Viittaus palstalla käytävään Toyota-keskusteluun:
Lexus on alkavan vuoden jälkeen maailman suurin luksusautomerkki, koska sitä aletaan myydä Japanissakin Lexus-nimellä. Se olisi jo nyt, jos Japanin Lexus-Toyotat ottaa laskuun.
Japanissa on muuten myös Lexuksia isompia Toyotia(ja muitakin jap. autoja). Suurin Toyota on 5-l. V12-moottorinen, n. 5,2-metrinen Century, jonka ulkomuoto on tarkoituksella pidetty 37 vuotta samanlaisena, mutta jonka tekniikka on tietysti uusinta uutta.
Päämarkkina-alueellaan Jenkeissä Lexus tosiaan on myydyin luksusmerkki. Täällä Euroopassa on liian vahvat perinteet saksalaisille luksusmerkeille. Japanissa Toyota edustaa kaikkea tavallisuudesta ylellisyyteen ja urheilullisuuteen. Kaikkea löytyy uskomattoman paljon maailman laajimmasta mallistosta. Sama pätee myös muihin japanilaismerkkeihin.
Lexus on alkavan vuoden jälkeen maailman suurin luksusautomerkki, koska sitä aletaan myydä Japanissakin Lexus-nimellä. Se olisi jo nyt, jos Japanin Lexus-Toyotat ottaa laskuun.
Japanissa on muuten myös Lexuksia isompia Toyotia(ja muitakin jap. autoja). Suurin Toyota on 5-l. V12-moottorinen, n. 5,2-metrinen Century, jonka ulkomuoto on tarkoituksella pidetty 37 vuotta samanlaisena, mutta jonka tekniikka on tietysti uusinta uutta.
Päämarkkina-alueellaan Jenkeissä Lexus tosiaan on myydyin luksusmerkki. Täällä Euroopassa on liian vahvat perinteet saksalaisille luksusmerkeille. Japanissa Toyota edustaa kaikkea tavallisuudesta ylellisyyteen ja urheilullisuuteen. Kaikkea löytyy uskomattoman paljon maailman laajimmasta mallistosta. Sama pätee myös muihin japanilaismerkkeihin.
Vastaukset 34
Vanhimmat
näihin asioihin piste.
No niin, jos väittää jotakin ja sanoo sen olevan esson baarijuttuja parempaa niin voisitko pistää hiukan dataa peliin. Vaikkapa noista USA:n myyntiluvuista ensin, mikä on tämän hetken tilanne, tai sanotaan 2004 tilanne?
Myykö Lexus yhtä paljon autoja kuin MB? tai BMW?
Ei niin että epäilisin noita baarijuttuja, mutta laitatko varmuuden vuoksi linkin johonkin viralliseen tilastoon?
http://autothing.com/funthings/Auto News/ATnews-9-27-03-BMWvsMB.htm
Kiitos vaivannäöstä.
Luitko muuten artikkeliakokonaan, siinä mainittiin että BMW on ohittamassa MB:tä maailmanlaajuisesti ja ottamassa globaalin ykköspaikan.
Muistelisin muutenkin että Bemari on tänä vuonna (2004) menestynyt jenkeissäkin tosi hyvin, ohittamassa Volkkarin ykkösulkomaalsisena. Pitääpä kaivella tämän vuoden tilastoja.
???? Miten voisi BMW tulla ykkösulkomaalaiseksi? Lexushan tuon listankin mukaan myy paljon sitä enemmän. Ja miten voisi VW olla ykkösulkomaalainen nyt? Kaikki jap.merkit myy sitä paremmin. Vai etkö laske niitä ulkomaalaisiksi? Jenkeissä myydään eniten jenkki-pick-upeja, mutta niiden ulkopuolella japanilaiset hallitsevat henkilöautoja (isot: Camry, Accord. Pienet: Civic), urheiluautoja(350Z), edustusautoja(LS430), maastureita(RX300/330) ja avoautoja(MX-5). Volkkari ei kyllä kovin hyvin menesty Jenkeissä.
Joo, taisi olla siuosituin eurooppalainen, parempi jättää tarkennus siihen kun on jotakin mustaa valkoisella.
Eihän se Lexuksen myynti 2003 ollut paljoa BMW:n edellä, pienet erot (167000 vs 161000).
