elintasopakolaisilla vaikeaa sopeutua
eroaValtiokirkosta
8678
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Taisi olla ensimmäinen hyvä kritiikki, jonka olen asiasta lukenut.
Kiintiöpakolainen kertoo miksi sopeutuminen ei onnistu.
”– Kun tänne tulin, tiesin minne mennä ja mistä saada kontakteja. Kenen kanssa voin oppia kieltä ja kulttuuria.”
”…sopeutumiseen tarvitaan jotain, mikä yhdistää Suomeen ja suomalaiseen kulttuuriin…”
Tämä on se iso syy. Kun kontakteja ei ole suomalaisiin, niin uuden kulttuurin omaksuminen on vaikeaa, ellei mahdotonta. Ei vain ymmärrä miksi mitäkin tehdään jne.
Turvapaikan hakijat tulevat täysin valmistamattomina.
”Kieli on hyvin monimutkainen ja vaativa. Kulttuuri on hyvin erilainen. Sää, olosuhteet ja yhteiskunnan rakenne ovat erilaisia…”
Pitäisi oppia kerralla hulvaton määrä asioita, muuttaa asenteitaan sekä oppia elämään oudossa fyysisessä ympäristössä. Kun se ei joidenkin mielestä tapahdu kyllin pian (taitaa olla että joskus se tulisi tapahtua muutamien tuntien aikana, mutta muutamassa kuukaudessakaan se ole mahdollista.) se antaa ”luvan” halveksia ja panetella noita ihmisiä.
Tässä on se auttamisen paikka! Miten me suomalaiset otetaan siihen arkielämään mukaan ne, jotka saavat suomesta turvapaikan. Tässä meillä on paljon parantamisen varaa….
Tämä henkilö on juuri sellainen asiantuntija (entinen pakolainen) joita tarvitaan. Hän tuntee suomen kulttuurin nyt jo hyvin ja myös on tuntemusta niitä kulttuureista joista turvapaikanhakijat tulevat. Hän on työskennellyt vastaanottokeskuksessa ja nyt toimii tulkkina työpaikallaan.
Hänelle on tärkeä sanoma:
”Heissä on ihmisiä laidasta laitaan, ihan kuin Suomessakin on kaikenlaisia ihmisiä. On ihmisiä, joilla on todellinen hätä ja ihmisiä, jotka ovat tulleet tänne huhujen perusteella.”
Lähde: Ylen uutiset.
Vai ensmmäinen...
Lukisit enemmän, kirjotaisit vähemmän.
TULEE TOINEN.
http://descartes.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121402-kuinka-olen-voinut-kotoutua
Kuka kääntäisi tuon todella loistavan analyysin ja muut maahanmuuttajien asialliset kritiikit vaikka arabiaksi (miksei muillekin kielille) ja laittaisi jakoon someen.
"Tässä on se auttamisen paikka! Miten me suomalaiset otetaan siihen arkielämään mukaan ne, jotka saavat suomesta turvapaikan. Tässä meillä on paljon parantamisen varaa…."
Mummomuori, nyt hitunen järkeä päähän! Kysymys on MÄÄRISTÄ suhteutettuina AIKAAN. Tänne on aina ennen otettu leireiltä pakolaisia tai itse turvapaikanhakijoina tulleita vain vähän pitkän ajan kuluessa. Siinä on ollut suomalaisilla tarpeeksi resursseja kotouttaa heitä, kun heidän määränsä ovat olleet kyllin pieniä. Tuo kyseinen pakolainenkin kuuluu siihen joukkoon, ja silti hänellekin oli ratkaisevana apuna se, että hänellä oli jo valmiiksi jotakin ihan olennaisen yhteistä suomalaisten kanssa. Resursseista huolimatta läheskään kaikkia ei ole onnistuttu kotouttamaan. Tämän näkee suoraan vain menemällä esim. Itikseen.
Tämä valtava yhtäkkiä tänne rynnännyt ja ryntäävä lauma pitäisi kyetä kotouttamaan! Täysin älytön ajatus. Tyystin erilaisista maailmoista olevia suuria ihmisjoukkoja ei voi sopeuttaa yhteen tuosta vain. Ihminen ei ole sellainen. Ne, jotka näitä "maailmanparannuksiaan" järkkäilevät (tämä ihmistulva Eurooppaan on tarkoituksella suunniteltu ja haluttu, mutta se taisi vähän karata lapasesta), eivät osaa ottaa huomioon ihmistä ja ihmisten kulttuuria, se on nähty monta kertaa (esim. Kreikka). Siitä syystä heidän rakennelmansa sitten aina lopulta epäonnistuvat.
No mutta, tuohon aikaan olikin tpana, että ihmiset tulevat toimeen omilla ansioillaan ja varoillaan. ei ollut vihreitä, jotka vaativat kaiken maksettavaksi toisten lompakosta, ns. valtion varoista.
Kuka näille sen kertoisi, mitä se tarkoittaa ja kuka kykenisi toimittamaan tämän artikkelin joka ainoan vihreän tentittäväksi
No, eipä tuosta ole ollut keskustelua täällä.
Tuossa on siis ranskalainen korkeakoulutuksen saanut muuttanut Suomeen avioliiton myötä. Voisiko häntä sanoa elintasopakolaiseksi? Ei – hän on normaali maahanmuuttaja jolla ei ole ollut kyse pakolaisuudesta tai turvapaikan löytämisestä.
Suomessa on paljon mm. venäläisiä maahanmuuttajia, jotka ovat tulleet avioliittoon, töihin tai opiskelemaan. Moni nainen muuten ihan vain elintason vuoksi, ja heitä ei juuri työllistyminen niin hirveästi kiinnosta. Oltuaan muutaman vuoden avioliitossa, saatuaan kansalaisuuden he eroavat ja elävät tyytyväisinä työttöminä. Onneksi heistä suurin osa on ahkeria ja innokkaita opiskelemaan.
Niin, kun tavallinen maahanmuuttaja tulee, hänelle ei ikävä kyllä ole kotouttamiskoulutusta. Etenkin kielikoulutus on vaikeaa löytää vaikka se on edellytys suomessa pärjäämiselle. Hyvässä asemassa ovat erityisesti ne, joilla on jo korkeakoulutus takanaan, hyvä oppimisenvalmiudet ja puolison kautta hyvä verkosto.
Tavallisilla maahanmuuttajilla on muuttokuormaa ainakin vähän mukanaan. On vaateet, huonekalut ym. tarpeellinen. Heillä tulee olla myös rahaa, jotta voivat jäädä maahan. Heillä on paikka, johon he voivat mennä suoraan maahan tultuaan.
Aika tavalla erilainen tilanne kuin turvapaikanhakijoilla?
”…on ollut suomalaisilla tarpeeksi resursseja kotouttaa heitä…”
Juu, mielestäni vain niitä resursseja tuhlattiin aivan vääriin asioihin. Tähän kohdistuu minun kritiikkini. Kun lähdettiin melkoisista akateemisista sfääreistä liikkeelle, ei lopputulos voinut olla kovin hyvä. Vaikka ruohonjuuritason asiantuntijat kuinka koettivat muuttaa asiaa, ei heitä juuri kuunneltu. Nyt on otettu muutama askel eteenpäin, mutta vielä on paljon petrattavaa.
”…hänellä oli jo valmiiksi jotakin ihan olennaisen yhteistä suomalaisten kanssa.”
Kyse on pikemminkin siitä, että löytää ne persoonat, joiden kanssa on jotain yhteistä. Se voi olla ihan vaikka harrastus, ammatti tai joku vastaava. tämän vuoksi ei ketään tule kohdella jonain homogeenisenä ryhmänä koska turvapaikanhakijat eivät sitä ole edes keskenään.
Ruohonjuuritasolla on kyse vaikka siitä että naapurit ym. lähellä olevat ottavat siihen ARKEEN mukaan ja näin samalla ohjaavat sekä luovat niitä yhteisiä asioita keskenään.
Vihreitä ei ollut, mutta kommunistit olivat.Ne osasivat hyvin työntää kättään toisen taskuun myös.Lisäksi heidän tähtäimeessään oli ja tietenki vielläkin yhteiskunnan rakenteiden kumoaminen ja oman ideoloogian tuonti tilalle.
Tuohon aikaan oli melkein samanlainen tilanne. Mitä fatkaa sinulla on esittää väitteesi tueksi?
Näillä pakolaisilla oli varmasti huonommat oltavat lähtömaissaan,mutta Suomi ei voi auttaa kaikkia turvapaikanhakijoita,sillä jos kaavaillut 600000 tulijaa saapuu suomeen,niin seuraa hyvinvointiyhteiskunnan alasajo,eikä meidän resurssit riitä heidän ylläpitämiseen,muuten,kuin lainarahaa ottamalla.Herää kysymys;kuka tästä kaikesta kerää voitot.Tietyt pankkiirisuvut ovat varmasti mielellään myöntämässä lainaa Suomellekin.Kovalla korolla.On erittäin mielenkiintoista,että jotkut maahantulijoista ovat käyneet miltei mellakoimaan,kun majoitus on niin kehno,ja ruoka "kelvotonta".Olivat kai odottaneet heti isoa kämppää,laatukledjuja ym.Olisivat vain onnellisia,ettei enää tarvitse pelätä kuulaa,pommia,tai kidutusta.Kaiken todennäköisyyden mukaan heidän joukossaan on Islamistien ääriaineksia soluttautuneena joukkoon.Niin,että kohta voi palopommit palaa muuallakin,kuin vastaanottokeskuksissa!
