Vapaa-ajattelijain liitto lähetti viime talvena puolueille uudistustavoitteita. Humanistiliitto yhtyi niihin. Tavoitteet ovat edelleen ajankohtaisia, vaikka eivät tulleetkaan maan nykyisen hallituksen ohjelmaan:
1. Lasten rekisteröimisestä uskonnon mukaan luovutaan väestörekisterissä.
2. Oppilaitokset ja päiväkodit toimivat uskonnollisesti tunnustuksettomasti.
3. Elämänkatsomustiedon opetus avataan kaikille.
4. Valtiopäivien ja yliopistojen avajaiset muutetaan tunnustuksettomiksi.
5. ”Jumalanpilkka” ei enää rikos Suomen rikoslaissa.
6. Kirkollisverojärjestelmä lopetetaan.
7. Valtion ja kirkon suhde uudistetaan yhdenvertaisuuden pohjalta.
8. Puolustusvoimien toiminta tulee uskonnollisesti tunnustuksettomaksi.
9. Siirrytään uskonnollisista valoista yhteisiin seremoniallisiin vakuutuksiin.
10. Vankiloiden oma toiminta saatetaan tunnustuksettomaksi.
11. Avioliiton vihkimisoikeuteen tulee kaikille yhdenvertainen käytäntö.
12. Lasten sukupuolielinten silpominen kielletään lailla.
Tarkempi kuvaus ja perustelut netissä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
1. Lasten rekisteröimisestä uskonnon mukaan luovutaan väestörekisterissä.
2. Oppilaitokset ja päiväkodit toimivat uskonnollisesti tunnustuksettomasti.
3. Elämänkatsomustiedon opetus avataan kaikille.
4. Valtiopäivien ja yliopistojen avajaiset muutetaan tunnustuksettomiksi.
5. ”Jumalanpilkka” ei enää rikos Suomen rikoslaissa.
6. Kirkollisverojärjestelmä lopetetaan.
7. Valtion ja kirkon suhde uudistetaan yhdenvertaisuuden pohjalta.
8. Puolustusvoimien toiminta tulee uskonnollisesti tunnustuksettomaksi.
9. Siirrytään uskonnollisista valoista yhteisiin seremoniallisiin vakuutuksiin.
10. Vankiloiden oma toiminta saatetaan tunnustuksettomaksi.
11. Avioliiton vihkimisoikeuteen tulee kaikille yhdenvertainen käytäntö.
12. Lasten sukupuolielinten silpominen kielletään lailla.
Tarkempi kuvaus ja perustelut netissä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Vastaukset 130
Vanhimmat
Jos olisi luotsaustyökalut yhä käytössä, neulaisin tämän ylös.
Tuossahan on listattuna suunnilleen toinen puoli siitä, mistä tällä palstalla olettaisi käytävän keskustelua. Vaan taitaa olla hiljasta taas tässäkin ketjussa.
Onhan näistä joitakin omiakin ketjuja.
Valtiopäivien avajaisista ei ole tainnut olla niin paljoa keskustelua, vaikka pitäisihän eduskunnan näyttää esimerkkiä eikä olla perässälaahaajana.
Ei ole luotsia ei. Trolliantivapareita sen sijaan on.
Antivaparit trollaavat eroamisviestejä. Heijastavat kauhua kirkosta eroamisen vaikutuksista.
Tällä foorumilla tän ketjun pitäminen esillä on hyvin perusteltua.
Samat sanat.
Tätä Vapaa-ajattelu-foorumia häiritään vaparivastaisella trollailulla. Yksi hyvä reaktio trollailulle on, jos pitää Vapaa-ajattelijain tavoitteista, on liittyä mukaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13632486/aika-liittya-vapareihin
Suomi on luterilainen maa!
Ei oo kohta....Helsingin Kallio taitaa olla JO ei-luterilainen :)
Vallila Arabia Hermanni Kalasatama eli Paavalin srk alue on ei-luterilaisin. Arabiassa ja Kalasatamassa paljon lapsiperheitä.
