Vai saako todella astua ahtaasta portista sisään Jumalan valtakuntaan?
Kahdenlaista opetusta tällä palstallakin. Toiset kertovat ristille jäämisen tärkeydestä. Toiset kertovat päässeensä ristin kautta Jumalan valtakuntaan.
Kumpaa opetusta sinä kannatat?
Kahdenlaista opetusta tällä palstallakin. Toiset kertovat ristille jäämisen tärkeydestä. Toiset kertovat päässeensä ristin kautta Jumalan valtakuntaan.
Kumpaa opetusta sinä kannatat?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Risti merkitsee syntien anteeksiantamista ja se merkitsee myös uutta elämää. Tämä jälkimmäinen asia tahtoo monelta uskovalta jäädä tyystin piiloon. Se usko näkyy oikeastaan hyvin vähän elämässä. Myös itselläni se näkyy liian vähän.
Selvennätkö: "ovat ristin kautta päässeet Jumalan valtakuntaan"..,mitä tarkoitat tällä? Mammonaako? Kultahippujako? Ilmiöitä? Vai jotain muuta..?
Mitä se Jumalan valtakunta Raamatun mukaan on? Room. 14:17
Ristillä tapahtuneen Jeesuksen Uhriveren vuodatuksen kautta. Hän 'kantoi meidän syntimme' ja Hän myös yhden elämämme aikana..kutsuu vastaanottamaan tämän Armon, häpeämättä Hänen Ristiään ihmisten edessä. Kukaan EI pelastu ilman että Jumala vaikuttaa Henkensä kautta kutsua, mielenkiintoa..lähestymistä Häntä kohtaan.
Mammona, kultahiput ja 'ilmiöt' eivät liity Pelastukseen. Päinvastoin!
Pelastuminen on IHMEISTÄ suurin, Jeesuksen Sanomana. Se tarkoittaa 'uudestisyntymistä' Pyhästä Hengestä..ihmisestä tulee tällöin uusi luomus ja kasvuravintona maistuu -Raamattu ja uskovien yhteys ja elpynyt rukouselämä!
JEESUS ON HERRA.
Jumala on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan (Kol 1:13)
Onko se pelastus tapahtunut tässä ajassa? Vai pitääkö sitä odottaa epätietoisena, että onko päässyt Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan. Jos on tapahtunut tässä ajassa ja on saanut siirroon Jumalan Pojan valtakuntaan, niin miten se ilmenee ihmiselle itselleen ja hänen ympäristölleen/lähimmäisille ja kaikelle mikä on tekemisissä hänen kansaan?
Jumalan valtakunnassa on Jeesus ja Hänen sovitustyönsä aina keskipisteenä, siitä me elämme ja olemme,halleluja! Taas ääriliikkeissä,esim.torontolaisuudessa ei ole niin,vaan ihminen itse ja joku voimavaikutus( ei Jumalasta) Ihminen itse kuvittelee olevansa jokin Jumala ja rupeaa käskyttelemään ym.,elämän keskipiste ei Jeesus ja Hänen tekonsa.
Jumala on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette PELASTETUT - ja yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa (Ef 2:4-6)
Jeesus on Jumalan Valtakunnan Kuningas, itse asiassa Raamatusta löytyy rinnastus, jossa Jeesus = Jumalan Valtakunta.
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=77&t=248
Niin, jos lukisit Raamattusi tarkemmin vain. "Sinun on oltava valmis luopumaan kaikesta, ystävistäsi, vanhemmistasi ja omaisuudestasi" Terveydestä ei yleensä vaadita luopumaan, Jumalankaan tiellä, koska silloinhan Jumala itse turmelisi temppelinsä, ja se ei ole mahdollista. Jobillekaan aiheutettu mitään pysyvää vammaa, vaikka hänkin menetti omaisuutensa, ja lapsensa ja tuolloinen vaimonsa kuoli. Job sai aluksi useita poikia, myöhemmin hän sai tyttäriä, ja sai kaiken takaisin, aivan kuin Jeesuskin sai, koska vielä vahvistamton tarina kertoo, että Jeesus eli ikävuotensa 34-70 lammaspaimenena.... Jeesuksen ja Maria Madgaleenan nimet, kolmen lapsensa kera, löydettiin näet JOUKKOHAUDASTA, jonka olivat tehneet roomalaiset sotilaat, kun kävivät pistämässä tuolloisen kapinoivan Israelin sileeksi, ja Jeesuskin olisi perheineen tuolloin delannut. Pimeyden papisto ei kyennyt Jeesusta tappamaan, sen piti tehdä Saatana, eli sotavoimat, mutta Jeesuspa nauraa, olisin kuollut kumminkin parin kymmenen vuoden sisällä muutenkin. Jeesus sai siis melko kauan olla täydellinen perheonni ja idylli, vaikka tarina ei kerro, jäikö Jeesukselle jopa sukua maan päälle, hänellä saattoi olla enemmänkin perillisiä, kuin nuo löydetyt kolme lasta....
