Katsoin sittemmin eilen kokonaan tuon Alfa Tv:llä olleen haastattelun ja ohessa muutamia havaintoja.
AR esiintyy julkisuudessa jehovantodistajuuden asiantuntijana ja kertoo perehtyneensä siihen tiiviisti erityisesti vuosituhannen alusta alkaen ja sen olleen yksi syy teologian opintoihinsa. Kertoo olevansa ev.lut ja hieman karismaattisuuteen kallellaan.
Haastatatelu kuitenkin paljastaa suorastaan aivan alkeellisia puutteita ja karkeita väärinesityksiä tuossa 'asiantuntijuudessa', sekä nostaa esille muitakin kirjoittajan omia ristiriitoja. Koetan tiivistää ohessa.
Journalisti haastattelija oli erityisen asiallinen ja nosti varsin hyviä ja tarkkanäköisiä havaintoja ja kysymyksiä aiheepiristä, rauhallisesti esiintyneelle haastateltavalle, joka osassa niistä kiemurteli sivuun.
MT aluksi käytti termiä jehovat, mutta sitten pahoitteli sitä ja korjasi sen todistajiksi jne.
1) Suuri Babylon jonka merkitykseen (tarkoitushakuinen?) virheellinen ja puutteellinen vastaus, jossa maalataan katsojille kuvaa: Kirkko vs. VT-seura.
AR sanoo Suuren Babylonin olevan VT-seuralle kirkko itsessään ja epäilee kirkkonsa olevan kirjansa julkistuksen jälkeen pahimmasta päästä, eli tekee epäsuoran mielenhallinnallisia katsojia ohjailevia hypoteesejä. Väite samaan aikaan luo osin uhrileimaa ja lisäsyyttävyyttä VT-seuraan kohdistettuna.
Todellisuudessa VT-seuralle _kaikki_ muut uskonnot ovat osa Suurta Babylonia.
"Mikä on ”Suuri Babylon”?"
- http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/mikä-on-suuri-babylon/
2) MT käsitteli kysymystä paratiisista ja h.elvetistä mainiten myös Islammin omaavan ko. käsitteet, sekä kysyi kumpaan AR on menossa.
AR kiersi vastaamasta kertoen kiemurrellen ainoastaan, että uskon Jeesukeen olevan pelastava ja uskovansa taivaspaikkaan.
Hän selektiivisesti sivuutti kokonaan sen miten valtakritillisyyden h.elvettoppi on aiheittanut kautta vuosisatojen ja edelleen aiheuttaa monille uskoville huolta, pelkoa ja ahdistusta, lapsista puhumattakaan.
Tälläkin palstalla olen kysynyt hänen henkilökohtaista kantaansa h.elvettioppiin, mutta hän on kierrellen tyytynyt kertomaan sen olevan 'joissakin' uskonliikkeissä, vaikka todellisuudessa _valtaosa_ kristillisyyden suuntauksista opettaa kirjaimellista h.elvetinkidutusta jossa itse S.aatanakin asustaa.
3) MT kysyi onko AR katkera taustansa huomioonottaen ja kokeeko olevansa objektiivinen kirjansa kirjoittamisen suhteen.
AR kertoo olevansa lähinnä surullinen ja huolissaan, sekä haluavansa auttaa irtaantuvia ja jo pois lähteneitä, jotka löytävät itsensä tyhjän päältä.
Kuitenkin tuo auttamisen halu mm. tällä palstalla saa hyvin outoja muotoja, sillä AR laittaa julkisuudessa vastustamansa henkisen väkivallan vaihteen päälle kuvittelemaansa ja ilmeisemmin kovin vihaamaansa ihmisryhmää koskien, nimitellen heitä erityisen leimaavasti ja rasistis-halveksien ja loukkaavasti:
"yksinäisiksi, katkeriksi, raivoisiksi ja moraalisista syistä erotetuiksi jehofiileiksi."
Useita ristiriitoja.
Samalla hän viestittää ikäänkuin todistajuuden puolustaminen jo itsessään olisi synti, vakava puute, vääryys, ongelmallisuus ellei sitten ruorastaan 'rikos'.
Samalla hän sivuutta sen tosiasian, että tuo 'todistajuuden puolustus' mm. tällä palstalla on ollut lähinnä syyttäjien omien AOT-teesien kestämättömyyden esille nostamista ja joista käsin he todistajuutta tuomaroivat.
Hän myös sivuuttaa sen, että tuossa 'puolustamisessa' on torpattu myös kaikki törky, jota kritiikin nimissä viljellään, josta ei ole osoittanut huolestumistaan.
Hän on myös kokonaan sivuuttanut sen realiteetin, että monet 'puolustajat' ovat myös tuoneet esille VT-seuran ongelmallisuudet esille ja maninneet sen olevan vain yksi krsitillinen uskonto muiden joukossa ja niiden _kaikkien_ olevan omassa lajissaan 'harhaoppisia'.
AR antaa siten kuvan, että kaikki "kritiikki" on sallittua kunhan se vain kohdistuu VT-seuraan ja jos kukaan alkaa tuota "kritiikkiä" torpata, niin hän saa henkistä väkivaltaa osoittavat halventavat ja vihamieliset luokittelut ylleen.
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13838789/onko-palstan-ar-todella-039aito039-ar
4) Jeesuken paluuasia, jossa AR osoittaa aivan uskomatonta asiantuntemattomuuttaan ja puoskarointiaan VT-seuran yhden sen aivan keskeisimmän opin suhteen.
AR kertoo VT-seuran opin Jeesuksen paluusta vuonna 1914 olevan olevan _v e r t a u s k u v a l l i n e n_, joka on täysin väärä affirmaatio, eikä sellaista termiä merkityksineen edes ole olemassa VT-seuran opissa Jeesuksen paluuta ja läsnäoloa koskien.
Kyse on Jeesuksen _näkymättömän_ _l äs n ä o l o n_ opista, jonka mukaan Jeesus sai kuninkuuden taivaissa vuonna 1914 ja tuolloin heitti S.aatanan ja demonit taivaista maapiiriin läheisyyteen. Tähän liitty myös sen nykyinen oppi lopunajan alkamisesta tuona samana vuonna.
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
jatkuu ....
AR esiintyy julkisuudessa jehovantodistajuuden asiantuntijana ja kertoo perehtyneensä siihen tiiviisti erityisesti vuosituhannen alusta alkaen ja sen olleen yksi syy teologian opintoihinsa. Kertoo olevansa ev.lut ja hieman karismaattisuuteen kallellaan.
Haastatatelu kuitenkin paljastaa suorastaan aivan alkeellisia puutteita ja karkeita väärinesityksiä tuossa 'asiantuntijuudessa', sekä nostaa esille muitakin kirjoittajan omia ristiriitoja. Koetan tiivistää ohessa.
Journalisti haastattelija oli erityisen asiallinen ja nosti varsin hyviä ja tarkkanäköisiä havaintoja ja kysymyksiä aiheepiristä, rauhallisesti esiintyneelle haastateltavalle, joka osassa niistä kiemurteli sivuun.
MT aluksi käytti termiä jehovat, mutta sitten pahoitteli sitä ja korjasi sen todistajiksi jne.
1) Suuri Babylon jonka merkitykseen (tarkoitushakuinen?) virheellinen ja puutteellinen vastaus, jossa maalataan katsojille kuvaa: Kirkko vs. VT-seura.
AR sanoo Suuren Babylonin olevan VT-seuralle kirkko itsessään ja epäilee kirkkonsa olevan kirjansa julkistuksen jälkeen pahimmasta päästä, eli tekee epäsuoran mielenhallinnallisia katsojia ohjailevia hypoteesejä. Väite samaan aikaan luo osin uhrileimaa ja lisäsyyttävyyttä VT-seuraan kohdistettuna.
Todellisuudessa VT-seuralle _kaikki_ muut uskonnot ovat osa Suurta Babylonia.
"Mikä on ”Suuri Babylon”?"
- http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/mikä-on-suuri-babylon/
2) MT käsitteli kysymystä paratiisista ja h.elvetistä mainiten myös Islammin omaavan ko. käsitteet, sekä kysyi kumpaan AR on menossa.
AR kiersi vastaamasta kertoen kiemurrellen ainoastaan, että uskon Jeesukeen olevan pelastava ja uskovansa taivaspaikkaan.
Hän selektiivisesti sivuutti kokonaan sen miten valtakritillisyyden h.elvettoppi on aiheittanut kautta vuosisatojen ja edelleen aiheuttaa monille uskoville huolta, pelkoa ja ahdistusta, lapsista puhumattakaan.
Tälläkin palstalla olen kysynyt hänen henkilökohtaista kantaansa h.elvettioppiin, mutta hän on kierrellen tyytynyt kertomaan sen olevan 'joissakin' uskonliikkeissä, vaikka todellisuudessa _valtaosa_ kristillisyyden suuntauksista opettaa kirjaimellista h.elvetinkidutusta jossa itse S.aatanakin asustaa.