Tavoitteet myös Helsingin vaparien uudessa lehdessä, jonka juttuja netissäkin:
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/
Printtiversio Voima-lehden liitteenä.
Hyvä vastalause foorumin vaparivastaiselle ptllyilylle on liittyä Vapaa-ajattelijoihin.
Nojaa. Keksin kyllä helposta monta parempaa syytä.
Mutta kieltämättä mielenkiintoinen tuo antivaparin logiikka. Kai se niin menee, että jonkun tutkijan mukaan kalat tuntevat kipua, joten kirkkoa ei pidä erottaa valtiosta...
Voihan Vaparien noita tavoitteita muutenkin tukea. Vaikka laittamalla viestin kansanedustajalle.
Kansanedustajia voi myös kilpailuttaa. Kysyä 3-6 edustajan kantaa haluamaansa asiaan..
Nämä ovat gerbiilejä enemmän etusivun asiaa.
Vaparivastaisille pornopyllyilijöille tulee paha olo kun lukevat näitä tavoitteita. Ihan oikein sille.
Ihan oikein
Mitähän valtiopäivien avajaisten ohjelmaan kuuluu? Tuskin puhemies uskaltaa mitään?
Jos joku teologisssa opiskellut alkaisi tukea jotain näistä tavoitteista, tavoite ei siitä huononisi. Eikö niin?
Tavoitteet ovat hyviä ja kyllä niitä saa papitlin tukea.
Mikähän näistä harmittaa vaparivastaissia kampanjoijia eniten, kun tämä ketju oli työnnetty epäasialllisesti alas, kun lauantaina aamupäivällä on yli kaksikymmentä vaparivastaisten kampanjoijien pornopyllyilyitä, joita he nostelevat etusivulle kuukaudesta ja viikosta toiseen työntääkseen foorumin aiheeseen liittyviä ketjuja alas - ja karkottaakseen fooruilta asiakeskusteluja toivovia ihmisiä.
Tuollainen panostus vastakampanjointiin kertoo kääänteisesti arvostuksesta Vapaa-ajatteljoita kohtaan. Toki pelosta ja huolesta kirkon etuoikeuksien häviämisestä. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Mudanheittokampanjointi on yleistä mm. Yhdysvalloissa ja kansainvälisesti. Sitä kohdistetaan varteenotettaviin toimijoihin. Kuten siis www.vapaa-ajattelijat.fi
Ks. myös http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ ja http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/
sekä professori Ilkka Niinluodon luento http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2015/09/15/5-10-ilkka-niiniluoto-hyva-elama-ilman-uskontoa/
Myös kirkkoon kuuluvat kansanedustajat pitäisi saada näiden taakse. Ei kai kirkon jäsenyys saa tarkoittaa sitä, että puolustaa vanhoja etuoikeuksia aina vaan..
Aivan. Samanlainen irtiotto Kirkkohallituksen ohjeista kuin tapahtui avioliittolain tasa-arvoistamisen suhteen. Olis kiva. Tai niinku sillee.
Kohtaan 4
http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/jumalanpalvelus-ei-mennyt-putkeen
Joku, (Väisänen), oli arvostellut K&K:n mielibidee-palstalla arkkipiispan puhetta Valtiopäivien 150-v. juhlien juhlajumalanpalveluksessa. Oli löpissyt ohi tilaisuuden luonteen raamatusta tekstiä, jossa puhuttiin mm. ympärileikkausesta. Tilaisuuden luonteeseen sopivampaakin tekstiä olisi ollut löydettävissä.
Prof. Matti Klinge yhtyi Väisäsen kritiikkiin. Klinge sanoi että kirkolla ja yliopistolla on ollut kauan kirjoittamaton herrasmiessopimus, jonka mukaan yliopistoväki tulee paikalle kuuntelemaan piispan puhetta, riippumatta omasta vakaumuksestaan, jos piispa malttaa olla luetuttamatta uskontunnustusta ja tuputtamatta uskoa.