Aloittajalle vinkki: opettele käsitteet.
Eikö mummmolla ole omia mielipiteitä kun pitää taas toisen tekstiä kopsata. Jokainenhan voi itse lukea linkistä! Koska sinä opit? Kun aiemmissa ketjuissa on maahanmuutosta puhuttu, sinä tuomitsit sitä kritisoivia vihasta. Nyt on sitten tyyli mielinkielin kun on Ylen sivuilla artikkeli. Jos sama artikkeli olisi ollut pelkästään MV:n sivulla, se olisi ollut vääristelevää tietoa...
Tuonhan on monet järkevät suomalaiset tienneet jo pitkään. Muissa maissa ei kotoutuminen eikä kotouttaminen ole onnistuneet, miksi se onnistuisi meilläkään. Tavallisia suomalaisia kansalaisia ei vaan uskota eikä kuunnella vaan leimataan rasistiksi. Kun tulee ulkomaalainen, häntä media kuuntelee. Näitä kriittisiä maahanmuuttajia päättäjien tulisi kuunnella, hehän ovat asiantuntijoita omassa asiassaan. Kun kulttuurit ovat niin erilaiset kuin on esim. islamilainen ja kristillinen, yhteentörmäyksiä tulee. Kuten Jebraeil sanoo kotoutumisen syyksi hänellä olevan kristinuskon, se on ydinkysymys, jolle päättäjienkin silmien pitäisi avautua. Arvot ovat täysin erilaiset. Netissä on pilvin pimein kirjoituksia ja videoita islamista, joista taatusti saa oikean kuvan, vain tietämätön syyttää niitä uusnatsien vääristelyiksi.
Apu pitäisi ennen muuta kohdentaa pakolaisleireille ja lähelle kriisialueen kulttuuria eikä tuoda 'koko kansaa' täysin vieraaseen kulttuuriin.
Auttaminen ei todellakaan ole ollut järjenmukaista, senhän on moni täälläkin todennut. Myös se paljon parjattu MV-lehti. Mutta vastaan on saanut rasismi-, viha- ja uusnatsisyytöksiä.
Onhan näitä muitakin maahanmuuttajia, jotka krítisoivat maahanmuuttoa:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10153706443368395&id=530268394&fref=nf
Tässä parin lukijan osuvat kirjoitukset. Kuka ottaa vastuun sitten kun ollaan kaikki suossa:
http://mvlehti.net/2015/09/27/mita-on-opittava-ja-ymmarrettava-siirtolaiskriisista/
http://mvlehti.net/2015/09/27/mita-on-opittava-ja-ymmarrettava-siirtolaiskriisista/
Ja vielä lakimiehen järkikirjoitus:
http://mvlehti.net/2015/09/19/lakimies-suomen-tyhmin-hallitus-toteuttaa-suomen-islamisaatiota-ja-miehitysta/
Sitten vielä kritiikkiä aloituksen kaltaisista aloituksista. Nyt itse aloitus on tällainen: luterilaiseen Suomeen. Mikä aloitus tuollainen vajaa lause on? Vähän enemmän tekstiä keskustelun alustukseksi, please! Pelkkä linkkihän on jo sääntöjen vastaista ja aloituskin siinä ja siinä kaksine sanoineen.
>Jos sama artikkeli olisi ollut pelkästään MV:n sivulla, se olisi ollut vääristelevää tietoa...
Hyvin todennäköisesti, koska MV nyt vain on julkaissut vääristelevää tietoa. Tahallisista valeista ei parane jäädä kiinni, ja joka kerran keksitään, sitä aina epäillään. Se, että MV:n uskottavuus muiden paitsi pienen kohderyhmän silmissä on nolla, on puhtaasti sen oma syy ja valinta.
Kyllä vain kotouttaminen on onnistunut suurimalle osalle aika hyvin. Aina on ihmisiä, joilla asiat ei sitten suju hyvin. Ongelmia on aivan samoin kuin kaikilla muillakin.
Tavallisia suomalaisia kyllä kuullaan, heistä näet vain pieni % on rasisteja. Monella tietämättömyys, ennakkoluulot jne. voivat näyttänyt aluksi rasismintyyppisenä, mutta ajan kanssa tulee realistisempi käsitys.
Ehkä tietyssä määrin voi uskonto olla yhdistävä tekijä mutta kun se sama ilmiö on olemassa jo täällä, meidän keskuudessamme ettei kristitytkään niin hyvin toisiaan ymmärrä riippuen suuntauksesta, niin aivan sama juttu se on ulkomaalaisellekin. Suomessa vallitsee vahva protestanttinen kulttuuri, jolle on tietyt asenteet ominaisia. Siksi esim. katolisista maista tulevilla vie aikaa oppia se. Vielä enemmän sen omaksuminen vie aikaa esim. hinduilta tai buddhalaisilta.
Netissä ikävä kyllä ainakin näillä uskonnollisilla sivuilla olevat videot ovat niin täynnä asiatonta tarinaa, ettei sen joukosta helpolla löydä faktaa. Mv sivusto on vielä enemmän täynnä ihan huuhaata, ja mikäli olet uskova, niin muista että se on juutalaisvihamielistä – koska sit pitää yllä äärioikeisto sekä uusnatsit.
Hyvin todennäköistä, että mielipiteesi perustuu vain väärään mielikuvaan. Suurin osa MV:n uutisista on muaallakin ja videot YouTubessa. Viestin tuojan ampuminen osoittaa kyvyttömyyttä hahmottaa tietoa.
>Suurin osa MV:n uutisista on muaallakin
Niin, eikös se ole jäänyt muutaman kerran kiinni mm. Hesarin juttujen pöllimisestä lähdettä mainitsematta?
Mehevä valhe tarvitsee siteekseen aina myös tunnettuja tosiasioita. Siksi puolitotuudet ovat tehokkainta roskaa.
>ja videot YouTubessa.
Et kai yritä selittää, että videon näkyminen juutuupissa on todiste sen sisällön laadusta? :D
Kuinkahan moni suomi24:n palstoilla on kopsannut koko lehtiartikkelin? Tekijänoikeusrikkomushan se on ja jos ei sitä aiemmin tiennyt, niin nytpä tietää.
YouTubessakin pätee sama median lukutaito ja kriittisyys kuin missä muualla tahansa. En minä hyväksy kaikkea MV:n sisältöä suinkaan.
Pihalla olet kuin lumiukko.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/59313-ruotsalaisprofessori-maahanmuuttajien-kotouttaminen-epaonnistunut
http://yle.fi/uutiset/sarkozy_vallitseva_maahanmuuttajapolitiikka_epaonnistunut/5320951
http://yle.fi/uutiset/david_cameron_monikulttuurisuus_ei_toimi/5317737
http://yle.fi/uutiset/merkel_myonsi_monikulttuurisuuden_epaonnistuneen_saksassa/5667746
Laita maahanmuuttokriittinen mielipidekirjoitus vaikka Hesariin ja muihin isoihin lehtiin, huomaat, ettei sinua kuunnella.
Omiasi höpötät katolisista. Euroopasta tullut katolinen sopeutuu helposti mitä nyt yleensä toisen maan erilaiset tavat vaativat totuttelun, muualta maailmasta tulleella katolilaisella menee enemmän aikaa sopeutua, ei uskonnon vuoksi vaan maan muiden kultturitapojen vuoksi.
MV-sivustostakin olet pihalla. Joka paikkaan tuputat noita uusnatsejasi ja äärioikeistoa. Ei sen taustalla ole tuollaista määrää porukkaa.
"Netissä ikävä kyllä ainakin näillä uskonnollisilla sivuilla olevat videot ovat niin täynnä asiatonta tarinaa, ettei sen joukosta helpolla löydä faktaa."
Ikävä kyllä sinun luonnehdintoihin ei voi luottaa. MV:stä sinun ei tarvitse varoitella kun et kykene sieltä tosiasioita näkemään. Ei ole kaiken sen kannattamista, mitä sivustoilla on, jos sieltä jotakin lainaa. Mutta sehän tuntuu olevan sinulle vaikeaa mieltää.
”–Meillä on ryhmä nuoria miehiä, jotka ajattelevat, että he voivat muuttaa yhteiskuntaa väkivallan keinoin. Haluan tehdä tämän selväksi: se ei käy päinsä, Reinfeldt linjasi.”
Tämä ilmiö koskee kyllä kaikkia niitä nuoria, joille sijaa ei tunnu löytyvän yhteiskunnassa. Miksi siis ei myös maahanmuuttajilla?
”Financial Timesin mukaan maahanmuuttajat sopeutuivat hyvin Ruotsiin 1960- ja 1970-luvuilla. Viimeisinä vuosikymmeninä etenkin työttömyys on kuitenkin aiheuttanut maahanmuuttajien syrjäytymistä.”
