Ei mitään uutta auringon alla.

jep, ei yksi voi olla Roomassa, yksi Kreikassa, joku Palestiinassa ja loput ties missä. Ei ole sähköpostia, ei livekonferensseja joissa kukin on livenä nettiyhteyksien äärellä vaikka missä ja silti voi jopa nähdä kaikki muut.

Ei ole lentokoneitakaan joilla vaikkapa Afrikasta pääsisi muutamassa tunnissa Utahiin vaan kuljetaan purjelaivoilla, ja kommunikoidaan kirjeitse joiden tulo kestää viikkoja elleivät rosvot tuojaa ole matkalla tappaneet.
Kyllä on mormonien elämä kovaa .

"Eiköhän ole järkevää, että apostolit asuvat lähellä toisiaan, koska heidän tulee kokoontua usein yhteen."

Joo. Tällä logiikalla EU:n päättäjät kannattaa valita Brysselistä ja YK:n päättäjät New York:sta :D :D
Mormoniparkoja viedään taas ku pässejä narussa ja muutama kaveri kerää kermat päältä. Toisaalta, ei yllätä yhtään kun lahkosta kyse....

Miksi pitäisi olla uutta, koska vanhassakin on oppimista ja ennen kaikkea sen noudattamisessa haastetta?

Kyllä vaan on merkitystä, missä apostolit asuvat. Kokoontuminen on hankalaa, jos apostolin pitää tulla esim. maapallon toiselta puolelta. Taidat olettaa, että apostolin virka olisi verrattavissa maallisiin virkoihin, ja että siihen pyrittäisiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Miksi pitäisi olla uutta, koska vanhassakin on oppimista ja ennen kaikkea sen noudattamisessa haastetta?

Kyllä vaan on merkitystä, missä apostolit asuvat. Kokoontuminen on hankalaa, jos apostolin pitää tulla esim. maapallon toiselta puolelta. Taidat olettaa, että apostolin virka olisi verrattavissa maallisiin virkoihin, ja että siihen pyrittäisiin.

Lue lisää

Se elävän profeetan hommasta. Ei uutta kolobilta .
Maallisissa viroissa rähjääntyy, on tulosvastuussa ja saattaa päätyä marttyyriksi kuten alkuperäiset apostolit. Vain Utahissa voi enää hoitaa taivaallisia tehtäviä, siellä on hienot lukaalit , autot , palvelijat ja gourmet- keittiö kokkeineen.

Selkeyttä kirjoitti:

Miksi pitäisi olla uutta, koska vanhassakin on oppimista ja ennen kaikkea sen noudattamisessa haastetta?

Kyllä vaan on merkitystä, missä apostolit asuvat. Kokoontuminen on hankalaa, jos apostolin pitää tulla esim. maapallon toiselta puolelta. Taidat olettaa, että apostolin virka olisi verrattavissa maallisiin virkoihin, ja että siihen pyrittäisiin.

Lue lisää

Eiköhän ne apostolit muuttaisi pääkonttorin lähelle vaikka Brasiliasta olisivat kotoisin.
Luulisi että joskus edes tulisi uuttakin ilmoitusta kun sitä jatkuvaa ilmoitusta niin korostetaan kirkossa.

Selkeyttä kirjoitti:

Miksi pitäisi olla uutta, koska vanhassakin on oppimista ja ennen kaikkea sen noudattamisessa haastetta?

Kyllä vaan on merkitystä, missä apostolit asuvat. Kokoontuminen on hankalaa, jos apostolin pitää tulla esim. maapallon toiselta puolelta. Taidat olettaa, että apostolin virka olisi verrattavissa maallisiin virkoihin, ja että siihen pyrittäisiin.

Lue lisää

Jos apostoliksi kutsuttaisiin aasialainen tai latino tai afrikkalainen niin takuuvarmasti hän voisi muuuttaa Utahiin. Onhan ensimmäisessä presidenttikunnassa yksi saksalainen. Hän asuu Utahissa. Ja on myös apostoli, vaikkei nykyään ole 12. koorumin jäsen.

Ranskalainen Gérald Caussé nimitettiin kirkon johtavaksi piispaksi 9. lokakuuta 2015. Miten johtava piispa voi olla ranskalainen mutta apostoli ei voisi olla meksikolainen?

Uusien apostolien valinta sujuu MAP-kirkossa seuraavalla tavalla: kahdentoista koorumin jäsenet ehdottavat ensimmäiselle presidenttikunnalle nimiä miehistä jotka heidän mielestään ovat kelvollisia apostolin virkaan. Ensimmäinen presidenttikunta myös tekee vastaavia ehdotuksia Näistä nimistä profeetta rukoilee ja tekee valintansa ja esittää sen hyväksyttäväksi mainituille koorumeille. On selvää että Hyvä veli -verkoston nimiä putkahtaa esille - niitä jotka ovat apostolien tuttuja ja kavereita.