Bemarin myynti on ainakin 2004 kasvanut huomattavasti uuden 5-sarjan myötä, Lexuksesta en tiedä.
Sitten tietysti unohtuu aina sellainen asia että onko se laadun/hyvyyden merkki jos myydään eniten? Minun mielestäni ei.
Mielenkoiintoisia tilastoja. Kolme neljästä Lexuksestakin käy keskimäärin korjauksessa ensimmäisen vuotensa aikana. Eli ei mitään viattomuutta voi sanoa niidenkään osalta.
Tlasto ei kerro lisäksi kuin osan totuudesta, jos vika on sellainen joka ei vaadi välttämättä käyntiä vaan voidaan hoitaa normaalihuoltojen yhteydessä niin sen merkitys on aika pieni. Jos taas jäädään tielle niin se saattaa olla huomattavasti ikävämpi tilanne.
Onko niin että Toyotan takavetoiset ovat USA:ssa ja Euroopassa nimeltään Lexuksia? Tämä tarkoittaisi sitä että Toyotankin mielestä takaveto = laatuauton ominaisuus.
Corolla ei ole Suomen paras auto, mutta (ihmisten mielestä) paras luokassaan. Samoin on siis Lexus. Jotain se kertoo, kun on luksusautojen myydyin. Niitä ei nimittäin ihan corolla-valteilla myydä.
Ei se ihan niin mene. Tiettyjä isoja Toyotia myydään maailmalla Lexuksina. Japanissa ovat kaikki Toyotia. Siellä on myös Lexuksia isompia Toyotia. Nelivetoja paljon jo Yariksesta alkaen.
Laatututkimuksissa kuitenkin Lexus osoittautunut vähävikaisimmaksi automerkiksi.
Eikös halvempaa autoa noin keskimäärin myydä aina enemmän?
Miten se oli se S-mersun ja vastaavan Lexuksen hintasuhde USA:ssa?
Mersun suhteellinen osuus on USA:ssa laskenut.
Kyse ei ole yksistään makuasioista.
Mersulla on ollut pallo hukassa jonkin aikaa koskien autojen laatua.
Tilaisuutta ovat käyttäneet niin BMW kuin Lexuskin hyväkseen.
Sitäpaitsi ne takuukorjausten ja muiden ongelmien kustannukset tuppaa siirtymään hintoihin tavalla tai toisella...
http://www.mercedes-benz-usa.com/s_class.php
Japanissa suurinta luksusta on omistaa eksoottinen italialainen urheiluauto tai sitten saksalainen luksusauto kalliimmasta päästä.
Tämä on tosiasia.
Euroopassa ei kukaan täyspäinen kuvittele voivansa brassailla jollain Lexuksella MISSÄÄN ympyröissä.
Näin se menee vaikka miten propagandaasi palstalla levittäisit.
Vai on se Japanissa suurinta luksusta. Mihin perustat väitteesi? Se on Japanissa lähinnä epäisänmaallista. Olen asunut Japanissa ja käynyt sen jälkeen monta kertaa. Siellä arviolta 99% autoista on japanilaisia, täynnä varusteita ja ominaisuuksia, joita ei täällä ole. Suomi onkin paska automaa. Eikä Eurooppakaan ole hyvä alue seurata puolueettomasti automaailmaa. Mutta kyllä Englannissa ja Saksassa vähän aikaa sitten oli tutkimuksen mukaan tyytyväisimmät asiakkaat Lexuksella.
SINÄ levität propagandaa. Kohta Lexus on maailman isoin luksusautomerkki, se on kylmä fakta ja ehkä silloin aukeaa täälläkin silmät.
Leksus on vain tojota.
On se hyvä että ihmiset tietävät mikä todella nostaa auton arvostusta. Ei se että auto olisi haluttu ja harvinainen, vaan se että niitä saa ihan kaikkialta ja niitä tulisi mahdollisuuksien mukaan joka nurkalla vastaan... :)
Lexuksen tapauksessa on kaikenlisäksi kyseenalaista onko kysymyksessä puhdas luksusmerkki vai vain hemmetin kallis käyttöauto. Arvostus kun ratkaisee, ei se mitä valmistaja haluaa viestittää.