Klingen mielestä tätä sopimusta nyt rikottiin ja toisen osapuolen, yliopistoväen, on harkittava osallistuvatko tilaisuuteen tulevaisuudessa.
Siellä on nyt yliopiston puolella lukuvuoden avajaisissa jumalanpalveluksen vaihtoehtona tunnustukseton tilaisuus. Parempi olisi, että virallisessa ohjelmassa ei olisi j-palvelusta.
Sitten on tämä kansainvälinen yhteys: http://iheu.org/
ja Euroopan liitto, joka täysjäsen Vapaa-ajattelijain liitto on http://www.humanistfederation.eu/index.php
Merkittävä ansio.
Kirkon ja valtion erottaminen! Uskonnonopetus pois kouluista! Uskonto yksityisasiaksi!
Nämä ideat on esitetty jo vuonna 1903...
Aitoa asiaa!
Vaparivastaiset jaanaavat jankkaajat tällä foorumilla eivät kannata mitään näistä tavoitteista. Koittavat vain haitata pornopyllyilyllään.
Seuraava oksennuksen uhri on Yle, kun siellä puhutaan tänään pornosta. RadioSuomessa.
Kirkollisverojärjestelmä Suomessa on ylipäätään väärä. Silti voi todetan, että tänä vuonna nyt 25 000 kirkkosta ennen marraskuun alkua eronnutta joutuu maksamaan kirkollisvroa vielä marras- ja joulukuussakin, vaikka ei ole enää kirkon jäsen. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/03/22/kirkosta-eroavien-jaahyvaisvero-lopetettava/
Minä kyllä laittaisin oikaisua verottajalle ja valitusta hallinto-oikeuteen. Tuli vaan erottua jo aiemmin niin että muutaman vuoden valitusaika on mennyt umpeen.
Voisihan tuolla julkisuutta saada. Mutta ei kirkollisverojaan takaisin.
Mielestäni näuden tavoitteiden edistäminen on eettistä ja moraalista toimintaa. Ymmärrän, että siinä toiminnassa tarvittaisiin lisää toimijoita ja tukea.
Näillä on ilmeisesti laaja tuki, kun foorumin toteutuksen tyyliin huomiota kiinnittävät yleiskriitikotkaan eivät ole kritisoineet.
Jotkut jopa haluavat näitä ajettavan entistä tehokkaammin ja suunnitelmallisemmin. Vähän kuin EU-projekteissa, jossa pitää joku innovaatio synty tietää kaksi ja puoli vuotta etukäteen.
Kirkon ehtoollisviinien verovapauden poistamisesitys liittyy oikeudettoman etuoikeuden periaatteelliseen vääryyteen. Lisäksi se sattuu somasti olemaan eu-direktiivin vastainen.
Tämä koko lista on välillä hyvä nostaa esiin, kun vapaa-ajattelu-foorumia trollataan kaikenlaisilla mustamaalausviesteillä. Itse asiosita voi keskustella toki myös teemakohtaisisa ketjuissa. Uusissa ja vanhoissa.
Tänään antivaparit taas kaivaneet eltaantuneita pornopyllyjuttujaan.
Tämän ketjun avauksen uudistusvaatimukset ovat vielä tuoreita.
Antivaparit eivät uskalla arvostella niitä.
Ja tänään rasismia..
Hei kaikki. Alkuun kerätyt uudistustavoitteet ovat hyviä.
Jotkut työkseen sabotoivat niiden puolesta tehtävää työtä.
Oksentamalla sappeaan.
Häiriintynyttä yhä tänä vuonna..
Mitä tuohon listaan pitäisi mielestäsi lisätä? Yksi tai kaksi uudsitustavoitetta lisää!?
