Hei
En ole Ortodoksi, mutta olen käynyt Messuissanne, Vigiliassa ja hiukan yrittänyt perehtyä historiaan.
Minulla on kolme asiaa, joihin en ole saanut vastausta ja ajattelin kokeilla tätä paikkaa...
1. Tiedän joittenkin Yhdysvaltalaisten luterilaisten kirkkojen palvovan sofiaa (en ole oikein ymmärtänyt sitä, mutta ilmeisesti he halusivat femiinisen palvonnan kohteen). sofia on tunnettu muinaisaikojen pakanajumalatar.
Ortodoksisessa maailmassa sana sofia tulee vastaan hyvin usein (kulttuurikeskus nyt yhtenä pienenä esimerkkinä) ja jotkut (ei välttämättä luotettavat tahot) väittävät joissain Ortodoksipiireissä tehtävän jossain muodossa samaa.
Mikä yhteys sofialla on Ortodoksisen Kirkon kanssa?
2. Tiedän kaksoiskotkan olleen Konstanttinopolin hallitsijan tunnus ja sieltä tulleen mm. Venäjän tunnukseen. Ymmärrän konstanttinopolin hallitsijan olleen Kirkon pää, mutta sitä en ymmärrä miksi tätä tunnusta käytetään edelleen eri Ortodoksikirkoissa (enkä nyt tarkoita pelkästään vanhoja Kirkkoesineitä)? Kyseessä on kuitenkin täysin pakanallinen symboli vaikka se olikin hallitsijan tunnus.
3. Miksi Patriarkkojen "Piispan Sauvassa" on kaksi lohikäärmettä?
Olisin kiitollinen asiallisista vastauksista :)
ja pliis, protestantit, älkää vastatko tähän viestiin, tämä ei ole teille.
En ole Ortodoksi, mutta olen käynyt Messuissanne, Vigiliassa ja hiukan yrittänyt perehtyä historiaan.
Minulla on kolme asiaa, joihin en ole saanut vastausta ja ajattelin kokeilla tätä paikkaa...
1. Tiedän joittenkin Yhdysvaltalaisten luterilaisten kirkkojen palvovan sofiaa (en ole oikein ymmärtänyt sitä, mutta ilmeisesti he halusivat femiinisen palvonnan kohteen). sofia on tunnettu muinaisaikojen pakanajumalatar.
Ortodoksisessa maailmassa sana sofia tulee vastaan hyvin usein (kulttuurikeskus nyt yhtenä pienenä esimerkkinä) ja jotkut (ei välttämättä luotettavat tahot) väittävät joissain Ortodoksipiireissä tehtävän jossain muodossa samaa.
Mikä yhteys sofialla on Ortodoksisen Kirkon kanssa?
2. Tiedän kaksoiskotkan olleen Konstanttinopolin hallitsijan tunnus ja sieltä tulleen mm. Venäjän tunnukseen. Ymmärrän konstanttinopolin hallitsijan olleen Kirkon pää, mutta sitä en ymmärrä miksi tätä tunnusta käytetään edelleen eri Ortodoksikirkoissa (enkä nyt tarkoita pelkästään vanhoja Kirkkoesineitä)? Kyseessä on kuitenkin täysin pakanallinen symboli vaikka se olikin hallitsijan tunnus.
3. Miksi Patriarkkojen "Piispan Sauvassa" on kaksi lohikäärmettä?
Olisin kiitollinen asiallisista vastauksista :)
ja pliis, protestantit, älkää vastatko tähän viestiin, tämä ei ole teille.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Traditio ja maalliset perinteet pyhien ohella on tärkeää ortodokseille jopa enemmän kuin itse jumala ja kristinusko.
Uskallappa kyseenalaistaa tämä niin he raivostuvat.
Vigiliassa ei paljon kirkon historiaan näe.
Laita kysymyksesi tuonne: www.uskojaelama.net Tällä palstalla ei ole kuin muutama ortodoksi. Loput on yksinäisiä palstojen sotkijoita ja törkeyksien kirjoittelijoita, kuten jo huomasit.
TERE!
Meillä ei ole messuja, tarkoittanet liturgiaa.
Sofia on kreikkalainen nimi, jonka merkitys on 'viisaus'. Kulttuurikeskus sai siitä nimensä. En ole koskaan törmännyt Sofian palvontaan, koska meilla ei palvota kuin Jumalaa. Toiseksi Sofia nimistä henkilöä, jota tässä tarkoitetaan ei ole julistettu ortodoksiseksi pyhäksi, joten hänellä ei mitään merkitystä meille.