3) MT kysyi onko AR katkera taustansa huomioonottaen ja kokeeko olevansa objektiivinen kirjansa kirjoittamisen suhteen.
AR kertoo olevansa lähinnä surullinen ja huolissaan, sekä haluavansa auttaa irtaantuvia ja jo pois lähteneitä, jotka löytävät itsensä tyhjän päältä.
Kuitenkin tuo auttamisen halu mm. tällä palstalla saa hyvin outoja muotoja, sillä AR laittaa julkisuudessa vastustamansa henkisen väkivallan vaihteen päälle kuvittelemaansa ja ilmeisemmin kovin vihaamaansa ihmisryhmää koskien, nimitellen heitä erityisen leimaavasti ja rasistis-halveksien ja loukkaavasti:
"yksinäisiksi, katkeriksi, raivoisiksi ja moraalisista syistä erotetuiksi jehofiileiksi."
Useita ristiriitoja.
Samalla hän viestittää ikäänkuin todistajuuden puolustaminen jo itsessään olisi synti, vakava puute, vääryys, ongelmallisuus ellei sitten ruorastaan 'rikos'.
Samalla hän sivuutta sen tosiasian, että tuo 'todistajuuden puolustus' mm. tällä palstalla on ollut lähinnä syyttäjien omien AOT-teesien kestämättömyyden esille nostamista ja joista käsin he todistajuutta tuomaroivat.
Hän myös sivuuttaa sen, että tuossa 'puolustamisessa' on torpattu myös kaikki törky, jota kritiikin nimissä viljellään, josta ei ole osoittanut huolestumistaan.
Hän on myös kokonaan sivuuttanut sen realiteetin, että monet 'puolustajat' ovat myös tuoneet esille VT-seuran ongelmallisuudet esille ja maninneet sen olevan vain yksi krsitillinen uskonto muiden joukossa ja niiden _kaikkien_ olevan omassa lajissaan 'harhaoppisia'.
AR antaa siten kuvan, että kaikki "kritiikki" on sallittua kunhan se vain kohdistuu VT-seuraan ja jos kukaan alkaa tuota "kritiikkiä" torpata, niin hän saa henkistä väkivaltaa osoittavat halventavat ja vihamieliset luokittelut ylleen.
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13838789/onko-palstan-ar-todella-039aito039-ar
4) Jeesuken paluuasia, jossa AR osoittaa aivan uskomatonta asiantuntemattomuuttaan ja puoskarointiaan VT-seuran yhden sen aivan keskeisimmän opin suhteen.
AR kertoo VT-seuran opin Jeesuksen paluusta vuonna 1914 olevan olevan _v e r t a u s k u v a l l i n e n_, joka on täysin väärä affirmaatio, eikä sellaista termiä merkityksineen edes ole olemassa VT-seuran opissa Jeesuksen paluuta ja läsnäoloa koskien.
Kyse on Jeesuksen _näkymättömän_ _l äs n ä o l o n_ opista, jonka mukaan Jeesus sai kuninkuuden taivaissa vuonna 1914 ja tuolloin heitti S.aatanan ja demonit taivaista maapiiriin läheisyyteen. Tähän liitty myös sen nykyinen oppi lopunajan alkamisesta tuona samana vuonna.
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
jatkuu ....
Vastaukset 71
Vanhimmat
5) Pahuus vain ulkopuolella.
Todistajuuden 'asiantuntija' AR sekoittaa jälleen kerran käsitteitä, puhuu siksi ristiriitaisia ja väittää VT-seuran mukaan järjestön olevan täysin puhdas ja kaiken pahuuden vain ulkopuolella. Tässä yhteydessä AR liittää pahuuskäsitteeseen 'ihmisen pahuuden' ja epätäydellisyyden, hämmästellen miten kukaan voi väittää jonkin uskonnollisen järjestön olevan puhdas.
VT-seura väittää järjestön olevan _hengellisesti puhdas_, mutta koostuvan epätäydellisistä, erehtyvistä ja virheitä tekevistä 'syntisistä', eli perisynnin alaisista ihmisistä.
6) AR maalailee aktiivisesti todistajuuden yhtyeteen erilaisia voimakkaita demoni-pelkoja anten katsojille vielä ymmäträä niiden olevan hyvin keskeisellä sijalla todistajien mielissä.
MT koettaa suhteuttaa tilannetta huomauttaen miten deminit ja h.elvetti ovat keskeisesti läsnä muissakin uskonliikkeissä ja Islamisskain ja kysyy mikä tekee eron todistajuudessa, sekä kysyy onko tämä sitä julkisuudessa paljon puhuttua vihapuhetta.
AR kertoo demonipelkojen olevan aika kovia todistajuudessa ja jollakin tasolla kaikkien todistajien mielissä.
Sitten 'asiantuntijalta' tulee aivan uskomatonta tuubaa kaikkien jo edellä maalailemiensa demonipelkojen lisäksi.
AR lisää kysyen, onko uskonyhteisö terve jos lapsi pelkää joulutorttua vain koska se on joulutorttu.
Anteeksi kuinka AR ! ! ! Mistä ihmeestä 'todistajuuden asiantuntijana' revit tuollaisen täysin fanaattisen ja valheellisesti todistajuutta mustamaalavan väittämän ja vielä julkeat sen lausua koko kansan edessä TV-ohjelmassa?
7) Sitten MT kysyy etteikö myöskin kritillisellä puolella operoida demonipelolla ja mikä on ero.
AR vakuuttaa, että mm. pyhäkouluissa painotetaan enkelien suojelusta pelkojen sijaan.
Samalla hän valheellisen vääristelevissä julkisissa maalailuissaan sivuuttaa kokonaan sen, miten myös todistajuudessa on hyvin _keskeisessä roolissa_ opetus rukouksen, enkeleiden ja Jumalan suojeluksesta ja se miten Jumalan tahdon tekeminen suojelee, sekä upea rauhaisan maan paratiisitoivo on kuin balsamia todistajien mielille.
Hän myös selektiivisesti sivuuttaa kokonaan sen, ett'ei todistajuudessa edes ole valtakristillisyyden h.elvettipelkoa horjuttamassa mm. lasten henkistä tasapainoa.
Kaikesta tästä herää myös epäilys siitä miten ja missä määrin hänen oma taustansa ja subjektiiviset tuntemukset ohjaavat häntä noihin väärinesityksiin ja täysin mittasuhteettomiin pelkopainotuksiin todistajuutta julkisuudessa maalaillessaan.
8) Sitten AR vakuuttaa todistajuuden olevan _raamatullisesti ajatellen_ harhaoppi, sitä mitenkään yksilöimättä ja asia jota hän on tiiviisti kieltäytynyt käsittelemästä tällä palstalla.
Hän kuitenkin sivuuttaa kokonaan sen realiteetin, että tuossa 'raamatullisuudessa' on todellisuudessa kyse menneen ajan kirkkoisien täysin ihmisvetoisesti sorvaamista tulkinnoista ja pakko-opeista, dogmeista ja uskontunnustuksista jota sitten alistamisen, vainon ja tappamisenkin voimalla, pakolla vietiin ja ylläpidettiin.
Nuo nykyisin itsestäänselvyyksinä pidetyt valtakritillisyyden AOT-teesit joista käsin todistajuutta tuomaroidaan, ovat aivan yhtä kiistanalaisia ja kiistettäviä kuin mitkä tahansa Raamattuun perustuvat keiden tahansa tulkinnat.
Olen aina suhtautunut suurella varauksella ja skeptisydellä näihin ns. ulkopulisten kirjoituksiin, kannaottoihin jajulkisiin ulostuloihin, joilla ei todellisuudessa ole todistajuuden tuntemusta selkäytimessään ja ovat lukemansa jakuulemansa, sekä niistä tekemiensä omien subjektiivisten tulkintojensa varassa.
Sitten on vielä hyvä olla unohtamatta miten edellämainitujen oma agenda värittää todellisuutta.
Olen käynyt kirkossa vuosikymenet ja
jt-kokouksissa ehkä kymmenen krt,
ja saanut kyllä ihan toisenlaisen vaikutelman siellä kuin Aila_Ruoho.
Kohteliaimmin nyt kysynkin,
minkä kaupungin Valtakunnansaleissa AR on moista moskaa kuullut
mitä jt-opiksi väittää?
Sen kaupungin jt-saarnaajat on kyllä pantava harhaoppisina pois viraltaan,
kun semmoista potaskaa ovat Ruohon kuullen päästelleet ilmoille.
Aila_Ruoho olisi kyllä voinut akateemisen koulutuksen saaneena Tutkijana
JW.ORG -verkkokirjastosta tarkistaa
faktat jt-opeista
ennenkuin lähtee niistä mediassa
ihan__ omia tuunauksiaan___ esittämään.
