Taitaa olla Venäjän lähettiläällä huonot tiedot historiasta kun Molotov-Ribbentrop -sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineenkin on unohtunut.
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015/09/27/venajan-suurlahettilas-syyttaa-puolaa-osasyyllisyydesta-toiseen-maailmansotaan
Venäjän Puolan-suurlähettiläs on synnyttänyt kohun Puolassa toiseen maailmansotaan liittyvillä kommenteillaan. Lähettiläs Sergei Andreev väittää, että Puola olisi ollut osasyyllinen sodan alkamiseen, koska se olisi estänyt toimillaan natsien vastaisen koalition perustamista.
Lisäksi Andreevin mielestä Neuvostoliiton hyökkäys Puolaan niin sanotun Molotov-Ribbentrop-sopimuksen perusteella oli oikeutettu Neuvostoliiton turvallisuuden varmistamiseksi.
Puola tuomitsi kommentit jyrkästi ja sanoi niiden vahingoittavan maiden välejä, jotka ovat jo kärsineet Ukrainan sodan vuoksi.
– Jopa lapset tietävät, etteivät Ribbentrop tai Molotov olleet puolalaisia, sanoi Puolan pääministeri Ewa Kopacz.
Toisessa maailmansodassa kuoli noin kuusi miljoonaa puolalaista, joista yli puolet oli juutalaisia. Uhrien määrä oli runsas kuudesosa Puolan tuolloisesta väkiluvusta.
STT
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015/09/27/venajan-suurlahettilas-syyttaa-puolaa-osasyyllisyydesta-toiseen-maailmansotaan
Venäjän Puolan-suurlähettiläs on synnyttänyt kohun Puolassa toiseen maailmansotaan liittyvillä kommenteillaan. Lähettiläs Sergei Andreev väittää, että Puola olisi ollut osasyyllinen sodan alkamiseen, koska se olisi estänyt toimillaan natsien vastaisen koalition perustamista.
Lisäksi Andreevin mielestä Neuvostoliiton hyökkäys Puolaan niin sanotun Molotov-Ribbentrop-sopimuksen perusteella oli oikeutettu Neuvostoliiton turvallisuuden varmistamiseksi.
Puola tuomitsi kommentit jyrkästi ja sanoi niiden vahingoittavan maiden välejä, jotka ovat jo kärsineet Ukrainan sodan vuoksi.
– Jopa lapset tietävät, etteivät Ribbentrop tai Molotov olleet puolalaisia, sanoi Puolan pääministeri Ewa Kopacz.
Toisessa maailmansodassa kuoli noin kuusi miljoonaa puolalaista, joista yli puolet oli juutalaisia. Uhrien määrä oli runsas kuudesosa Puolan tuolloisesta väkiluvusta.
STT
Vastaukset 18
Vanhimmat
Keväällä 1939 Iso-Britannia ja Ranska antoivat turvatakuut Puolalle ja Romanialle. Esillä oli myös kysymys, että Neuvostoliitto tulisi mukaan tähän sopimusjärjestelyyn. Neuvostoliitto halusi ikäänkuin antaa Puolalle sotilaallista tukea, vaikka se ei olisi tahtonut (lähettää joukkoja Puolaan). Nämä jutut saivat päätöksen elokuussa 1939.
Britannian uskomus oli että Saksa yhdessä fasistivaltio Puolan kanssa hyökkää heti 1939 NL:ään. Etumaksun Saksa ja Puola saivat jo Münchenissä 38 jolloin Chamberlain antoi luvan jakaa Tsekkoslovakian Puolan ja Saksan kesken. Hitlerkin ehdotteli Britti-Saksa-akselia.
Britannia yritti Puolan rajat takaamalla suojella sitä Saksan hyökkäykseltä.
Saksa ei uskonut brittien ryhtyvän sotaan Puolan takia ja varmisti asian sopimuksella Saksan kanssa 23.8.39.
Englanti julisti kuitenkin sodan Ranskan seuratessa perässä.
Tshekkoslovakiaa ei jaettu Saksan ja Puolan kesken. Suurvaltojen sopimuksella Saksa sai sudeettialueet ja Puola Teschenin. Osille taisi päästä Unkarikin.