Tuokin käytäntö osoittaa ettei kirkossa ole todellista ilmoitusta, vaan etsitään hyvää tunnetta siitä kenet pitäisi apostolien tuttujen joukosta kutsua.
Jos olisi todellista ilmoitusta niin Jumala voisi sanoa suoraan: "palvelijani Thomas S. Monson, esitä kutsu palvelijalleni veli Gonzalesille Mexico Cityn kolmannesta seurakunnasta tulla kahdentoista koorumin uudeksi jäseneksi. Sinä et ole kuullutkaan hänestä mutta minä tiedän ja tunnen hänen sydämensä ja hän on vilpitön ja uskollinen. Tahtoni on että hänet asetetaan apostoliksi."

Mitäpä uutta odotit?

Tuotanoinniin kirjoitti:

Mitäpä uutta odotit?

Eikö jo olisi uusien ilmoitusten aika,kansahan villiintyy jos niitä ei tule ?Se mitä mormonit saavat on huonoja saarnoja ja selityksia loputtomiin . UTssa oikeat apostolit pystyivät toiminan eri puolillaa maailmaa jopa henkensä kaupalla mutta nyt muka mormoniuskonnon apostolien pitää asua lähellä toisiaan vaikka maailma on kirjaimellisesti kutistunut yhdeksi kyläksi.

Uusia ilmoituksia ei tule koska vanhojakaan ei ole opittu??? tuolla tavoin ajatellen Raamattuun ei olisi voitu sisällyttää kuin ajatus tai pari - jos niitäkään, kuten täällä on nähty.

kaksipisteto kirjoitti:

Eikö jo olisi uusien ilmoitusten aika,kansahan villiintyy jos niitä ei tule ?Se mitä mormonit saavat on huonoja saarnoja ja selityksia loputtomiin . UTssa oikeat apostolit pystyivät toiminan eri puolillaa maailmaa jopa henkensä kaupalla mutta nyt muka mormoniuskonnon apostolien pitää asua lähellä toisiaan vaikka maailma on kirjaimellisesti kutistunut yhdeksi kyläksi.

Uusia ilmoituksia ei tule koska vanhojakaan ei ole opittu??? tuolla tavoin ajatellen Raamattuun ei olisi voitu sisällyttää kuin ajatus tai pari - jos niitäkään, kuten täällä on nähty.

Lue lisää

Noin ajattelee sellainen, joka haluaa pitää värillisiä silmälseja jatkuvasti.

Selkeyttä kirjoitti:

Noin ajattelee sellainen, joka haluaa pitää värillisiä silmälseja jatkuvasti.

Mikä oli epätotta tai värittynyttä kirjoituksessani ? Kuka hyvänsä saarnamies pystyy neuvomaan laumaansa siinä kuin profeettanne, kun hän ei kerran saan ilmoituksiakaan . Tai miksi johtajienne pitäisi asua toisiaan lähellä kun aidot apostolitkaan eivät asuneet aikana jolloin kirjeiden kuljetus, ainoa kaukoyhteys, kesti viikkoja ellei kuukausia, jos yleensä tuli perille?

Miten niin epämääräinen alkuperä? Se on hyvinkin selvä!
Oppi ja liitot kirjasta ote:

LUKU 20

Ilmoitus, joka annettiin kirkon järjestämisestä ja hallinnosta profeetta Joseph Smithin kautta huhtikuussa 1830 (History of the Church, 1:64–70). Tämän muistiin merkitsemänsä ilmoituksen edelle profeetta kirjoitti: "Saimme häneltä [Jeesukselta Kristukselta] profetian ja ilmoituksen Hengen kautta seuraavan, mikä ei ainoastaan antanut meille paljon tietoa, vaan osoitti meille myös tarkan päivän, jolloin meidän tuli hänen tahtonsa ja käskynsä mukaan ryhtyä järjestämään hänen kirkkoansa jälleen tänne maan päälle" (History of the Church, 1:64).

1–16 Mormonin kirja osoittaa myöhempien aikojen työn jumalallisuuden.
17–28 Luomisen, lankeemuksen, sovituksen ja kasteen opit vahvistetaan.
29–37 Parannusta, syyttömäksi julistamista, pyhitystä ja kastetta hallitsevat lait esitetään.
38–67 Vanhinten, pappien, opettajien ja diakonien velvollisuudet luetellaan.
68–74 Jäsenten velvollisuudet, lasten siunaaminen ja kastetapa ilmoitetaan.
75–84 Sakramenttirukoukset ja kirkon jäseniä koskevia sääntöjä annetaan.