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/59313-ruotsalaisprofessori-maahanmuuttajien-kotouttaminen-epaonnistunut
”Sarkozy painotti, että Ranska ei voi hyväksyä muutoksia maan elämäntapaan, kuten miesten ja naisten tasa-arvoon ja tyttöjen koulunkäyntiin.”
http://yle.fi/uutiset/sarkozy_vallitseva_maahanmuuttajapolitiikka_epaonnistunut/5320951
Tässä olen aivan samaa mieltä. Arvokasvatus on pitkäaikainen asia eikä se onnistu ilman työtä. Pelkkä kielikoulutus siis ei ole riittävä. Parhaiten se sujuu kun valtaväestö ottaa mukaansa maahanmuuttajat ja siellä arjessa ohjaavat. Tosin nämä ”maastohousuiset” eivät ole ihan kärkipäässä ohjaajana, sillä eiväthän hekään hyväksy näitä?
”Tarvitsemme vähemmän viime vuosina noudatettua passiivista suvaitsevaisuutta, ja enemmän voimakasta liberalismia.”
Passiivisuus on ollut liikavarovaisuutta. Sen ovat kyllä ruohonjuuritason kotouttajat huomanneet, mutta ylhäältä annetut ohjeet eivät ole huomioineet. Nyt todella liberalismia tarvitaan juuri siihen, että joidenkin maahanmuuttajien arvokasvastus tulee olla tanakampaa kuin nykyään.
”Sen sijaan, että rohkaisisimme ihmisiä elämään erillään, meidän täytyy luoda yhteinen kansallinen identiteetti…”
http://yle.fi/uutiset/david_cameron_monikulttuurisuus_ei_toimi/5317737
Eli jälleen kuvaan tulee se, että meidän kaikkien tulee ottaa siihen omaan arkeemme ne maahanmuuttajat, joilla on eniten opittavaa.
Sitten siirrytään islamiin ja sen arvomaalimaan. Tästä kerään itse tietoa lisää mutta nyt vain arviot.
Islamilaisista maista tulleet ovat kulttuurillisesti tavallaan siinä vanhassa maailmassa, jossa Eurooppa on aikoinaan elänyt. Pyrkimys teokraattiseen yhteiskuntaa, vahva patriarkaalinen järjestelmä sekä uskonnon korostaminen maallisien asioiden sijasta, muodostaa melkoisen kokonaisuuden. tässä yhteydessä vain mainitsen, että nämä ovat myös sen kristittyjen pienen joukon ihanne, joskin heidän omasta näkökulmastaan.
”… useimmilla muslimimaista tulevilla ei ole ammattikoulutusta, kaikilla ei edes peruskoulutusta…”
”…eivätkä muslimivanhemmat huolehdi Sarrazinin mukaan tarpeeksi lastensa kielitaidosta ja koulunkäynnistä.”
Kun uskonnollisuus on etusijalla, silloin maallista koulutusta ei juuri positiivisesti katsota. Koulutus kuuluu liberaaliin sivistysyhteiskuntaan. Kun siinä yhteiskunnassa missä on eletty, ei ole tarvinnut juuri erityistä ammattitaitoa vaan taidot opittu sieltä täältä työelämästä, ei koulutuksella ole ollut juuri asemaa. Kuten ehkä vanhimmat muistavat, suomessakaan ei aikoinaan opintoja arvostettu.
Euroopassa eläminen vaatii hyviä akateemisia taitoja. Ne ovat taitoja jotka pitää oppia. Siksi osa myös oman maan kansalaisista syrjäytyy, koska nuo taidot ovat jääneet hatariksi.
”…moniin vaikeuksiin johtavasta ”macho-kulttuuristaan”.”
Kun järjestys menee todellakin erittäin epätasa-arvoisesti niin, että mies on aina ylempänä kuin nainen, niin tällöin niillä kehnoimmillakin miehillä on valtaa. Kun ihmisen arvo määritellään sukupuolen mukaan, se väistämättä vääristää ja luo epäterveitä vallankäyttösuhteita.
”…olette vaalineet yli 40 vuotta meidän omaa kieltämme, uskontoamme ja kulttuuriamme. Kukaan ei voi vaatia teitä sopeutumaan vieraaseen kulttuuriin.”
http://yle.fi/uutiset/merkel_myonsi_monikulttuurisuuden_epaonnistuneen_saksassa/5667746
Niin, tässä mennäänkin varsin kinkkiseen kysymykseen. Missä määrin meistä jokainen saa ja voi pitää sen kansallisen identiteetin kun muuttaa pois? Entä miten tähän suhtautuu mm. uskonnollisuus ajatellen vaikka että kristittyinä muutamme muslimimaahan, suomalaisena muutamme espanjaan tai miten juutalaisten tai romanien elämä on sujunut Euroopassa?
Kuten huomaa, asialla on hyvät puolensa mutta sillä on myös huonot puolensa.
Ehkä näistä pääsemme keskustelemaan kunhan panettelu ja turha vihamielisyys tässä ensin asettuvat. Esim. tuo MV sivusto on ääriainesten ylläpitämä vaikka siihen on hurahtanut nyt muitakin. En klikkaile sivustoa turhanpäiten niin kauaa kun se toimii jonkun tyypin rahastuslähteenä.
rahastuslähteenä.
vähäks käy, yle,bbc hetkinen, ne olikin siinä.
Mitä siis tarkoitat? Että mv on pelkkä rahastuslähde?
Olet kyllä melkoisen naiivi. Miten otetaan nuoret 25-35 vuotiaat miehet mukaan ‘siihen omaan arkeen’ tai muunkaan ikäiset naiset ja miehet? Ja miten ‘arvokasvattaa’ täysin toisenlaisista arvolähtökohdista tulevia? Miten islaminuskoisten miesten käsitys naisesta muutetaan? Se kun ei käy ihan yhden eikä kahden sukupolven aikana. Jos nyt onnistuu koskaan. Yhtä mahdoton kuin on muuttaa näiden Ismaelin jälkeläisten kiivauteen taipuvaista verenperintöä. Miksi ne ‘ruohonjuuritason kotouttajat’ eivät ole ‘tanakoituneet’ kun ovat nähneet työnsä tuloksia? Miksi ei ole kuultu julkisuudessa heidän mielipiteitään ja kokemuksiaan?
60-70 -luvuilla jolloin suomalaisiakin muutti Ruotsiin, oli ihan toisenlaiset olot ja vähemmän maahanmuuttajia. Ei voida elää menneen ajan lumossa kun yhteiskunta ja ajat ovat muuttuneet.
Kyselet miten eri uskonnot tulisivat toimeen keskenään. No sehän on tullut selvästi ilmi, että muslimit eivät tule minkään muun uskonnon kanssa toimeen. Poimit taas vain omaan agendaasi sopivat kohdat ja jätit tämän: “Monilla foorumeilla keskusteluun innokkaasti osallistuvat kansalaiset ihmettelevät Sarrazinin tavoin, miksi monikulttuurisuus näyttää sopivan Kaakkois-Aasiasta, Venäjältä ja Afrikasta maahan muuttaville mutta ei läheskään kaikille islamilaisesta kulttuuripiiristä tuleville. Esimerkkinä hyvästä integroitumisesta pidetään vietnamilais- ja intialaisperheiden lapsia, jotka menestyvät koulussa usein paremmin kuin saksalaiset. Kitkaa ei synny myöskään muiden uskontojen kuin islamin kanssa.”
Et sitten voinut maahamuuttaja-asiassakaan olla tölväisemättä ‘niitä muita kristittyjä’. Ovatko heidän lapsensa syrjäytyneet?
Jos Euroopassa vaadittaisiin ‘hyviä akateemisia taitoja’, suurin osa eurooppalaisista olisi syrjäytyneitä ja maanosa eläisi melkoisessa anarkiassa! Voi pieksut sentään mitä argumentointia.
Aivan vapaasti saa tietämättömyyden valita. Rahastustahan ei muut mediat harrasta, Suomi24 nyt ei ainaskaan eikä kutkaan muutkaan kansalaiset työn valitessaan. Mutta yle-veroa maksat kiltisti...
Panettelua harrastaa ateistit ja omissa kirjoituksissasikin sitä on ollut havaittavissa. Kun käsitteet ei ole hallussa, keskustelu on tunkkaista. Kun kritiikki maahanmuuttoa kohtaan nähdään rasismina, uusnatsiutena, äärioikeistolaisena hihhulointina, on tällainen poteroitunut keskustelu pelkkää tuuleen huutelua.
Tällaisen nuoren naisen reippaan mielipiteen perusteella hänet leimattiin somessa heil hitlerieksi, uusnatsiksi, v-n patriootti-kusipää-ämmäksi:
https://www.youtube.com/watch?v=s6b3nzISqZQ&feature=youtu.be&t=17m
Mv-sivusto on suomi24:n tapainen sosiaalinen kirjoitusalusta, uutisportaali, jossa on suodattamatonta, keskenään ristiriitaistakin uutisvirtaa lukijoilta. MV:llä ei ole resursseja tutkia kaikkea, mitä sinne lähetetään. Ei siellä ole toimittajia, jotka juttuja tekevät, tätä ei kaikki ole ymmärtäneet sokeassa haukunnassaan. Alun perinhän MV oli parodia iltapäivälehdistä lööppeineen. Jos maahanmuuttoa kritisoivien mielipiteiden perusteella leimaa MV:n uusnatsien ylläpitämäksi ja vältettävksi, johdonmukaisuuden ja uskottavuuden vuoksi pitäisi tällaisten henkilöiden lopettaa suomi24:lla kirjoittelu. Täälläkin on laidasta laitaan poliittiselta kartalta mielipiteitä. Ai jai ja joku tekee rahaa sillä...