Suomessa Lexus ei ole luksusasemaa saanut. Jos pyydät suomalaista luettelemaan luksusautoja, niin enpä usko kovin monen mainitsevan lexusta. Sinä tietysti huudat sen ensimmmäisenä, mutta kuulut silti vähemmistöön.
Maailmallakin on vähän siinä ja siinä ainakin omien havaintojeni mukaan. Harvoin näkee lexsusta edustustehtävissä. Vai muistatko itsekään yhtään tilaisuutta missä olisi ollut pitkä rivi mustia (tai hopeisia) lexuksia?
Suomeenkin tehtiin äskettäin kallis edustusautohankinta. Oikein panssaroitu. Olikohan lexus edes valintaatekevien listalla? Audi ainakin oli oman muistini mukaan. Itse en tosin audia kovin korkealle noteeraa. Se on jotenkin äärettömän väritön ja tylsä ajopeli. Suorastaan karu. Vaan sama ongelma vaivaa leksustakin... Karisma puuttuu.
Kyllä se myyntimäärä jotain kertoo. Corolla ei varmasti ole Suomen paras auto, mutta ihmisten mielestä selvästi paras luokassaan. Samoin on Lexus ihmisten mielestä paras luokassaan, luksusautoissa. Lexus on laajoissa kyselyissä osoittautunut Jenkkien arvostetuimmaksi automerkiksi useana vuonna peräkkäin. Se kertoo tarvittavan.
Suomi ei Lexusta kiinnosta paskan vertaa. Koko Eurooppa on muutenkin niin ennakkoluuloinen ja täällä eurooppalaisilla luksusautoilla on niin vahva maine ja perinne. Ei ole helppo kukistaa. Siksi ennakkoluuloton Yhdysvallat onkin mainio tanner tutkia autoilun trendejä puolueettomasti. Vieläpä kun Jenkit on maailman isoin ja merkittävin automarkkina-alue. Täälläkin tulee samantien 10 junttia valehtelemaan koeajoista ja epäilemään. Katsokaa asioita objektiivisesti, paras olkoon paras ja voittakoon.
Montaakos edustustehtävää olet ollut maailmalla seuraamassa? Presidenttien yms. on pakko käyttää vakiintuneita, konservatiivisia Mersuja. Kyse on politiikasta. Japanilainen Lexus olisi kannanotto. Ei johtaja saa herättää huomiota jollain autolla, varsinkaan poliittinen.
Myyntimäärät eivät kerro itse autosta paljon mitään. Ehkä sen että kyseinen laite on hinnoiteltu riittävän houkuttelevasti ja täyttää monien ostajien tarpeet. Keskimääräinen autonostajahan ei juuri ole kiinnostunut auton tekniikasta ja aika harva ajo-ominaisuuksistakaan.
En silti sano etteikö toyotalla aja ihan mielellään. Mutta mitään huomattavaa ylivoimaa en ole kyllä havainnut. Myydäänhän suomessa relluakin paljon vaikka maineen mukaan laitteet ovat liikkuvia vikapesäkkeitä. Hinnoittelu kun on kohdillaan saadaan niitäkin yli kaupan kynnyksen onnellisille ja ilmeisesti monasti tyytyväisille asiakkaille.
Sama asia toistuu lexuksen kanssa. Lexuksen hinnoittelu on aika erilaista jenkeissä kuin suomessa, samoin varustelu. Myöskin jenkeissä on totuttu ostamaan herkemmin isoja autoja kuin täällä.
Edustustehtäviäkään en ole seurannut juuri muuten kuin TV:n kautta. Ruotsissa on edustusautoina volvot, mutta melkein kaikkialla muualla maailmassa saksalaiset laatupirssit. Tietysti englannissa on rollssi ja jaguar.
Jenkeissä pressa ajanee edelleenkin amerikkalaisella autolla. Tosin nyt Chrysler-Benz voisi tarjota "eurooppalaisen" hyväksyttävän vaihtoehdon. :)
Kuvitelkaa vinoparkkia jossa seisoo erimerkkisiä autoja illan hämyssä...
Lexus tuskin on se paras Pi*****avi kun vinoparkin muissa ruuduissa seisoo Meseä, Audia, Bemaria, Ferraria, Porschea, Lamboa....
