Tälläkin palstalla joku "asiantuntija" on tuonut esiin että sittemmin puolalaisten ruumiilla täytetyt jokkohaudat itäisen Neuvostoliiton alueella olisikin olleet varattu alkujaan suomalaisille. Tarinoita on ja piisaa mutta onko mitään tarkempaa tietoa tästä ihmeellisestä myytistä?
Huuhaajuttua Katynista
saksalaiset.murhasivat
20106
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
oli venäläisten tietojen mukaan varattu suomalaisille sotavangeille 1939-40..
Onko sulla jotain parempaa tietolähdettä?
Ei oikein vakuuta.
Eikös telkkarissa ole ollut useampaankin kertaan venäläistutkijoiden haastatteluita tästä aiheesta. Tunnustavat asian. Heikäläiset asiakirjalähteet tunnustavat asian myös ihan selkeästi. Suomelta ei ole varsinaisesti pyydelty anteeksi kun asia oli vasta hankeasteella. Suomen rintamamiesten kanta oli sillä tavalla kielteinen, että toteutukseen ei päästy milloinkaan. Mutta anteeksipyytelevään sävyyn ne haastatellut ovat esiintyneet.
Tämä ei tuo vastausta kysymykseesi. Kuuluu kuitenkin aihepiiriin ja on historian harrastajille tarpeellista luettavaa.
http://agricola.utu.fi/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php
Ei tämäkään tuo vastausta. Lopussa vain pientä epäilyä, ei mitään näyttöä. Eipä taida sellaista löytyäkää?
Kopioin kuvapalveluun lehtiarkistostani Ohto Mannisen artikkelin aiheesta.
http://aijaa.com/G73D8a
http://aijaa.com/73Kvxm
http://aijaa.com/XzWSFT
http://agricola.utu.fi/julkaisut/julkaisusarja/katyn/rentola.php
Puolalaisten sotavankiupseerien teloituksilla näyttää olleen oma hyytävä yhteytensä talvisotaan. Talvisodan syttyminen nimittäin herätti Neuvostoliitossa kysymyksen, mistä saataisiin tilaa suomalaisille sotavangeille, joita odotettiin huomattavia määriä. Sotavankileireille syntyi tilaa mm. luovuttamalla Saksalle ne puolalaiset vangit, jotka olivat kotoisin Saksan miehittämästä osasta Puolaa.i Mutta tarve oli edelleen huomattava, sillä jo talvisodan toisena päivänä sisäasiain kansankomissaari Lavrenti Berija käski pikaisesti varustaa uusia tiloja kaikkiaan 26500 sotavangille, joita odotettiin Suomen rintamalta.ii NKVD:n sotavankihallinnon resursseihin kohdistui huomattava uusi rasitus, jolloin ryhdyttiin miettimään keinoja päästä entisistä eroon. Talvisodan syttymisen kärjistämässä tilanteessa puolalaisten upseerien vapauttaminen ei tietenkään voinut tulla ratkaisuna kyseeseen, päinvastoin, Neuvostoliiton kommunistipuolueen politbyroo päätti 3. joulukuuta, että kaikki Neuvostoliiton hallitsemilla alueilla olleet puolalaiset kantaupseerit vangittaisiin, myös ne, jotka olivat jääneet vangitsematta Itä-Puolan valtaamisen yhteydessä syyskuussa.
Tiedonantajan tasokkaassa keskustelussa todetaan, että Neuvostoliitto ei ole syyllinen asiaan. Käykää nauramassa Mauri Avelinin houreille;)
http://www.tiedonantaja.fi/keskustelu/9305
"Suljettu paketti No.1 voidaan osoittaa väärennökseksi. Se ei nimittäin ole NKVD:n Berijan eikä Politbyroon allekirjoittama. Kuka/ketkä ovat valmistaneet (väärentäneet)dokumentti(ilm.1991) Sul.pak.No.1 ?........"
Tottahan Avelan kirjoittaa. Keväällä -40 N.liitto kyllä tuhosi joukon länsimielisiä ja Kremliä vastaan vehkeileviä puolalaisia mutta mistään joukkomurhasta sen ajan mittakaavassa ei todellakaan voida puhua. Jokunen tuhat on aika pieni siivu koko kakusta.
Vasta kesällä natsisaksan aloitettua kavalasti hyökkäyksen kohti itää joutui heidän tulilinjalleen melkoinen joukko Puolan kansalaisia. Tuttuun tyyliinsä sakemannit niittivät koko porukan nurin ja hautasivat samoille seuduille kuin alussa mainitut ja tapetut puolalaiset olivat haudattu.
Sittemmin koko asia on yritetty pistää N.liiton piikkiin. Ja se ei ole kuitenkaan totuus, osatotuus kylläkin ja sinänsä hyvin tuomittava teko.