Ei varsinkaan ristille jäämisestä kannata saaranta, vaan siitä, että mekin kuolemalla voitamme oman kuolemamme. "Jeesuksella oli vastassaan murhanhimo, MARTTYRIYDEN lohikäärme" ja myös AHNEUS, jotka hän voitti. Minulla on vastassani joko AHNEUS tai YLPEYS.... Niitä on muitakin, ITSENSÄTUHOAMINEN, ITSEPÄISYYS, ITSENSÄ ALIARVOINTI ja KÄRSIMÄTTÖMYYS.
Jos jää ilman lohikäärmettä, perusominaisuutta, sellaisen ihmisen elämä on vailla taistelua, he ovat vettoja ja saamattomia, eivätkä maailmastakaan mitään saa, kuitenkin heitäkin on. Ihminen on noita ominaisuuksia henkisesti vahvempi, koska Ihminen on Jumalan Kuva ja Sana, mutta nuo hallitsevat toisinaan ihmisiä erilaisin himoin. Suomalaiselle on tavallinen tuo "ITSENSÄ ALIARVIOINTI", jostain syystä se harvoin minua vaivaa....
Apostoli Paavali kirjoitti mainiosti: Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Joidenkin teologien mielestä juuri "Kristus ristiinnaulittuna", oli se Danielin kirjan TURMION ILJETYS, joka oli Temppelin ylimmällä kohdalla! Elämän ruhtinas kuolleena. Mutta tarinahan jatkui, Jeesus nousi horroksestaan, kolmantena päivänä, ja vaikutti Israelissa lammaspaimen ammatissa lähes 40 vuotta, kunnes Roomalaiset tulivat Israeliin ja pistivät paikan matalaksi, ja Jeesuskin olisi tuolloin kuollut, luonnollisen sotakuoleman....JOS Jeesus ei olisi saanut elää Israelissa tavallista elämää, niin silloin Jumalan Rakkaus olisi HÄNTÄ kohtaan todellisuudessa rauennut, mutta Rooma jatkoi syntejään, ja sai sitten rangaistuksensa myöhemmin, kun Kristinusko tuli, ja Keisarin valta katosi ja Roomakin menetti suurvalta-asemansa....Eihän se kenellekään ole mikään "toivo", jos kaikki, syyttömätkin tapetaan, kuten Jeesuksen kävi, mutta Jeesus ei siis kuollut todellisuudessa vielä ristille, Jeesushan käveli Emmauksen tiellä parin opetuslasten kanssa, ja kävi rannalla Pietarin kanssa ja sitten Tuomaksenkin antoi työntää sormensa haavoihinsa. Minnekään omituiseen Taivaaseen tai utulandiaan Haadekseen, Jeesus ei vielä tuolloin jäänyt pitemmäksi aikaa.... Jeesus Tuonelassa ollessaan, tosin vapautti KAIKKI tuolloiset kuolleet, Tuonelan Kidasta siitä on apokryfi Tuomas Leväsen sivuilla...Tuonela ja Saatana keskustelivat kaiken aikaa, mutta Saatana sai tuolloin hetkeksi kuonokopan. Kaikki Tuonelan kuolleet olivat hiljaa, ja itkivät syviä syntejään....Kunnes Jeesus tuli kirkkaan valon kanssa:"Herra Sebaot on kanssani, KUNNIAN KUNINGAS ja vapauttaa teidät, TUONELAN PORTIT; KATSOKAA YLÖS". Tuolloin Tuonelan portit hajosivat, ja miljoonia kuolleita pääsi inkarnoitumaan takaisin maan päälle....
Paavali tarkoitti tuolla sitä, että usko tulee kuulemisesta, eikä lain teoista. Galatalaiset tekivät lain tekoja, mutta eivät syntyneet uudeksi uskon kautta. Uudesti syntynyt ei elä lain teoissa. Laki on syntisiä varten kirjoitettu ja useat galatalaiset tekivät syntiä, eivätkä nähneet Jeesuksen ristiä lain tekojen ja omavanhurskauden harson takia. Galatalaisten keskuudessa oli paljon pahuutta, mutta he olivat olevinaan hyviä kristittyjä lain tekojen kautta. Niin on nyt täällä Suomessakin. Ihmiset tekevät lain alla tekoja, mutta eivät muutu uskossa kuulemisen kautta uusiksi ja näin jäävät loputtomasti tekemään parannusta ristille. Eivät koskaan pääse eteenpäin ristiltä, koska eivät koskaa luovu synneistään ja anna niitä siihen Uhriin, joka heidänkin takiaan ristiin naulittiin.
ÖÖ, Jeesus kuoli sen vuoksi, että teki muutaman yliluonnollisen ihmeen. Ei ole mahdollista parantaa sokeaa tai herättää kuolleita. Häntä siis syytettiin Jumalan Pilkasta, koska tapahtui ihmisjärjelle mahdottomia asioita... Itse Jeesus sanoi, että "minä kuolin sen vuoksi, että annoin sanani teille, lunnaiksi paholaisen valtaa vastaan", henkensä hän siis meille antoi. Jeesus ei ehkä ole vielä saanut henkeään kokonaisuudessaan takaisin, mutta ensin hän haluaa olla varma, että olemme tehneet sanoistaan edes jonkinlaisen kopion, ja tuottaneet niiden avulla sitä hedelmää, joka näkyy ja kuuluu ja maistuu yms.
