Sekulaareja uudistustavoitteita

Jos olisi luotsaustyökalut yhä käytössä, neulaisin tämän ylös.

Tuossahan on listattuna suunnilleen toinen puoli siitä, mistä tällä palstalla olettaisi käytävän keskustelua. Vaan taitaa olla hiljasta taas tässäkin ketjussa.

Tätä Vapaa-ajattelu-foorumia häiritään vaparivastaisella trollailulla. Yksi hyvä reaktio trollailulle on, jos pitää Vapaa-ajattelijain tavoitteista, on liittyä mukaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13632486/aika-liittya-vapareihin

Tavoitteet myös Helsingin vaparien uudessa lehdessä, jonka juttuja netissäkin:
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/
Printtiversio Voima-lehden liitteenä.

Hyvä vastalause foorumin vaparivastaiselle ptllyilylle on liittyä Vapaa-ajattelijoihin.

Nämä ovat gerbiilejä enemmän etusivun asiaa.

Mitähän valtiopäivien avajaisten ohjelmaan kuuluu? Tuskin puhemies uskaltaa mitään?

Jos joku teologisssa opiskellut alkaisi tukea jotain näistä tavoitteista, tavoite ei siitä huononisi. Eikö niin?

Mikähän näistä harmittaa vaparivastaissia kampanjoijia eniten, kun tämä ketju oli työnnetty epäasialllisesti alas, kun lauantaina aamupäivällä on yli kaksikymmentä vaparivastaisten kampanjoijien pornopyllyilyitä, joita he nostelevat etusivulle kuukaudesta ja viikosta toiseen työntääkseen foorumin aiheeseen liittyviä ketjuja alas - ja karkottaakseen fooruilta asiakeskusteluja toivovia ihmisiä.

Tuollainen panostus vastakampanjointiin kertoo kääänteisesti arvostuksesta Vapaa-ajatteljoita kohtaan. Toki pelosta ja huolesta kirkon etuoikeuksien häviämisestä. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/

Mudanheittokampanjointi on yleistä mm. Yhdysvalloissa ja kansainvälisesti. Sitä kohdistetaan varteenotettaviin toimijoihin. Kuten siis www.vapaa-ajattelijat.fi

Ks. myös http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ ja http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/
sekä professori Ilkka Niinluodon luento http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2015/09/15/5-10-ilkka-niiniluoto-hyva-elama-ilman-uskontoa/

Myös kirkkoon kuuluvat kansanedustajat pitäisi saada näiden taakse. Ei kai kirkon jäsenyys saa tarkoittaa sitä, että puolustaa vanhoja etuoikeuksia aina vaan..

Kohtaan 4

http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/jumalanpalvelus-ei-mennyt-putkeen

Joku, (Väisänen), oli arvostellut K&K:n mielibidee-palstalla arkkipiispan puhetta Valtiopäivien 150-v. juhlien juhlajumalanpalveluksessa. Oli löpissyt ohi tilaisuuden luonteen raamatusta tekstiä, jossa puhuttiin mm. ympärileikkausesta. Tilaisuuden luonteeseen sopivampaakin tekstiä olisi ollut löydettävissä.

Prof. Matti Klinge yhtyi Väisäsen kritiikkiin. Klinge sanoi että kirkolla ja yliopistolla on ollut kauan kirjoittamaton herrasmiessopimus, jonka mukaan yliopistoväki tulee paikalle kuuntelemaan piispan puhetta, riippumatta omasta vakaumuksestaan, jos piispa malttaa olla luetuttamatta uskontunnustusta ja tuputtamatta uskoa.

Klingen mielestä tätä sopimusta nyt rikottiin ja toisen osapuolen, yliopistoväen, on harkittava osallistuvatko tilaisuuteen tulevaisuudessa.

Sitten on tämä kansainvälinen yhteys: http://iheu.org/

Kirkon ja valtion erottaminen! Uskonnonopetus pois kouluista! Uskonto yksityisasiaksi!

Vaparivastaiset jaanaavat jankkaajat tällä foorumilla eivät kannata mitään näistä tavoitteista. Koittavat vain haitata pornopyllyilyllään.

