meinasi koitua minun viimeiseksi kerraksi kun katson hänen hupaisia käsityksiään jehovantodistajista...
hihii sentäs
Hyvin rauhallisesti hän juttujaan kertoili ja Tenkasella olikin hyviä kysymyksiä.
esim.Tenkanen kysyi et mites kun
- Luther aikoinan kannatti aikuiskastetta,
nyt luterilaiset siitä on luopuneet ?
että....eikös kastettavalta pitäs vieläkin kysyy,* olethan luopunutPerkeleestä*
WAU...
AR sanoi et joo,oikeesti kyl ois todella parempi et menee kasteelle ihan aikuisena.
:D
Jehovantodistajat kuulemma pelkää kamalasti demoneita.Ne ei voi ostaa-kuulema- kirppikseltä juomalasejakaan, koska joku entinen omistaja on voinu pelata niillä spiritismiä,
ja demoni asuu lasissa edelleen.TIRSK
Eikä mitään helmiä koska omistaja on voinu käyttää niitä RUKOUSNAUHOINA.kraah...'
-Lisäx AR ihmetteli miten demonit haluais asuu lasissa johon Tenkanen sano et olihan ne sioissakin Raamatussa...
johon AR sit: mut ne siat oli sentäs ELÄVIÄ
IMO:
jos mä olisin demooni asusin kyl mieluummin puhtaas lasis johon välil vaik votkoo kaadettas kuin paskases siassa joka jouluksi lahdattas ,heheh
--sit mää meinasi KUALLA
koska vetäsin pullat ja kahvit henktorveen.
Jos oisin kuallu, olis se ollut Aila_Ruohon syy.
Tää karismaattinen evl-nainen esitti rauhallisena kuin viilipytty,
et on ihan totta kamalaa olla jt,
kun pitää pelätä,
PELÄTÄ JOULUTORTTUAKIN
ihan vaan six et se on jolutorttu..
kraaahhhh...
mun jt-isoäiti kyl on tehnykkin joulutorttuja,
tosin sanoi niitä TÄHTItortuiksi,
tiijättehän ne svastikan muatoset voitaikinatortut joita Ruåtsissa bannattiin kun ne kekkas et ne on HAKARISTIN muatosii...
ai toi on siis Aila_Ruohon upeeta tietämystä todistajuudesta?
empä taida eurojani hänen kirjaansa tuhlata, voi-voi
VINKKI kaikille:
vampyyrit pelkää valkosipulia,
muttaJT pysyy kaukana ovestanne,
kun ripustatte siihen JOULUTORTUN pelotteeksi.
hihii sentäs
Hyvin rauhallisesti hän juttujaan kertoili ja Tenkasella olikin hyviä kysymyksiä.
esim.Tenkanen kysyi et mites kun
- Luther aikoinan kannatti aikuiskastetta,
nyt luterilaiset siitä on luopuneet ?
että....eikös kastettavalta pitäs vieläkin kysyy,* olethan luopunutPerkeleestä*
WAU...
AR sanoi et joo,oikeesti kyl ois todella parempi et menee kasteelle ihan aikuisena.
:D
Jehovantodistajat kuulemma pelkää kamalasti demoneita.Ne ei voi ostaa-kuulema- kirppikseltä juomalasejakaan, koska joku entinen omistaja on voinu pelata niillä spiritismiä,
ja demoni asuu lasissa edelleen.TIRSK
Eikä mitään helmiä koska omistaja on voinu käyttää niitä RUKOUSNAUHOINA.kraah...'
-Lisäx AR ihmetteli miten demonit haluais asuu lasissa johon Tenkanen sano et olihan ne sioissakin Raamatussa...
johon AR sit: mut ne siat oli sentäs ELÄVIÄ
IMO:
jos mä olisin demooni asusin kyl mieluummin puhtaas lasis johon välil vaik votkoo kaadettas kuin paskases siassa joka jouluksi lahdattas ,heheh
--sit mää meinasi KUALLA
koska vetäsin pullat ja kahvit henktorveen.
Jos oisin kuallu, olis se ollut Aila_Ruohon syy.
Tää karismaattinen evl-nainen esitti rauhallisena kuin viilipytty,
et on ihan totta kamalaa olla jt,
kun pitää pelätä,
PELÄTÄ JOULUTORTTUAKIN
ihan vaan six et se on jolutorttu..
kraaahhhh...
mun jt-isoäiti kyl on tehnykkin joulutorttuja,
tosin sanoi niitä TÄHTItortuiksi,
tiijättehän ne svastikan muatoset voitaikinatortut joita Ruåtsissa bannattiin kun ne kekkas et ne on HAKARISTIN muatosii...
ai toi on siis Aila_Ruohon upeeta tietämystä todistajuudesta?
empä taida eurojani hänen kirjaansa tuhlata, voi-voi
VINKKI kaikille:
vampyyrit pelkää valkosipulia,
muttaJT pysyy kaukana ovestanne,
kun ripustatte siihen JOULUTORTUN pelotteeksi.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Missä tämä esiintymnen on?
Kristillisellä TV-kanavalla. AlfaTv.
Tuolta näkee muutkin Tenkaset
http://alfatv.fi/tenhusen-vieraana-jehovan-todistajien-kokemuksista-kirjoittanut-aila-ruoho-―-torstaina-24-9-klo-20-00/
Se on tulossa katsottavaksi myöhemmin ilmeisesti. Kommentoin tuota sitten myöhemmin.
14:00 Tenhunen - Keskusteluohjelma. Markku Tenhusen vieraana teologian maisteri, yrittäjä ja kirjailija Aila Ruoho, joka on tutkinut hengellistä väkivaltaa.