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=näkymätön läsnäolo&p=par
Hämmentävän paljon Ruoho esittää ihan muuta kuin mitä
virallinen jt-oppi on vuonna 2015 ?????
miksi?
Onneksi asiasta kiinnostunut VOI tarkistaa
Ruohon puheitten ja Vt-seuran yhteensopivuuden jt-verkkokirjastostakin.
--
Ikävä kyllä Ruohon antama *ensivaikutelma* kohujuttuina
jää helpommin mieleen.
Kuten ne joulutorttujen pelkäämiset yms.
mustamaalaus jää siis mieleen totena
vaikka ei totta ole
"Ikävä kyllä Ruohon antama *ensivaikutelma* kohujuttuina jää helpommin mieleen. Kuten ne joulutorttujen pelkäämiset yms. mustamaalaus jää siis mieleen totena vaikka ei totta ole"
Todistajuus on nykyisin varsin media-seksikästä ja sen vuoski siitä saa huomiota herättäviä otsikoita ja TV-ohjelmia.
Paikkansa pitävä kritiikki ja informaatio on aina ja kaikkia tahoja koskien, ei ainoastaan sallitua, vaan myös suotavaa.
Sitten taasen massojen manipulointi-informaatio on oma lukunsa erikseen, olkoon se sitten pätemättömyydestä, eli puoskaroinnista johtuvaa tai pahimmillaan täysin harkittua, laskelmoitua ja tahallista oman agendan ajamista.
Käytännön teologiaa opiskelleen AR:n täytyy olla täysin tietoinen millainen vaikutus ja tärkeys julkisuudessa tiedottamisella ja lausutulla on, sekä ymmärrys mediapsykologiasta sen suhteen miten tietyt asiat takertuvat tehokkaasti kuuijoiden ja katsojien mieliin täysin riippumtta ovatko paikkansa pitäviä vai eivät.
Julkisuuteen tulijoilla on siten suuri älyllinen ja moraalinen vastuu lausumistaan, joita sitten edes rehellisyydessään jälkikäteen mahdollisesti korjatessaankin on vaikea saada takaisin ja pois ihmisten mielistä. Väärinesitykset ovat jo iskostuneet ihmisten mieliin.
AR:llä on julkisissa puheissaan ollut varsin selkeä vääristellyn ylimitoitettu, ylikorostettu demoni-pelkojen leimaaminen todistajuuteen ja suoran paikkansa pitämättömyyksienkin lausunnan linja, jonka kautta on mediassa todistajuutta maalaillut.
Lapset ovat erittäin mediatehokas huomion herättäjä, jossa yksi ainoa hyvin valittu ja tarttuva lause riittää.
Noiden _valheellisesti_ väitetteyjen aivan uskomattomien _lasten joulutorttupelkojen_ kautta saadaan maalattua todistajuudesta suorastaan surkuhupaisan järjetön ja aivan 'kajahtaneiden' mielikuva.
Tuo leimaus-lobbaus on erittäin tehokas verbaalinen mielikuva-lööppi ja varsinkin lapsiin liitettynä, joka tarkertuu tehokkaasti kuulijoiden korvaan, vaikka juuri muuta eivät haastattelusta edes muistaisi.
"Käytännöllinen teologia"
"Kun sosiologia on määritelty yleiseksi yhteiskuntatieteeksi, joka tutkii yhteiskunnan osa-alueiden keskinäisiä suhteita ja niiden asemaa sen kokonaisrakenteessa, kirkkososiologia keskittyessään kirkkoon rajoittuu uskontososiologiaa kapeammalle alueelle, mutta toisaalta kirkkososiologian mielenkiinto kohdistuu myös kirkon ja yhteiskunnan suhteiden selvittämiseen."
- http://www.helsinki.fi/teol/ktel/esittely/tutkimus_ja_opetus.htm
"Hän selektiivisesti sivuutti kokonaan sen miten valtakritillisyyden h.elvettoppi on aiheittanut kautta vuosisatojen ja edelleen aiheuttaa monille uskoville huolta, pelkoa ja ahdistusta, lapsista puhumattakaan."
Onko sinulla antaa jotain konkreettista todistetta siitä, että ylipäätään joku uskossa oleva ihminen kokisi helvettiopin aiheuttavan hänelle huolta, pelkoa ja ahdistusta? Minä en tunne ketään uskovaa, joka pelkäisi joutuvansa helvettiin ja tunnen kuitenkin aika suuren määrän uskovia.
Eiköhän tämäkin olisi helposti selvinnyt hakukonella.
http://www.meidanperhe.fi/keskustelu/392624/ketju/_lapsi_pelkaa_joutuvansa_helvettiin_miten_kasitell
http://keskustelu.suomi24.fi/t/6627414/helvetti-ja-lasten-kasvatus
"Säily kertoo, että hänelle opetettiin, että vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen.
– Kaikki muut ihmiset joutuvat muitta mutkitta helvettiin. Meille opetettiin, että olemme onnekkaita. Pesäeroa korostetaan voimakkaasti."
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/239944-laumasta-karannut-lestadiolainen-helvetilla-pelottelu-aiheutti-ahdistusta
Tuoltakin löytyy
¨http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/9741
"UUT:n selvitys: Joissakin uskonyhteisöissä lapset altistuvat voimakkaille peloille.... Lapset pelkäävät esimerkiksi maailmanloppua (erityisesti Jehovan todistajat), helvettiin joutumista (erityisesti helluntailaiset ja vanhoillislestadiolaiset) ja perheestään eroon joutumista kun pian tapahtuvaksi odotettu ylöstempaaminen toteutuu (helluntailaiset). Myös aikuisten erikoinen ja tavallisesta poikkeava käytös hurmoshenkisissä tilaisuuksissa voi aiheuttaa lapsille pelkoja (helluntailaiset ja muut karismaattisen kristillisyyden ryhmät)."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/images/lapsiasiavaltuutetulle.pdf
Onkos sinulta mennyt jotain ohi?
Valtakristillisyydessä h.elvettioppi ja sen pelko on uskon bi-polaarisuuden toinen osapuoli, eikän sen olemassolo uskolla katoa.
Todellisuudessa kristinuskossa siin koetetaan vetää uskoon j apitää ruodussa, jotta välttäisi tuon demonisen h.elvetinkidutuksen.
Todellisuudessa pohjimmiltaan kyse on demonisesta uhkakuvilla kristämisestä, keppi ja porkkana.
Tuo bi-polarisuus on kaiken aikaan läsnä ja h.elvetinpelko kummittelee taustalla.
Lapset ovat ko. h.elvetin kidutuksen käsitteiden alla ja niistä kuullessaan tunneperäisesti ja psykologisesti hyvinkin suojamattomia riippumatta siitä, että vanhemmat koettavat kohdistaa huopion pelastukseen ja se useinkin seuraa läpi elämän vaihtelevalla asteikolla.
Sitten fundamentalistiuskovat useinkin syyllistävät uskon vajavuudesta jos joku ilmaisee h.elvettipelkoa omaavansa, eli siitä voi tulla myös käänteinen tabu, sillä kuka uskaltaa tunnustaa uskonsa heikkoutta ja siten tulla leimatuksi.
"Lapsi pelkää joutuvansa Helvettiin, miten käsitellä asiaa?"
- http://www.meidanperhe.fi/keskustelu/392624/ketju/_lapsi_pelkaa_joutuvansa_helvettiin_miten_kasitell
"Raamatussa on yksi opetus ylitse kaikkien muiden, joka vaikuttaa hyvin paljon kristittyjen julistaman evankeliumin ja opetuksen sisältöön, sekä heidän elämäänsä. Se on oppi ”iankaikkisesta rangaistuksesta” tai ”iankaikkisesta tuomiosta”. Sen vastakohta on ”iankaikkinen elämä”."
- https://kristinusko.wordpress.com/helvetti/
"Tutkimus: Helvetin pelko pitää rikoshalut kurissa"
- http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305575960845
"Helvetin lopullisuus aiheuttaa kauhua, pelkoa ja kysymyksiä Jumalan rakkauden totuudellisuudesta. Se voi syöstä uskovan lain alle ja epätoivoon. Se voi aiheuttaa katkeruutta ja loitontumista Herrasta. monet ovat jopa luopuneet uskosta, kun eivät voi hyväksyä sen olemassaoloa."
- http://forum.netmission.fi/forum/hengelliset/uskonelämän-kysymyksiä/3757-helvetin-pelko-ja-kapina
"Uskosta huolimatta koen helvettiin joutumisen pelkoa, siinä mielessä että pelastunkohan, olenkohan oikeasti uskossa."
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/2631369/helvetin--pelko
"Miten olette päässeet eroon helvetin pelosta?"