Alfa Romeokin pelkällä nimellään kerää kuin hunaja kärpäsiä.
Onhan tässäkin sentään joku roti.
Vertailkaapa uutta M5:ttä (BMW M5 (E60))
muihin.
Mitään lexusta ei näissä ympyröissä tulla
k o s k a a n näkemään.
http://www.track-challenge.com/main_e.asp
Omat kokemukseni lexuksesta ovat hieman erilaisia.
Voihan olla, että ovat kestäviä mutta ikävää, että on jokainen malli kopioitu saksalaisilta.
Gs300 koeajoni perusteella en IKINÄ ostaisi kyseistä autoa. Ei mene motarilla metriäkään suoraan! IS200 oli myös muutama vuosi sitten kun kokeilin sitä niin todellinen pettymys.
Muita en ole ajanut mutta eiköhän se Audi TT:n näköinen ole huonompi kuin alkuperäinen ja se vanhan ässämersun näköinen varmasti huonompi...
Mitään omaa ei saada aikaan. Tehdään vaan vanhemmasta saksalaisesta autosta vähän halvemman oloinen malli. (lexuksen kojelaudat kuin suoraan corollasta...)
Heti uskallan lyödä joulukinnkuni vetoa, ettet ole koeajanut GS 300:sta!
Valehtelet.
Missä koeajoit ko. auton?
Kaikki GS300:t ja IS200:t on halvimpia Lexuksia, joita yritetään myydä köyhissä maissa.
Jenkeissä myy GS430 ja IS300. Siis muiden Lexuksien lisäksi.
Toyota kaivokselassa.
Niin, mistä voin noutaa joulukinkun? On todisteeksi ajolupa jäljellä...
Mitäs ihmeellistä muuten on jos sen on koeajanut?
Kyllä niitä kalliimpiakin (parempia) on ajeltu.
Täytyy myöntää, että fiat punto oli hankalampi saada ajoon.
Itse ainakin totaalisesti petyin kyseiseen autoon.
Luulin sen olevan hieno ja hyvä mutta on se kuitenkin niin corolla verrattuna vaikka samanhintaiseen mersuun tai bemariin.
Ei siinä ole edes ajotietokonetta. Muutekin kärry tuntuu joltain 90-luvun alun menopeliltä...
Saksalaiset kopioivat itse asiassa Lexusta ja muita jap.merkkejä varusteissaan. Japanissa Toyota ym. ovat esitelleet jo aikoja sitten sellaisia varusteita, joita täällä vasta aletaan pikku hiljaa esittelemään Boschin innovaatioina. Sellaisia ovat mm. kaistavahti, tutkaohjattu vakionopeudensäädin, kolarin ennakointi -järjestelmä, automaattinen pysäköijä yms.
TM:ssä oli viime numerossa juttu asiasta. Lukija selvitti hyvin asian palautteessaan ja TM myönsi virheensä mainostaessaan mm. edellä mainittuja uusiksi eurooppalaisiksi innovaatioiksi.
Äläkä puhu paskaa mistään koeajoista. Totta kai se GS menee suoraan. IS200 ei olekaan mikään todellinen Lexus. Nimettiin siksi vain tänne köyhään eurooppaan.
Puolueettomissa testeissä, ennen kaikkea Jenkeissä, joka on hyvin ennakkoluuloton maa autoissakin, on Lexukset todettu aina väh. yhtä hyviksi ominaisuuksiltaan kuin Mersut ym. Laajoissa kyselyissä Lexus on arvioitu arvostetuimmaksi automerkiksi ja Lexuksen omistajat ovat olleet tyytyväisimpiä autonomistajia.
Tässä linkkejä, jotka todistavat Lexuksen myynnin ja arvostuksen mm. Jenkeissä ja Saksassa. Huomatkaa, että yksikään tutkimus ei ole japanilainen.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=114785
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=nayttelyt&article=111354
Automerkkien arvostus USA:ssa:
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2
Hanki poika elämä.
Sialla on riski joutua uuniin näin Joulun aikaan.
Pakko tässä kysäistä, kun keskustelu näyttäisi olevan pitkälti siitä mistä jenkit tykkäävät...
Tiedoksi kaikille, emme ole jenkeissä vaan suomessa.
On muuten pikkasen erilaiset olosuhteet ja automaku sielläpäin...