Nyt Ruoholta on ilmestynyt Vartiotornin varjossa -niminen kirja, joka kertoo Jehovan todistajien kokemuksista.
http://alfatv.fi/netti-tv/
katsoina aamukahdeksalta sen uusinnan eiliseltä ja
vakuutuin siitä,
että TeologianMaisteri Ruoho puhuu paljon hölynpölyäkin todistajista.
Vetäsis ailaruoho vaan Tortun päähänsä Mietintämyssyksi
ja miettisi,
millaisen kuvan hän antaa
höperyyksillään kunnon kristityistä Luterilaisista.....
maisteris-ihminen vielä,OMG....
mua ei Ailan torttujutut äskeisessä klo 14 alkanees videos
ny vakuuttaneet ollenkaan siitä,
et hän tietäs paljonkaan
oikeista todistajista.
sori vaan.
KYLLÄ hän sanoikin ettei ole ikinä ollut JT ja sen kyllä puheita kuuntelemalla selviääkin ihan kristalinkirkkaasti.
##Urbaaneja legendoja kansien väliin,
en sanos tietokirjaksi tota tekelettä.
-Ihan asiavirheitä oli haastattelussakin joista huomasi et
AR haluu maalata todistajuudesta todella oudon ja kummallisen kuvan.!
-Mun tuntemat jt-lapset EI pelkää demoneja,
ne leikkii kivasti iahn tavislegoillakin,
tehden välillä raamatullisia näytelmiä jopa
ja vanhemmat on kiitollisena Yleisönä.
Sun muilla lasten leluilla jotka ostaa kaupasta.
-Voitaikinasta tehtyjä TÄHTItorttuja ne syö ihan mieleään
ja leipoo ittekin niitä
kun torttutaikina on joulukuussa tarjouksessa.
pipareita kanssa nom-nom.tarjouskamaa.
sesonkituote se on siankoipikin jota JOULUkinkuksi sanotaan
:D
Ailan lapset voi joulutorttuja pelätä ihan vapaasti,
mutta on ihan
HÖPÖNLÖPÖÄ väittää tv:ssä että jt-lapset pelkää joulutorttuja.
Jt:t ovatkin tunnetusti pullamössöjen perään koska mennään kylään ja syödään niitä toisten itsetehtyjä vehnäsiä ym. EPÄTERVEELLISTÄ. Sairastavuus/Kuolleisuus elintasosairauksiin on todistajissa aika suurta juuri tuon pullamössäkulttuurin vuoksi. Ei kannata lapsille opettaa leipomista koska viimeistään keski-ikäisenä kärsivät jo kaikista vaivoista.
No niin, tulipa katsottua. Pakko sanoa että tähän mennessä varmaan paras haastattelija.
- Kirkko ehkä edustaa Suurta Babylonia mutta kyllä se ymmärtääkseni tarkoittaa ns. väärää uskontoa, eli kaikkia muita paitsi todistajien uskontoa. Siinä mielessä meni nyt hiukan kapealle rintamalle.
- Aila Ruoho ei näe itseään katkerana vaan pikemminkin huolestuneena, kun hän puhuu muiden uskontojen epäkohdista, erityisesti lestadiolaisuudesta ja todistajuudesta. Sokea reettakin näkee, että takana on paljon vihaa ja varmasti myös kärsimystä.
- toimettomia ja epäsäännöllisiä on vaikea verrata kirkkoon, koska todistajuus ei ole siinä mielessä kulttuuriuskonto kuin kirkko, joka haluaa pitää jäsenensä verotulojen takia.
- taivaassa ei tosiaan tietääkseni lisäännytä, ei olla miehiä eikä naisia. Nekään, jotka herätetään maan päälle eloon tuhatvuotiskauden aikana, eivät lisäänny. Paitsi jos oppimuutos on iskenyt tähän väliin.
- "sisältä täysin puhdas järjestö?" seurakunta ei ole sisältä puhdas, sitä siivotaan toistuvasti, joten en tiedä miksi moinen kärjistys. Vanhimmistakin sanotaan että he ovat erehtyväisiä. Toinen asia on sitten se, kuinka paljon ja ketkä saavat vanhimpia kyseenalaistaa ja miten. Yleisesti ottaen seurakuntalaisilta odotetaan kärsivällisyyttä heidän suhteensa.
- Ruoho sanoi ettei hänen tarvitse pelätä saatanaanja demoneita niin kauan kuin hän pitää jumalaa tai Jeesusta herranaan. Siis onhan se sama todistajallakin, niin kauan kuin hän kuuluu todistajiin, hän "nauttii" ainakin parempaa suojaa kuin sen ulkopuolella.
- sitten tämä esineet ovat demoneissa -juttu. Itse en tuollaisia kirpputoripelkoja muista, mutta jos muut niin sanovat, niin sitten sen on totta oltava. Sinällään todistajat eivät ole ainoita kristittyjä, jotka pelkäävät demonien leviävän esineiden mukana, jo lyhyt goolaus tuotti ihan suomenkielisiä tuloksia. Tässä yksi:
"On ehdottoman selvästi sanoututtava irti kaikesta okkultismiin liittyvästä ja hävitettävä kaikki siihen liittyvät esineet ja kirjat. Jokainen amuletti on vahingollinen"
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Riivaajistavapautuminen2.htm
- kun Ruoholta kysyttiin mikä todistajuudessa nyt on niin kauheeta, tuli aika epämääräistä kiemurtelua. Luuleeko Ruoho oikeasti, että todistajat ovat ainoita, jotka opettavat lapsilleen oman uskonnon olevan se ainoa oikea, ja että muut ovat joko pahoja tai muuten vaan huonoja tai ulkopuolisia? Haastattelijakin viittasi islamiin, mutta Ruoho oli vaan hiljaa siitä puolesta. Islamin lisäksi ihan ns. kristillisiäkin liikeitä löytyy, jotka omaavat vastaavan ajatusmaailman.