Siihen, mitä aloittaja kysyi, en ota suoraan kantaa kun varma tieto puuttuu. Väärennöksiä kyllä löytyy joka tarkoitukseen. Jos kuitenkin näin olisi ollut, ei olisi ollut mikään huono homma pistää 30 - 40 000 suojeluskuntalaista, IIKOLLIA ym. natsimielistä leiriin rauhoittumaan. Olisi samalla vältetty ns. jatkosota ja Lapin sota sekä säästetty yli 60 000 ihmishenkeä.
jossain Tampereella on joku lepoloiden koulutuskeskus. Ennen se oli se verenpunainen yliopisto
Hyvä Kale, jatka samalla varmalla linjalla. Älä välitä lyttypäisten natsien vähämielisistä kommenteista. Ei voi kauhalla vaatia.....
Tämä Kalevi on paras todiste siitä, että Katyn oli varattu suomalaisille.
Sen varmistaa hänen kieltonsa. Mies on uskollinen pienenä saamalleen aivopesulle.
En oikein usko ihan noihin sotavankeihin määrällisesti mutta aliupseerit sekä upseerit joilla valkoista taustaa oli tarkoitus ensivaiheessa viedä likvidoitavaksi.Myöhemmin sodanjohtoa näytösoikeudenkäynneissä ja myös melko varmasti nappi otsaan.
Nuokin neuvostotyylin sitten sairastelun piikkiin.
Arvon reliikkitovereilla on enää jäljellä kolmella kommunistipuolueella yhteenlaskettuna alle 0,3 %:n kannatus Eduskuntavaaleissa!
Olette enää pelkkä pila! Joten jääkää toki kehumaan toisianne älkääkä välittäkö "lyttypäisten natsien vähämielisistä kommenteista".
Miten tuo ulostulosi liittyy Katyniin?
SITEN, että arvon toberit YHÄ jaksavat kieltää Katynin 25.000 puolalaisupseerin murhaa vaikka Venäjä ITSE on ne jo tunnustanut!
Eihän Venäjän tunnustuksella ole mitään merkitystä kun se ei ole asiassa minkäänlainen osapuoli.
Antony Beevor: Toinen maailmansota
Stalin jatkoi kostonsa kanavoimista Puolaan. Hän ja kommunistisen puolueen korkein johtoelin politbyroo hyväksyivät 5. maaliskuuta 1940 Berijan sunnitelman murhata puolalaisia upseereita ja muita mahdollisia johtajia, jotka olivat torjuneet kaikki kommunistien ”uudelleenkoulutusyritykset”. Suunnitelma kuului osana Stalinin politiikkaan estää itsenäisen Puolan synty tulevaisuudessa. Kaikkiaan 21.892 uhria vietiin vankiloista kuorma-autoilla viidelle teloituspaikalle. Pahamaineisin niistä sijaitsi Katynin metsässä lähellä Smolenskia Valko-Venäjällä. NKVD oli merkinnyt muistiin uhriensa perheiden osoitteet, kun he olivat saaneet luvan kirjoittaa kotiin. Myös perheenjäsenet vangittiin ja heistä 60.667 karkoitettiin Kazakstaniin. Jonkin ajan kuluttua Kazakstaniin ja Siperiaan karkoitettiin myös 65.000 puolanjuutalaista, jotka oliuvat paenneet SS:ää, mutta kieltäytyneet hyväksymästä Neuvostoliiton passia.
Max Hastings: All Hell Let Loose
On 5 March 1940, the Soviet Union’s security chief Lavrenti Berijha sent a four-page memorandum to Stalin, proposing the elimination of Polish senior officers and others defined as leaders of their society. Those held in Soviet camps, urged Berija, should be subjected to ‘the use of the highest means of punishment – death by shooting’. Stalin and other members of the Politbyro formally approved the recommendation to decapitate Poland. During the weeks that followed, at least 25.000 Poles were murdered by NKVD executioners at various Soviet prisons, each receiving a single bullet in the back of the head. The bodies were then buried in mass graves in the forests around Katyn west of Smolensk, at Minsk and other sites, the largest of which was discovered by the gleeful Nazis in 1943.
Andrew Roberts: Toisen maailmansodan uusi historia
Eräs sodan julkein on, kun puna- armeija kuljetti vuoden -40 keväällä 4100 Geneven sopimuksen nojalla antautunutta puolalaista upseeria Smolenskin lähellä sijaitsevaan Katynín metsään, jossa jokaista upseeria ammuttiin niskaan. NKVD.n pääteloittaja Vasili Blohin johti tehtävää. Ampujat oli pukeutuneet nahkahaalariin, essuihin ja pitkiin käsineihin jotta asepuvut eivät likaantuisi verestä ja aivoista. Tehtävään käytetettiin Walter-pistoolia sillä se ei kuumentuessa jumittuneet kuten muilla oli tapana. Teloitukset kesti kolme päivää. Kaikkiaan puolassa tapettiin sotilaita tuo 21857. Salaisen poliisin päällikkö Lavrentin Berija joutui myöhemmin myöntämään teon "virheeksi". Iso-Britannia tuki valhetta aina vuoteen -72.