Kirkollisverojärjestelmä Suomessa on ylipäätään väärä. Silti voi todetan, että tänä vuonna nyt 25 000 kirkkosta ennen marraskuun alkua eronnutta joutuu maksamaan kirkollisvroa vielä marras- ja joulukuussakin, vaikka ei ole enää kirkon jäsen. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/03/22/kirkosta-eroavien-jaahyvaisvero-lopetettava/

Mielestäni näuden tavoitteiden edistäminen on eettistä ja moraalista toimintaa. Ymmärrän, että siinä toiminnassa tarvittaisiin lisää toimijoita ja tukea.

Näillä on ilmeisesti laaja tuki, kun foorumin toteutuksen tyyliin huomiota kiinnittävät yleiskriitikotkaan eivät ole kritisoineet.

Kirkon ehtoollisviinien verovapauden poistamisesitys liittyy oikeudettoman etuoikeuden periaatteelliseen vääryyteen. Lisäksi se sattuu somasti olemaan eu-direktiivin vastainen.

Tämä koko lista on välillä hyvä nostaa esiin, kun vapaa-ajattelu-foorumia trollataan kaikenlaisilla mustamaalausviesteillä. Itse asiosita voi keskustella toki myös teemakohtaisisa ketjuissa. Uusissa ja vanhoissa.

Hei kaikki. Alkuun kerätyt uudistustavoitteet ovat hyviä.

Mitä tuohon listaan pitäisi mielestäsi lisätä? Yksi tai kaksi uudsitustavoitetta lisää!?

... jottei totuus unohtuisi..

Hyviä tavoitteita!

Nämä on hyvä pitää esillä, jottei totuus unohtuisi. Ne myös selittävät, miksi tietyillä piireillä on tarve kampanjoida Vapareita vastaan.

Hyviä tavoitteita. Foorumin antivaparitkaan eivät väitä vastaan. Ensi vuonna uutta usvaa putkeen.

Tämä sopii kuin nenä päähän vapaa-ajattelu-foorumille.

Vaparien hyvät tavoitteet "selittävät" antivaparien kiukkuisuuden ja jatkuvan trollauksen tällä foorumilla.

Tänne normaalia ja asiallista keskustelua, kiitos.

Kyllä nämä ovat ajankohtaisia tavoitteita myös vuonna 2016. Toiminta jatkuu.

Avauksen listaa katsoessa on selvää, että jotkut uskonnolliset etuoikeuspiirit vastustavat vaatimuksia. Se ilmenee antivaparien kampanjointina foorumillamme.

Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä kritiikkiä näihin tavoitteisiin olisi esitettävänä? Saisi ihan oikeaakin keskustelua välillä aikaiseksi...

Minulle tärkeimmät ovat:
1. Lasten rekisteröimisestä uskonnon mukaan luovutaan väestörekisterissä.
Laajentaisin sen koskemaan kaikkia ihmisiä

2. Oppilaitokset ja päiväkodit toimivat uskonnollisesti tunnustuksettomasti.
Pitäisi olla itsestäänselvyys, toki uskonnon harjoittamiseen pitää antaa mahdollisuus, mutta ei koskaan oppilaitoksen tai päiväkodin johtamana

3. Elämänkatsomustiedon opetus avataan kaikille.
Oikeastaan kaikki katsomusaineet voisi poistaa kokonaan. Uskonnoista voi kertoa historian ja yhteiskuntaopin tunnilla ja Etiikka kouluaineeksi. Tämä kaikki aloitettaisiin vasta yläkoulussa.

Sitten tämän pitäisi olla itsestäänselvyys:
7. Valtion ja kirkon suhde uudistetaan yhdenvertaisuuden pohjalta.
Tähän kuuluu mielestäni kohdat 4,5,6,8,9 ja 10.

9. Siirrytään uskonnollisista valoista yhteisiin seremoniallisiin vakuutuksiin.
Tästä en oikein millään pysty tajuamaan, miksi vain uskonnollista valaa voidaan kutsu nimellä "vala". Miksi kirkko on ominut tämän sanan? Ja mihin näitä hemmetin seremonioita edes tarvitaan. Allekirjoitus tai peukalonjälki ja rasti ruutuun (vakuutan puhuvani totta)

11. Avioliiton vihkimisoikeuteen tulee kaikille yhdenvertainen käytäntö.
Tästä olen vähän sitä sun tätä mieltä. Jokaisen avioliittoa harkitsevan tulisi käydä maistraatin nettipalvelussa tekemässä esteettömyyden tutkinta ja sitten vaan lomakkeella naimisiin. Sillä minkä seremonian kukin haluaisi sen jälkeen seremonioida, ei olisi mitään virallista merkitystä, vain seremoniallinen ja emotianaalinen.