- vihapuhettahan tämä kaikki Ruohon esiintyminen on, se on selvää. Tuskin todistajat sitä sellaisena pitävät, mutta moni maallinen kyllä ajattelee niin. Sen vuoksi tällaisissa asioissa tulisi pitää omat intressit alhaalla tai sitten olla tekemättä ja jättää ne riippumattoman tahon hoidettavaksi. Ongelmana vain taitaa olla se, että riippumaton taho ei harrastaisi vihapuhetta todistajia kohtaan.
- joulutortun pelkääminen ei auennut minulle. Olen kyllä niitä syönyt ja suurin pelko niitä kohtaan liittyy runsaaseen kalorimäärään.
- Ruoho niputti nyt kaikki lapset yhteen saamiensa vastausten perusteella. Sanoisin ettei hänellä ole kyllä kovin hyvää kokonaiskuvaa todistajien lapsista.
- todistajuus on Ruohon mielestä harhaoppia, hän kun tulkitsee asioita raamatun kautta. Se olikin haastattelun kohokohta. Ainakaan nimimerkki Aila_Ruoho ei kykene perustelemaan yhtään mitään raamatulla, joten voimme laskea ainakin nimimerkin kastiin: tyypilliset uskovaiset, joilla ei ole mitään käsitystä siitä mitä raamatussa lukee.
Aika heppoisin perustein ihmistä tänä päivänä kutsutaan tutkijaksi. Toisaalta, kun tietää että nuoren maan kreationisti voi olla teologian tohtori, ei sitä enää tarvitse ihmetellä, vaan siirtyä kummastelemaan sitä miksi Suomessa on teologinen tiedekunta. Rahoille olisi parempaakin käyttöä kuin tarjota ansaitsematonta arvostusta uskovaisille.
Valitettavasti myöhästyin ohjelman näkemisestä ja näin vain muutaman minuutin lopusta. Tuleekohan tuo ja jos niin milloin tuon kanavan arkistoon?
Toimittaja teki kiinostavan virtuaalileikin kyseyn miten haastataeltava haluaisi muuttaa Suomen uskonnollista kenttää jos se olisi mahdollista.
Siihen AR antoi sinänsä ihan asiallisia ja terveitä ajatuksia, mutta sivuutti kokonaan sen, että tuohon uskonnollisen kettään ei varmatikaan mielestään, edes ilman karttamista kuluisi todistajuus, koska sen kirkon dogmien pohjalta harhaoppiseksi tuomitsee.
Kuitenkin hän kieltäytyi harhaoppisuus-syytöksien perustuksia tällä palstalla vapaasti omin sanoin yksilöimään ja perustelemaan.
- ->
"No niin, tulipa katsottua. Pakko sanoa että tähän mennessä varmaan paras haastattelija."
En osaa ottaa kantaa noihin havaintoihisi, kun kaipaisin eriteltynä mahdollismman tarkan lainauksen siitä miten ja millä sanoin AR on eri asioita kommentoinut.
Kuulostaa aivan järkytävältä maalailulta jos tuo täysin fantasia vale-väittämä joulutorttu-pelosta on todellakin lausumaansa. Tarkemmin, millä termein hän se teki?
Onko hän todellakin toistamiseen korostamassa oletettamaansa demonipelkoa ja liittää sen eri asioihin maalaillen kuvaa ikäänkuin se olisi kovin keskeisenä todistajuudessa aivan helluntalaisten tapaan?
Kerrotun perusteella vaikuttaa kuin AR repisi mileivaltaisesti erinäisiä yksittäisiä elementtejä ylös ja koettaisi sitten niidan kautta maalata kuvaa todistajuudesta täysin todellisuuden vastaisesti ja vääristellen painotettuna.
Olen aina suhtautunut suurella varauksella ja skeptisydellä näihin ns. ulkopulisten kirjoituksiin, joilla ei todellisuudessa ole todistajuuden tuntemusta selkäytimessään ja ovat lukemansa, sekä niistä tekemiensä omien subjektiivisten tulkintojensa varassa.
Sitten kun tähän vielä liittyy oma agenda, niin soppa ja väärinesitykset ovat valmiit.
Tämän estämättä he sitten esiintyvät todistajuuden asiantuntijoina.
Kannustan todistajuudesta kriittisesti kiinnostuneita lukemaan entisen VT-seuran hallintoelimen jäsenen R.Franzin kirjan "CoC" joka on objektiivinen, rehellinen, suora mutta maltillinen, omia dogmeja kauppaamaton ja todella asiantunteva kirja todistajuudesta.
Ote kirjasta erään haastatellun tekstistä:
"Kuten todistajien lapsen yleensäkin, minäkään en ole saanut viettää syntymäpäiviä/nimipäiviä/pääsiäistä/joulua/juhannusta ja niin edelleen. En saanut edes toivottaa kenellekään "hyvää syntymäpäivää" tai "hyvää joulua". Tunsin kauhua ja suoranaista pahoinvointia, kun joulut lähestyivät kaikkine koristuksineen ja joululauluineen. Niillä palvottiin äidin mukaan Paholaista... "
Kauhua ja pahoinvointia ...