Liirum laarum...
”Miten otetaan nuoret 25-35 vuotiaat miehet mukaan ‘siihen omaan arkeen’ tai muunkaan ikäiset naiset ja miehet?”
”Ja miten ‘arvokasvattaa’ täysin toisenlaisista arvolähtökohdista tulevia?”
Hyvä! Juuri näihin kysymyksiin vastaamiseen tulee sitä energiaa käyttää. Sitten vain kääritään hihat ja tehdään. Erityisesti mukaan tulee ottaa kaikki ne naiset, jotka lähtevät siitä omasta kulttuuristaan käsin muutostyöhön.
”Haluan pyrkiä Somalian presidentiksi, koska uskon, että naisilla on mahdollisuus johtaa Somaliaa. Naiset johtavat maata taloudellisesti, hankkivat perheille elannon ja ovat näkyvästi esillä yhteiskunnassa, mutta heidät on pidetty poissa politiikasta. Somalia on nyt valmis naispresidentille, Fadumo Dayib sanoo.”
”Naisten aseman lisäksi Dayib haluaa vähentää nuorisotyöttömyyttä, parantaa vähemmistöjen asemaa ja nuorten koulutustilannetta.”
http://yle.fi/uutiset/suomalainen_fadumo_dayib_pyrkii_somalian_presidentiksi_en_pelkaa_kuolemaa/7450575
”Noorista ja Mohamedista uhrius on etäällä. Päinvastoin: kovissa oloissa kasvaa vahvoja naisia. Nooria katsoessa väite on helppo uskoa. Hän on kahdeksan 5–16 vuotiaan lapsen yksinhuoltaja…”
”Kotona lapsia hoitava isä alkaa olla paitsi yleistynyt, jopa ihailtu ilmiö myös suomensomalialaisissa perheissä. Naisten asema työmarkkinoilla on parempi, ja hoitoalan imu valtava.”
”Islamista sekularisoidutaan kuten kristinuskostakin, samoin omat fundamentalistinsa löytyvät molemmista. Abdi (nimi muutettu) on muuttanut Suomeen kolmivuotiaana. Maallistunutta Abdia huvittaa, miten jotkut islamiin negatiivisesti suhtautuvat kantasuomalaiset paheksuvat muslimin alkoholin käyttöä.”
http://www.maailmankuvalehti.fi/2015/5/pitkat/kolme-meista
”Miksi ne ‘ruohonjuuritason kotouttajat’ eivät ole ‘tanakoituneet’ kun ovat nähneet työnsä tuloksia? Miksi ei ole kuultu julkisuudessa heidän mielipiteitään ja kokemuksiaan?”
He tekevät työtään, eivätkä ehkä niin ole medioissa – muutamia tosin löytyy. He ovat tehneet juuri sitä hyvää työtä. Heitä vain ei haluta kuunnella – koska se ei ole ”mediaseksikästä”?
”…muslimit eivät tule minkään muun uskonnon kanssa toimeen.”
Julistetaanko siis uskonsota ja lähdetään siitä, ettei muslimi kykene oppimaan eikä elämään rauhanomaisesti kenenkään kanssa? Mutta kuinka tuon perustelet?
”…suurin osa eurooppalaisista olisi syrjäytyneitä ja maanosa eläisi melkoisessa anarkiassa!”
Tuota, kun suurin osa suomalaisista jotka katsotaan ”syrjäytyneeksi” ovat juuri tuon vuoksi huonossa asemassa.
”Opiskelukykyyn vaikuttavat myös opiskelutaidot. Näitä ovat oppimistaidot kuten erilaiset oppimistyylit ja – tekniikat sekä akateemiset taidot kuten ajanhallinta, tiimityö, esiintyminen, kriittinen ajattelu tai kirjoittaminen.”
http://www.oppimisvaikeus.fi/teemat/opiskelukyky/artikkeli
”Joka kymmenennellä nuorella on heikko lukutaito. Ero tyttöjen ja poikien välillä on Suomessa kasvanut…”
”…ensin opitaan lukemaan ja sen jälkeen vasta lukemalla oppimaan - ja juuri tämä toinen vaihe jää monilta saavuttamatta…”
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/07/nuorten-lukutaito-rapistuu-huono-osaisuus-selittava-tekija
”MV oli parodia iltapäivälehdistä lööppeineen…”
Ja sellainen se on yhä.
”…kritisoivien mielipiteiden perusteella leimaa…”
Ei vaan sen faktan perusteella mitä asiasta löytyy, on aika selvä tilanne.
Tulipa nyt millä statuksella tahansa maahan, samanlainen soputuminen pitää jokaisen käydä. Mitä erilaisemmasta kulttuurista on tullut, sen vaikeampaa sopeutuminen on. Kun tulee islamilaisesta, jossa koulutusta ei arvosteta varsinkaan tytöillä, ei koulutuksen tärkeyttä voi opettaa heidän vanhemmilleen enää tässä maassa. Kun vanhempien ihmisten on vaikeaa opetella suomen kieli, he jäävät yhteiskunnan ulkopuolelle ja eivät pidä tärkeänä lapsilleenkaan tarjota koulutusta. Ruotsissa on niin selvää jälkeä kotoutumisen mahdottomuudesta, että vain tietämätön pakolaisten hyysääjä kuvittelee pilvilinnoissaan voivansa tarjota ‘vierihoitona’ muslimeille sopetumisen supmalaiseen kulttuuriin. Eivät he kaikki edes halua vaan tarkoituksena on islamin levittäminen.
Ruohonjuuritason ihmistenhän pitäisi ottaa päättäjiin yhteyttä ja viedä kokemuksensa heille pohtien yhdessä miten välttää muiden maiden virheitä. Ei se ole tavallisten kansalaisten tehtävä. Päättäjäthän edustavat kansaa, tehkööt he työn, johon heidät on valittu. Ei tavallinen kansalainen tiedä mitä tapahtuu eri vaiheissa maahanmuuttoprosessia. On vain kiukkuisia kansalaisi kun heille ei kerrota rehelllisesti vaan vääristellään ja kaunistellaan.
Muslimit ovat jo julistaneet uskonsodan! Ota selvää islamista äläkä esitä tyhmää. Netti on pullollaan tietoa islamista mutta ei passaa opiskella vaan käyttää senkin ajan jonninjoutavaan jankkaamiseen samoista asioista päivät pääksytysten.
Sanoit että ‘Euroopassa eläminen vaatii hyviä akateemisia taitoja’. No, jos noin olisi, äsh olkoon, mitä turhaa, kun et ymmärrä ja vääristelet tähän tapaan: “Tuota, kun suurin osa suomalaisista jotka katsotaan ”syrjäytyneeksi” ovat juuri tuon vuoksi huonossa asemassa.” Ei vaan jaksa, tuli stoppi...
“Ei vaan sen faktan perusteella mitä asiasta löytyy, on aika selvä tilanne.”
Faktaahan MV laittaa, suurimmaksi osaksi, joku feikki Facebook-profiili ei sivustoa epäluotettavaksi tee, ottaen huomioon sen toimitustavan. Itse asiassa tuokin kommenttisi on melkoisen epäselvä. Mikä on aika selvä tilanne? Ei tartte vastata, minä lopetan tähän.
Jatkan lainauksella, pääsen vähemmällä. Äsken kuuntelin suoraa lähetystä infotilaisuudesta Oulun Hiukkavaarasta jossa oli SPR:n edustaja ja kansanedustaja Lyly Rajala. Olipahan varsinainen kansalaisia halveeraava näytös.
“Sananvapausaktivisti ja maahanmuuttokriitikko Junes Lokka oli ensimmäisen puoli tuntia käsi pystyssä pyytämässä puheenvuoroa. Kun sitä ei hänelle myönnetty, hän osallistui, kuten monet muutkin, keskusteluun ilman puheenvuoroa.
Kokoomuspoliitikko Lyly Rajalalle tämä ei sopinut, joten hän marssi pönäkästi Juneksen eteen ja sanoi vihaisella, uhkaavalla ja erittäin kuuluvalla äänellä: “Pidä turpa kiinni!”
Lyly Rajala on mokuttaja, jolla on ehkä omiakin kytköksiä maahanmuuttobisnekseen, tai tulevia, koska hän reagoi Junes Lokan kritiikkiin niin rajusti.
Tätä ennen oli puheenvuoroissa esitetty asukkaiden pelko tulijoiden takia.
Eräs mies kysyi, miten naisten ja lasten turvallisuus taataan. Iso mies, joka edusti järjestäjää, kertoi asuvansa puolen kilometrin päässä Hiukkavaaran vastaanottokeskuksesta, eikä häntä kuulemma ole pelottanut senkään jälkeen, kun vastaanottokeskus tuli.
Kysyjä oli ihmeissään vastauksesta ja sanoi, että lapsi ei ole aikuinen iso mies. Miten lasten turvallisuus taataan? Kysymykseen ei tullut vastausta.