Nykyäänhän julistetaan vain Kuoleman voittoa:"Teen itsarin tai murhaan lapsesi ja vaimosi, jos en saa voittaa sinua". Voittakoot silloin, kun niin paljon sitä haluavat, mutta todellisuudessa tuolleen pelaavat ja kilpailijat pitäisi automattisesti sulkea kilpailusta, silloin vain ELÄMÄ ja TAITAVIN voittaisi hiukan useammin. Amerikan elokuvathan on täynnä tuollaista stooria, että paha osapuoli uhkaa jotakuta kuolemalla, ja kun sankari sitten siitä huolimatta voitti, niin kaikki panttivangit oli ehditty vapauttaa sitä ennen. Samanlainen tarina on Jeesuksen kuolema, lukuunottamatta sitä, että Jumala halusi voittaa siitäkin huolimatta, että pisti Poikansa paljon kärsimään. "Vain voittajien on pääsy Taivaaseen". Mutta ei Jumala katso sitä aina niin silmäkovana kuin ihminen, että hänen olisi pakko olla vain ykkönen, jos vastustaja oli väärydellä saanut voittonsa, tai sitten oli liian ylivoimainen ja vanha kilpailija. Muita kilpailupalkintosijoja Jumala saattaa arvostaa, kun katsoo omaa voittajaansa, kuin 1. tullutta... On ne jotka voittavat kunnian, on niitä jotka voittavat ylpeyden itselleen, ja on niitä joita rakastetaan, ja on niitä ,joiden viha on niin hassua, että hänen annetaan voittaa yleensä useimmin... Noiden pojatkin voivat jotakin voittaa, kai muistatte, keitä he ovat?
Eikö esim. Arsi Harjun vaimo kuollut, kun Arsi voitti kuulakisan? Kertooko tarina, mihin shän kuoli?
En ole ikinä kuullut mitään dogmaattista opetusta, mitä kysyt. Jumalan maailmassa kaikki on ON. On olemassa yhtäaikaa sekä risti että kaita tie. Me ollaan molemmissa jatkuvasti yhtäaikaa. On sanontakin että Ristin tie.
Samoin tämä: "valtakunta on jo teissä", mikä tietysti on ihmiselle outo ajatus, koska emme tunnista sitä aisteillamme.
Valtakunta on teissä, ympärillänne, keskuudessanne. "Jos se olisi Taivaassa, linnut olisivat siellä ennen teitä, jos syvyydessä, niin kalatko, ja jos Hellvetissä, niin paholaisetko?" Ei, vaan Jumalan valtakunta on sosiaalisissa suhteissanne, keskenänne, mutta älkää voittako valtakunnassanne ketään, jos ette kestä vihaa, mikä voittajaa kohtaa.
"Vai saako todella astua ahtaasta portista sisään Jumalan valtakuntaan?
Kahdenlaista opetusta tällä palstallakin. Toiset kertovat ristille jäämisen tärkeydestä. Toiset kertovat päässeensä ristin kautta Jumalan valtakuntaan.
Kumpaa opetusta sinä kannatat?"
En kannata minkäänlaista helluntailaisten opetusta. Opetuksia on siis lukemattomia muitakin kuin "kaksi".
Jos nyt yleensä tulisi valita noista kahdesta, niin klassisen kristinuskon opetus on pikemminkin tuota "ristille jäämistä". Me olemme kätkettynä Jeesukseen, Hänen ristillään, meidän ihmisyytemme ja meidän syntimme. Ylösnousemusta ei ole vielä tapahtunut, joten olemme jatkuvasti ristillä, Jeesuksessa.
Tunnen kyllä helluntailaisen opin, joka opettaa, että vanha ihmisemme jää ristille, sitten upotuskasteessa se haudataan upoksiin ja kastevedestä noustesssa tapahtuu ylösnousemus. Helluntailaiset tunnustavat siis pikemminkin kolme erilaista ylösnousemusta, eikä taida riittääkään, voisi sanoa neljä. (Uudestisyntymä, upotuskaste, tempaus, Viimeisen päivän ylösnousemus). Eli tuo kakkoskohta: "päässeensä ristin kautta Jumalan valtakuntaan" lienee perinnehelluntailaisin opetus.
Jota tietenkään kristittynä en itse tunnusta.
Jeesus otettiin alas ristiltä, haudattiin, ylösnousi, astui ylös taivaisiin. Me emme. Meidän hengellinen olemuksemme on vielä ristin tapahtumassa. Siksi kristityt kantavat ristiä kaulallaan ja jota helluntailaiset kristityissä pilkkaavat. (Ovat ainakin itseäni pilkanneet.)