1 KRISTUKSEN kirkon synty näinä viimeisinä aikoina, ja meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen lihaan tulosta on kulunut tuhat kahdeksansataakolmeky mmentä vuotta, ja se on järjestetty ja perustettu asianmukaisesti maamme lakien mukaan Jumalan tahdon ja käskyjen mukaisesti neljännessä kuussa ja sen kuukauden kuudentena päivänä, jota sanotaan huhtikuuksi —
2 jotka käskyt annettiin Joseph Smith nuoremmalle, jonka Jumala kutsui ja joka asetettiin Jeesuksen Kristuksen apostoliksi, tämän kirkon ensimmäiseksi vanhimmaksi;
3 ja Oliver Cowderylle, jonka Jumala myös kutsui Jeesuksen Kristuksen apostoliksi, tämän kirkon toiseksi vanhimmaksi ja joka asetettiin hänen kätensä alla;
4 ja tämä Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armon mukaan, hänen, jonka olkoon kaikki kunnia sekä nyt että ikuisesti. Aamen.
5 Sen jälkeen kun tälle ensimmäiselle vanhimmalle oli todella ilmoitettu, että hän oli saanut syntinsä anteeksi, hän kietoutui jälleen maailman turhuuksiin;
6 mutta kun hän oli tehnyt parannuksen ja nöyrtynyt vilpittömästi uskon tähden, Jumala opetti häntä pyhän enkelin kautta, jonka kasvot olivat kuin salama ja jonka vaatteet olivat puhtaat ja valkoisemmat kuin mikään muu valkoinen,
7 ja antoi hänelle käskyjä, jotka innoittivat häntä,
8 ja antoi hänelle korkeudesta voiman kääntää ennalta valmistetuilla välikappaleilla Mormonin kirjan,
9 joka sisältää aikakirjan eräästä tuhoutuneesta kansasta ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden pakanoille sekä juutalaisille
10 ja joka annettiin innoituksen kautta ja vahvistetaan toisille enkelien palveluksen kautta ja julistetaan maailmalle heidän kauttaan —
11 tämä osoittaa maailmalle, että pyhät kirjoitukset ovat totta ja että Jumala innoittaa ihmisiä ja kutsuu heitä pyhään työhönsä tänä aikana ja tämän sukupolven aikana samoin kuin muinaisten sukupolvien aikana;
12 osoittaen siten, että hän on sama Jumala eilen, tänään ja ikuisesti. Aamen.
13 Sen tähden, koska maailma on saanut niin suuria todistuksia, ne tuomitsevat sen, aivan kaikki, jotka saavat tämän jälkeen tietää tästä työstä.
14 Ja ne, jotka ottavat sen vastaan uskossa ja tekevät vanhurskauden tekoja, saavat iankaikkisen elämän kruunun;
15 mutta niille, jotka paaduttavat sydämensä epäuskossa ja hylkäävät sen, se kääntyy heidän omaksi tuomiokseen —
16 sillä Herra Jumala on sanonut niin; ja me kirkon vanhimmat olemme kuulleet korkeudesta kirkkauden Majesteetin sanat ja todistamme niistä; hänen olkoon kunnia aina ja ikuisesti. Aamen.
17 Näistä asioista me tiedämme, että taivaassa on Jumala, joka on ääretön ja iankaikkinen, ikuisuudesta ikuisuuteen sama muuttumaton Jumala, taivaan ja maan ja kaiken niissä olevan Luoja,
18 ja että hän loi ihmisen, miehen ja naisen; kuvakseen ja kaltaisekseen hän loi heidät
19 ja antoi heille käskyt, että heidän tuli rakastaa ja palvella häntä, ainoaa elävää ja todellista Jumalaa, ja että hänen tuli olla ainoa olento, jota heidän tuli palvella.
20 Mutta näitä pyhiä lakeja rikkomalla ihmisestä tuli aistillinen ja perkeleellinen ja langennut ihminen.
21 Sen tähden kaikkivaltias Jumala antoi ainosyntyisen Poikansa, kuten on kirjoitettu niihin kirjoituksiin, jotka hänestä on annettu.
22 Hän kärsi kiusauksia mutta ei langennut niihin.
23 Hänet ristiinnaulittiin, hän kuoli ja nousi ylös kolmantena päivänä
24 ja nousi taivaaseen istuutuakseen Isän oikealle puolelle, hallitakseen kaikkivaltiaalla voimalla Isän tahdon mukaan,
25 jotta jokainen, joka uskoisi ja ottaisi kasteen hänen pyhään nimeensä ja kestäisi uskossa loppuun asti, pelastuisi —
26 eivät ainoastaan ne, jotka uskoivat hänen tultuaan ajan keskipäivänä lihassa, vaan kaikki ne alusta asti, nimittäin kaikki, jotka olivat ennen kuin hän tuli ja jotka uskoivat pyhien profeettojen sanoihin, profeettojen, jotka puhuivat niin kuin Pyhän Hengen lahja heitä innoitti ja j