... jottei totuus unohtuisi..
Hyviä tavoitteita!
Nämä on hyvä pitää esillä, jottei totuus unohtuisi. Ne myös selittävät, miksi tietyillä piireillä on tarve kampanjoida Vapareita vastaan.
Selittää järjettömältä tuntuvaa antivaparien touhua.
Hyviä tavoitteita. Foorumin antivaparitkaan eivät väitä vastaan. Ensi vuonna uutta usvaa putkeen.
Antivaparit ovat antivapareita joulunakin.
Ja joulun jälkeen..
Tämä sopii kuin nenä päähän vapaa-ajattelu-foorumille.
Vaparien hyvät tavoitteet "selittävät" antivaparien kiukkuisuuden ja jatkuvan trollauksen tällä foorumilla.
Tänään 6 tunnissa pari sivua alas.
Piiloon!
Tänne normaalia ja asiallista keskustelua, kiitos.
Ollaan siis foorumilla yksimielisiä tavoitteiden puolesta. Toiminnan vuosi 2016 ovella.
Asioita vaan esille ja eteen päin sekä mediassa että poliittisille päättäjille. Kansanedustajat ovat lomalla tammikuussa. Osa paikalla omassa vaalipiirissään. Ehkä aikaa kuunnella..
Kyllä nämä ovat ajankohtaisia tavoitteita myös vuonna 2016. Toiminta jatkuu.
Avauksen listaa katsoessa on selvää, että jotkut uskonnolliset etuoikeuspiirit vastustavat vaatimuksia. Se ilmenee antivaparien kampanjointina foorumillamme.
Näiden leimaaminen "pakkouskonnottomuudeksi" on miltei ainoa antivaparien antianti.
Nyt on vähän epäselvää, ovatko nämä avauksen asiat periaatteelllisia vai ei-periaatteelisia kantoja - foorumin antivaparien (mm. YleLeaks-tyylinen "vaparipropagandisti") mielestä.
Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä kritiikkiä näihin tavoitteisiin olisi esitettävänä? Saisi ihan oikeaakin keskustelua välillä aikaiseksi...
Aivan. Siksi tätä ketjua on hyvä koittaa pitää foorumin alkusivuilla, kun kerran on kysymys vapaa-ajattelun foorumista. Jos vaikka tulisi aina välillä uusiakin lukijoita. Ja kirjoittajia. Kritiikin lisäksi kysymyksiä ja ehdotuksia lisan jatkoksi.
Minulle tärkeimmät ovat:
1. Lasten rekisteröimisestä uskonnon mukaan luovutaan väestörekisterissä.
Laajentaisin sen koskemaan kaikkia ihmisiä
2. Oppilaitokset ja päiväkodit toimivat uskonnollisesti tunnustuksettomasti.
Pitäisi olla itsestäänselvyys, toki uskonnon harjoittamiseen pitää antaa mahdollisuus, mutta ei koskaan oppilaitoksen tai päiväkodin johtamana
3. Elämänkatsomustiedon opetus avataan kaikille.
Oikeastaan kaikki katsomusaineet voisi poistaa kokonaan. Uskonnoista voi kertoa historian ja yhteiskuntaopin tunnilla ja Etiikka kouluaineeksi. Tämä kaikki aloitettaisiin vasta yläkoulussa.
Sitten tämän pitäisi olla itsestäänselvyys:
7. Valtion ja kirkon suhde uudistetaan yhdenvertaisuuden pohjalta.
Tähän kuuluu mielestäni kohdat 4,5,6,8,9 ja 10.