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/11473618/miten-olette-paasseet-eroon-helvetin-pelosta
"Uskonto ja mielenterveys .... Mutta myös päinvastainen on mahdollista. Uskonto saattaa vahvistaa ja tukea mielenterveyden ongelmista kärsivää ihmistä."
- http://www.karikuula.com/119
Edelleen lisäyksenä tuohon demoniseen h.elvetti-dogmiin vs. uskomuksien kriittis-objektiivisyys.
Henkilöille, jotka kerran on saatu tuon h.elvetti-dogmin pauloihin ja sen ansaan / pihteihin, usein jo lapsesta saakka, on sen jälkeen äärimmäisen vaikeaa kyetä objektiivisesti edes kyseenalaistamaan, arvioimaan ja analysoimaan uskonyhteisönsä oppeja ja uskomuksia.
Tuo deminen h.elvettidogmi on kuin huumella uskomuksiin koukuttamista, josta on liki mahdon löytää viaroittavaa ulospääsyä.
Pohjimmiltaan kyse on erityisen raa-asta ja epäinhimillisestä henkis-psykologisesta kiristämisestä.
Aloituksessa puhuttiin valtakristillisyydeestä. Nuo on pieniä herätysliikkeitä.
Tuo nyt on kyllä täyttä soopaa. Itse koko ikäni luterilaisena eläneenä en kyllä mitenkään pysty yhtymään tuollaiseen näkemykseen.
Pieniä? Helluntailaisia on noin neljännes kaikista kristityistä. Onpas pientä.
No hyvä jos sun ei tartte. Vaikka luterilainen kirkko on hiivuttanut hlevetinuskoa, niin joillekin se silti on olemassa edelleen ja jatkuvasti kasvavat herätysliikkeet eivät kaihda helvetillä uhkailua.
Älä puhu paskaa. Helluntailaisia on maailmalaajuisesti vain jotain reilut 100 miljoonaa. Sotket nyt muita karismaattisia joukkoon. Ja vaikka olisi neljänneskin, niin sekin olisi todellakin vain neljännes, joten suurin osa on muita. Jos puhutaan valtakristillisyydeestä, niin ei se ole sama asia kuin helluntailaiset.
Kun nyt Suomessa ollaan, niin siitä lähtökohdasta tietenkin näitä asioita tarkastellaan ja täällä valtakristillisyys on lähinnä luterilaisuutta.
No kyllä se on pientä. Ihan muut teemat on tilaisuuksissa. Käy joskus itse paikalla. Vapaasti saa osallistua taustasta riippumatta.
Tämä oli alkuperäinen esityksesi:
"Onko sinulla antaa jotain konkreettista todistetta siitä, että ylipäätään joku uskossa oleva ihminen kokisi helvettiopin aiheuttavan hänelle huolta, pelkoa ja ahdistusta? "
Tuossa on jo monta enemmän. Usko piinahelvettiin ei katoa sillä, että veljesseuran ylläpitäjä tollailee aiheesta.
"Liikkeen kasvu on kuitenkin ollut niin suurta, että nykyisin helluntailais-karismaattiseen liikkeeseen lasketaan kuuluvan jo yli neljännes maailman noin kahdesta miljardista kristitystä, eli yli 500 miljoonaa ihmistä (2006)"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Jaa, "edes yhtä" tuossa kommentissa kaivattiinkin.
Aika jännä, että uskontojen uhreja muuten kovasti mainostava veljesseura kieltäytyy hyväksymästä helvetinoppia ja siitä seuraavia kärsimyksiä. Sellaista se on monien punnusten kanssa.
Miten veljesseura tähän liittyy?
"Usko piinahelvettiin ei katoa sillä, että veljesseuran ylläpitäjä tollailee aiheesta."
Luuletko, että olen veljesseuran ylläpitäjä? Vai mitä tuo tarkoitti? Sotket nyt oikein kunnolla taas kerran.
"Liikkeen kasvu on kuitenkin ollut niin suurta, että nykyisin helluntailais-karismaattiseen liikkeeseen lasketaan kuuluvan jo yli neljännes maailman noin kahdesta miljardista kristitystä, eli yli 500 miljoonaa ihmistä (2006)"
Helluntailais-karismaattinen liike on eri asia kuin helluntailaisuus.
Kirjaimelliseen piina-h.elvettiin uskoo _valtaosa_ kristikunnan suuntauksista, eli se ei suinkaan ole marginaalista jollaiseksi sitä tällä palstalla ns. kilpailevat uskovat koettavat toistamiseen vähätellen maalailla, vaikka edelleen toistamiseen siteraamansa mm. 'oppi-isänsä' Pasi Turunenkin sitä markkinoi raamatullisena totuutena.
Ilmeisesti se koetaan kerrassaan niin epäinhimilliseksi ja häpeälliseksi, että sen suhteen koetetaan toimia samaan malliin kuin seuran tiedottaja karttamisen todellisuuden suhteen lausumissaan, vaietaan, kiemurellaan tai vääristellään.
Myös haastattelija MT koetti suhteuttaa AR vahvaa demonipelkoleimaamista siihen miten se ja h.elvetti on kritinuskossa vahvasti läsnä.
Tästä AR siityi mm. aivan uskomattomaan ihan itse kuvittelemaansa todistajalasten _joulupiparipelkoon_, lausuma joka riskeeraa jäädä eetteriin kuten se kuulu radiotoimittajan tokaisu jossa unohti mikin olevan edelleen auki, että 'nyt Markus-setä lähtee paskalle". Markus-setä tosin oli fiksu mies.
- http://yle.fi/uutiset/markus-seta_oli_suomen_ensimmainen_mediapersoona/7819185
"Helvetti on kristinuskon mukaan paikka tai tila, johon ihminen saattaa joutua kuolemansa jälkeen tekemiensä rikkomusten vuoksi."
"Valtaosa kristinuskon suuntauksista uskoo, että helvetti on ikuinen kärsimyksen paikka, jossa asuukenen mukaan? myös Saatana."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Henkilöltä, joka esittäytyy todistajuuden asiantuntijana, tietokirjailijana ja omaa teologian maisterin pätevyyden ja luonnollisestikin kaiken siihen tarvittavan perehtyneisyyden, sekä asioiden käsittelymetodiikan, voidaan odottaa objektiivisempää otetta, sekä hallistevan kritisoimansa todistajuuden edes aivan perusoppien todellisuuden.
Kuten toisessa ketjussa mainitsin, niin hänellä oli ihan terveitä ajatuksia sitä miten kennekään uskoa ei tule arvottaa.
Ristiriita. Kuitenkin hän itse arvottaa todistajuuden harhaopiksi valtakritillisyyden ihmisvetoisen mennen ajan pappi-kratian AOT-opinkappaleiden perusteella.
Härskiksi asian edellisen eettisen lausumansa pohjalta tekee mm. se, että valtakristillisyyden ramattutulkintaa ajatellen harhaoppisuussyytös merkitsee Jumalalle kelpaamattomuutta, taivaspaikkansa menettämistä, eli ikuista kadotustuomiota, eli h.elvetin piinaa.
Positiivistä kommentissaan oli mm. se ettei toivo todistajuuden kartalta katoamista (vaikeahan sellaista olisi julkisesti tunnustaakaan), sillä onhan se vahva uskonliike, mutta toivoi karttamisopin reformointia.
Siihen hän olisi voinut lisätä veropin kumoamista, sekä sisäisten ohjeistuksien muuttamista lasten hyväksitapauksien käsittelyä koskien, niin silloin oleellisimmat VT-seuran ongelmallisuudet olisikin poistettu.
Kyllähän helvetti opeista löytyy, mutta kokonaan eri asia on se, kuinka moni uskova sitä pelolla ajattelee ja siitä ahdistuu, niinkuin väität. Uskovahan ei ole helvettiin menossa, joten miksi edes pelkäisi sitä? Ja kuten monesti on tälläkin palstalla todettu, usko ja uskonto ovat eri asioita. Se mikä on kirkon oppeihin virallisesti kirjattu, ei välttämättä ole kovinkaan lähellä yksittäisen uskovan todellista uskoa. (Entisen) Jehovan todistajan on kai vaikeaa ymmärtää tätä, mutta niin se vain on.
"Kyllähän helvetti opeista löytyy, mutta kokonaan eri asia on se, kuinka moni uskova sitä pelolla ajattelee ja siitä ahdistuu, niinkuin väität."
Tuossahan juuri yllä linkitin useaankin kohteeseen joissa itse uskovat kokevat ahdistusta ja huolta h.elvetistä.
"Uskovahan ei ole helvettiin menossa, joten miksi edes pelkäisi sitä?"
Kuten edellä jossa myös linkkieni aineisto todistaa päinvastaista.