Tämän sopimuksen Saksa rikkoi miehittämällä keväällä -38 koko Tshekkoslovakian ja antamalla Slovakialle itsenäisyyden.
Tämä tapahtuma johti Englannin politikan täyskäännökseen.
Valehtelet ihan turhaan.
Puolan ja Unkarin osallistuminen Tsekkoslovakian viipalointiin onkin aika nolo ja marttyyrikertomukseen sopimaton fakta.
Siis Neuvostoliiton kanta v. 1939 oli, että sen tuli voida lähettää joukkojaan Puolaan, vaikka Puola ei pyytäisi niitä.
Ja kun Saksa oli sotinut 3 viikkoa Puolan kanssa ylitti Puna-armeija Puolan itärajan ja miehitti puolet Puolasta!
Kun sota päättyi pitivät Natsi-Saksa ja kommunisti-NL yhteisen voitonparaatin Puolan rajakaupungissa!
Venäjän käsiin sotavankien joukossa päätyi 25.000 upseeria! Heillekin Stalin keksi käyttöä!
Antony Beevor: Toinen maailmansota
Stalin jatkoi kostonsa kanavoimista Puolaan. Hän ja kommunistisen puolueen korkein johtoelin politbyroo hyväksyivät 5. maaliskuuta 1940 Berijan sunnitelman murhata puolalaisia upseereita ja muita mahdollisia johtajia, jotka olivat torjuneet kaikki kommunistien ”uudelleenkoulutusyritykset”. Suunnitelma kuului osana Stalinin politiikkaan estää itsenäisen Puolan synty tulevaisuudessa. Kaikkiaan 21.892 uhria vietiin vankiloista kuorma-autoilla viidelle teloituspaikalle. Pahamaineisin niistä sijaitsi Katynin metsässä lähellä Smolenskia Valko-Venäjällä. NKVD oli merkinnyt muistiin uhriensa perheiden osoitteet, kun he olivat saaneet luvan kirjoittaa kotiin. Myös perheenjäsenet vangittiin ja heistä 60.667 karkoitettiin Kazakstaniin. Jonkin ajan kuluttua Kazakstaniin ja Siperiaan karkoitettiin myös 65.000 puolanjuutalaista, jotka oliuvat paenneet SS:ää, mutta kieltäytyneet hyväksymästä Neuvostoliiton passia.
Max Hastings: All Hell Let Loose
On 5 March 1940, the Soviet Union’s security chief Lavrenti Berijha sent a four-page memorandum to Stalin, proposing the elimination of Polish senior officers and others defined as leaders of their society. Those held in Soviet camps, urged Berija, should be subjected to ‘the use of the highest means of punishment – death by shooting’. Stalin and other members of the Politbyro formally approved the recommendation to decapitate Poland. During the weeks that followed, at least 25.000 Poles were murdered by NKVD executioners at various Soviet prisons, each receiving a single bullet in the back of the head. The bodies were then buried in mass graves in the forests around Katyn west of Smolensk, at Minsk and other sites, the largest of which was discovered by the gleeful Nazis in 1943.
Andrew Roberts: Toisen maailmansodan uusi historia
Eräs sodan julkein on, kun puna- armeija kuljetti vuoden -40 keväällä 4100 Geneven sopimuksen nojalla antautunutta puolalaista upseeria Smolenskin lähellä sijaitsevaan Katynín metsään, jossa jokaista upseeria ammuttiin niskaan. NKVD.n pääteloittaja Vasili Blohin johti tehtävää. Ampujat oli pukeutuneet nahkahaalariin, essuihin ja pitkiin käsineihin jotta asepuvut eivät likaantuisi verestä ja aivoista. Tehtävään käytetettiin Walter-pistoolia sillä se ei kuumentuessa jumittuneet kuten muilla oli tapana. Teloitukset kesti kolme päivää. Kaikkiaan puolassa tapettiin sotilaita tuo 21857. Salaisen poliisin päällikkö Lavrentin Berija joutui myöhemmin myöntämään teon "virheeksi". Iso-Britannia tuki valhetta aina vuoteen -72.