9. Siirrytään uskonnollisista valoista yhteisiin seremoniallisiin vakuutuksiin.
Tästä en oikein millään pysty tajuamaan, miksi vain uskonnollista valaa voidaan kutsu nimellä "vala". Miksi kirkko on ominut tämän sanan? Ja mihin näitä hemmetin seremonioita edes tarvitaan. Allekirjoitus tai peukalonjälki ja rasti ruutuun (vakuutan puhuvani totta)
11. Avioliiton vihkimisoikeuteen tulee kaikille yhdenvertainen käytäntö.
Tästä olen vähän sitä sun tätä mieltä. Jokaisen avioliittoa harkitsevan tulisi käydä maistraatin nettipalvelussa tekemässä esteettömyyden tutkinta ja sitten vaan lomakkeella naimisiin. Sillä minkä seremonian kukin haluaisi sen jälkeen seremonioida, ei olisi mitään virallista merkitystä, vain seremoniallinen ja emotianaalinen.
12. Lasten sukupuolielinten silpominen kielletään lailla.
Ympärileikattuna haluan aina lisätä tähän, että miehen tai pojan ympärileikkaus lääketieteellisistä syistä on perusteltu toimenpide, eikä sitä saa sotkea tähän.
Kohdasta 1 samaa miletä. Ja käsitykseni mukaan va-liittokin.
En tiedä olisiko tässä perustetta välivaiheen uudistuksen ja lopullisen tavoitteen väliseen vuorovaikutukseen ja prosessiin. Että lapset ensin ja siten kaikki?
Että vain täysivaltaisena jäsenyytensä vahvistaneet olisivat rekisterisssä...?
Mutta siis samaa mieltä, että valtion ei tarvitse rekisterööidä ihmisten uskontokuntaan kuuulumista tai kuulumattomuutta, vaan kaikki samalle puhtaalle pöydälle.
Tämä on hyvä kysymys (kohdassa 9): "miksi vain uskonnollista valaa voidaan kutsu nimellä "vala". Miksi kirkko on ominut tämän sanan? "
Oikeudessa olisi voinut olla vaihtoehtoina myös uskonnollinen vala ja uskonnoton vala. (Nyt 1.1.2016 alaken vain vakuutus.)
Tai armeijassa voisi nyt olla vaihtoehtoina uskonnoton sotilasvala ja uskonnolllinen sotilasvala.
Näinhän tavallaan onkin terveydenhoitoalla, jossa ammattiin (ja AMK-tutkintoon) valmistautuvien todistustenjakoseremoniaan on kehitetty myös valmistuneiden antama ammatillinen vala/vakuutus. Joka valmistujaistilaisuudessa lausutaan ryhmässä äääneen. Ne ovat kumpikin uskonnottomia. Termi vaihtelee koulutuksen mukaan! (Valmistuja ei siten joudu arpomaan valan/vakuutuksen välillä.)
Olin pari-kolme vuotta sitten seuraamassa yhtä valmistujaisjuhlaa, mutta en enää muista, kumpi termi (vakuuts/vala) oli missäkin seuraavista koulutuksista:
- sairaanhoitajan
- terveydenhoitajaan
- kätilön
- fysioterapeutin
- suuhygienistin
- joku vielä
Ne jakaantuivat kuitenkin fifty-siksty, eli kumpiakin valoja/vakuutuksia oli.
Antivaparit ovat katkeria ja pitävät vapaa-ajattelijoita synntipukkeina kirkosta eroamisen jatkumiseen ja kirkn jäsenmäärän vähenemiseen.
Näitä hyviä tavoitteita voivat vapaasti muitkin edistää. Ei ole kuitenkasn juuri näkynyt muiden kuin Humanistiliiton toimesta.
Ovat taas tänään melko vauhkoina.
Kyllä vapareilla on osuutta kirkosta eroamisiin!
Jottei totuus Vapareista unohtuisi..
Pidetään pintamme antivaparien trolllihyökkäilyn alla
Helmikuussakin.
Tämä on hyvä nostaa ylös kun antivaparit nostelevat trollausketjujaan
...ettei totuus unohtuisi
Hyvin sanottu!
Aidon asian esillä pitäminen vapaa-ajattelu-foorumilla on hyvin perusteltua.