Tuossa ilmoituksessa on hyvinkin selkeitä ohjeita kirkon toimintaa varten:

Jatkoa
26 eivät ainoastaan ne, jotka uskoivat hänen tultuaan ajan keskipäivänä lihassa, vaan kaikki ne alusta asti, nimittäin kaikki, jotka olivat ennen kuin hän tuli ja jotka uskoivat pyhien profeettojen sanoihin, profeettojen, jotka puhuivat niin kuin Pyhän Hengen lahja heitä innoitti ja jotka todella todistivat hänestä kaikessa, saisivat iankaikkisen elämän,
27 samoin kuin ne, jotka tulisivat jälkeenpäin ja jotka uskoisivat, että Jumala antaa lahjoja ja kutsumuksia Pyhän Hengen kautta, joka todistaa Isästä ja Pojasta,
28 jotka Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala, ääretön ja iankaikkinen, vailla loppua. Aamen.
29 Ja me tiedämme, että kaikkien ihmisten täytyy tehdä parannus ja uskoa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja palvella Isää hänen nimessään ja kestää uskossa hänen nimeensä loppuun asti, tai heitä ei voida pelastaa Jumalan valtakuntaan.
30 Ja me tiedämme, että syyttömäksi julistaminen meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armosta on oikein ja totta;
31 ja me tiedämme myös, että on oikein ja totta, että kaikki ne, jotka rakastavat ja palvelevat Jumalaa koko väkevyydestään, mielestään ja voimastaan, pyhitetään meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armosta.
32 Mutta on olemassa mahdollisuus, että ihminen joutuu armon ulkopuolelle ja luopuu elävästä Jumalasta;
33 sen tähden kirkko ottakoon varteen ja rukoilkoon aina, ettei se lankeaisi kiusaukseen;
34 niin, ja myös ne, jotka ovat pyhitettyjä, ottakoot varteen.
35 Ja me tiedämme, että nämä asiat ovat totta ja Johanneksen ilmestysten mukaisia, emmekä me pane lisää emmekä ota pois mitään hänen kirjansa profetiasta, pyhistä kirjoituksista emmekä Jumalan ilmoituksista, joita tulee myöhemmin Pyhän Hengen lahjan ja voiman, Jumalan äänen tai enkelien palveluksen kautta.
36 Ja Herra Jumala on niin sanonut, ja kunnia, mahti ja kirkkaus annettakoon hänen pyhälle nimelleen sekä nyt että ikuisesti. Aamen.
37 Ja vielä, käskynä kirkolle kastamistavasta: Kaikki ne, jotka nöyrtyvät Jumalan edessä ja haluavat ottaa kasteen ja tulevat särkynein sydämin ja murtunein mielin ja todistavat seurakunnan edessä, että he ovat todella tehneet parannuksen kaikista synneistään ja tahtovat ottaa päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen päätettyään lujasti palvella häntä loppuun asti ja todella osoittavat teoillaan, että he ovat saaneet Kristuksen Hengen syntiensä anteeksi saamiseksi, otettakoon kasteen kautta hänen kirkkoonsa.
38 Kristuksen kirkon vanhinten, pappien, opettajien, diakonien ja jäsenten velvollisuudet: Apostoli on vanhin, ja hänen kutsumuksenaan on kastaa
39 ja asettaa muita vanhimpia, pappeja, opettajia ja diakoneja
40 ja siunata ja antaa leipä ja viini — Kristuksen lihan ja veren vertauskuvat —
41 ja konfirmoida ne, jotka kastetaan kirkon jäseniksi, panemalla kädet heidän päällensä tulen ja Pyhän Hengen kasteen saamiseksi kirjoitusten mukaisesti
42 ja opettaa, selittää, kehottaa, kastaa ja valvoa seurakuntaa
43 ja konfirmoida seurakuntaa kätten päällepanemisella ja Pyhän Hengen antamisella
44 ja johtaa kaikkia kokouksia.
45 Vanhinten tulee johtaa kokouksia, siten kuin Pyhä Henki heitä johdattaa, Jumalan käskyjen ja ilmoitusten mukaan.
46 Papin velvollisuutena on saarnata, opettaa, selittää, kehottaa ja kastaa ja siunata ja antaa sakramentti
47 ja käydä jokaisen jäsenen kodissa ja kehottaa heitä rukoilemaan ääneen ja salassa ja huolehtimaan kaikista perhevelvollisuuksista.
48 Ja hän voi myös asettaa muita pappeja, opettajia ja diakoneja.
j.n.e.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuossa ilmoituksessa on hyvinkin selkeitä ohjeita kirkon toimintaa varten:

Jatkoa
26 eivät ainoastaan ne, jotka uskoivat hänen tultuaan ajan keskipäivänä lihassa, vaan kaikki ne alusta asti, nimittäin kaikki, jotka olivat ennen kuin hän tuli ja jotka uskoivat pyhien profeettojen sanoihin, profeettojen, jotka puhuivat niin kuin Pyhän Hengen lahja heitä innoitti ja jotka todella todistivat hänestä kaikessa, saisivat iankaikkisen elämän,
27 samoin kuin ne, jotka tulisivat jälkeenpäin ja jotka uskoisivat, että Jumala antaa lahjoja ja kutsumuksia Pyhän Hengen kautta, joka todistaa Isästä ja Pojasta,
28 jotka Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala, ääretön ja iankaikkinen, vailla loppua. Aamen.
29 Ja me tiedämme, että kaikkien ihmisten täytyy tehdä parannus ja uskoa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja palvella Isää hänen nimessään ja kestää uskossa hänen nimeensä loppuun asti, tai heitä ei voida pelastaa Jumalan valtakuntaan.
30 Ja me tiedämme, että syyttömäksi julistaminen meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armosta on oikein ja totta;
31 ja me tiedämme myös, että on oikein ja totta, että kaikki ne, jotka rakastavat ja palvelevat Jumalaa koko väkevyydestään, mielestään ja voimastaan, pyhitetään meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armosta.
32 Mutta on olemassa mahdollisuus, että ihminen joutuu armon ulkopuolelle ja luopuu elävästä Jumalasta;
33 sen tähden kirkko ottakoon varteen ja rukoilkoon aina, ettei se lankeaisi kiusaukseen;
34 niin, ja myös ne, jotka ovat pyhitettyjä, ottakoot varteen.
35 Ja me tiedämme, että nämä asiat ovat totta ja Johanneksen ilmestysten mukaisia, emmekä me pane lisää emmekä ota pois mitään hänen kirjansa profetiasta, pyhistä kirjoituksista emmekä Jumalan ilmoituksista, joita tulee myöhemmin Pyhän Hengen lahjan ja voiman, Jumalan äänen tai enkelien palveluksen kautta.
36 Ja Herra Jumala on niin sanonut, ja kunnia, mahti ja kirkkaus annettakoon hänen pyhälle nimelleen sekä nyt että ikuisesti. Aamen.
37 Ja vielä, käskynä kirkolle kastamistavasta: Kaikki ne, jotka nöyrtyvät Jumalan edessä ja haluavat ottaa kasteen ja tulevat särkynein sydämin ja murtunein mielin ja todistavat seurakunnan edessä, että he ovat todella tehneet parannuksen kaikista synneistään ja tahtovat ottaa päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen päätettyään lujasti palvella häntä loppuun asti ja todella osoittavat teoillaan, että he ovat saaneet Kristuksen Hengen syntiensä anteeksi saamiseksi, otettakoon kasteen kautta hänen kirkkoonsa.
38 Kristuksen kirkon vanhinten, pappien, opettajien, diakonien ja jäsenten velvollisuudet: Apostoli on vanhin, ja hänen kutsumuksenaan on kastaa
39 ja asettaa muita vanhimpia, pappeja, opettajia ja diakoneja
40 ja siunata ja antaa leipä ja viini — Kristuksen lihan ja veren vertauskuvat —
41 ja konfirmoida ne, jotka kastetaan kirkon jäseniksi, panemalla kädet heidän päällensä tulen ja Pyhän Hengen kasteen saamiseksi kirjoitusten mukaisesti
42 ja opettaa, selittää, kehottaa, kastaa ja valvoa seurakuntaa
43 ja konfirmoida seurakuntaa kätten päällepanemisella ja Pyhän Hengen antamisella
44 ja johtaa kaikkia kokouksia.
45 Vanhinten tulee johtaa kokouksia, siten kuin Pyhä Henki heitä johdattaa, Jumalan käskyjen ja ilmoitusten mukaan.
46 Papin velvollisuutena on saarnata, opettaa, selittää, kehottaa ja kastaa ja siunata ja antaa sakramentti
47 ja käydä jokaisen jäsenen kodissa ja kehottaa heitä rukoilemaan ääneen ja salassa ja huolehtimaan kaikista perhevelvollisuuksista.
48 Ja hän voi myös asettaa muita pappeja, opettajia ja diakoneja.
j.n.e.