Täällä valtavat SUV möhkäleet myisivät tuskin sen enempää vaikka bensa olisikin halpaa.
Jenkit ovat tunnetusti aika epätietoisia siitä millainen on hyvä ajettavuus.
Lexus myy varmasti jenkeissä hyvin kun on niin paljon halvempi kuin esim. mersu tai BMW ja lexus on varustettu aovan älyttömällä takuulla.
Autoista en voi muuta sanoa kuin, että jopas on vanhanaikaisen näköisiä. Sisältä ja ulkoa.
Vanhanaikaisuudesta en osaa sanoa, mutta:
Tällä segmentillä on oltava konservatiivinen, jotta ne myyntimäärätavoitteet saavutetaan.
Ominaisuutena ns. vanhanaikaisuutta ei voi arvostella aivan samoin kriteerein kuin muilla segmenteillä.
Tarkoitan tällä sitä, että tietyllä tavalla on mukauduttava asikaspotentiaalin makutottumuksiin, eikä yritettävä niitä väkisin muuttaa. Sillä ne markkinaosuudet voitetaan.
Asiakas on kuningas, varsinkin rikas asiakas.
Jenkeissä autojen takuut ovat muutenkin aivan eri luokka kuin täällä. Viisi vuotta taitaa olla aika yleinen.
Ai niin, onhan Lexus sentään takavetoinen. Tämä on yksi oikean luxusmerkin vaatimus (tai neliveto).
No onpa tosi paljon halvempi Lexus. Laitahan hintoja jostain. Kun laittaa samat varusteet ja saman kokoisella koneella, ovat hinnat samoissa. Ei Suomessa tarvitse puhua vain Suomesta. Nyt puhuimme Jenkeistä. Lexuksen takuut kertoo jo jotain itse autosta. Jos lukisit jenkkilehtiä, huomaisit, että Lexukset voittavat hyvin usein vertailut. Jenkit ei ole sama kuin ennakkoluuloinen takapajula-Suomi. Ja eiköhän ne jenkitkin naura meidän ajettavuusmaulle.
Tuon luokan autojen pitää olla konservatiivisia. Sitä paitsi et taida puhua muista kuin LS:stä ja GS:stä. Noistakin GS on minusta varsin modernin näköinen. SC, RX tai ES? Voitko väittää vanhanaikaisen näköisiksi? Lexus LS onkin pysynyt vain pienissä muutoksissa jo vuodesta -89. Nyt on kuitenkin Lexuksen koko mallisto uusiutumassa radikaalisti. Esim. uusi GS on kyllä aika modernin näköinen, etkä ole voinut olla huomaamatta sitä, jos automaailmaa seuraat.
Vai on lexukset vanhanaikaisen näköisiä?
Is-mallista tulee kohta uusi versio (nykyinen versio on yhtä vanhan näköinen kuin esim. bmw 3-sarja...). Samoin Gs:stä (tosin senkään nykyinen malli ei ole mielestäni vanhanaikainen)tulee kohta uusi malli.
Ls on hieman konservatiivisempi ulkoa, mutta mielestäni silti siisti. Toisaalta taas rx on mielestäni moderni sekä myös sc. No, makuasioista ei voi kiistellä.
Joten mersumiesten tuskin on varaa alkaa haukkumaan lexuksia vanhanaikaisuudestaan... Mersuthan on tunnetusti vanhojen miesten pelejä (ainakin mielletään, eikä pelkästään hinnan perusteella...). No joo... tää oli ehkä Vit...
Kyllähän mersu hienoja autoja tekee, ulkoisesti sen jo näkee.
Amerikassa lexukset maksaa kyllä hieman vähemmän kuin mersut, mutta ero pienenee taas bemarien ja audien kohdalla. Lexuksella on liian vähän malleja tarjolla, eli tehot ovat nykyisissä liian pieniä saksalaisten isoimpien mallien kohdalla. Mutta pääsääntöisesti mersut/bemarit etc. kilpailee lexuksen kanssa samoista asiakkaista (puhun nyt usasta). Ja väliäkö sillä, maksaako lexus hieman vähemmän, jos se kerran saa asiakkaita itselleen saksalaisten ja amerikkalaisten autojen ostajista... Eikö se yrityksille ole tärkeintä? Voitto ja tyytyväiset asiakkaat? Mitä muuta enään tarvitaan...