Erittäinkin. Antivapari vain ei halua ottaa kantaa näihin, ei yhteenkään. Katsotaan ottaako kantaa edes esittämiini eroakirkosta.fi-palvelun tavoitteisiin. Epäilen, että ei.
Hyviä hyviä aloitteita kaikki. Ovat niin hyviä että uskonnottamana on vaikea sanoa muuta kuin että hyvä ja oikeaan suuntaan menee.
Antavaparit ei tietenkään antaudu asialliseen keskusteluun. Heidän tehtävä on vain häiriköidä. Eivät he haluakaan keskustella sivistyneesti.
Ehkä aiheista pitäisi herättää jollakin uskonnollisella palstalla, niin saisi kommentteja uskonnollisilta henkilöiltä.
Uskonnottomuuden soisi näkyvän myös mediassa ja vaikka Yle:ssä. Kelpaisiko ylelle tulla kuvaamaan vaparien seuraava suuri uskonnottomuuspaneelikeskustelu. Meitä on Suomessa 1,4 miljoonaa ja huomiointi on kovin pientä. Ei minkäänlaista keskusjärjestöä joka lobbaisi asiaamme(onneksi vaparit ja humanistit ja muut tekee sitä tarmokkaasti), huomioidaanko koulukirjoissa , kerrotaanko muutos tieteen ja sivistyksen voittona vai halveksittuna maallistumisena. Toisaalta aihe on monelle ihan nolla kun uskonto ei vaan ole mun juttu.
Tsemppiä asioiden ajamiselle!
Aloitteiden tekeminen medioille, ja varsinkin Yleen on kyllä paikallaan! "Virallisempien" aloitteiden lisäksi myös "tavallisten" kuulijoiden ja katsojien yksityiset toiveet ja viestit ovat hyviä ja voivat vaikuttaa tuleviin ohjelmiin.
Ensimmäisenä voisi olla ihmisten yhdenvertainen kohtelu uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta
Aloite valtiopäivien avajaisten ohjelman kehittämiseksi ei ole toistaiseksi saanut vastakaikua puhemiesneuvostossa. Asia on kuitenkin yhä vireillä. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/10/20/humanistit-ja-vapaa-ajattelijat-esittavat-valtiopaivien-avajaisten-ohjelmaa-kehitettava/
Avajaiset ovat ensi viikon keskiviikona.
En usko että pariin vaalikauteen poistuvat. Ehkä -- ja tämäkin vain ehkä -- pikkuhiljaa vähenee kansanedustajien osallistuminen.
UpUp
Ettei totuus unohtuisi!
Tavoitteet ovat ajankohtaisia helmikuussakin. Tiedoksi foorumin uusille lukijoille.
Ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapauteen liittyy myös yksityisyyden suoja. Sen lisäksi, että uskonnonvapauteen kuuluu oikeus kuulua, liittyä, harjoittaa ja julistaa, ihmisellä on myös oikeus olla kuulumatta, erota, olla harjoittamatta ja olla tuomatta esiin uskontoaan tai vakaumustaan. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on tehnyt ratkaisuja, joita Suomessa ei ole vielä otettu asianmukaisesti huomioon.
Apulaisoikeuskansleri on todennut päätöksessään (24.03.2014, Dnro OKV/230/1/2013), että ”Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen EIT:n tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan. EIT on muun muassa todennut, että Euroopan ihmisoikeussopimuksen EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perusti yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvinnut paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voitiin päätellä, oliko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koski myös henkilöä, joka ei ollut uskossa ja tähän vapauteen puututtiin, jos valtio sai aikaan tilanteen, jossa henkilö joutui suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ollut uskossa (Grzelak -tapaus 15.6.2010 ja esim. Sinan Isik v. Turkki -tuomio 2010, erit. kohdat 41–53).”