Toinen lainaus toiselta haastatellulta:
"Lapsena opin, että kaikenlaiset juhlat olisivat paholaisen palvontaa. Paholainen tykkää syntymäpäiväkorteista... joulukoristeista... joululauluista... vappuviuhkoista... virpomisvitsoista... "
Taaskaan kukaan ei ole väittänyt että kaikki todistajalapset pelkäisivät jouluun liittyvää. Moni kuitenkin pelkää.
Mitä harvempi pelkää, sitä parempi.
Luopiopeloista en vielä ole puhunutkaan. Kirjan esimerkkien valossa vaikuttaa vahvasti siltä, että entisiä todistajia saatetaan pelätä jopa enemmän kuin demoneita.
Ei pidä yleistää liikaa.
"Taaskaan kukaan ei ole väittänyt että kaikki todistajalapset pelkäisivät jouluun liittyvää. Moni kuitenkin pelkää. "
Ja kyllä haastattelusta syntyi vaikutelma että kaikki todistajatlapset pelkäävät joulutorttuja ja elävät jatkuvassa pelossa. Ei se kyllä nyt ihan noin mene.
No olenpa pahoillani, että sinulla syntyi se vaikutelma. Hyvä että saatoin korjata vaikutelmasi.
Mitä jos lukisit kirjan, niin ei tarvitsisi tulkita jokaista lausettani ja syyttää minua niistä asioista joita mielestäsi jätän kertomatta.
On nimittäin hieman vaikea selittää tyhjentävästi lyhyen haastattelun aikana 450 sivuisen kirjan sisältöä, varsinkin kun haastattelija vie keskustelua eteenpäin koko ajan.
Yritäpä järjestää tilaisuus, jossa voin keskustella vaikkapa Veikko Leinosen kanssa julkisesti. Tee valmiit kysymykset, joihin molempien tulee vastata perusteellisesti ja tule itse juontajaksi, jotta voit kaivella joka vastauksen niin syvältä kuin hyvältä tuntuu.
Osallistun erittäin mielelläni sellaiseen keskusteluun.
Voimme sitten puhua paratiisista, lapsista, joulutortuista ja demoneista oikein pitkään ja hartaasti.
Voin ehdottaa tällaista tapahtumaa itsekin jollekin medialle. Suostutko tulemaan omalla naamallasi mukaan pohtimaan hyviä kysymyksiä ja arvostelemaan vastauksia siinä hetkessä kun niitä voi vielä täydentää?
"Kauhua ja pahoinvointia ..."
Eipäs nyt liioitella ja vääristellä todellisuutta.
AR vaikutaa oiken hekumalla takertuvan juuri tiettyihin piirteisiin ja alkaakin herätä se jo toisen kommentoijan esittämä epäilys kriteereistä joilla kokemukset on kirjaan valittu.
VT-seura opettaa muiden fundamentalisten uskontojen tavoin nykymaaliman olevan S.aatanan vallassa, sekä kertoo omista tulkinnoistaan käsin väärien palvontatapojen, harahaoppien ja monien juhlien kuten joulun olevan osaa ko. maailmaa.
Eli laajassa merkityksessä S.aatana on monenlaisen eksytyksen taustavoima.
Tämä ei tarkoita todistajien kuvittelevan jouluruoissa, korteissa, kuusissa ymv. kirjaimellisesti majailevan demoneita, kuten nyt koetetaan fantasian kaltaisesti maalailla.
Sitten osa ex-todistajista on elänyt vaikeasti sen miten VT-seuran niin monet perusjuhlat on raamatullisesti vääriksi edellä kuvatulla tavoin luokitellut.
Sitten taasen osaa kaiken karvaisiin juhlapäiviin osallistumattomuus ei ole hattua haitannut, sillä on ollut riittävästi kaikkea muuta puuhaa ja harrastelua, sekä ex-tempore perhejuhlia ymv. ilman pakkoteemoja.
"Tämä ei tarkoita todistajien kuvittelevan jouluruoissa, korteissa, kuusissa ymv. kirjaimellisesti majailevan demoneita, kuten nyt koetetaan fantasian kaltaisesti maalailla."
Tämmöistä en ole missään väittänytkään. Asioita voi pelätä ja niistä voi syyllistyä ilman demoneitakin.
Itse olen kuullut että demoneja on pelätty olevan joissain kirjoissa, joissain kirpputorien käytetyissä laseissa, helmissä, joita on voitu käyttää rukoushelminä, smurffilelussa (joka oli huhun mukaan kävellyt itsestään ja huutanut) sekä kukkamaljakossa joka oli niin ikään huutanut kun siihen oli laitettu kukkapuska.
Näitä olen ottanut esillekin joissain keskusteluissa tai haastatteluissa.
"Tämä ei tarkoita todistajien kuvittelevan jouluruoissa, korteissa, kuusissa ymv. kirjaimellisesti majailevan demoneita, kuten nyt koetetaan fantasian kaltaisesti maalailla."
Lisäys edelliseen. Vaikkapa työpaikoilla joulun aikana on paljon tai jopa vain jouluruokia saatavilla ja mm. yhteisissä ruokailutiloissa tai toimistossa joulukuusi koristeineen.
Eivät todistajat tule omien eväidensä kanssa ja demonipelkoisesti vetäydy jonnekin jouluruoattomaan ja kuusettomaan nurkkaan tai kellariin eväitään syödäkseen.
He syövät aivan normaalisti vakiossa työpaikkansa ruokalassa sitä mitä on tarjolla myös joulun aikaan j akuusen läsnäollessa, mutta eivät mene mukaan työpaikan joulun_viettoon.