Miksi AR ei soveltanut tuota aivan samaa ajatusta todistajilla hyvin keskeisenä väittämäänsä demonipelkoon ja joilla h.elvetinpelkoa ei edes ole olemassa koska eivät sellaiseen usko? Kohdat 2 ja 6.
"Ja kuten monesti on tälläkin palstalla todettu, usko ja uskonto ovat eri asioita."
Näin ovat. Tämän estämättä _valtaosa_ kristillisyyden suuntauksista uskoo ja opettaa kirjaimellista h.elvetin kidutusta ja väistämättä lapsetkin joutuvat ko. dogmin kanssa kosketuksiin.
"Se mikä on kirkon oppeihin virallisesti kirjattu, ei välttämättä ole kovinkaan lähellä yksittäisen uskovan todellista uskoa. (Entisen) Jehovan todistajan on kai vaikeaa ymmärtää tätä, mutta niin se vain on."
Kyllä mm. juurikin ylempänä h.elvettipelkoa koskien linkittämäni aineisto kertoo jotakin aivan muuta kokonaisuudesta. Yksilöt ovat sitten aina yksilöitä.
Ristiriita.
Kas kun AR nojaa joidenkin toisten yksilöiden kokemuksiin ja sitten extrapolaa sen todellisuutta vastaamattomalla ylisuurella painotuksella yleistäen.
AR:n outo pelkoteema ja siihen fiksoituminen.
Hänellä kaikessa todistajuutta maalailevuudessaan kovin oudolla tavalla _ylikorostuu_ toistumistaan teema 'pelko' johon hänellä on kovin _outo fiksoituma_, jossa epäilen hänen todellisuudessa projisoivan jotakin omasta taustastaan.
Kuitenkaan hänellä itsellään ei ole kokemuspohjaa todistajuudesta ja hän vaikuttaa hyvin selektiivis-valmisasenteellisella otteella ottavan kaikkien ex-todistajien subjektiiviset kokemukset kuin ehdottomana Jumalan sanana siihen mitä todistajuuteen tulee ja tämä ilman kykyä ja / tai haluakaan suhteuttamiseen, johon haastattelijakin useaan otteeseen koetti vedota.
Sotkenko? Ihanko totta.
Jos maailmassa on 2000 kristittyä ja siitä kuuluu jatkuvasti määrältään kasvaviin helluntailaisliikkeisiin neljännes, se on ihan helvetin paljon. Sen lisäksi on vielä muita ryhmiä.
Vetoat jostain syystä Suomen valtakristillisyyteen, joka on evankelisluterilaisuus. Ev.lut. kirkon sanastossa kerrotaan kuolemasta näin:
"Jos ihminen ei jatka iankaikkiseen elämään kuolemansa jälkeen, ajatellaan hänen olevan erossa Jumalasta, jota voidaan kutsua helvetiksi. Ihminen voi olla erossa Jumalasta jo ajallisessa elmässä. "
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Heresia
Kerroppa miten sinä tuon ymmärrät, minä ymmärrän sen kiemurteluna aiheesta helvetti. Luterilaisuuteen yleensä kuuluu käsitys siitä, ettei kirkon ulkopuolella voi tehdä jumalan näkökulmasta hyviä asioita:
"Lutherans teach that sinners, while capable of doing works that are outwardly "good," are not capable of doing works that satisfy God's justice.[83] Every human thought and deed is infected with sin and sinful motives.[84] Because of this, all humanity deserves eternal damnation in hell"
https://en.wikipedia.org/wiki/Lutheranism
Sinällään aivan samanlainen ajatus, kuin mitä on todistajuudessakin.
Jos Suomen valtakristillisyys väistelee keskustelua helvetistä, ei se tarkoita etteikö siihen uskota:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/puolet-kirkon-tyontekijoista-ottaa-helvetin-vakavasti/
Yleensäkään en ymmärrä miksi kiemurtelet helvetinopin suhteen jatkuvasti. Se on osa valtakristillisyyttä. Taitaa olla kova paikka joutua myöntämään tosiasioita.
"n most Protestant traditions, hell is the place created by God for the punishment of the devil and fallen angels (cf. Matthew 25:41), and those whose names are not written in the book of life (cf. Revelation 20:15). It is the final destiny of every person who does not receive salvation, where they will be punished for their sins. People will be consigned to hell after the last judgment"
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_hell#Protestantism
"Hell
Lutherans believe that anyone who hasn't accepted Jesus as his savior and who doesn't believe that the Lord saved them from their sins will go to hell. In hell, a person suffers eternal damnation in the presence of the Devil. Some religions, such as Catholicism, believe that going to hell purges sins not atoned for before death. Lutherans believe that once in hell, a person spends eternity there."
http://people.opposingviews.com/lutheran-beliefs-heaven-hell-purgatory-2299.html
Vetoan tässä Suomen valtakristillisyyteen, koska Suomessa siihen kuuluvat lähes kaikki kristityt ja koska se on oma itsenäinen kirkkonsa, eikä ole alisteinen millekään ulkomailla toimivalle taholle. Luterilaisuus ei ole muutenkaan yhtenäinen ylhäältä johdettu uskonto, vaan koostuu itsenäisistä kirkoista. Siksi joku ulkomaalainen luterilaisuudesta yleisesti kertova sivusto ei anna oikeaa tietoa Suomen kansalliskirkosta. Kirkkomme korostaa evankeliumia (mistä nimitys evankelis-luterilainen tulee) ja eroaa jonkin verran alkuperäisestä luterilaisuudesta. Ainoa oikea lähde kirkkomme opeista on kirkon oma sivusto evl.fi.
"Yleensäkään en ymmärrä miksi kiemurtelet helvetinopin suhteen jatkuvasti. Se on osa valtakristillisyyttä. Taitaa olla kova paikka joutua myöntämään tosiasioita."
Kenellehän luulit vastaavasi? En ole kovin monesti helvetistä keskustellut. Mutta "kiemurteluni" johtuu siitä, että helvetistä ei juuri kuule puhuttavan uskovien tilaisuuksissa, olipa kyse sitten evl-kirkon tai herätysliikkeiden tilaisuuksista. Käy sinäkin joskus niissä.
Unohtui liitää avaukseen linkki, jotta jokainen voi haastattelun halutessaan katsoa ellei vielä sitä ole nähnyt. Toivottavasti linkki on edelleen voimassa.
- https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx?mid=969DAC80
-
Suosittelen muitakin palstalaisia katsomaan itse kyseisen ohjelman, ennen kuin revitte pelihousunne jwfactsin syyttävien kommenttien takia. Jokainen katsoo omasta perspektiivistään ja minusta AR oli ihan asiallinen. Kaikkea ei voi ulkopuolinen tietenkään ymmärtää samalla tavalla kuin sisällä oleva tai siellä ollut, eikä sellaista voi häneltä vaatia. Katsojalle kyllä kerotaan AR:n tausta ja katsoja luonnollisesti suhtautuu kuulemaansa sen mukaisesti. Täällä ohjelman voi katsoa: https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx?mid=969DAC80
Kas, tuossa olikin jo ylempänä linkki. Mutta eipä kertaukesta haittaa liene.
"Suosittelen muitakin palstalaisia katsomaan itse kyseisen ohjelman, ennen kuin revitte pelihousunne jwfactsin syyttävien kommenttien takia."
Miten tässä nyt ollaan kääntämässä asiat aivan ylösalaisin. Itse todistajuuden asiantuntijan roolissa esiintyvä AR on se, joka on julkisesti väärin esittämässä. Hänen ohjelmassa asiallisesti esiintymisensä ei muuta sen todellisuutta.
"Kaikkea ei voi ulkopuolinen tietenkään ymmärtää samalla tavalla kuin sisällä oleva tai siellä ollut, eikä sellaista voi häneltä vaatia."
Ongelmana on se, että tuo todistajuuden asiantuntijana esiintyvä sortuu huomattavan karkeisiin, leimaaviin ja asenteellisiin väärinesittämisiin ja maalailuihin ja siten johtaa myös katsojia harhaan.
Kuuntelin tuon äsken, kiitokset linkin postaajille. Minun mielestäni Aila Ruoho käsitteli aika laajastikin ja ihan oikein sitä mielenmaisemaa, missä Jehovan todistajat elävät. Mukana oli mm. lopun läheisyys, lasten hankinta, karttaminen, demonipelko, kenttäilyn motiivit, suhtautuminen maailmallisiin, toimettomaksi ym. leimaaminen. Aila Ruohon tyyli on tässäkin asiallinen ja haastattelu jätti minulle positiivisen fiiliksen, vaikka itse katsonkin asioita uskonnottomasta (tosin uskonnosta kiinnostuneesta) näkökulmasta.
Jos nimimerkki jwfacts saa tästä haastattelusta ensisijaisesti irti mm. kirkon leimaamisen (yksin) Suureksi Babyloniksi ja kiihdyttää tällä ja muilla vastaavilla asioilla itsensä raivoon, niin ei kai sille voi enää mitään. Ongelmansa kullakin.