Suomessa erityisesti peruskoulut ja lukiot sekä Puolustusvoimat järjestävät edelleen henkilökunnan organisoimana osana päiväohjelmaansa yhden uskonnon, ev.lut. kirkon tunnustuksellista uskonnonharjoitusta, kuten jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia.
Nykyisten säädösten mukaan niihin ei tosin ole enää kenenkään pakko osallistua, ja niille tulisi olla vaihtoehtoista ei-uskonnollista ohjelmaa. (Puolustusvoimissa ev.lut. kirkon jäsenten palveluvelvollisuus osallistua uskonnonharjoitukseen poistui vasta vuonna 2015.) Perusoikeudellinen uskonnonvapauden ja yksityisyyden suojan ongelma ei kuitenkaan poistu rinnakkaisilla, vaihtoehtoisilla tilaisuuksilla.
Joutuessaan pakon edessä valintatilanteeseen, osallistuuko peruskoulun oppilas koulupäivän ohjelmaan liitettyyn ev.lut. jumalanpalvelukseen vai ei, hänen huoltajansa joutuvat, samoin kuin lukiolainen joutuu, tekemään monessa tapauksessa vasten tahtoaan julkisesti ratkaisun, josta voidaan suoraan tai välillisesti tehdä päätelmiä perheen tai nuoren uskonnollisesta tai uskonnottomasta katsomuksesta. Tällainen pakottaminen monesti epämieluisaan valintatilanteeseen aiheuttaa ihmisten yksityisyyden suojaa rikkovan sosiaalisen paineen niin kantasuomalaisten kuin maahanmuuttajataustaisten keskuudessa. Käytännössä ev.lut. jumalanpalvelusten ja hartauksien järjestämisellä osana virallista koulupäivän ohjelmaa julkisen vallan taholta painostetaan niin uskonnottomia ja toisuskoisia kuin myös ev.lut. kirkon jäseniä osallistumaan uskonnonharjoitustilaisuuksiin.
Hyvä että foorumilla on myös oikeaa asiaa!
Tosin voisi olla myös kritiikkiä oikeaa asiaa kohtaan. Jotain sentään jo oli ympärileikkausketjussa. Toivotaan, toivotaan...
Valtion ja ev.lut. kirkon erityissuhde Suomessa tulee ottaa kokonaistarkasteluun. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on Euroopan ihmisoikeussopimuksen nojalla todennut seuraavaa: ”Valtion on myös toimittava neutraalisti ja puolueettomasti suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova 13.12.2001).”
Kirkko on nyt keisari, joka kulkee jatkuvasti juhlavaatteissa, koska valtio antaa kirkolle kohtuuttomia valtiokirkollisia erityisetuja. Ev.lut. kirkon saattamiseksi 3. sektorin yhteisöjen rinnalle arkivaatetukseen, jolloin muun muassa
- pikkulasten uskonnollinen rekisteröinti ja kirkon erityisoikeudet väestötietojärjestelmässä valtion kustannuksella lopetetaan,
- uskonnonopetuksen pakollisuus ev.lut. kirkkoon liitetyille lapsille ja nuorille peruskoulussa ja lukiossa lopetetaan ja avataan kaikille valinnan mahdollisuus elämänkatsomustietoon,
- kirkollisverojärjestelmä, verottajan käyttö ev.lut. ja ortodoksisen kirkon jäsenmaksujen perintään lopetetaan
- kirkon sääntöjen (kirkkolain) muuttamisen erityiskäsittely eduskunnassa kirkolliskokouksen esitysten pohjalta (PL 76 §) lopetetaan ja asia siirretään viranomaiskäsittelyyn muiden uskonnollisten yhdyskuntien ja yhdistysten tapaan.
Nyt on aika julkisen vallan silmien avautua ja siirtyä neutraaliin ja puolueettomaan toimintaan myös suhteessa ev.lut. kirkkoon. Myös suhtautumisen uskonnollisiin ja ei-uskonnollisiin yhteisöihin tulee olla yhdenvertaista ja syrjimätöntä.