12. Lasten sukupuolielinten silpominen kielletään lailla.
Ympärileikattuna haluan aina lisätä tähän, että miehen tai pojan ympärileikkaus lääketieteellisistä syistä on perusteltu toimenpide, eikä sitä saa sotkea tähän.

Tämä on hyvä kysymys (kohdassa 9): "miksi vain uskonnollista valaa voidaan kutsu nimellä "vala". Miksi kirkko on ominut tämän sanan? "

Oikeudessa olisi voinut olla vaihtoehtoina myös uskonnollinen vala ja uskonnoton vala. (Nyt 1.1.2016 alaken vain vakuutus.)

Tai armeijassa voisi nyt olla vaihtoehtoina uskonnoton sotilasvala ja uskonnolllinen sotilasvala.

Näinhän tavallaan onkin terveydenhoitoalla, jossa ammattiin (ja AMK-tutkintoon) valmistautuvien todistustenjakoseremoniaan on kehitetty myös valmistuneiden antama ammatillinen vala/vakuutus. Joka valmistujaistilaisuudessa lausutaan ryhmässä äääneen. Ne ovat kumpikin uskonnottomia. Termi vaihtelee koulutuksen mukaan! (Valmistuja ei siten joudu arpomaan valan/vakuutuksen välillä.)

Olin pari-kolme vuotta sitten seuraamassa yhtä valmistujaisjuhlaa, mutta en enää muista, kumpi termi (vakuuts/vala) oli missäkin seuraavista koulutuksista:
- sairaanhoitajan
- terveydenhoitajaan
- kätilön
- fysioterapeutin
- suuhygienistin
- joku vielä

Ne jakaantuivat kuitenkin fifty-siksty, eli kumpiakin valoja/vakuutuksia oli.

Antivaparit ovat katkeria ja pitävät vapaa-ajattelijoita synntipukkeina kirkosta eroamisen jatkumiseen ja kirkn jäsenmäärän vähenemiseen.

Jottei totuus Vapareista unohtuisi..

Tämä on hyvä nostaa ylös kun antivaparit nostelevat trollausketjujaan

Aidon asian esillä pitäminen vapaa-ajattelu-foorumilla on hyvin perusteltua.

Hyviä hyviä aloitteita kaikki. Ovat niin hyviä että uskonnottamana on vaikea sanoa muuta kuin että hyvä ja oikeaan suuntaan menee.

Antavaparit ei tietenkään antaudu asialliseen keskusteluun. Heidän tehtävä on vain häiriköidä. Eivät he haluakaan keskustella sivistyneesti.

Ehkä aiheista pitäisi herättää jollakin uskonnollisella palstalla, niin saisi kommentteja uskonnollisilta henkilöiltä.

Uskonnottomuuden soisi näkyvän myös mediassa ja vaikka Yle:ssä. Kelpaisiko ylelle tulla kuvaamaan vaparien seuraava suuri uskonnottomuuspaneelikeskustelu. Meitä on Suomessa 1,4 miljoonaa ja huomiointi on kovin pientä. Ei minkäänlaista keskusjärjestöä joka lobbaisi asiaamme(onneksi vaparit ja humanistit ja muut tekee sitä tarmokkaasti), huomioidaanko koulukirjoissa , kerrotaanko muutos tieteen ja sivistyksen voittona vai halveksittuna maallistumisena. Toisaalta aihe on monelle ihan nolla kun uskonto ei vaan ole mun juttu.

Tsemppiä asioiden ajamiselle!

Ensimmäisenä voisi olla ihmisten yhdenvertainen kohtelu uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta

Aloite valtiopäivien avajaisten ohjelman kehittämiseksi ei ole toistaiseksi saanut vastakaikua puhemiesneuvostossa. Asia on kuitenkin yhä vireillä. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/10/20/humanistit-ja-vapaa-ajattelijat-esittavat-valtiopaivien-avajaisten-ohjelmaa-kehitettava/

UpUp

Tavoitteet ovat ajankohtaisia helmikuussakin. Tiedoksi foorumin uusille lukijoille.

Ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapauteen liittyy myös yksityisyyden suoja. Sen lisäksi, että uskonnonvapauteen kuuluu oikeus kuulua, liittyä, harjoittaa ja julistaa, ihmisellä on myös oikeus olla kuulumatta, erota, olla harjoittamatta ja olla tuomatta esiin uskontoaan tai vakaumustaan. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on tehnyt ratkaisuja, joita Suomessa ei ole vielä otettu asianmukaisesti huomioon.