Vasili Mihailovitsh Blohin, sotilasarvo: kenraalimajuri / ammatti: teloittaja.
Mitä tämä mies teki moisen kunnian saamiseksi? Lyhyesti: ansaita leipänsä teloittamalla, oikein urakalla. Juuri Vasili oli se Ljubjankan pyöveli, joka ampui niin marsalkka Mihail Tuhatsevskin, elokuvaohjaaja Vsevolod Meijerholdin, kirjailija Isaak Babelin, vallankumousjohtaja Nikolai Buharinin kuin hänen entinen esimiehensä Nikolai Jezhovin. Ja lukematon määrä muita.. Ammattilaiselta nuo hommat sujuivat sen verran hyvin, että Lavrenti Berija pyysi miestä myös Katyn-keikkaan silloin kun piti päästä eroon 7 000 puolalaisupseereista. Tuumasta toimeen. Blohinin aVuonna 1953, diktaattorin kuoleman jälkeen, Blohinille myönnettiin ansaittua lepoa ja hänelle annettiin peräti Pobeda-auto. Syykin oli selvä: kuolemansa jälkeen diktaattori ei enää tarvinnut hänen palveluksiaan. Berijan teloituksen jälkeen myös Blohin joutui kuitenkin kuulusteluihin, joiden yhteydessä tultiin siihen tulokseen, että Blohin oli vain "toimeenpanija" eikä käskijä. Työtähän tämä hänelle vain oli, eikä siihen liittynyt mitään henkilökohtaista (no hard feelings).
Blohinin eläke, 36 vuotta palvelun jälkeen, oli alussa ruhtinaalliset 3150 ruplaa. Eläkemaksut kuitenkin pysähtyivät 23 marraskuuta 1954. Blohinin paha verenpainetauti kiihtyi siitä entisestään ja ahkera työmies kuoli 3 .2.1955. Tarjolla on kaksi versiota: sydänkohtaus tai itsari.
Ironista kyllä, Donskoe hautausmaalla tuntemattomat tekijät pystyttivät pari vuotta sitten miehelle uuden hautakiven, jossa on kaunis muotokuva ja Venäjällä niin yleinen pohjateksti: вечная память (muistakaamme ikuisesti). Novaja Gazeta-lehdessä Memorialin Nikita Petrov toteaakin kyynisesti: näin totisesti aiomme tehdä!lkuperäinen tavoite oli 300 teloitusta/yö, mutta hän joutui hieman vähentämään tehoa. Keikka hoidettiin vuoden 1940:n huhtikuussa kuitenkin 28 päivässä. Keskivauhti oli yksi teloitus/3 minuuttia. Blohin sai heti tuon suorituksen jälkeen Punalippu-kunniamerkin.
Vasilin mieliase oli Walther-pistooli (model 2), koska hän ei sittenkään luottanut venäläiseen TT-30 pistooliin, silloin kun kyse on "raskaasta käytöstä". Waltherin hyvä puoli oli myös siinä, ettei se kuumennut kovassakaan käytössä. Näitä walthereita hänellä oli matkalaukun verran ja mies pukeutui aina nahkaiseen esiliinaan (Человек в кожаном фартуке) ja käytti pitkähihaisia nahkarukkasia "mustan työn" aikana.
Teloittajan työ ei ollut helppoa. Oma perhe nähtiin harvoin ja mikäli tultiin kotiin keikan jälkeen oltiin lähes aina vahvassa humalassa. Moni sortuikin alkoholismiin ja useat sairastuivat henkisesti. Teloittaja Aleksander Emeljanov sairastui skitsofreniaan ja teloittaja Ernst Mats muuten vaan henkisesti. Useimmat kuolivat nuorena alkoholiin: Grigori Hrustalev jo vuonna 1930, Ivan Jusis vuonna 1931, Peter Maggo vuonna 1941 ja veljekset Vasili ja Ivan Shigalev vuosina 1942 ja 1945. Blohin:in terveys kuitenkin kesti ja mies nousi arvoasteelle vaikka ei tiennytkään, että Lavrenti Berija ehdotti Stalinille Blohinin likvidointia. Berija oli kuulemma yllättynyt kun Stalin torjui tämän ehdotuksen. Isä-aurinkoinen antoikin miehelle kenraalimajurin sotilasarvon (1945). Berijan huoli oli Vasilin tietämys liian monista rikoksista.
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82102-vasili-mihailovitsh-blohin
Ansiokas lainaus. Se ei kuitenkaan tuo vastausta aloittajan kysymykseen.
Tässä täydennystä tietoon Vasili Blokhin...
https://en.wikipedia.org/wiki/Vasily_Blokhin