Kyllähän "sokea Reettakin näkee", että tilanne Suomessa ei vastaa yhdenvertaisuudelle asettuvia vaatimuksia.
Ilmeisesti tällä foorumilla kaikki ovat samaa mieltä..
Rikoslaistamme tulee poistaa jumalanpilkan rangaistavuus. (Uskonraha julkisrauhan osana on eri asia.)
Suomen pitäisi kansainvälisesti puuttua ihmisoikeusloukkauksiin, myös siihen jumalanpilkasta ja uskosta luopumisesta on eräissä maissa rangaistuksena kuolemantuomio.
Suomen rikoslain jumalanpilkkakielto heikentää Suomen uskottavuutta kansainvälisillä foorumeilla.
Pidempi versio löytyy täältä, vaikka ei olekaan enää liiton sivujen etusivulla:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Hyvä pitää esillä.
Kovaa kilpailua on, kun joutui viidessää tunnissa 2-sivulle vapaa-ajattelu-foorumilla.
Ajakohtaisia asioita.
Hyvä pitää esillä.
Eikä vain se trollauksen määrä vaan laaduttomuus..
..uudistustavoitteita kannattaa pitää esillä.
Viidakossa kasveilla on taistelua valosta.. Ja faunan puolella nopeat syövät hitaat.. Ihmisten kesken on tietysti myös sivistyneempiä tapoja.
Sitten on myös vähemmän sivistynyttä. Havaittavissa tällä foorumilla on esimerkiksi järjestön ja henkilöiden kiusaamista.
Ttollit painaa, vapatit nostaa.
Siis trollit painaa alas, vaparit nostaa ylös!
Puolessatoista tunnissa 20 ketjua alas.
Mielestäni antivaparin törkytrollaus yksityishenkilöitä vastaan tällä foorumilla on henkistä terroria. Toki myös tällaisten vapaa-ajattelua koskevien asiallisten viestiketjujen syrjään sysiminen trollausviestien massanostelulla on sitä.
Antivapri seonnut seksijuttujensa kanssa.
Työntää tätäkin ketjua 2-sivulle 10 minuutissa.
Taas tänään...
Tällä listalla mennnään. Mitä lisää?
Hyvää settiä.
LIsäys: Kunnallisia hautausmaita ainakin isoihin kaupunkeihin.
Kuuluu listalle.
Hautaustoimilaki uudistettava. Mahdollisuus mielivaltaan uskonnottomia kohtaan poistettava.
Perusasiat kunniaan. Ja vähän pääälle.
Yhdenvertaisuus koulussa.
Yhdenvertaisuussuunnitelmien laadinta on tämän syksyn lakisääteinen tehtävä.
Kohtaan 7 liitty kirkkolain 20 luku kirkolliskokouksesta:
"1 § (30.12.2015/1602)
Kirkolliskokouksen kokoonpano
Kirkon edustajina kirkolliskokouksessa ovat:
1) hiippakuntien piispat;
2) kenttäpiispa;
3) yhdeksänkymmentäkuusi valittua edustajaa, joista kolmekymmentäkaksi pappia ja kuusikymmentäneljä maallikkoa;
4) saamelaiskäräjien valitsema saamelaisten edustaja;
5) valtioneuvoston määräämä edustaja.
Edustajien tulee olla kirkon jäseniä. ..."
Tätäkään kohtaa ei eduskunta voi muuttaa ilman kirkoliskokouksen esitystä.
Säätiöityää suojelua...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054#a30.12.2015-1602
Näitä on hyvä tuoda esiin myös kansainvälissessä keskustelussa.
No on kyllä pervoa..
Mot = mikä oli todistettava.
Kot = ?
Pro-Seremonioiden toiminta hyvä ja tarpeellinen. pro-seremoniat.fi