Kuitenkin nyt AR:n maalailemissa aivan uskomattoman hurahtaneessa ja täysin valheellisissa demonipeloissa, todistajienhan tulisi olla suorastaan kauhuissaan joulun aikaan työpaikoillaan, ostoksiaan tehdessään, ravintoloissa syödessään ja jo pelkästään kaupungilla liikkuessaan, sillä kaikkialla olisi suoranainen demonien mega-tungos.
Olen edelleen täysin tyrmistynyt miten joku tuollaiseen aivan fanaattiseen fantasian julistamiseen voi edes alentua.
Tämä on sitten sitä asiantuntijuutta todistajuuden suhteen.
"Hyvä että saatoin korjata vaikutelmasi."
Ai? Korjasit vaikutelman, jonka sain Aila Ruohon esiintymisestä mainitussa haastattelussa? Saatat ehkä kuvitella korjanneesi jotain, mutta pieleen meni. Vaikutelma on edelleen se mitä sanoin.
"On nimittäin hieman vaikea selittää tyhjentävästi lyhyen haastattelun aikana 450 sivuisen kirjan sisältöä, varsinkin kun haastattelija vie keskustelua eteenpäin koko ajan."
Kirja markkinoiminen tuolla tavalla on epärehellistä, epäeettistä, kylmää ja laskelmoivaa. Haastattelijan harjoittamasta opponoinnista huolimatta Ruoho onnistui ujuttamaan muutaman Seiskan tasoa olevan heiton mukaan siis.
"Yritäpä järjestää tilaisuus, jossa voin keskustella vaikkapa Veikko Leinosen kanssa julkisesti. Tee valmiit kysymykset, joihin molempien tulee vastata perusteellisesti ja tule itse juontajaksi, jotta voit kaivella joka vastauksen niin syvältä kuin hyvältä tuntuu.
Osallistun erittäin mielelläni sellaiseen keskusteluun."
Tällä palstalla on lukuisia mahdollisuuksia osallistua keskusteluun vaikka siitä ketkä ovat harhaoppisia, jos ketkään. Palstalla on myös tarjolla vapaata keskustelua kristinuskon perusteista ja yleensäkin uskontojen historiasta. Erittäin valaisevaa, jos on kiinnostunut tosiasioista. Jos taas ei, vaan haluaa elellä omissa kuplissaan, silloin on ymmärrettävää että keskustelu ei kiinnosta.
"Voin ehdottaa tällaista tapahtumaa itsekin jollekin medialle. Suostutko tulemaan omalla naamallasi mukaan pohtimaan hyviä kysymyksiä ja arvostelemaan vastauksia siinä hetkessä kun niitä voi vielä täydentää?"
Ilman muuta heti, kun olen ensin kirjoittanut sen kirjan aabrahamilaisten uskontojen historiasta. that's a deal.
Kummallista miten joku kiusaantuu tosi pahasti Suomik24:n kirjoituksista. Tulee ihan sellainen olo, että totuuden siemen kaivertaa ja hiertää kiusaantunutta.
"Tämmöistä en ole missään väittänytkään. Asioita voi pelätä ja niistä voi syyllistyä ilman demoneitakin."
No sitten otan komennon takaisin tuon suhteen.
"Itse olen kuullut että demoneja on pelätty olevan joissain kirjoissa, joissain kirpputorien käytetyissä laseissa, helmissä, joita on voitu käyttää rukoushelminä, smurffilelussa..."
Tämä toki pitää paikkansa, että joskus on neuvottu varovaisuuteen vanhojen mm. kirppistavaroiden suhteen, koska ei voi tietää ovatko ne olleet vaikkapa s.aatananplavelijoiden ja / tai aakkoslautojen pelaajien ymv. entisiä tavaroita, mutta sen suhteen vaikuttaa liikkeellä olevan myös ylikorostettuja kommentteja.
Tämän estämätä todistajat ovat kautta aikan ostaneet tavaroita myös kirppareilta.
Joskaan tuo ei ole lainkaan vain todistajuudessa oleva uskomus, vaan laajemminkin myös muidenkin kristiuskovien piirissä ja niiden painotukset ovat tapauskohtaisia.
"Tämmöistä en ole missään väittänytkään. Asioita voi pelätä ja niistä voi syyllistyä ilman demoneitakin.
Itse olen kuullut että demoneja on pelätty olevan joissain kirjoissa, joissain kirpputorien käytetyissä laseissa, helmissä, joita on voitu käyttää rukoushelminä, smurffilelussa (joka oli huhun mukaan kävellyt itsestään ja huutanut) sekä kukkamaljakossa joka oli niin ikään huutanut kun siihen oli laitettu kukkapuska. "
Niin, mutta sellainen vaikutelma tuosta nyt syntyi. Joka tapauksessa, minua nyt pohdituttaa se, onko demonipelko siis peräisin ajatuksesta että esineitä on käytetty esim. spiritismissä. Siinä suhteessa todistajat aiemmin laittamani linkin ósoittamana eivät eroa joistain kristityistä lainkaan.
Mustalla raamatullahan peloteltiin ihan luterilaistenkin toimesta ja jo sen pitäminen tai avaaminen saattoi aiheuttaa kuulemma esineiden liikkumista ja ties mitä. Tuleekin tästä mieleeni, että oletko itse tutustunut näihin 6. ja 7. Mooseksen kirjaksi kutsuttuihin teoksiin? Vai pelkäätkö niitä? Uskaltaisitko pitää niitä kotonasi vai kutsutko luoksesi demoneita jos niin teet?
smurffilelussa (joka oli huhun mukaan kävellyt itsestään ja huutanut) ****
se onkin upea Urbaanilegenda.
johon ailaruohot toki uskovat
----
Joo,se smurffijuttu on tosi pelottava.