Paikallisten asukkaiden mukaan viime päivänä on alueella tapahtunut paljon.
Toisen luokan oppilas oli vastaanottokeskuksen tulon jälkeen ollut matkalla koulusta kotiin, kun Myllyojalla hänen takin hihastaan otti kiinni mies, joka puhui jotain outoa kieltä. Poika säikähti ja riuhtaisi itsensä irti ja palasi kouluun turvaan. Koulu on tiedottanut vanhemmille jotain, mutta paikalla ollut koulun edustaja ei suostunut kertomaan, mitä.
Toissapäivänä 20-vuotias nuori nainen odotti Myllyojalla autossa, kun hänen isänsä kävi kaupassa. Kun isä tuli takaisin kaupasta, hän löysi kolme turvapaikanhakijaa istumasta autosta. Miehet olivat vain tunkeutuneet autoon. Isä ja tyttö olivat molemmat järkyttyneitä tapauksesta.
Turvapaikanhakijat olivat seuranneet nuorta naista hänen kotiinsa saakka. Häntä oli pelottanut. Kun tyttö seuraavana päivänä haki pyöränsä vajasta lähteäkseen liikkeelle, samat miehet odottivat vajan ulkopuolella.
Tämän tiedotustilaisuuden perusteella myös poliisi, SPR ja kuntatyöntekijät pitävät veronmaksajia pilkkanaan. Turvattomuus on tullut Suomeen, eikä suomalaisia tässä tilanteessa auta kukaan muu kuin toiset suomalaiset.
Yleinen tunnelma tilaisuudessa oli turhautunut ja vihainen, kun suvaitsevaiset järjestäjät yrittivät kierrellä täyspäisten asukkaiden kysymyksiä.
Se on selvää, että lakeja ja asetuksia ei näiden turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusten perustamisessa ole noudatettu eikä noudateta – eikä se näytä haittaavan viranomaisia ollenkaan.”
http://mvlehti.net/2015/10/01/lyly-rajala-junes-lokalle-hiukkavaaran-infotilaisuudessa-pida-turpa-kiinni/
Junes Lokan loppukommentti tilaisuudesta: “Noita on omien kertomustensa mukaan kidnapattu ja kidutettu ja käytetty väkivaltaa heitä vastaan, ja sitten he tulevat tänne, eikä niille kelpaa joku vitun puuro ja siitä pitää osoittaa mieltä!”
Ennen maahanmuuttajien mahdollista Suomeen itegroitumista tapahtuu vielä monenlaista... tässä mallia Saksasta !! Hallitus esittelee tänään pubjetin ja lisäpubjettia pukkaa maahanmuuton kustannuksiin, arvelen että satoja miljoonia,lukua ei varmaan kerrota jotta kansa pysysisi rauhallisena. Siinä sulaa Sipilän ja kumppanien kuilpailukykyloikka, mikä palkan osa on seuraavana leikkurissa.?? http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/119547-riita-repesi-pakolaisleirilla-8-paatyi-sairaalaan
>lisäpubjettia pukkaa maahanmuuton kustannuksiin, arvelen että satoja miljoonia,lukua ei varmaan kerrota jotta kansa pysysisi rauhallisena.
Hehe. Kyllä budjetin luvut ovat julkisia.
Vaativat älyuhelimia nykyiset pakolaset!
Miten muuten tulisi suhtautua siihen, kun musliminainen sylkäisee, kun kohtaa suomalaisen miehen kadulla?
Pitäisi varmaan olla huolissaan että räkää riittää, kun kadulla helposti joutuu kohtaamaan päivittäin jopa satoja suomalaisia miehiä.
Aikamoisia juttuja. No, kaikenlaisiahan meissä ihmisissä on.
Entä miten tulee suhtautua siihen kun suomalainen mies sylkäisee tavattuaan suomalaisen naisen?
tässä hyviä kysymyksiä, kuka vastaa?
Uskonpa että tuolta saa melkoisen relevanttia tietoa maahanmuuttajista/pakolaisista. http://www.migri.fi/
Toinen kiintoisa lähde on usein tilastokeskus.
Tääll hyysätään näitä ählämeitä,joilla ei todellakaan mitään aikomusta noudattaa tämän yhteiskunnan sääntöjä.on jo nähty maailmalla tätä mihin ongelmiin joudutaan.ja olen työ-&vapaa-aikana saanut näistä ähläm-sähläm-porukoista niin tarpeekseni,kun ei noudateta yht.sääntöjä.suomalaiset järki käteen!kaiken kokemani perusteella olen määritelmien mukaan rasisti ja hyvä niin!
Alan pikkuhiljaa olla vähemmän suvaitsevainen näitä suomalaisia ”möhlyjä” kohtaan. Parhaani mukaan yritän ymmärtää, mutta en hyväksy vääriä tekoja edes heiltä.
Miksi he eivät voi noudattaa suomalaisina suomalaisia sääntöjä ja lakeja? Miksi ei saa sanoa vääryyttä vääräksi ja syntiä synniksi?
On hyvä että nyt on herätty todellakin ”hyysäämästä” tätä rasisti porukkaa.
Aateluus velvoittaa, tai ainakin jotkut maastopukuiset henkilöt luulevat niin.
Linkissä on erään "ihmismielen insinöörin" määritelmä rasisteista. Joitakin johtopäätöksiä voi kirjoituksesta tehdä.
http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/psykiatri_hannu_lauerma_rasismi_on_pikkuporvarillinen_yritys_olla_aatelinen
Lauermalla on mielestäni oivia perusteluja rasismille.
”…osaa näistä teoista siivittää epäilemättä kokemus, että ihminen ei ole tullut kuulluksi. He saattavat kokea tiettyä osattomuutta ja kateutta.”
Kuulluksi tuleminen on erittäin tärkeää. Jos kokee, ettei näin ole käynyt, aivan varmaan syntyy katkeruuden sekä osattomuuden tunteita. Miten siis näiden osallisuutta siellä heidän arjessaan voisi parantaa?
”…on pikkuporvarillinen yritys olla aatelinen – eli halutaan kuulua joukkoon, jota pidetään ”parempana joukkona”.”
Yleinen ilmiö, me haluamme kuulua aina siihen ”parempaan” osaan, ja ellei sitä arjessa ole, etsitään joku ryhmä, jota aletaan polkea alas jotta se oma asema tuntuisi edes vähän ”paremmalta”.
”…sosiaalisessa mediassa tietyt asiat paisuvat täysin kontrolloimattomasti ja huhut saattavat muuttua ”tosiasioiksi”. ” , ”He ovat usein myös hyvin linnoittautuneina omaan todellisuuteensa…”
Tämän vuoksi vihapuhetta kannattaa miettiä aina hetki, ennen kuin sitä päästää julkisuuteen. Ottaa hetki sen selvittämiseen, onko olemassa mitään tietoa vai onko kyse vain huhusta tai juorusta.
”Kannattaa keskittyä viileisiin tosiasioihin, koska silloin väkivaltaiset liikehdinnät eivät todennäköisesti saa minkään joukkoliikkeen luonnetta.”
http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/psykiatri_hannu_lauerma_rasismi_on_pikkuporvarillinen_yritys_olla_aatelinen
>Tämän vuoksi vihapuhetta kannattaa miettiä aina hetki, ennen kuin sitä päästää julkisuuteen. Ottaa hetki sen selvittämiseen, onko olemassa mitään tietoa vai onko kyse vain huhusta tai juorusta.
Vihapuheeseen kylläkin kuuluu elimellisenä osana uskoa kaikki oman mielen mukainen tarina sen totuudellisuutta lainkaan selvittämättä. Ne ihmiset joilla on lähdekritiikki hallussa eivät ole vihapuheeseen taipuvaisiakaan.
"Ne ihmiset joilla on lähdekritiikki hallussa eivät ole vihapuheeseen taipuvaisiakaan."
Eh, no nyt tuli ankka!
Sinäkin uskot suomi24:n tarinoihin vaikkapa jonkun seurakunnasta. Lähteesi ei ollut MV:tä kummoisempi. Eikö sinun pitäisi boikotoida Aller-mediaa ja häippäistä täältä... semminkään kun puheesi ei niin kovin rakkaudellisia ole olleet, asiantynkää kovin vähän, vinoilua etupäässä...
Ahaa, mehän siis tunnetaankin, vaikka esiinnyt "vaihteeksi" valepuvussa.;)
Täsä ketjussa kirjoitan tällä nikillä, toisissa ketjuissa jollain toisella. Oivallus?
Eiköhän se ole normaalia uskisraukkismia. Vinoilet toisille siitä mitä he ovat muissa ketjuissa sanoneet, mutta vapautat itsesi moisista hankaluuksista vaihtamalla persoonaa. Kätevää kieltämättä, mutta ei sovi omaan moraaliini.
Osoitin kommenttisi ristiriitaisuuden, se mitään vinoilua ollut. Haukut MV-sivustoa puolitotuuksista ja uskottavuuden nolluudesta, toisaalta kehuskelet lähdekritiikin osaamisesta, mutta itse sorrut käyttämään lähteenäsi keskustelupalstaa, jonka tieto oli huuhaata.
Jos puhuisit johdonmukaisesti, ei olisi mitään paineita eri nikeillä kirjoittavista. Jotainhan se moraalistasi kertoo tuo tuollainen tuuliviirimäisyys.