"Jos nimimerkki jwfacts saa tästä haastattelusta ensisijaisesti irti mm. kirkon leimaamisen (yksin) Suureksi Babyloniksi ..."
Tiivistin havaintoni kahdeksaan (8) eri kohtaan, mutta tokihan selektiivinen ohiluenta saattaa lämmittää ;-)
Kaikki 8 kohtaasi ovat samaa sarjaa. Teet tikusta asiaa, jaarittelet ja käyt toisten esittämien ajatusten kimppuun virheitä etsien.
Tunnut suhtautuvan kriitisesti Vartiotornin oppiin, mutta sitä saisi ilmeisesti arvostella vain sinun tavallasi. Väärin kritisoivat saavat kuulla kunniansa. Olen ihmetellyt motiivejasi, feikkirolex-UNDPI-jwfacts-jne kirjoittaja. Voisit vaikka olla Betelin trolli ja täällä säikyttelemässä hiljaiseksi niitä, jotka eivät osaa "oikein" arvostella Vartiotornia. Ehket sentään ole, mutta ei mielestäni ihan hirveän kaukaa haettu tulkinta. Vai mikä on motiivisi?
"Tunnut suhtautuvan kriitisesti Vartiotornin oppiin, mutta sitä saisi ilmeisesti arvostella vain sinun tavallasi. Väärin kritisoivat saavat kuulla kunniansa."
Tuossa taisi tapahtua tahaton rehellisyyden lapsus ;-)
Nimenomaan perustellen kritisoin väärin esitetyn, vääristellyn ja / tai suorastaan valheellisen mustamaalauksen.
Miksi pelkkä objektiivinen, rehellinen ja paikkansa pitävä kritiikki ei riitä?
Lisäksi jos se on esitetty tyyliin asiat asiona, piruilin ja ketjujen sabotoinnin sijaan, niin huomio kiinnittyisi itse asiaan.
Kyseenalaistan myös kritisoijien ja h.elvettikauppiaiden omat teesit ja ristiriitaisuudet joista käsin mm. harhaoppisuussytöksiään toistuvasti julistelevat.
Jostakin syytä silloin alkaa vuolaat sivuraiteet, spagettikoneet sekasooseineen starttaavat ja henkilökommentointi kaikkine mausteineen.
"Olen ihmetellyt motiivejasi, feikkirolex-UNDPI-jwfacts-jne kirjoittaja. Voisit vaikka olla Betelin trolli..."
Kiitos epäloogisesta ihmettelystä. Kuinka monen kymmenen tai sadan nikin takaa vuodesta toiseen puskista käsin ihmettelet ja noita toistuvia nikkiarpomisiasi, sekä sivuraiteitasi ja ympäripyöreyksiäsi harrastelet?
Milloin sinulla on otsaa ja selkärankaa alkaa kirjoittaa edes yhdellä nikillä per ketju ja sitten vielä samalla nikillä useamminkin, jotta saisimme maalattua kannanotoistasi edes jonkin asteisen kokonaiskuvan, vai etkö seiso sanojesi ja käytöksesi takana?
* http://keskustelu.suomi24.fi/t/13835310/onko-jwfacth-elvetinkauppiaat-
>>Miksi pelkkä objektiivinen, rehellinen ja paikkansa pitävä kritiikki ei riitä?
Kun sinun kritiikkisi ei ole objektiivista, vaan toistuvasti henkilöön käyvää, kitkerää ja piikikästä. Kieli on sen verran epätäsmällinen väline, että lienee mahdotonta kirjoittaa niin täsmällisesti ettet jotain huomautettavaa löytäisi, ja tällöin annat kirjoittajan kuulla kunniansa henkilökohtaisuuksiin mennen.
Katsopa esimerkiksi omaa (?) kommenttiasi liittyen aloitusviestien 6-kohtaan liittyen demonipelkoihin, joita Aila Ruoho toi esille. Objektiivista, rehellistä ja paikkaansa pitävää kommentointia, vai kuinka? Täyttä saivartelua ja trollaustahan tuo on. Jokainen Jehovan todistajien uskontoa tunteva tietää, miten paljon demonipelko on siellä esillä. Tätä ei millään tavalla kumoa vaahtoamisesi siitä, että muissakin uskonnoissa voi samansuuntaisia elementtejä olla, ja esimerkiksi luterilaisuudessa demonien olemassaolosta ei käytännöllisesti katsoen puhuta lainkaan, jos vertailukohtana käytetään Vartiotornin oppia.
" ja esim, luterilaisuudessa demonien olemassaolosta ei käytännöllisesti katsoen puhuta lainkaan.." -
Jaa ettei puhuta ? etkö ole kuullut Jalovaaran Demonikeikoista Lut ; kirkoissa esim , helsingissä ?
Jalovaara tuskin edustaa ns. standardi-luterilaisuutta.
AR esiintyi hyvin ja toi esiin kattavasti faktoja. Iso kiitos hänelle! Varmasti on kova paikka monelle, kun asiat tulee tietoisuuteen ja ainakaan minulle ei tuo "joulutorttu" pelko jäänyt haastattelusta päällimmäisenä mieleen, sillä sehän oli vain yksi osa koko isoa ajatusketjua.. :,) siihen on tietysti helppo tarttua...
päällimmäisenä esiintymisestä nousi lukuisat muut asiat ja ne epäkohdat, jotka jo tiesinkin tuolla lahkossa piilevän... Ja niin moni, joka niiden epäkohtien ansiosta joutuu kärsimään ja elämään tälläkin hetkellä keskellä kaikkea tuota! Kammottavaa, että se on edes mahdollista nykypäivän Suomessa.
Ja olen huomannut, että "hyökkäys on paras puolustus" monen kohdalla. Kaivetaan esiin asioita, jotka eivät millään tavalla liity keskusteluun ja Koitetaan siirtää puhe johonkin muualle. Kuten helv.pelko? Joka on myös opettu todistajalle muka piilevän valtaosassa kristinuskossa eläviä.
Kiitos Aila Ruoholle hyvästä työstä ja siitä, että autat myös monia eteenpäin suljettujen seinien sisältä ehkä näkemään jotain enemmän..
Kiitos Aila_Ruoho kun ihan mediassa olet näyttänyt
mitä* sontaa* voi akateemisesti koulutettu maisteri suoltaa harhaopiksi sanomistaan muista uskonnoista,
(ei siis omastaan. )
sanalla 'sontaa' AR kommentoi itse täällä S24:ssä
kun sai kritiikkiä Tv:ssä vempuloinnistaan
Tuo akateeminen tutkinto näyttää olevan monelle myös kova paikka......
Joooo voi iiitku sentään, sehän on opiskellut oikein ammatin! Aika syntistä... Ja vielä kehtaa tuoda todistajien keskuudessa olevia epäkohtia ja julmuuksia esille. Maisteri ihmisenäja ja ruotimatta omaa kristinuskoaan....:D
Tekisit jwfacts itse kirjan Jehovan todistajista ja mene telkkuun haastateltavaksi kun ei muiden kirjat ja esiintymiset sinulle kelpaa. Kauheaa marinaa ja valitusta.
Juurikin näin.. Ei taida rahkeet riittää muuhun! Rohkeita ovat he, jotka uskaltavat julkisesti asioista puhua ja kertoa omista kokemuksistaan tuon lahkon sisällä!
"Tekisit jwfacts itse kirjan Jehovan todistajista ja mene telkkuun haastateltavaksi kun ei muiden kirjat ja esiintymiset sinulle kelpaa. Kauheaa marinaa ja valitusta."
Miksi julkisten karkeiden väärinlausumien ja suorastaan valheellisen mustamaalavien mielikuvien maalailuun ei saa puuttua, miksi sen esillenostaminen puskista huutelijaa kiusaannuttaa tuohon pisteeseen saakka?
Vaikuttaa kuin todistajuuden siantuntijana esiintyvä teologian maisteriksi saakka opiskellut kirjan krjoittaja olisi niellyt myös kaiken 'jopoilun' ilman tevettä kriittisyytä ja punnintaa, sekä tietenkin ilman omaa kokemusta todistajuudesta, sekä vielä ilmeisestikin projisoinut oman menneisyytensä pelkoja ja tuunnemaailmaa.
Suosittelen mm. entisen hallintoelimen jäsenen R.Franzin erinomaista ja rehellisen objektiivistä kirjaa "CoC" näiden ulkopuolisten omaa agendaansa ajavien sijaan ja jotka julkississa lasumissaan luovat ilmeisen tarkoitushakuisesti (?) valheellisia mielikuvia katsojille.
