistä saastuttajista.
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/bensiini-ja-dieselautojen-myynti-loppuu-naissa-maissa-vuoteen-2050-mennessa/5616348
Volkkari joutui käyttämään huijausohjelmaa kun ei halunnut käyttää Mersun Bluetec teknikkaa USAssa. Mersun dieselissä typenpäästöt ovat sallituissa rajoissa.
Dieselin liäaine nostaa setaanilukua ja diesel palaa puhtaasti
Mites siellä meren toisella puolella kävisi jos ruvettaisiin laittamaan tiukkoja CO2 päästörajoja ja veroja bensa-autoille, kansalta voisi tulla mekkala, kun F150sen ajoneuvoverot olisivat muhkeat.
Eikös TSI ole jo mennyttä päästöjen osalta myös.
VW sössii hyvin..
Nyt sais tulla kunnon pakkaset, niin näkkee onko paskaa riisselii tankeissa!