Lue lisää

Selkeyttä, sinulla intoa riittaa ja se on hyvä. Nämä kaikki edellä mainitut kirjoituksethan ovat Joseph Smithin kirjoittamia. Totesin, että en usko että Joseph Smith oli oikea profeetta. Siitä seurauksena hänen kirjoituksensa eivät voi olla oikeaa profetiaa.

Ygrad kirjoitti:

Selkeyttä, sinulla intoa riittaa ja se on hyvä. Nämä kaikki edellä mainitut kirjoituksethan ovat Joseph Smithin kirjoittamia. Totesin, että en usko että Joseph Smith oli oikea profeetta. Siitä seurauksena hänen kirjoituksensa eivät voi olla oikeaa profetiaa.

Lue lisää

Jos sinä et usko Joseph Smithin olleen oikea profeetta, niin se ei muuta sitä, että hän on voinut olla. Vastaavasti minun uskoni siihen, että hän oli oikea profeetta, ei tee hänestä oikeaa profeettaa. Ratkaisevaa on se, saiko hän aidosti ilmoituksia. Siihen minulla on VAHVAT perusteet uskoa, joista Mormonin kirja on jokaisen käsiin otettaissa kuten Oppi ja Liitot ja Kallisarvoinen helmi. - Tietenkin Joseph Smith kirjoitti itse saamistaan ilmoituksista.

Selkeyttä kirjoitti:

Jos sinä et usko Joseph Smithin olleen oikea profeetta, niin se ei muuta sitä, että hän on voinut olla. Vastaavasti minun uskoni siihen, että hän oli oikea profeetta, ei tee hänestä oikeaa profeettaa. Ratkaisevaa on se, saiko hän aidosti ilmoituksia. Siihen minulla on VAHVAT perusteet uskoa, joista Mormonin kirja on jokaisen käsiin otettaissa kuten Oppi ja Liitot ja Kallisarvoinen helmi. - Tietenkin Joseph Smith kirjoitti itse saamistaan ilmoituksista.

Lue lisää

Olisivathan kaikki Raamatun profeetat vääriä jos Smith olisi oikea profeetta ja kuitenkin Smith yritti vedota Raamattuun, näin ollen jo tuossa näkee että Smith keksi oman uskontonsa eikä edes ymmärtänyt milloin veti maton omien puheidensa alta .
Mikään Smithin ilmoituksista mikä voidaan tarkistaa ei ole osoittautunut todeksi, eikä se että apologistinne työkseen yrittävät Smthin jälkiä paikata, asiaa muuta.

kaksipisteto kirjoitti:

Olisivathan kaikki Raamatun profeetat vääriä jos Smith olisi oikea profeetta ja kuitenkin Smith yritti vedota Raamattuun, näin ollen jo tuossa näkee että Smith keksi oman uskontonsa eikä edes ymmärtänyt milloin veti maton omien puheidensa alta .
Mikään Smithin ilmoituksista mikä voidaan tarkistaa ei ole osoittautunut todeksi, eikä se että apologistinne työkseen yrittävät Smthin jälkiä paikata, asiaa muuta.

Lue lisää

Entä jos vika onkin sinun tulkinnassasi? - Mahdotontako?

Selkeyttä kirjoitti:

Entä jos vika onkin sinun tulkinnassasi? - Mahdotontako?

mahdotonta koska en tulkitse vaan otan profeetat kirjaimellisesti ja kuten he itse sanovat,ilmoituksellahan ei ole mitään merkitystä jos se ensin pitää tulkita muuksi kuin mitä sanotaan :"Näin sanoo Jahve , Israelin kuningas ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "
"Näin sanoo Jahve , Jumala, joka loi taivaan ja muovasi ja valmisti maan, joka asetti sen perustuksilleen, ei luonut sitä tyhjäksi vaan teki sen asumista varten, näin hän sanoo: -- Minä olen Jahve, eikä muuta jumalaa ole. "

Miten tuon saa tulkittua siten että onkin paljon muita jumalia ja Jahve itse onkin yhden tuntemattoman jumalan yksi monista pojista, syntyisin Kolobin läheltä jossa hänen äitinsä ja isänsä yhä asustavat ?