Kotkasta: Ortodoksisen kirkon piispanmatossa on kaksipäinen kotka . Sitä alettiin käyttää Bysantissa jumalanpalveluksissa 1200- luvulla. Silloin keisari myönsi Konstantinopolin patriarkalle oikeuden käyttää mattoa, jossa oli keisarillisen vallan tunnukset. Kotka oli siis matossa yksipäinen. Kotka on piispan ikoni. Se kuvaa seurakuntaansa valvovaa ja kaitsevaa piispaa.
Sauva on piispalla kädessään vain jumalanpalveluksen tietyissä osissa. Sauva on koristeltu ja sen yläpäässä on risti ja käärmekuvio tai muu ornamentti. Sauva symboloi paimensauvaa, sillä piispa on koko kirkon paimen. Sauva voi olla puinen tai tehty metallista.
Sauva on myös hengellisen vallan symboli. Tämän vallan apostolit saivat Kristukselta ja siirsivät sen kätten päälle panemisen kautta (apostolinen suksessio) piispoille.
Sauva on mainittu useissa kohdissa Raamatussa, mm. Mooseksen (2.Moos.4:2-17) ja Aaronin (2.Moos.7:8-10) kohdalla. Paimen tehtävä ilmenee mm. profeetta Miikan sanoista (Miika 7:14).
Sauvan käärmekuvio viittaa Matteuksen evankeliumiin (Matt.10:16):
"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset."
"Sitä alettiin käyttää Bysantissa jumalanpalveluksissa 1200- luvulla. Silloin keisari myönsi Konstantinopolin patriarkalle oikeuden käyttää mattoa, jossa oli keisarillisen vallan tunnukset. Kotka oli siis matossa yksipäinen. Kotka on piispan ikoni. Se kuvaa seurakuntaansa valvovaa ja kaitsevaa piispaa."
Elikkä ei mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
"Sauva on piispalla kädessään vain jumalanpalveluksen tietyissä osissa. Sauva on koristeltu ja sen yläpäässä on risti ja käärmekuvio tai muu ornamentti. Sauva symboloi paimensauvaa, sillä piispa on koko kirkon paimen. Sauva voi olla puinen tai tehty metallista."
Sauva voi olla täysi metafora vaikkapa kukaan ei tiedä varmasti miksi kyseinen jae on tarkoitettu se voi olla täysin symbolistinen ilman objektiivisuutta.Se voi olla vertauskuva vailla mitään fyysistä objektia.
Emme mekään lampaiksi muutu kiharine karvoineen eikä pahantekijät susiksi sekin on vertauskuvallinen ilmaisu.
Kiitos vastauksesta, mutta en tarkoittanut Piispan sauvaa.
Tiedän hyvin Ristin merkityksen, sen sidoksen Mooseksen sauvaan jne. Mutta se ei ollut kysymykseni...
Olen ollut paikalla kun Bartolomeos kävi Suomessa ja kun Aleksandrian Patriarkka kävi Suomessa. Heillä oli molemmilla sauva, jossa oli kaksi lohikäärmettä vastakkaisille puolille kurottuneina. Olin hyvin lähellä Tapiolan Kirkossa ja näin sauvan selvästi, lisäksi vielä tarkistin netin kuvista asian.
Tiedän kyllä kaksipäisen kotkan historian... en kysynyt sitä.
Kysyin, miksi sitä käytetään edelleen vaikka tiedetään sen olevan alun perin pakansymboli.
Eikä tuo vastaus sofiastakaan tainnut olla muuta kuin oma näkemyksesi asiasta, johon et ole perehtynyt ...arvasinko oikein?
Olit ystävällinen kun yritit selittää asioita, kiitos siitä.
Mutta et kyllä vastannut yhteenkään kysymykseen.
Saattoi ne tietysti olla myös lohikäärmeiltä näyttäviä käärmeitä...
Mutta silti... kaksi kappaletta (niin kuin yhdessä kreikkalaisessa jumaltarustolla olleella sauvalla). Yhden voisin vielä käsittää vaikka sekin tuntuisi kyllä oudolta, mutta kaksi.
Auttaisikohan tämä sinua ymmärtämään piispansauvan käärmeitä:
http://www.orthodoxartsjournal.org/the-serpents-of-orthodoxy/
Kiitos, tuosta oli apua :)
En ehtinyt vielä tarkasti tutustumaan siihen, mutta alku vaikutti lupaavalta :)
Ihan perseestä koko ortodoksi uskonto ja sen parissa äheltävät typerykset. Haistata paskat koko aatteelle ja niille tekopyhille jutuille joita ne vijelevät. Itse olin tekemisissä noiden ortodoksien kanssa vähänaikaa enkä paljon paskempaa sakkia ole tavannut.
Mene humala häirikkö nukkumaan humalasi pois, kello on jo yli kolme. Suomi-24:n joltakin palstalta löytyy varmasti kaltaistasi porukkaa. Sieltä juttu kaveri sulle.