Kun Neuvostoliitto OLI miehittänyt 1940 OMAN PUOLIKKAANSA PUOLASTA tapahtui seuraavaa:
Antony Beevor: Toinen Maailmansota
Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.
Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varalle ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.
Venäjän Puolan-suurlähettiläs on perunut viime viikkoisen kommenttinsa, jonka mukaan Puola olisi ollut osittain vastuussa toisen maailmansodan alkamisesta syyskuussa 1939. Puolan ulkoministeriö oli kutsunut maanantaina suurlähettiläs Sergei Andreevin puhutteluun tämän kommenteista.
– Olen selittänyt, että kommenttini tulkittiin väärin. En tarkoittanut sanoa, että Puola olisi ollut osasyyllinen toisen maailmansodan alkamiseen, Andreev kertoi toimittajille puhuttelun jälkeen.
– Pahoittelen, että en ollut riittävän täsmällinen.
Andreev kyseenalaisti puolalaisen tv-kanavan TVN24:n haastattelussa Puolan vastarinnan Saksaa kohtaan toisessa maailmansodassa. Hän sanoi, että Puola esti toistuvasti kansainvälisen liittouman muodostamisen Hitleriä vastaan 1930-luvulla, ja siksi se olisi ollut osittain vastuussa toisen maailmansodan alkamisesta syyskuussa 1939.
Hitlerin Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto sopivat Puolan miehittämisestä Molotov-Ribbentropin -sopimuksella elokuussa 1939. Saksa hyökkäsi Puolaan syyskuun 1. päivänä lännestä ja Neuvostoliitto 16 päivää myöhemmin idästä. Saksan hyökkäys johti siihen, että Britannia ja Ranska julistivat sodan Saksaa vastaan 3. syyskuuta.
http://yle.fi/uutiset/venajan_puolan-suurlahettilas_on_perunut_kiistellyn_maailmansotakommenttinsa/8336890
Ulkomaat 28.9.2015 klo 12:20 | päivitetty 28.9.2015 klo 12:41Venäjän Puolan-suurlähettiläs on perunut kiistellyn maailmansotakommenttinsaPuolan ulkoministeriö oli maanantaina kutsunut suurlähettiläs Sergei Andreevin puhutteluun tämän kommenteista.
Roskaa, olet joko harvinaisen tietämätön tai harvinaisen röyhkeä valehtelija. N-liitto yritti koko 1930-luvun ja varsinkin kesän -39 saada aikaan Saksan vastaista liittotumaa mutta Englanti ja sen yllyttämänä Puola torpedoivat ne yritykset.
----Lisäksi Andreevin mielestä Neuvostoliiton hyökkäys Puolaan niin sanotun Molotov-Ribbentrop-sopimuksen perusteella oli oikeutettu Neuvostoliiton turvallisuuden varmistamiseksi.-----
Kun neukku "hyökkäsi" Puolan alueelle 17.9.39 ei Puolan valtiota tosiasiassa enää ollut. Saksa oli tuhonnut Puolan sotavoiman ja maa oli käytännössä lakannut olemasta. Siksi neukku ei hyökännyt Puolaan vaan meni Saksaa vastaan estääkseen Wehrmachtia etenemästä kauemmas itään.
"N-liitto yritti koko 1930-luvun ja varsinkin kesän -39 saada aikaan Saksan vastaista liittotumaa mutta Englanti ja sen yllyttämänä Puola torpedoivat ne yritykset."
Sinä et ehkä tiedä, mutta sellainen liittouma oli jo olemassa, vaikka Neuvostoliitto ei siinä mukana ollutkaan.
"Kun neukku "hyökkäsi" Puolan alueelle 17.9.39 ei Puolan valtiota tosiasiassa enää ollut."
Se oli vielä olemassa virallisesti ja käytännössä; hallituksen evakuointi toteutettiin juuri neukkujen hyökkäyksen seurauksena.
"Saksa oli tuhonnut Puolan sotavoiman ja maa oli käytännössä lakannut olemasta."
Ja silti Puolan sotavoimat jatkoivat vielä taistelua molempia hyökkääjiä vastaan, ihmeellistä ;)
"Siksi neukku ei hyökännyt Puolaan vaan meni Saksaa vastaan estääkseen Wehrmachtia etenemästä kauemmas itään."