Alkaa mennä taas jankkaamiseksi asian vierestä kuten olen huomannut keskusteluistasi muidenkin kanssa. Ja se johtuu siitä että helposti käyt kiinni persoonaan asioiden sijaan.
”…uskot suomi24:n tarinoihin vaikkapa jonkun seurakunnasta.”
Tähän huomautuksena että ainakin luterilaiseen kirkkoon liittyen, täällä hyvin moni näin tekeekin.
Toki voi heittää esiin nopeasti juolahtavia asioita, mutta sen jälkeen kukin voi ajan kanssa pysähtyä ja miettiä, mihinkä pohjaisi sen mielipiteensä.
>Alkaa mennä taas jankkaamiseksi asian vierestä kuten olen huomannut keskusteluistasi muidenkin kanssa. Ja se johtuu siitä että helposti käyt kiinni persoonaan asioiden sijaan.
Ah, nyt suuntaan puheeni arvon lukijoille. Katsokaapa kukas se olikaan, joka taas aloitti persoonaan kiinni käymisen sanomalla:
"Sinäkin uskot suomi24:n tarinoihin vaikkapa jonkun seurakunnasta. Lähteesi ei ollut MV:tä kummoisempi. Eikö sinun pitäisi boikotoida Aller-mediaa ja häippäistä täältä... semminkään kun puheesi ei niin kovin rakkaudellisia ole olleet, asiantynkää kovin vähän, vinoilua etupäässä..."
Kappas vain, enhän se suinkaan minä ollutkaan vaan tämä tällä kertaa persoonaa "mitäs.me.sanoimme" käyttävä "asiakeskustelija".;)
Pysy poissa viesteistä, joiden taustoja et tiedä!
Mieti itse todellakin, mihin pohjaat mielipiteesi asioissa, joista et mitään tiedä!
Kirjoituksesi kritisointi ei ole henkilöön kiinni käymistä. Sitä on tällainen kielenkäyttö: “Oletko käynyt viime aikoina psykiatrilla tai keskustelemassa alkoholinkäytöstäsi?” Kirjoittanut Repe Ruutikallio
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13747649/penuela-77#comment-81005656
Luonnollisesti keskusteluun voi osallistua kaikki. Ja kommentoin tämän ketjun aiheeseen vihapuheesta.
Nimimerkki RepeRuutikallo 29.9.2015 7:47 kommentoi näin:
”Ne ihmiset joilla on lähdekritiikki hallussa eivät ole vihapuheeseen taipuvaisiakaan.”
Sitten kävit kiinni tähän nimimerkkiin ”Sinäkin uskot suomi24:n tarinoihin vaikkapa…”
Et kuitenkaan kerro, että missä yhteydessä ja mitä on näin perusteltu. Tähän liittyen kirjoitin siis että kyllä tuollaista esiintyy – joskaan juuri tämän nimimerkin osalta sitä en tiedä – mutta erityisen paljon sitä ilmenee luterilaisen kirkon kohdalta. Se lienee aika selvää?
”Lähteesi ei ollut MV:tä kummoisempi.”
Tässä suhteessa olet oikeassa. MV ei ole kummoinen lähde
Jos nyt sitten haluatte käydä tätä keskinäistä debattianne, niin eikö olisi parempi aloittaa sitä varten ihan oma ketju?
Luonnollisesti? Kun et tiedä asiasta mitään, on luonnollista hyökätä siihen viisastelemaan? Just, näinhän se palstahäiriköillä menee.
“Ja kommentoin tämän ketjun aiheeseen vihapuheesta.”
Selittelyä taas. Kommentoit tähän: …uskot suomi24:n tarinoihin vaikkapa jonkun seurakunnasta. Siinä sitä ‘vihapuhetta’.. Kun et tiennyt mistä oli kyse.
Laaja-alaisuuden vuoksi, jota kehut harrastavasi, olisit esittänyt tässä yhteydessä vielä Lut. palstan lisäksi Karavaanarit-, Kilpikonnat-, Kaunein kotiseutu-, Inkeriläiset-, Johdannaiset-palstoilta esimerkkejä...
Repe kirjoittaa: “Vihapuheeseen kylläkin kuuluu elimellisenä osana uskoa kaikki oman mielen mukainen tarina sen totuudellisuutta lainkaan selvittämättä.” Kun sitten mainitsin hänen itsensä väittämän hänen ottamatta selvää sen totuudellisuudesta, sen asian esiintuominen ei ole henkilöön kiinni käymistä, minkä sanoinkin tuossa edellä. Sinä vaan jankkaat henkilöön kiinni käymisestä.
Repen oma lähdekritiikin käytön onnahtaminen ja siitä muistuttaminen ei ole henkilöön kiinni käymistä vaan hänen argumentointinsa kaksinaamaisuuden osoittamista.
Kummoinen = tässä tapauksessa rinnastus suomi24:n samankaltaisuuteen sos.mediana.
Mitään keskinäistä debattia varten EI perusteta uusia ketjua. Kun vain huomautin Repelle tekopyyhdestään, se ei vaadi sen enempää jatkokeskustelua, hänhän ymmärsi vaieta. Sinä se tähän hyökkäsit jonninjoutavaa lässyttämään. Vieläköhän jatkat...
Itkin tänä iltana kaksi kertaa. Luettuani tämän:
http://mvlehti.net/2015/09/28/lukija-mika-ei-kelpaa-matuille-kelpaa-minulle/
ja katsoessani tämän videon:
http://mvlehti.net/2015/09/28/lukija-ruotsin-media-ja-raiskaus-video/
Älä seuraa roskasivustoja, niin voit säästää itkusi parempaan käyttöön.
Surullinen olen henkisestä tilastasi. Olenkin ihmetellyt viestejäsi, mutta nythän paljastit. Ilmeisesti se on sitten heikoilla kantimilla kun lähimmäisten tilanne kylmettää sydämen. Kun köyhän sinnittely päivästä toiseen ei kosketa kun oma vatsa on täynnä tai seitsemän tunnin ajan sitsemän miehen raiskaama kahden lapsen äiti on päätynyt pyörätuoliin mielisairaana ei liikauta tämän enempää: älä katso.
Olen kiinnostunut lähimmäisteni todellisesta tilasta, en siitä mitä joku Barcelonassa asuva antisemiitinketale haluaa hölmöille syöttää.
Eikö se vaan ole hyvä asia totuuden kannalta, että myös ne asiat tulee esiin joista Suomen media vaikenee. Miksi tulisi elää pimeydessä?
Totuuden kannalta on hyvä, että tosiasiat tulevat esiin. MV:n kustantajaa ne eivät valitettavasti kiinnosta.
"Totuuden kannalta on hyvä, että tosiasiat tulevat esiin."
No ymmärsithän jujun - vain vähän tarvi avittaa :)
Totuutta ei voi kriminalisoida. Valtamediaa totuus nimenomaan ei kiinnosta.
Muuttuuko totuus enemmän todeksi vaikkapa täällä:
http://www.liveleak.com/view?i=594_1375828162 tai täällä:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15081478.ab tai täällä:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=91&artikel=5060126
Miksi sama juttu olisi epätosi MV:n sivulla?
Lähimmäistesi todellinen tila tulee ilmi missä tahansa sivustolla kun sen osaa nähdä eikä automaattisesti ammu viestintuojaa. Näyttäisi vaan olevan valikoivaa tuo lähimmäisyytesi.
https://www.youtube.com/watch?v=rIcltV7r-nM
https://www.youtube.com/watch?v=g_qJae_4qAg
https://www.youtube.com/watch?v=eQ6VI_bc1j4
https://www.youtube.com/watch?v=Ja2RYJoawdA
>Valtamediaa totuus nimenomaan ei kiinnosta.
Miksi sitten se on juuri valtamedia joka jää kovin harvoin valeesta kiinni? Ja jos jää, se myönnetään yleensä nätisti ja tehdään oikaisu. Ainakin annetaan tila kiistämiselle.
>Miksi sama juttu olisi epätosi MV:n sivulla?
No eihän se tietenkään ole. Barcelonan koijari vain käyttää sitä tukemaan epätosia juttujaan.
Kas kun valtamediaa ei kukaan aiemmin ole ottanut kiinni valheista niin eihän se nyt itse suinkaan vapaaehtoisesti myönnä, että tulipa huijattua, sorry vaan. Nyt on sitten näitä pieniä vaihtoehtosivustoja, jotka yrittävät valtamedian huijauksia kartoittaa ja esiin tuoda.
Varsinainen koijari olet kyllä itse kun väännät aina juttua kieroon ja kun joudut omien sanojesi eteen, yrität livahtaa suit sait pälkähästä. Aiemmin sanoit, että MV:n kustantajaa ei tosiasiat kiinnosta ja nyt sitten myönnät että kyllähän se nyt vainenkin kiinnostaa eli tosijuttua on MV:n sivulla.
Jos nyt sitten laitat vaikka 10 juttua MV:n sivulta, jotka ovat epätosia, perustelujen kera miksi ne eivät ole totta.