Suomi on kyllä autojen suhteen aikamoinen takapajula. Täällä ei oikein tunneta muita kalliita merkkejä kuin mb, bmw ja audi. Ihan kuin muut, tuntemattomat merkit eivät voisi olla yhtä hyviä ja parempiakin. On totta, että esim. lexuksella ei ole pitkää hienoa historiaa takana.
Noh, sehän selittääkin osin sen, miksi suomessa tunnetaan vain nämä kolme merkkiä. Uskon, että loppujenlopuksi tässä käy niin kuin nokian, että idästä ja amerikasta ym. tulee paljon menestyviä merkkejä. Niin on käynyt osin jo nokialle samsungin ja muiden kanssa.
Ei sillä, että nuo saksalaiset huonoja olisi. Ovat varmasti hyviä autoja. Ja siistejäkin mielestäni. Pointtini on se, että ei pidä sokeana tuijottaa ja kumartaa yhteen suuntaan, jos muitakin suuntia on.
Perussuomalaiset mieltävät saksalaiset aina pelkästään laatuautoiksi. Ja muitahan ei ole!
Ite oon mieltynyt lexuksiin, jos puhutaan kalliista autoista. Varaa itsellä ei vielä ole sen enempää lexuksiin kuin mersuihinkaan... En väitä että lexus on paras merkki maailmassa, sillä parasta merkkiä ei olekaan. Kaikissa on omat tyylinsä ja virheensä. Toiset tykkää toisesta.
Upeita ( ja kalliita) autoja on joka lähtöön. Varmasti kaikille löytyy oma. Oli rahaa tai ei.
Kuinkas jenkkien ajatukset ja makutottumukset nyt yht'äkkiä ovat noin kovassa huudossa? Itse en osaa pitää ainakaan suosituksena sitä, että jostakin tuotteesta yleisesti pidetään rapakon takana.
Ja onko sillä nyt sitten lopultakaan merkitystä, mitä jossakin toisessa maassa jostain kulkineesta ajatellaan? Eiköhän hyviä ja jopa erinomaisia kulkuneuvoja osata tehdä niin Aasiassa, Amerikassa kuin Euroopassakin, jokainen valitkoon niistä itse parhaiten omaan makuunsa sopivan tuotteen. Ominaisuudet taitavat yleisesti olla enemmän kiinni hintalapusta kuin maskin logosta, painotuksissa on sitten valmistajakohtaisia eroja.
kerrankin olen täysin samaa mieltä.
Nuo makuasiat tulevat juuri selville siitä mikä automalli/valmistaja on suosittu missäkin maassa.
... Niin ja missäkin hintaluokassa.
Ihan täytyy aluksi sanoa et on hienoo lukea ASIALLISIA kommentteja näiltä palstoilta (jollainen edellinen oli).
Sanon heti suoraan että olen 17-vuotias. (tällä tulee luultavasti heti kommentteja et "painu vittuun saatanan nulikka")
Eli minä en voi paljon eri autojen ajo-ominaisuuksia kuvailla, mutta sen sanon että meillä on -98 vuosimallin Camry ja ainakin mukavuus olla kyytillä on ihan taksimersujen luokkaa. Anteeksi nyt vain (tähän taas joku yli-egoinen mersumiäs kiroilee ja nimittää taas saatanan nulikaksi).
Katson itse autoja muotoilun perusteella ja siinä pidän Toyotaa ja Lexusta kauniina. (Taas tulee kommenttia). Erityisesti minusta MarkIV Supra on hyvin kauniisti muotoiltu, itse pidän sitä jopa maailman kauneimpana autona (oma mielipide). Myös Lexuksen uusi tuleva GS mallisto on upean oloinen (muita jotka ovat samaa mieltä?).
En nyt halua moittia muita merkkejä, on niilläkin hyviä autoja.
En ala kommentoimaan pitkästi vaikka juttua tulisikin :D . Sen kuitenkin sanon, että luultavasti vain Toyotia tulen elämäni aikana omistamaan, tai ehkä Lexuksen jos tulisin rikkaaksi. -92 camry on ihan hyvä auto ja "suht" halpa :D