"Crisis of Conscience"
- http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
Sekä:
"Captives of a Concept" – April 29, 2005 by Don Cameron
- http://www.amazon.com/Captives-Concept-Anatomy-Illusion-Cameron/dp/1411622103/ref=pd_sim_b_3/180-6615741-0065742
Ps. Kuten oletinkin, niin ketjua koetteaan suorastaan sabotoida kaikella mahdollisella jaarittelulla yksilöidyn ja perustellun vasta-argumetnoinnin sijaan.
Jehovan todistajia ottaa vaan nyt aivoon kun heidän törttöilynsä paljastetaan.
Kukaan normaaleilla aivoilla varustettu ei mene tuollaiseen amerikanlahkoon.
Täyttä ja totaalista mielenhallintahumpuukia koko lahko.
Lähtekää nyt hyvät ihmiset sieltä pois ja jättäkää se Joppo Rukkanen,Puppu Jalmu ja Leikko Vienonen sinne kolmestaan duunaamaan puljuaan.
No niinhän se ottaakin aivoon. Ajattele, jos itse olisit elänyt koko elämäsi omistautuen jehovalle. Ehkä jättäen kouluttautumasta, äänestämästä ja muun lahkon oppien mukaan luoden suhteita vain muiden lahkolaisten kanssa niin että he ovat lopulta koko perhe ja kaikki lähimmäiset. Sitten huomaisit, että on muitakin vaihtoehtoja maailmassa, koko muu maailma ei ehkä olekaan paha ja tämä minun oppimani tapa ei taidakaan olla ihan oikein... Ja aiheuttaa kärsimystä vieläpä. Jätänkö kaiken mihin olen pohjannut elämäni ja luonut perheeni vai uskallanko irtaantua? Aika harva uskaltaa.. Tai edes enää pystyy. On pakko koittaa uskoa siihen mitä on, vaikka se aiheuttaisi ahdistusta kuinka.
'Aikavarvauskaltaa'
Mitä kommentillasi on tekemistä avauksessa yksilöyjen ja selkeyden vuoksi numeroitujen väärinesitämisien kanssa? Oletko vastaavinasi avaukseen?
Tuo juuri tuota itse asiasta ohi jaarittelulla tyypillistä sivuraiteille viemistä ja asiaketjujen toistuvaa sabotointia. Miksi et aivaa näkökulmallesi aivan omaa ketjua?
Ruoho:__ __ Vartiotorni-lehdestä löytyy sellainenkin teksti,
että niitä, jotka jättävät järjestön, tuleekin vihata.__ __
Tilaisuuden lopuksi Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila kertoi hiukan jehovantodistajuudesta.##
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k0524.html
Pitääkös se haastattelijoitten/kameroitten edessä pyytää
ne Ruohon lukemat lähdeaineistot_ eli Vt-lehden ilmestymisv,numero ja sivu-?
kun niitä piilottelee kummasti?
Hyvä haastattelu ja noinhan se vaan menee.. Huomaa hyvin, mitä opusta se jffacts on lukenut noista muka aloituksen "väärinselittmistä" mitä yrittää haastattelusta kaivaa. Maailma taitaa olla aika mustavalkoinen siellä päin... Aika näidenkin asioden nousta esille!
Milloin valheellinen väärinesittäminen on mielestäsi sallittavaa ja milloin ei? Miksi siihen ei saisi puuttua aivan samalla tavalla kuin mm. seuran tiedottajan lausumiin?
Miksi luet selektiivisesti ja koetat vedellä sivuraiteille puskista multinikkien tummien varjojen turvasta käsin?
Mitä konkreettista ja yksilöityä sinulla on vasta-argumetoitavaksi aloitusessa eriteltyihin asioihin (mieluusti kohta kohdalta)?
Laitat väärinesittämiset sitaatteihin, mutta olet kykenemätön niiden avauksessa esille nostamisen virheellisyyttä osoittamaan.
Yksikään ketjuun kirjoittaneista ei sitä ole edes asianmukaisesti yrittänyt tehdä.
"Aika näidenkin asioden nousta esille!"
Tarkoittanet siis avauksessa eriteltyjen karkeiden älyllis-moraalisten väärinesittämisien ja kirjailijan omien ristiritojen ja kaksien punnuksien esille laittamista ja analysointia.
a) Karttaminen ja sen julmuuden esille nostaminen on vain hyvä asia, kuten olen jo useaan otteeseen tässä(-kin) asiayhteydessä maininnut.
b) Sitten on taasen aivan toinen asia mitä ja miten vääristellen maalaillen AR on kirjansa markkinointititlaisuuksissa julkisuudessa, sekä tälläkin palstalla lausunut ja siitä vauksessa erittelyä.
3) MT kysyi onko AR katkera taustansa huomioonottaen ja kokeeko olevansa objektiivinen kirjansa kirjoittamisen suhteen.
MT julkisesti TV:ssä kaikkien nähden siis epäsuorasti osin kyseenealaisti AR:n objektivisyyttä ja motiiveja.
Nostaako AR nyt sitten rikossyytteen kunniansa loukkaamisesta myös tuon TV-kanavan haastatatelijaa vastaan ja mahdollisesti ulottaen sen koko productiota vastaan?
Ja AR vastasi, että toivottavasti on. Mitä tuossa nyt on epäselvää. Hyvä haastattelu ja väärinsesityksiltähän ne toisinoppineesta tuntuu! :)
"Ja AR vastasi, että toivottavasti on. Mitä tuossa nyt on epäselvää. Hyvä haastattelu ja väärinsesityksiltähän ne toisinoppineesta tuntuu! :)"
Miksi sinä puska-multi-nikki koet viettiä puolustella vääristelyä, sekä kykenemättä edes erittelemään omaa syytöstäsi?
Eivätkö palstalaiset ymmärrä ja sisäistä niinkin yksikertaista asiaa kuin se, että väärinesitykset ja vääristelyt nimenomaan tekevät vahinkoa ja hallaa rehelliselle, objektiiviselle ja paikkansa pitävälle kritiikille?
Toisekseen se vain entisestään vahvistaa todistajien defenssejä ja he voivat osoittaa sormella, että katsokaa mitä kaikkea puoskarointi-tuubaa kritiikkinä jopa TV:tä myöten kerrotaan.
Läpien julkisuudessa päähänsä puhumisella AR ampuu omaan, sekä rehellis-objektiivisen kritiikin nilkkaan.
Mikä tässä on niin vaikeaa sisäistää?
Katsoin myös haastattelun ja hyvin vastattu Aila Ruoho! Eikä minulle ainakaan jäänyt epäselväksi yhtään mikään tuossa haastattelussa! Pakko se on näiden väärinoppineiden koittaa hyökätä vastaan; hyökkäys on paras puolustus näköjään taas....
Niinjooo mutta tämä mun totuushan on on ainoa totuus ihan faktaa ja varmasti totta todistan sen.... :,) voi tsiisus sentään mitä sontaa!
Hyvä haastattelu!
## AR kertoo demonipelkojen olevan aika kovia todistajuudessa ja jollakin tasolla kaikkien todistajien mielissä.
Sitten 'asiantuntijalta' tulee aivan uskomatonta tuubaa kaikkien jo edellä maalailemiensa demonipelkojen lisäksi.
AR lisää kysyen, onko uskonyhteisö terve jos lapsi pelkää joulutorttua vain koska se on joulutorttu.
Anteeksi kuinka AR ! ! ! Mistä ihmeestä 'todistajuuden asiantuntijana' revit tuollaisen täysin fanaattisen ja valheellisesti todistajuutta mustamaalavan väittämän ja vielä julkeat sen lausua koko kansan edessä TV-ohjelmassa? ##
juurikin noin !
minulle tuo Ruohon Brainfart torttupierun muodossa KRUUNASI
käsitykseni hänestä.
-muka_tietokirjailija_...ei noilla tiedoilla,ikinä !!!!
_tietokieroilija_ parempi nimike
No onpas komennettu lahkon mainosmannekiinit asialle, ei olisi arvannutkaan että Ruoho niin arkoihin koskiin kosketteli.
normaali.kuulo 27.9.2015 16:39:
"Olen käynyt jt-kokouksissa ehkä kymmenen krt, ja saanut kyllä ihan toisenlaisen vaikutelman siellä kuin Aila_Ruoho"
-Kerro
erittäin.selvää 3.11.2015 11:20
"AR lisää kysyen, onko uskonyhteisö terve jos lapsi pelkää joulutorttua vain koska se on joulutorttu."
-Lopeta sinä tuo pelottelu, voisi sanoa, mutta sinähän olet todistaja ja siis tottelet.
-Kaarina Hakalan kirjan "Ovelta ovelle", lahko-oppien tarkastelua, on lahko-oppien kannalta esitarkistanut ex-todistaja, joka jätti lahkon, oli pakko jättää, kun hänen lapsensa rupesivat oireilemaan niin voimakkaasti kun tehtiin lähtöä sinne valtakunnansalille.