Valtamediaa otetaan kiinni vääristä tiedoista joka päivä, ja se oikaisee ne jos ne todella vääriä ovat. Alalla pitkään toimineena tiedän itse, että asialehdistössä ei juuri ole varaa tieten valehdella ja tahallisesta luikurista kiinni jäänyt toimittaja joutuu äkkiä vaihtamaan alaa. Tästäkin tietysti löytyy harvinaisia poikkeuksia, mutta suuri linja on selvä.
>Aiemmin sanoit, että MV:n kustantajaa ei tosiasiat kiinnosta ja nyt sitten myönnät että kyllähän se nyt vainenkin kiinnostaa eli tosijuttua on MV:n sivulla.
Suurempi koijari olet. Et muka ymmärrä, että tosijutun päätarkoitus on kierosti tukea valejuttuja. Tosiasiat sinänsä eivät kiinnostakaan kuin hyväksikäyttömielessä.
>Jos nyt sitten laitat vaikka 10 juttua MV:n sivulta, jotka ovat epätosia, perustelujen kera miksi ne eivät ole totta.
Jopas jotakin. Näytäpä sinä kymmenen edellistä nimimerkkiäsi, niin voin harkita. Se käy huomattavasti nopeammin kuin tuollaisen stoorin kirjoittaminen minulta tai yleensä keneltäkään. Arvioni nimimerkkiluettelon kirjoittamiselle on puolestatoista kahteen minuuttia.
Yleisenä lähdekritiikin vinkkinä voin kertoa, että jos juttu hyvin yleissivistyneen ja valistuneen ihmisen korvaan kuulostaa epätodelta, se todennäköisesti epätotta onkin. Ei mitenkään välttämättä, mutta todennäköisesti.
”Valtamediaa otetaan kiinni vääristä tiedoista joka päivä, ja se oikaisee ne jos ne todella vääriä ovat.”
Näin se menee.
Jostain syystä alan ihmetellä tätä epämääräisien sivustojen puolustelua. Koetetaanko nyt lietsoa jotain salaliittoa (jälleen kerran!) jostain sensuurista? Vai mikä ihme tässä on meneillään?
"Salaliittoteoriat ovat nykyajan kansansatuja – 'Vetävät mattoa terveen yhteiskuntakritiikin alta'"
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1443411462703
"Pahat teoriat --- keskittyvät arkkiroistoihin, joihin kuuluvat vapaamuurarit, juutalaiset, hallitus ja illuminati. Niissä vaikuttimena on ajatus siitä, että jos maailmassa on jokin epäkohta, on sen takana oltava jokin suuri paha."
Tämänpäiväinen Aamulehti väitti sekä etu- että sisäsivuillaan Volkkari-yhtymän valmistavan vuodessa 41 000 autoa. Profetoin, että oikaisua pukkaa aika hätäsesti. Oikea luku kun on yli kymmenen miljoonaa. :D
Virhe oli ilmeisesti STT:n, mutta silti.
“Et muka ymmärrä, että tosijutun päätarkoitus on kierosti tukea valejuttuja. Tosiasiat sinänsä eivät kiinnostakaan kuin hyväksikäyttömielessä.”
No tuo on sinun mielipide. Voi olla, että joudut sen vielä perumaan, jos selkärankaa on. Tänään on MTV:llä ja poliisilla ollut selkärankaa myöntää se, mistä MV on kirjoittanut mutta joka on suvaitsevien taholta leimattu roskajournalismiksi.
Totuushan on, että tässä maahanmuuttohässäkässä on pimitetty tahallisesti tietoa. Eri puolilla maata on tapahtunut maahanmuuttajien tekemiä pahoinpitelyitä, näpistyksiä, laittomia uhkauksia, taskuvarkauksia ja teinityttöihin kohdistunutta seksuaalista häirintää. Raiskaustapauksiakin on tullut ilmi, joista ihmiset ovat kertoneet. Nyt sitten MTV ja poliisi myöntää sen, mistä MV:tä syytetään valehtelusta.
“Se että jonkin ihmisen FB-päivitys on virheellinen, on jotain todella pientä tämän rinnalla mitä poliisi ja valtamedia on harjoittanut.”
http://mvlehti.net/2015/09/30/kuka-kantaa-vastuun/
Median musta keskiviikko:
http://mvlehti.net/2015/09/30/lukija-shokkitotuus-mv-lehti-pakotti-valtamedian-polvilleen-ja-hyva-niin/
Ylekin väitti vielä 26.8, ettei ”vastaanottokeskuksen perustaminen lisää rikollisuutta”.
http://mvlehti.net/2015/09/30/kaikki-rasistisen-julisteen-ennustukset-toteutuivat-helsingin-poliisi-hamillaan/
MTV3 ja Ilta-Sanomat ovat tehneet jutun Irakista tulleesta miehestä. Eipä ole tehty tutkivaa journalismia vaan on sinisilmäisesti uskottu miehen jutut pimeässä autossa matkustamisesta. Facebook kertoo ihan muuta miehen reiteistä ihan niin kuin oli 17-vuotiaan taru, jonka Facebook todisti ihan muuksi.
http://raw-reality-uncensored.blogspot.fi/2015/09/mtv-ja-ilta-sanomat-ovat-esitelleet.html?m=1
Täällä Facebook kuvankaappaukset näkyvät paremmin:
http://mvlehti.net/2015/09/30/salwanin-pako-euroopan-lapi-mtv-ilta-sanomat-vs-mita-oikeasti-tapahtui/
Kas kuinkas sattuikaan, Sanoma sensuroi keskustelun asiasta:
http://www.vauva.fi/keskustelu/4593891/ketju/salwanin_euroopan_reissu_mtv3_ilta_sanomat_vs_todellisuus
Sensuuri toimii. Suomalaisten harjoittamalla väkivallalla saa mässäillä, turvapaikanhakijoiden harjoittama väkivalta lakaistaan maton alle:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1039392389413635&set=gm.879607218787453&type=3&theater
Suomalaisten (erityisesti toimittajien) sinisilmäisyys ja tietämättömyys islamista hävettää suorastaan. Kyllä nyt pitäisi tänä tiedon aikakautena tietää, että islamiin kuuluu oikeus valehdella. Pitäisi tutkia maahanmuuttajien kertomukset eikä uskoa sinisilmäisesti, varsinkin kun niin monilla on samantapaiset kertomukset (ne kertomukset, johon heidät on ohjeistettu).
Jos suomessa ilmestyy yli 200 sanomalehteä ja 4000 aikakauslehteä ja niistä suurimalla osalla on verkkoversionsa (n. 4300), niin vain yksi niistä ”tietää”?
Jos ne lukuisat tv ja radiokanavat otetaan lukuun, niin niissä kaikissako on ”sensuuri” päällä?
Jos netistä löytyy melkein kaikkien viranomaisten sivustoja sekä lukuisia ulkomaisia median sivustoja, niin nämäkin tämä hupisivusto pesee paremmalla informaatiolla?
”MV:n julkaisija Ilja Janitskin on julistanut suoranaisen sodan valtamediaa vastaan. Hän on jopa uhonnut tuhoavansa valtamedian.”
Eli tämä yksi tyyppi on maailman kaikkeuden kaiken tietävä yksilö? Tyyppi joka on hupimielessä tehnyt koko jutun alun perin ja oman näkemyksensä mukaan taistelee ”juutalaisten ylivaltaa” vastaan omalla mediallaan. Tyyppi joka on entinen rikollisjengin jäsen.
”…onnistunut keräämään saman katon alle suunnilleen kaikki rasistit, salaliittoteoreetikot, äärioikeistolaiset, natsit, huru-ukot ja muut kaiken vastustajat.”
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/
Kun vielä ”toimittajat” ovat tätä luokkaa:
”…verkkojulkaisu MV julkaisi totena kajaanilaisen miehen sepittämän tarinan kimppuunsa käyneistä maahanmuuttajista. ”
”Poliisi kuuli tapauksesta vasta sosiaalisen median kautta, kävi miehen kotona jututtamassa häntä ja totesi tapahtuman keksityksi.”
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/09/30/taistelu-sieluista/
Niin onko mahdollista että kourallisella kouluttamatonta ja ammattitaidotonta porukkaa on hallussaan ”ainoa oikea tieto”?
MV käyttää lähteenään monia lähteitä. Kun ne tuodaan MV:n sivuille, suvaitsevaisten mielestä ne muuttuu epätosiksi.
Pitäisiköhän sinunkin muuttaa suomi24:n kaltaiselta avoimelta sivustolta, joka julkaisee kaikenlaista tietoa, jonnekin, missä on vain oikeaa tietoa ihan vaan uusnatsistiksi leimautumisen pelossa...
Jaa a, et siis kyennyt perustelemaan muuten. :D
Ei tarvitse mihinkään ”muuttaa” sillä tämä on keskustelusivu jota kukaan ei varmaankaan minään ”ainoan oikean tiedon” lähteenä edes pidä.
Luen kaikenlaista tietoa. Jopa uusnatsi-ideologiaa, koska erään hengellisen piirin poliittinen ideologia sinne lopulta vei. Eikö ole parempi hakea useammasta lähteestä ja hiukan vertailla niitä keskenään?
MV väirttää, manipuoloi aineistoaan aika sen mukaan miltä tuntuu. Ikävä kyllä.
Jäkäti jäkän ja olkiukkojesi kommentointiin ei maksa vaivautua. Kuka on sanonut, että ainoa tiedonlähteensä on MV?