Jos Smith on oikeassa ja jesajat, kaikki kolme puhuvat pötyä,sama koskee muita profeettoja. Lakikin valehtelee, liitto on rakennettu valheelle , siihenhän Israel narrattiin juuri valheella olemaan ainoan jumalan todistajina :"Minun todistajani, sanoo Jahve olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. " Ei muka ollut olemassakaan muita jumalia kuin israelin jumala, profeetta Smith kuitenkin tiesi paremmmin , papyrus sen kertoi .

kaksipisteto kirjoitti:

mahdotonta koska en tulkitse vaan otan profeetat kirjaimellisesti ja kuten he itse sanovat,ilmoituksellahan ei ole mitään merkitystä jos se ensin pitää tulkita muuksi kuin mitä sanotaan :"Näin sanoo Jahve , Israelin kuningas ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "
"Näin sanoo Jahve , Jumala, joka loi taivaan ja muovasi ja valmisti maan, joka asetti sen perustuksilleen, ei luonut sitä tyhjäksi vaan teki sen asumista varten, näin hän sanoo: -- Minä olen Jahve, eikä muuta jumalaa ole. "

Miten tuon saa tulkittua siten että onkin paljon muita jumalia ja Jahve itse onkin yhden tuntemattoman jumalan yksi monista pojista, syntyisin Kolobin läheltä jossa hänen äitinsä ja isänsä yhä asustavat ?

Jos Smith on oikeassa ja jesajat, kaikki kolme puhuvat pötyä,sama koskee muita profeettoja. Lakikin valehtelee, liitto on rakennettu valheelle , siihenhän Israel narrattiin juuri valheella olemaan ainoan jumalan todistajina :"Minun todistajani, sanoo Jahve olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. " Ei muka ollut olemassakaan muita jumalia kuin israelin jumala, profeetta Smith kuitenkin tiesi paremmmin , papyrus sen kertoi .

Lue lisää

Osoitit juuri, ettet pysty tulkitsemaan. Jos ottaa kirjaimellisesti, ei pysty tulkitsemaan oikein. Jos yhdessä paikassa sanotaan, että on yksi Jumala ja toisessa, että Jumala (Sana) oli Jumalan luona, niin on välttämätöntä koettaa ymmärtää ja tulkita miten on.

Ymmärrät jatkuvasti niin, että Jumala -sanalla tarkoitetaan aina samaa.

Jos voidaan tulkita niin että ainoa Jumala ei tarkoita ettei olisi muita Jumalia niin yhtä vapaasti voidaan tulkita että kun MAP-kirkko opettaa että se on ainoa oikea ja elävä kirkko niin se ei oikeasti sitä ole vaan on muitakin oikeita ja eläviä kirkkoja.

Selkeyttä kirjoitti:

Osoitit juuri, ettet pysty tulkitsemaan. Jos ottaa kirjaimellisesti, ei pysty tulkitsemaan oikein. Jos yhdessä paikassa sanotaan, että on yksi Jumala ja toisessa, että Jumala (Sana) oli Jumalan luona, niin on välttämätöntä koettaa ymmärtää ja tulkita miten on.

Ymmärrät jatkuvasti niin, että Jumala -sanalla tarkoitetaan aina samaa.

Lue lisää

Ei Raamatussa missään sanota että jumalia on monia, vaan nimenomaan ettei ole, ja juutalaiset että kristityt ovat siksi alusta asti määritelleet itsensä monoteisteiksi ja jopa pakanallinen ympäristö on sen tiennyt.

Mormonismi on ensimmäinen polyteistinen uskonto joka inttää vastaan ja yrittää muuttaa Raamatun ja sen uskontojen sisällön sekä määritelmän. Mormonismi toimii noin osin tietämättömyyttään, sehän ei itse ole raamatullinen uskonto vaan uususkonto joten se voi väittää mitä hyvänsä niistä silkkaa tietämättömyyttään, osin se yrittää päästä osalliseksi Raamatun arvovallasta, mutta kun Raamattu opettaa juuri päin vastoin jumalasta kuin mormonismi, pitää Raamatun monoteismi yrittää selittää pois tavalla tai toisella.

Raamatun uskonto ette ole, mutta ette usko selviävänne pelkästään oman uskontonne jumalan Kolobin elohimin avullakaan, vaan Raamatusta haette apuvoimaa, sellaiseksi Smith valitsi Jeesuksen joka on historiallinen hahmo opetuksineen, mutta sellaisenaan hän ei Smithille kelvannut, vaan Smith keksi että jos yhdistää Jeesuksen ja Jahven pääsee yhä kolminaisuuteen niin että oma jumala laitetaankin isäksi ja Pyhä henki kolmanneksi. Se jäi Smithiltä huomaamatta että Jeesus jos olisi Jahve, hän ei muuta tekisi kuin valehtelisi kahdella nimellä eikä Pyhä henki Raamatussa missään ole jumala, ei kyllä Jeesuskaan erikseen isästään. Kolobin lähistön elohimia ei ole Raamatussa ja myöhäinen tulokas hän oli mormonismissakin mutta kun Smth käänsi hänet papyrukseen niin hän nyt on mormonien jumala ja palvonnan kohde .