Yhdel jt-lapsel oli ollut mukana sininen smurffilelu kokouksessa,
kiltisti oli kymmenisen minuuttia lelu hiljaa, mut sitten se -oli SU yleisökokous-
rupes haukottelemaan ja irvistelemään puhujalle(istuivat eturivissä)
--Puhuja hieman häiriintyi moisesta ja
korotti ääntään jolloin Smurffi pomppasi puhujalavalle ja puraisi Velivanhinta pohkeeseen
syntyi hirvee hässäkkä,
Velivanhin joutui ottamaan nitrojakin ja Smurffi pomppi riemuissaan lavalla,
sitten se näytti siellä keskisormea koko yleisölle joka haukkoi kauhuissaan henkeään
moisesta röyhkeydestä
Lopuksi Smurffi pakeni lavan viereisetä hätäuloskäynti-lampun alla ovesta ulos pihalle nauraa käkättäen.
--Velivanhin jouduttiin viemään terveyskeskukseen tarkkailtavaksi ja hänelle annettiin Jäykkäkouristusrokotus varmuuden vuoksi kera vesikauhurokotuksen
oli ihan selvät smurffin hanpaanjäljet siis pohkeessa,
onneksi lahje vaimensi puraisua ettei lähtenyt pala rti pohkeesta ihan.
--Sen jälkeen kiellettiin Valtakunnanpalvelukseemme-lehdessä Suomen Valtakunnansaleihin Smurffien vienti kokonaan.
Ja juttu on ihan yhtä totta kuin Ruohon tarinat torttupeloistaan.
Liekö alkulähdekin sama.??
Käsi Raamatulla Ruohokin varmaan torttutarinansa todeksi vakuuttaa.
##Itse olen kuullut että demoneja on pelätty olevan joissain kirjoissa, joissain kirpputorien käytetyissä laseissa, helmissä, joita on voitu käyttää rukoushelminä, smurffilelussa (joka oli huhun mukaan kävellyt itsestään ja huutanut) sekä kukkamaljakossa joka oli niin ikään huutanut kun siihen oli laitettu kukkapuska.
Näitä olen ottanut esillekin joissain keskusteluissa tai haastatteluissa.##
miten yleisesti Suomessa käytetään rukousnauhoja joita sitten jt vahingossa ostas kirppikseltä?
huutavat kaukkamaljakot ja surffit on sitten jo ihan,,--mitäitä ?
siis MITÄ, kuulinko oikein?
Varmaan samaa urbaania legendaa kuin evl auton kyytiin liftaava nainen joka katoaa hautausmaan kohdalla salaperäisesti kyydistä auton pysähtymättä?
Aika kritikittömästi AR tarjoilee urbaaneja legendoja nimenomaan
jt-arkeen kuuluvina juttuina.
siis... nyt kyllä naurattaa...
smurffit tunkee joulutorttuja huutaviin maljakoihin,
ja Aila_Ruoho kirjoittaa niistä KIRJAN,ihan tosissaan.
"Tuleekin tästä mieleeni, että oletko itse tutustunut näihin 6. ja 7. Mooseksen kirjaksi kutsuttuihin teoksiin? Vai pelkäätkö niitä? Uskaltaisitko pitää niitä kotonasi vai kutsutko luoksesi demoneita jos niin teet?"
En ole tutustunut, eikä ole kiinnostusta tutustua. En pelkää. Miksi ihmeessä pelkäisin? Uskaltaisin pitää kotona, mutta en näe siihen mitään syytä, samoin kun en pitäisi aakkoslautaa kotona.
Aika outo ajatus, että jonkun kirjan avulla voisi kutsua demoneita käymään. Mitähän ne meillä haluaisivat tehdä? Tulla kuuntelemaan kristillistä Radio Deitä?
Uskotko sinä itse, että esineillä voisi houkutella demoneita niin kuin kissoja kissanmintulla? Vai olisivatko ne demonit mielestäsi pysyvästi kiinni näissä Mustissa raamatuissa?
"samoin kun en pitäisi aakkoslautaa kotona. "
Miksi? Tuleeko siitä demoneja? Monet luterilaisetkin pelkäävät tai ainakin pelkäsivät sellaista mahdollisuutta, vaikka kyseessä on vain eloton esine.
"Uskotko sinä itse, että esineillä voisi houkutella demoneita niin kuin kissoja kissanmintulla? Vai olisivatko ne demonit mielestäsi pysyvästi kiinni näissä Mustissa raamatuissa?"
En osaa sanoa, kun en tunne ainuttakaan demonia enkä sellaisiin usko. Vaikea siis sanoa mitä mielikuvitusolennot haluaisivat.
"Miksi? Tuleeko siitä demoneja? Monet luterilaisetkin pelkäävät tai ainakin pelkäsivät sellaista mahdollisuutta, vaikka kyseessä on vain eloton esine."
Siksi, koska en sellaista tarvitse. En pitäisi surffilautaakaan, kun en harrasta surffausta.
oletko se joka kirjoitti sen kirjan jehovan todistajuudesta ja oli taannoin television puolella kertomassa mm karttamisen julmuudesta? jos olet niin kaunis kiitos että toit esille syviä epäkohtia kyseisestä uskonnosta. on tärkeää että toistuvasti mediassa puidaan jehovan todistajien uskontoa kriittisesti. niin paljon järjestö on tuottanut tuskaa eikä halua oppejaan edes muuttaa että on kritiikin ansainnut
Tuo nyt ei oikeasti vastannut itse asiaan. Eli voidaan tehdä päätelmä siitä, että ainakin Aila_Ruoho pelkää pitää hallussaan sekä aakkoslautaa että mustaa raamattua. Tuskin siihen muuta syytä on kuin mahdolliset demonit pyrkimässä irti kansien välistä ja ponnahtelemaan laudalta ihmisten kimppuun. Se sitten siitä "demonit eivät viihdy elottomissa esineissä" -tapauksesta.
kaikenlaiset puheet demoneista voidaan lopettaa. elämme vuotta 2015 ja olemme sen verran tulleet pimeästä keskiajasta eteenpäin ettemme enää usko paholaisiin tai demoneihin alkuunkaan.