Ikävä kyllä olet pihalla kuin lumiukko. Edelleen. Jos manipuloisi, se olisi tullut jo aika päiviä ilmi vihaisten lukijoiden taholta.
Eipä kukaan mutta päättelin siitä että sitä tarjotaan ainoana riippumattomana tiedonlähteenä.
Kukaan ei ole tarjonut sitä ainoana riippumattomana tiedonlähteenä. Englanninkielisiä sivustoja on tarjottu myös, mutta kun ne jää monilta lukematta, sinultakin. Siksi laitetaan mieluummin suomenkielellä ja MV ei ainakaan kaunistele asioita kuten monet muut mediat Suomessa.
Taksilla täyshoitoon
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uusi-ilmio-torniossa-turvapaikanhakijat-saapuvat-tukholmasta-jopa-taksilla/5334474
Suomi irti EU:sta!
Allekirjoita ja vaikuta!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1338
Minusta on mielenkiintoista, että aloittaja korvaa alkuperäisen kirjoituksen turvapaikanhakijat termillä elintasopakolaiset.
Se kertonee vain, ettei hän ole ymmärtänyt koko asiaa?
Nykyisten kansainvaellusten syy on muslimiuskonto. Kuka tahansa rehellinen ihminen voi lukemalla ja ajattelemalla tulla samaan johtopäätökseen.
Sivistyneen maailman tulisi ottaa käyttöönsä voimakkaat aseet taistelussa muslimiuskontoa vastaan. - Mutta tiedän, ettei tämä ajatus vielä mene läpi. Totuutta ei tahdota ymmärtää ennen mellakoiden alkamista. Ns. suvaitsevaisuus on sekoittanut ihmisten mielet. Ja tätä länsimaisten ihmisten sokeutta muslimit nyt käyttävät hyväkseen ujuttaen väkivaltauskontonsa lonkerot kaikkiin maihin. Tässä vaiheessa olisi vielä mahdollista saada levitettyä puhdasta mielipidettä, että vääryyttä ei saa hyväksyä. Lainsäätäjien tulee asettua tukemaan rauhaa ja oikeudenmukaisuutta, joka tarkoittaa muslimiuskonnon ehdotonta kieltämistä.
Siis muslimiuskonto on syynä Suomeenkin tulevaan mellakointiin.
Hyväksymmekö tulevan katastrofin vai alammeko toimia? Tarvitaan radikaaleja linjanmuutoksia hyvän puolustamiseen, mm. lainsäädäntöön.
Muslimiuskontoa ei saa hyväksyä missään muodossa.
Miksi ei? Hyväksytkö sen ettei kristtyjä saa hyväksyä missään muodossa?
Suomen kansa alkaa jo saada tarpeeksi maahantunkeutujista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443509877831.html
Eikö lukenut arabilehdestä että Suomi ei ole musliimimaa ei olis tarvinnut matkustaa turhaa noin pikästi --ja me olis säästetty paljon aikaa ja euroja
Kuvia pakolaisten mielenosoituksesta Oulusta ...
http://mvlehti.net/2015/09/30/kuvia-oulusta/
Näin siinä käy. Kun pitäisi oikeasti miettiä, mitä tehdään, seuraa vain vaikeneminen. Kun on niin paljon kivempaa ja helpompaa vain moittia ja haukkua?
Et mummo hyvä ole ymmärtänyt yhtään miten mv-toimii.
Sinäkin voit tehdä jutun.
http://mvlehti.net/ryhdy-reportteriksi-tee-juttu/
Huomaatko? Ei juurikaan vaikeampaa kuin kirjoitaa s24.ään.
Mikä olikaan kysymyksesi?
Kyllä olen ymmärtänyt tuon oikein. Eli kuka tahansa saa kirjoittaa mitä roskaa tahansa. Sitten sitä kutsutaan ”ainoaksi oikeaksi totuudeksi”.
Mutta mikä se kysymys oli, johon pitäisi vastata?
Kukaan muu kuin sinä ei ole sanonut MV:n sivuilla olevaa ”ainoaksi oikeaksi totuudeksi”. Sinäkin saat kirjoittaa tänne mitä roskaa tahansa väittäen sitä ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Kuten että Raamattu hyväksyy homoseksuaalisuuden. Tai että Raamatun aikaan ihmiset eivät tienneet homoseksuaalisuutta. Puhut vastoin historiatietoja. Se on aika paha. Sitten kehtaat vääristellä muualla olevien kirjoituksia aivan kuin suomi24:llä kirjoittavien ateistien ja liberaalien (joita kehut) kirjoitukset olisivat oikeita. Miksi ateistin kirjoitus MV:llä olisi yhtään sen pahempi kuin täällä? Miksi kritiikki holtitonta maahanmuuttoa kohtaan todellisine videoineen olisi huuhaata? MV oli se, joka tämänkin riisistä narisijan paljasti, lieneekö joku armeijan upseeri, jolta tietenkin kapinan organisointi käy:
http://mvlehti.net/2015/10/03/is-this-the-same-person/
Varmaan uusnatsit näyttelee ne MV:n videot maahanmuuttajiksi tekeytyen. Vai lieneekö näyttelijät seur. videolla olevia rasismin vastustajia, heiltähän tuo tappelu sujuu sujuvasti ilman näyttelemistäkin ja ilman vaadittavaa mielenosoitusilmoitusta virkavallalle. Uhri on aivovammainen ja päähän kohdistuvasta iskusta hän voi vaipua koomaan. Hän ei uskaltanut edes puolustaa itseään, koska se olisi voinut viedä häneltä hengen, tyytyen vain suojautumaan ja taistelulajeja harrastaneena tiesi miten suojautua, mikä oli hänen onnensa. Poliisikin tuli paikalle ja yritti vielä provosoida uhria eikä ottanut rikosilmoitusta vastaan. Lahdessa sen sijaan yksi rauhallinen valkopäätötterö sai koko poliisivoimat liikkeelle mutta ryöstö, pahoinpitely ja naamioituneena riehuminen mielenosoituksessa kuitataan olankohautuksella. Ei meillä ole enää poliisitkaan suojana kun rikoksen tekijöinä on maahanmuuttajat, lieneekö ollut tässäkin ryöstötapauksessa, johtuen poliisin välinpitämättömyydestä. Tähän on suvaitsevuushurmassa tultu. Selittävätkö suvaitsevaiset sitten vuosikymmenten kuluttua kuten saksalaiset natseista: me emme tienneet maahanmuuttajien luonteista, emme tienneet islamista.
30-luvulla Saksassa poliisi ummisti silmänsä juutalaisiin kohdistuneista rikoksista ja nyt meillä poliisi ummistaa silmänsä maahanmuuttajien tekemistä rikoksista.
Entä sitten lehtien kirjoittelu? Iltalehti kirjoittaa, että poliisi kommentoi ettei väkivaltaisuuksia nähty. Toimittaja kirjoittaa uhrin ryntäyksestä vaikka huppupäiset ryntäsivät uhrin kimppuun. Sentään oikaisivat kun uhri vaati. Sellaista riippumatonta ja puolueetonta uutisointia. Varmaan julkimot ja poliitikot kilvan rientävät tuomitsemaan tämän ryöstö-pahoinpiltelyn, kivien ja polttopullo-heittelyn tuomitsemisen mukaisesti. Puhumattakaan valkoisen tötteröpään tuomitsemisen ennen kuin tapausta oli edes tutkittu.
http://mvlehti.net/2015/10/02/suvaitsevaisuuden-idiotismia-video/
"Rajat kiinni mielenilmauksessa naamioituneet rasismin vastustajat (vastamielenosoittajat) varastivat heitä rauhassa kuvanneen, vakavasti vammautuneen Marko Parkkolan puhelimen.
Markon pyytäessä/yrittäessä saada puhelintaan takaisin tämä naamioitunut suvaitsevaisto hyökkäsi Parkkolan päälle kymmenen miehen voimin ja pahoinpitelivät häntä.
Mutta eihän sillä ole väliä koska heillä ei ollut valkoista kummituspukua (KKK) vaan itämaiset huivit kasvojen peitteenä."
http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/203964-olin-mielenosoituksesa-nain-kavi
Sinunkin pitäisi MV-vihasi sijaan keskittyä miettimään, miten ehkäistä kansan kahtiajako ja enempien väkivaltaisuuksien synty. Kysymystä et suostu yksilöimään mutta johonkin pitäisi vaan kantaa ottaa ja syytät vaikenemisesta. Ja jatkat itse sitä 'kivaa ja helppoa moittimista ja haukkumista.'
Ei ulkoinen hyvä kauaa heitä tyydytä. Ihminen tarvitsee työtä ja toimeentuloa ja paikkaa yhteiskunnassa eikä ihminen osaa arvostaa ilmaiseksi saatua pitkään. Hän nuutuu ja menettää ihmisyytensä ennen pitkää. Ei hyvä juttu ollenkaan olla vain elintasopakolainen.
Vihreät ym. liberaalit harjoittavat ihmistuhontaa kun yllyttävät tänne elintasomaahanmuuttajia, joiden elämästä muodostuu lopulta ihmisiä mädättävä ja rappeuttava surullinen hidas kuolema.