Italiakaan ei varmaan sitten oikeasti hyökännyt Ranskaan sinun mielestäsi. Ehkä hekin vain pyrkivät pysäyttämään saksalaiset?
Tiltu puhuu selvää soopaa!
Neuvostoliitto yritti todella saada liittoumaa 30-luvulla Englannin kanssa, mutta kun Jooseppi alkoi puhumaan pikkumaista sulle mulle periaatteella niin kääntyi Englannin kuppi nurin eikä sopimusta syntynyt! Sen sijaan Hitlerisä Jooseppi löysi sielunveljen ja aluejako kävi tyyliin, joka ilahdutti diktaattoria!
Neukku OIKEASTI hyökkäsi itäiseen Puolaan sopimuksen mukaisesti! Sopimuksessa oli sovittu yhteinen raja ja siellä pidettiin myös lopulta yhteinen voitonparaati natsien ja kommunistien kesken!!
Mistään "estämisestä" ei ollut kyse vaan rajalinja oli jo ennelta sovittu!
Melko pian tästä eli keväällä 1940 Neuvostoliiton KGB teloitti Stalinin käskystä Katynissä 25.000 puolalalista upseeria niskalaukauksilla! Neukut peittelivät tätä kammottavaa rikosta 50 vuodenajan kunnes vasta Gorbatsov tunnusti se neukkujen teoksi!
----- niin kääntyi Englannin kuppi nurin eikä sopimusta syntynyt! -----
Enkelsmannien jälkikäteispropagandaa. Englanti eli Churchill oli se joka sodan jälkeen teki Stalinille ehdotuksen etupiireistä ja piirsi jopa rajatkin. Kyllä enkelsmanni osasi sen homman, olihan se sitä harjoitellut jo vuosisatojen ajan Afrikassa ja muuallakin. Minne koira karvoistaan pääsisi.
-----Neukku OIKEASTI hyökkäsi itäiseen Puolaan sopimuksen mukaisesti! ---
Sinua sitten itkettää vieläkin kun Saksa ei saanut koko silloista Puolaa. Jäi sen takia harmittavan kauas Moskovasta ja hävisi sodan. Kyse oli vain siitä kumpiko ottaa Itä-Puolan, Saksa vaiko neukku, kolmatta vaihtehtoa ei ollut. Koko maailmalle oli parasta kun meni juuri niinkuin meni koska sen ansiosta natsipeto hävisi sodan.
"Sinua sitten itkettää vieläkin kun Saksa ei saanut koko silloista Puolaa. Jäi sen takia harmittavan kauas Moskovasta ja hävisi sodan. Kyse oli vain siitä kumpiko ottaa Itä-Puolan, Saksa vaiko neukku, kolmatta vaihtehtoa ei ollut. "
Valehtelet aina vain. Rajasopimuksessa 28.9. 39 Puolan itäraja siirrettiin Veikseliltä Bugille ja koko puolalainen väestö tuli Saksan alueelle. Venäjä sai Liettuan.
Sakujen matka Moskovaan lyheni parisataa kilometriä.
Aateveljien Hitlerin ja Stalinin piti alunperin jakaa sulassa sovussa Eurooppa keskenään. Mutta Hitleriin iski ensin ahneus ja niinpä aateveli havitteli itselleen koko pottia. Loppu onkin historiaa.
Neuvosto-Venäjä kävi sodan Puolan kanssa 1922. Siperiassa ollut Pilsudski oli taitava kenraali. Veikselin ihmettä pidetään yhävieläkin maailman suurimpana sotasaavutuksena.
Sota käytiin 1920. Veikselin ihme johtui Stalinin kateudesta Tuhatsevskiä kohtaan. Tämä kun oli aatelistaustainen entinen tsaarinupseeri ja Stalin raajarikko suutarinpoika.
Mutta huonoja oli vanjat kumminkin.
Hitler oli päättänyt hyökkäyksestä Puolaan jo kesällä -39 jolloin kenelläkään ei ollut mitään tietoa MR-sopimuksesta. Tuo sopimus ei siis ollut edellytys Saksan hyökkäykselle mutta olipahan Hitlerille ylimääräinen iloinen yllätys.