Selkeyttä kirjoitti:

Jos sinä et usko Joseph Smithin olleen oikea profeetta, niin se ei muuta sitä, että hän on voinut olla. Vastaavasti minun uskoni siihen, että hän oli oikea profeetta, ei tee hänestä oikeaa profeettaa. Ratkaisevaa on se, saiko hän aidosti ilmoituksia. Siihen minulla on VAHVAT perusteet uskoa, joista Mormonin kirja on jokaisen käsiin otettaissa kuten Oppi ja Liitot ja Kallisarvoinen helmi. - Tietenkin Joseph Smith kirjoitti itse saamistaan ilmoituksista.

Lue lisää

Perustuuko tämä uusi käytäntö ilmoitukseen - eli että samaa sukupuolta olevien pariskuntien lapsia ei saa siunata eikä kastaa kirkkoon (ennenkuin ovat täyttäneet 18 v ja muuttaneet pois kodistaan ja vielä erityisesti tuominneet samaa sukupuolta olevien parisuhteet )?

Saiko Monson nyt ilmoitusta jonka seurauksena sateenkaariperheiden lapsilla on eri kriteerit kasteelle pääsyyn kuin muilla?

http://www.nbcnews.com/news/us-news/mormon-church-bars-children-same-sex-couples-baptism-blessings-n458416

samarin kirjoitti:

Jos voidaan tulkita niin että ainoa Jumala ei tarkoita ettei olisi muita Jumalia niin yhtä vapaasti voidaan tulkita että kun MAP-kirkko opettaa että se on ainoa oikea ja elävä kirkko niin se ei oikeasti sitä ole vaan on muitakin oikeita ja eläviä kirkkoja.

Lue lisää

Tulkinta riippuu siitä, mitä kulloinkin jumala -sanalla tarkoitetaan. On vain yksi taivaallinen Isä, mutta me kaikki olemme jumalia Raamatun mukaan. Jeesus ja Pyhä Henki ovat Jumalia, mutta eivät sama kun Isä-Jumala Jumalana.

Selkeyttä kirjoitti:

Tulkinta riippuu siitä, mitä kulloinkin jumala -sanalla tarkoitetaan. On vain yksi taivaallinen Isä, mutta me kaikki olemme jumalia Raamatun mukaan. Jeesus ja Pyhä Henki ovat Jumalia, mutta eivät sama kun Isä-Jumala Jumalana.

Lue lisää

"zulati ein elohim" ei ole muuta elohimia kuin Jahve eiköhän tuo kata jokaisen elohimin?

Selkeyttä kirjoitti:

Tulkinta riippuu siitä, mitä kulloinkin jumala -sanalla tarkoitetaan. On vain yksi taivaallinen Isä, mutta me kaikki olemme jumalia Raamatun mukaan. Jeesus ja Pyhä Henki ovat Jumalia, mutta eivät sama kun Isä-Jumala Jumalana.

Lue lisää

Onko Aadam taivaallinen Isäsi? Opettiko profeetta Young harhaoppia johtaen kirkkoa harhaan vai oliko hän sittenkin oikeassa ja nyt vaan käytetään erilaista kieltä jotta suuri yleisö ei asiasta välittäisi?

samarin kirjoitti:

Onko Aadam taivaallinen Isäsi? Opettiko profeetta Young harhaoppia johtaen kirkkoa harhaan vai oliko hän sittenkin oikeassa ja nyt vaan käytetään erilaista kieltä jotta suuri yleisö ei asiasta välittäisi?

Lue lisää

Ei ole. Youngia on vaikea tulkita oikein - ainakin sellaisten, jotka ottavat asiat liian kirjaimellisesti.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole. Youngia on vaikea tulkita oikein - ainakin sellaisten, jotka ottavat asiat liian kirjaimellisesti.

Brighamin oppi ei kaipaa mitään tulkintaa. Joko se on totta jolloin Aadam on Jumalamme ja Isämme. Jos se on harhaoppia sitä ei tarvitse tulkita vaan se on väärää oppia.
Kummin on, opettiko profeettasi totuutta vai johtiko kirkkoa harhaan?

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole. Youngia on vaikea tulkita oikein - ainakin sellaisten, jotka ottavat asiat liian kirjaimellisesti.

MAP-kirkon profeetat puhuivat kirkon alkuaikoina mitä sylki suuhun toi. Nykyaikana näyttää olevan vaikea saada mitään heistä irti. Ja se mitä julkaistaan tuntuu olevan PR-firmojen sukkelaa sanailua.