Tulee mielen tv:ssä Joni Valkilan esimerkkinä kertoma, lapseltahan puuttuu suhteellisuudentaju, ja hän voi ruveta lahkopelottelun jälkeen pelkäämään että jehoova tulee hänet yöllä tappamaan kun hän tuli ottaneeksi karkin.
--- on lahko-oppien kannalta esitarkistanut ex-todistaja,
joka jätti lahkon, oli pakko jättää, kun hänen lapsensa rupesivat oireilemaan niin voimakkaasti kun tehtiin lähtöä sinne valtakunnansalille. --
mun -evl-lapsenlapset oireilee tosi voimakkaasti kun pitäisi tehdä lähtöä kouluun
onkos jätettävä koulukäynti ja alettava pitää kotikoulua?
vai selvitetäänkö kuitenkin se oireilun syy kunnoa ja perinpohjin
mikäs siellä SALILLA oli niin vastenmielsistä että oireilutti
osasivatko kertoa vai oliko laiskan todistajavanhemman tekosyy vain?
monasti aikuisten LÄHTÖhössötys yleensä saa herkemmän lapsen oireilemaan kun se hermostuminen tarttuu aikuisesta lapseen.
*äiti mä en haluu lähtee kouluun koska..siksi..ja..ja..ja..*
Tulee mielen tv:ssä Joni Valkilan esimerkkinä kertoma, lapseltahan puuttuu suhteellisuudentaju, ja hän voi ruveta lahkopelottelun jälkeen pelkäämään että jehoova tulee hänet yöllä tappamaan kun hän tuli ottaneeksi karkin.-------
smiksii,melkein:
mä pelkäsin lapsena että evlut-Jumala heittää kuuman kiven päähän, kuten pyhäkoulussa kiltti Pyhäkoulutäti kertoi ihmisille tapahtuvan syntiä tekeville.
pitänee kieltää evut-uskonto myös..kun JUMALANPELKO on monen lapsuustrauman aihe sieltäkin?
YlenPuhe-ohjelmasta kuitenkin kuulin miten tämä
VALKILA/UUT ry tj kertoi
ettei hänellä ollut lapsena mtn demonipelkoja koska ajatteli lapsellisesti että jehoova on maailman vahvin ja voittaa kaikki pahat,demonitkin-
Valkila ja Ruoho puhuvat ristiin?
onhan se kettumoista pelotella lapsia sillä että pahanteosta yleensä on huono seuraamus
lapset saa traumoja moisesta
AR lisää kysyen, onko uskonyhteisö terve jos lapsi pelkää joulutorttua vain koska se on joulutorttu ##
Ikävää jos ailaruohon sisarenlapset elikä hänen omien lapsiensa serkut on peloteltu pelkäämään demoneja ja joulutorttuja.
voin silti vakuuttaa, ettei se ole YLEINEN tapa.
päinvastoin, todistajat uskovat
että heidän JUMALA SUOJELEE KAIKELTA PAHALTA.
toki jos ei usko Jumalan pystyvän suojelemaan, pelkää kaikenlaista..?
JOULUTORTTUJA en ikinä ole nähnyt enkä kuullut KENENKÄÄN jt-piireissä pelkäävän, mulle täysin tuntematon ilmiö tämä Ruohon väittämä.
Vanhuuseläkkeellä jo olen ja paljon todistajien kanssa jutellut ja lehtiään lukenut sentään.
Todistajat ovat aika monet syöneet niitä joulutorttuja ym-torttuja pullamössä vähän liiaksikin joten olisi parempi, että todistajat alkaisivat hieman pelkäämään torttuja yleensäkin.
vatsa.vikkelällä 3.11.2015 14:27
"selvitetäänkö kuitenkin se oireilun syy kunnoa ja perinpohjin mikäs siellä SALILLA oli niin vastenmielsistä että oireilutti "
-Lasten äiti oli tervehtimiskiellossa. Hänelle mökötettiin, pomon käskystä. Tämä oli varmasti yksi osatekijä.
Tuohon aikaanhan oli valtakuntasalien vessoissa raaskut sitä varten, että tuntikausien puheita kuuntelemaan laitetut lapset, kun eivät ymmärtäneen mitään jehovista eikä saatananpanettelijoista, lopulta antoivat lapsen normaalin reaktion eli itkivät, "äiti, minun on huono olla". Niin lapset oli ohjeistetut vietäviksi vessaan ja pieksettäviksi hiljaisiksi.
Lahkon väkivallan muodot ovat monet, henkisen kuin ruumiillisenkin.
Niistä kumpuaa sitten kaikkien stressitekijöiden, epärehellisyyden ja saastan päälle se, että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiaksryhmän
AR sanoo Suuren Babylonin olevan VT-seuralle kirkko itsessään ja epäilee kirkkonsa olevan kirjansa julkistuksen jälkeen pahimmasta päästä,
eli tekee epäsuoran mielenhallinnallisia katsojia ohjailevia hypoteesejä. ##'
??
AR puhui kuin hänen kirjansa olisi evlut KIRKON virallinen kanta.?? mitäh ?
sitä kirja ei suinkaan ole,
vaan pelkästään ihan Ruohon omaa höpinää.
Höpönlöpön. Keksi jotain fiksumpaa.
Ruoho selvästi koetti vetää kirkkoa taakseen. Sitä miten se onnistui, en osaa sanoa.
Ruohoa on asiasta jo epävirallisesti nuhdeltu.
antaa huonon kuvan kirkosta ja
yllyttää ihmisiä
www.eroakirkosta.fi sivustolle
kirkko tarvitsisi lisää kirkollisveron maksajia,kun joutuu jo poistamaan kirkkorakennuksiakin käytöstä liian vähäisen käyttöasteen vuoksi
Kirkosta eroaminen
Kirkosta eroaminen on nyt helppoa. Käyttämällä tämän sivuston automaattista palvelua voit erota kirkosta joko täysin sähköisesti tai vaihtoehtoisesti lähettämällä kirjeen postitse.
Palvelun kautta on eronnut 504797 henkilöä. Eilen erosi 194.
http://www.eroakirkosta.fi/
AR kertoo demonipelkojen olevan aika kovia todistajuudessa ja jollakin tasolla kaikkien todistajien mielissä.
Sitten 'asiantuntijalta' tulee aivan uskomatonta tuubaa kaikkien jo edellä maalailemiensa demonipelkojen lisäksi.
AR lisää kysyen, onko uskonyhteisö terve jos lapsi pelkää joulutorttua vain koska se on joulutorttu.
Anteeksi kuinka AR ! ! ! Mistä ihmeestä 'todistajuuden asiantuntijana' revit tuollaisen täysin fanaattisen ja valheellisesti todistajuutta mustamaalavan väittämän ja vielä julkeat sen lausua koko kansan edessä TV-ohjelmassa?_ _ _
ei helvetissä?
piti ihan katsoo omin silmin se video
kyllä vaan, se höpsö muija puhui ihan oikeesti tommosia... :D
sillä ei ole kaikki muumt laaksossa olleskaan :D
blogissaan kertoo itse keksineensä joulutorttujutun
Todellisuudessa VT-seuralle _kaikki_ muut uskonnot ovat osa Suurta Babylonia.
"Mikä on ”Suuri Babylon”?"
- http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/mikä-on-suuri-babylon/ -----
tuotakaan ei AR tiennyt vaikka seurannut todistajajutskia
-70--luvulta lähtien?
ja kertoo joulutorttufobian keksineensä omasta päästään
haloo..tätä satutätiä sanotaan jostain kumman syystä
TUTKIJA ja tietokirjailia-nimikkeillä
satukirjailija korkeintaan
/// AR sanoo Suuren Babylonin olevan VT-seuralle kirkko itsessään ja epäilee kirkkonsa olevan kirjansa julkistuksen jälkeen pahimmasta päästä, eli tekee epäsuoran mielenhallinnallisia katsojia ohjailevia hypoteesejä. Väite samaan aikaan luo osin uhrileimaa ja lisäsyyttävyyttä VT-seuraan kohdistettuna.
Todellisuudessa VT-seuralle _kaikki_ muut uskonnot ovat osa Suurta Babylonia.
"Mikä on ”Suuri Babylon”?"
- http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/mikä-on-suuri-babylon/
/// surkean kehnot perustiedot sillä Ruoholla todistajuudesta kun menee
televisioon kertomaan että JT-oppi sanoo että
*Kirkko itsessään on Suuri Babylon*
miksei se kattonut tualta jw.org-tiedostoista vaan meni munaammaa ittensä televisioon?
On tainna Maister jiähä lapsuustraumojesa takkii
lapse asteele henkisest,niinon lapsellissii häen juttusa.
Ei uskoisi 'tutkijaksi ja Tietokirjailijaksi'