Vetäsis ailaruoho vaan Tortun päähänsä Mietintämyssyksi
ja miettisi,
millaisen kuvan hän antaa
höperyyksillään kunnon kristityistä Luterilaisista.....
maisteris-ihminen vielä,OMG.... ####
^^ IMO:aila itte pelkää aitajuisesti demoooneja ja
projisoi itsestään kaikenlaista todistajiin ja lestoihin.
Varmaan pahasti traumaattisia lapsuuskokemuksia
on tuon vihakirja-kirjoittelunsa generaattorina.
Minua nauratti haastattelu ohjemassa, kun Aila Ruoho puhui joulutortuista. Jokainen ymmärtää, ettei joulutorttuihin ole pesiytynyt mitään demonistista tai joulupukkia :)
Totean tässä nyt näin, että kun Jehovan todistajista kirjoittaa kirjan joku joka ei ole koskaan itse ollut tuon oganisaation/järjestön jäsen, ei ole mahdollista saada teostaan vastaamaan täysin todellisuutta. Varsinkaan silloin, kun lähestytään ns. oppi kysymyksiä. Kirjoittajan tietämys on vaillinaista Jehovan todistajuudesta, jolloin teosta voi arvioida vain puolittaisena kokonaisuutena.
Olen toisessa keskustelu osiossa maininnut hänen esittämästä väitteestä, että Jehovan todistajat ovat harhaoppisia. Perustelin, miksi samaa voidaan sanoa myös tämän päivän Luterilaisesta maailmasta kaikenlaisine traditioineen.
Minusta Alfa TV:n haastattelija esitti kysymyksiä, jotka eivät liittyneet millään tavalla ohjelman teemaan eli Jehovan todistajat ja karttaminen. Tämä osoitti selvästi toimittajan valmistautumattomuuden käsiteltävään aiheeseen. Olisi voitu tehdä enemmän tutkimustyötä, jotta kysymykset vastanneet ohjelman teemaa paremmin. Nyt mukana oli aivan turhia kysymyksiä jotka sitä paitsi tulivat yllätyksenä minusta haastateltavalle.
Mitä tulee demoneihin, josta tässä on nyt puhuttu paljon saanen sanoa sanan. Itse entisenä eronneena JT:nä en kokenut, että demonit tai demonismi olisi jotenkin aiheuttanut traumoja lapsissa. Tämä on tietenkin yksilöllistä. Monet lapset pelkäävät mörköjä jne. Onhan toki totta se, että vanhoissa julkaisuissa on pelottaviakin kuvia, mutta uskon, että fiksut todistaja vanhemmat ovat selittäneet jälkikasvulleen keitä demonit ovat jne. Ja mitä nyt demoneihin tulee, niin haluan sanoa tämän: ne ovat vaarallisia ja hyvin vahingollisia. Niiden kanssa ei pidä leikkiä :) vaan suhtauduttava vakavasti. Vuosien saatossa monissa julkaisuissa on ollut mukana luku, jossa käsitellään demoneja. Se vain osoittaa sen, että järjestö suhtautuu nihin vakavasti. Kuten jo totesin meidän tulisi tehdä samoin.
Soisin kyllä toimittajien ja kirjailijoiden, jotka suunnittelevat kirjoittaa Jehovan todistajista perehtyvän hieman laajemmin aihepiiriin, eikä luottaa liikaa informantteihin ja lähetettyihin kokemuksiin. Varmasti Aila Ruoho teki kirjaansa varten paljon työtä ja kahlasi läpi runsasta aineistoa, jota varmasti hänellä oli. Toki on ikävää se, että hän ei kirjaansa varten saanut haastateltavaksi ketään Jehovan todistajaa. Tämä varmasti olisi tuonut mukavan lisän kirjan sisällölliseen rakenteeseen ja antanut lisää ulottuvuus pintaa. Miksi kukaan ei rohkeasti lähtenyt mukaan antamaan ajatuksiaan tai kertomaan omaa tarinaansa millaista on olla Jehovan todistaja organsioidussa järjestössä.
"Totean tässä nyt näin, että kun Jehovan todistajista kirjoittaa kirjan joku joka ei ole koskaan itse ollut tuon oganisaation/järjestön jäsen, ei ole mahdollista saada teostaan vastaamaan täysin todellisuutta. Varsinkaan silloin, kun lähestytään ns. oppi kysymyksiä. Kirjoittajan tietämys on vaillinaista Jehovan todistajuudesta, jolloin teosta voi arvioida vain puolittaisena kokonaisuutena."