Apulaisoikeuskansleri on todennut päätöksessään (24.03.2014, Dnro OKV/230/1/2013), että ”Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen EIT:n tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan. EIT on muun muassa todennut, että Euroopan ihmisoikeussopimuksen EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perusti yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvinnut paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voitiin päätellä, oliko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koski myös henkilöä, joka ei ollut uskossa ja tähän vapauteen puututtiin, jos valtio sai aikaan tilanteen, jossa henkilö joutui suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ollut uskossa (Grzelak -tapaus 15.6.2010 ja esim. Sinan Isik v. Turkki -tuomio 2010, erit. kohdat 41–53).”

Valtion ja ev.lut. kirkon erityissuhde Suomessa tulee ottaa kokonaistarkasteluun. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on Euroopan ihmisoikeussopimuksen nojalla todennut seuraavaa: ”Valtion on myös toimittava neutraalisti ja puolueettomasti suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova 13.12.2001).”
Kirkko on nyt keisari, joka kulkee jatkuvasti juhlavaatteissa, koska valtio antaa kirkolle kohtuuttomia valtiokirkollisia erityisetuja. Ev.lut. kirkon saattamiseksi 3. sektorin yhteisöjen rinnalle arkivaatetukseen, jolloin muun muassa
- pikkulasten uskonnollinen rekisteröinti ja kirkon erityisoikeudet väestötietojärjestelmässä valtion kustannuksella lopetetaan,
- uskonnonopetuksen pakollisuus ev.lut. kirkkoon liitetyille lapsille ja nuorille peruskoulussa ja lukiossa lopetetaan ja avataan kaikille valinnan mahdollisuus elämänkatsomustietoon,
- kirkollisverojärjestelmä, verottajan käyttö ev.lut. ja ortodoksisen kirkon jäsenmaksujen perintään lopetetaan
- kirkon sääntöjen (kirkkolain) muuttamisen erityiskäsittely eduskunnassa kirkolliskokouksen esitysten pohjalta (PL 76 §) lopetetaan ja asia siirretään viranomaiskäsittelyyn muiden uskonnollisten yhdyskuntien ja yhdistysten tapaan.
Nyt on aika julkisen vallan silmien avautua ja siirtyä neutraaliin ja puolueettomaan toimintaan myös suhteessa ev.lut. kirkkoon. Myös suhtautumisen uskonnollisiin ja ei-uskonnollisiin yhteisöihin tulee olla yhdenvertaista ja syrjimätöntä.

Rikoslaistamme tulee poistaa jumalanpilkan rangaistavuus. (Uskonraha julkisrauhan osana on eri asia.)
Suomen pitäisi kansainvälisesti puuttua ihmisoikeusloukkauksiin, myös siihen jumalanpilkasta ja uskosta luopumisesta on eräissä maissa rangaistuksena kuolemantuomio.
Suomen rikoslain jumalanpilkkakielto heikentää Suomen uskottavuutta kansainvälisillä foorumeilla.

Pidempi versio löytyy täältä, vaikka ei olekaan enää liiton sivujen etusivulla:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/

..uudistustavoitteita kannattaa pitää esillä.

Tällä listalla mennnään. Mitä lisää?

Yhdenvertaisuus koulussa.

Kohtaan 7 liitty kirkkolain 20 luku kirkolliskokouksesta:

"1 § (30.12.2015/1602)

Kirkolliskokouksen kokoonpano

Kirkon edustajina kirkolliskokouksessa ovat:

1) hiippakuntien piispat;

2) kenttäpiispa;

3) yhdeksänkymmentäkuusi valittua edustajaa, joista kolmekymmentäkaksi pappia ja kuusikymmentäneljä maallikkoa;

4) saamelaiskäräjien valitsema saamelaisten edustaja;

5) valtioneuvoston määräämä edustaja.

Edustajien tulee olla kirkon jäseniä. ..."

Tätäkään kohtaa ei eduskunta voi muuttaa ilman kirkoliskokouksen esitystä.
Säätiöityää suojelua...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054#a30.12.2015-1602

Näitä on hyvä tuoda esiin myös kansainvälissessä keskustelussa.

No on kyllä pervoa..

Pro-Seremonioiden toiminta hyvä ja tarpeellinen. pro-seremoniat.fi