Vaan entäs sitten kun todistajista kirjoittaa joku joka on ollut jehovan todistaja, kuten esimerkiksi johanneksen poika? silloinko todistajat toteavat että kyllä hän asiaa kokemusperäisesti puhuu? eivät taatusti totea. he lyttäävät aina kaiken totuuden esille tuomisen lahkosta. entiset jehovan todistajat on luotettavampia tietolähteitä kuin nykyiset, koska nykyiset valehtelevat.
esimerkiksi karttamiskysymyksessä kiertävät kuin kissa kuumaa puuroa ja järjestön tiedoittajakin valehtelee. mutta kun kysytään entisiltä todisitajilta, saadaan se totuus asiasta joka järjestön kirjallisuudessakin on, ja käytännössä.
sanotaan sekin että jehovan todistajat tietää itse harvinaisen vähän uskontonsa historiasta. jos he tietäisivät uskonnostaan riittävästi, he eivät haluaisi olla mukana sellaisessa uskonnossa. järjestö itse pyrkii piiloittelemaan ongelmallisempia tapauksiaan historiassa ja noloimpia floppeja.
"Minusta Alfa TV:n haastattelija esitti kysymyksiä, jotka eivät liittyneet millään tavalla ohjelman teemaan eli Jehovan todistajat ja karttaminen. "
Tykkäsin kyllä toimittajasta, joka ei päästänyt Ruohoa liian helpolla. Hän esitti myös erittäin asianmukaisia kysymyksiä, kun otetaan huomioon ettei Ruoho ole suinkaan tyytynyt vain tuomaan karttamista esiin vaan esiintyy todistajuuden asiantuntijana sitä olematta ja tuomitsee todistajat harhaoppiseksi.
Toimittaja oli perillä siitä ettei todistajuus suinkaan ole ainoa uskonto jossa on opngelmia ja penäsi siksi perusteluja sille miksi se "todistajuus nyt on niin paha asia".
Hän myös kysyi onko tämä vihapuhetta, joten on selvää että siltä varalta että se sellaiseksi katsotaan, niin kanava on ainakin suhtautunut jonkinasteisella kritiikillä esitetyihin asioihin.
Johanneksen poika on aikoinaan sortunut epämääräiseen uutisointiin ja se on jäänyt monella takaraivoon.
En koe Franzin kirjaa epäilyttäväksi vaikka hän onkin entinen todistaja, joten veikkaan, että jos lukija kokee kirjoittajan olevan rehellinen ja mahdollisuuksiensa mukaan objektiivinen, teos saa paremman vastaanoton.
Kaikkein pahin vaihtoehto on toisen uskonnon edustaja, joka julistaa vielä kaiken lisäksi rääppimänsä uskonnon harhaopiksi sitä mitenkään perustelematta.
Leinosen harjoittama kaunistelu ei tähän kuulu, onhan hän nykyinen todistaja. Kyllä sen kaikki tietävät, että karttamista tapahtuu ja se on musta möykky todistajuudessa.
ei mun mielest todistajat jouutorttupelkoineen ole lainkaan niin pelottavia ja ahistavia kuin LUTHER.M oppeineen joka siis
1500-luvulla väitti et Euroopan juutalaiset on kaivonmyrkyttäjiä ja varastaa lapsia.ja on salamurhaajia, ja Perkeleen lapsia
jotten juttujen vuoksi
kaikkien kunnon kristittyjen on revittävä
ja poltettava maahan niitten synagoogat,koulut ja kodit.
Lisäx Luther näki ihan ITSE demoneita
ja heitti Perkelettä mustepulloillaan kun se tuli häntä kiusaamaan.
---kahelimmalta se Ruohon Oppi-isä Luther
kuulostaa kuin todistajat torttupelkoineen.
Luther nä-ki ihan ITSE demoneita
ja heitti Perkelettä mustepulloillaan kun se tuli häntä kiusaamaan.
---kahelimmalta se Ruohon Oppi-isä Luther
kuulostaa kuin todistajat torttupelkoineen.-----------
kyl Lutherin perkeleet on pelottavampia jos niitä pitää mustepulloilla heitellä.
lainaus// kun Ruoholta kysyttiin mikä todistajuudessa nyt on niin kauheeta,
tuli aika epämääräistä kiemurtelua.
Luuleeko Ruoho oikeasti, että todistajat ovat ainoita, jotka opettavat lapsilleen oman uskonnon olevan se ainoa oikea, ja että muut ovat joko pahoja tai muuten vaan huonoja tai ulkopuolisia?
Haastattelijakin viittasi islamiin, mutta Ruoho oli vaan hiljaa siitä puolesta. Islamin lisäksi ihan ns. kristillisiäkin liikeitä löytyy, jotka omaavat vastaavan ajatusmaailman.
- vihapuhettahan tämä kaikki Ruohon esiintyminen on, se on selvää.
Tuskin todistajat sitä sellaisena pitävät, mutta moni maallinen kyllä ajattelee niin. Sen vuoksi tällaisissa asioissa tulisi pitää omat intressit alhaalla tai sitten olla tekemättä ja jättää ne riippumattoman tahon hoidettavaksi.
Ongelmana vain taitaa olla se, että riippumaton taho ei harrastaisi vihapuhetta todistajia kohtaan.//lainaus -------------
ihan just sammoo mieltä
viettääx Ruoho itte Pääsiäistäkään
? ?
Faces laitto HIIRI-joulukortin lukijoilleen (Kristus..hiirikö ?)
ja hiljasel viikol muisti kiirastorstaina lukijoitaan tuputtamalla niille
tukijäsenyyttä gideon-rahankeräyslahkossa...
-ei sanaakaan Pääsiäisestä,
-ei Kristuksen kuolemasta,
outoo luterilaisuutta semmonen,olkoon vaan kuinka hiiri-karismaattinen suuntaus tahansa
Tiedäthän sinä että luterilaisille lapsille on seurakunnan yhteyteen ottaminen se vauvakaste ja rippikoulu käydään sitten jossa saadaan ymmärryksen kautta sitä Raamatun opetusta, eli voidaan sanoa aikuiskaste.