Aito avioliitto ja lapsen paras?

Aito avioliitto -yhdistys on markkinoinut tasa-arvoisen avioliittolain kumoamista lapsen parhaalla. Mutta miten tuon lain kumoaminen koituisi lasten parhaaksi?
Miten vaikkapa naisparin lapsen asema paranisi jos tuon lapsen vanhemmat eivät voisi mennä naimisiin? Ei mitenkään.
Miten heteroparin lapsen asema heikkenisi jos naispari lapsineen menisi naimisiin? Ei mitenkään.
Miten kenenkään lapsen asema heikkenisi kun tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaa 1.3. 2017? Ei mitenkään.
Voimme siis todeta, että Aito avioliitto -yhdistyksen väite, että se ajaisi lasten parasta, on pelkkää roskaa.

23

95

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Aito avioliitto ry on unohtanut hyökätä seuraavien ryhmien kimppuun:

      - Sateenkaariperheet joissa on jo lapsia.
      - Yksinäiset jotka adoptoivat lapsen.
      - Yksinhuoltajat.
      - Lahjasoluista tai -alkioista yksin lapsen hankkivat.
      - Lesket joilla on lapsia tai lapsia.
      - Hylätyt lapset.
      - Orvot lastenkotilapset
      - Lapset joilla on kyllä koti jossa on isä ja äiti mutta vanhemmat eivät kykene kantamaan vanhemmuuden vastuuta.

      Suuresta joukosta lapsia joilla ei ole isää tai äitiä kohteeksi on valikoitunut se kaikkein marginaalisin ja pienin ryhmä eli homoseksuaalit.

      • He voisivatkin seuraavaksi pukata kansalaisaloitteen jossa vaadittaisiin kaikkien ko. ryhmien lapsia sijoitettavaksi onnelliseen ydinperheeseen eli jyrkän uskonnolliseen kasvuympäristöön jossa lapsukaiselle opetettaisiin fundamentalistista Raamatun sanaa homo-teemaan sitoutuen. Jos lapsukainen sitten paljastuisi myöhemmin homoksi niin koirille vain, kyllä näitä epäkelvoista perhemuodoista sijoitettavia aina riittää uusiakin.


      • >>Suuresta joukosta lapsia joilla ei ole isää tai äitiä kohteeksi on valikoitunut se kaikkein marginaalisin ja pienin ryhmä eli homoseksuaalit. <<
        Tuo homoseksuaalien "valikoutuminen" vastustuksena kohteeksi ei ole uskoakseni pelkkä sattuma, vaan syynä on se, että he kokevat sen riittävän pieneksi vastustukseksi.
        Eihän nämä hurupäät taistele avoliittoa tai yksinhuoltajuutta vastaan, koska jopa he käsittävät, että ei kannata.


      • a-teisti-ei-kirj

        "Suuresta joukosta lapsia joilla ei ole isää tai äitiä..."

        Tässähän alkaa kirjoittelemaan perkele kuin "aito" avioliittolaiset.


      • a-teisti-ei-kirj kirjoitti:

        "Suuresta joukosta lapsia joilla ei ole isää tai äitiä..."

        Tässähän alkaa kirjoittelemaan perkele kuin "aito" avioliittolaiset.

        Ymmärsin kyllä, mutta tämä "Jos lapsukainen sitten paljastuisi myöhemmin homoksi niin koirille vain" on ilmeisen valitettavasti totta, ainakin joskus.
        Ja siinä on samalla erittäin hyyvä syy kertoa mielipiteensä näistä T.anuksista ja vastaavista fundiksista.


    • Itseäni ihmetyttää oikeasti se, että AA-kerhon höpinät uppoo näinkin isoon porukkaan mukisematta??? Eikö kyseisellä ihmisryhmällä ole oikeasti yhtään kriittistä ajattelua???

      • Meitä on moneksi ja yksinkertaisia, sekä hyväuskoisia riittää.
        Tuolle tollo-pelle-hermanni-porukalle kerrottiin, että kannatathan lapsen oikeuksia, lyötiin kaavake eteen ja näytettiin, että sitten nimi Tuohon Kiitos!
        Ja saihan ne nimensä kasaan.


      • torre11
        qwertyilija kirjoitti:

        Meitä on moneksi ja yksinkertaisia, sekä hyväuskoisia riittää.
        Tuolle tollo-pelle-hermanni-porukalle kerrottiin, että kannatathan lapsen oikeuksia, lyötiin kaavake eteen ja näytettiin, että sitten nimi Tuohon Kiitos!
        Ja saihan ne nimensä kasaan.

        Piti lopulta vastata toiselle. Mutta tuo pellehermanniporukka on Rahkosen ja Ahvion perässä juoksijoita.

        Siis tämä LOGIIKKA HOI, joka ei tiedä mitään homoista. Läheskään kaikki homot eivät ole lainkaan kiinnostuneet peräaukoista; monet heterot kai ovat. Moni nainen saa kullia perään.


      • torre11 kirjoitti:

        Piti lopulta vastata toiselle. Mutta tuo pellehermanniporukka on Rahkosen ja Ahvion perässä juoksijoita.

        Siis tämä LOGIIKKA HOI, joka ei tiedä mitään homoista. Läheskään kaikki homot eivät ole lainkaan kiinnostuneet peräaukoista; monet heterot kai ovat. Moni nainen saa kullia perään.

        Sehän se. Aa-liike perustettiin Patmoksessa, sitä veti Patmoksen Turunen, sen aivoina oli Patmoksen Ahvio ja sitten väitetään, että aa-liike olisi uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Hoh hoo!
        Sehän oli Patmoksen ikioma projekti koko aa-liike.
        Lisäksi siinä käytettiin fundamentalismille tyypillisiä keinoja eli valehtelua, vääristelyä ja tunteisiin vetoavaa propagandaa.


    • logiikka_hoi

      Kuten kaikki tietävät – ehkä myös qwertyilija - anus on nimenomaan homoseksuaalien erityiskiinnostuksen kohde. En tiedä, voiko toista ihmistä syvemmin halveksia kuin uskoa, että luonto ja geenit ovat tarkoittaneet hänen peniksensä toisen miehen peräaukkoon. Sukupuolineutraalin seksuaalikasvatuksen tulo kouluihin on kuitenkin jo tuonut tuollaisen opetuksen yläasteelle ”tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti” heteroseksin rinnalle. Siinä yksi asia, joka muuttaa jokaisen lapsen elämää. Mielestäni tieteellisestä näkökulmasta täysin älyttömään suuntaan. Koulun tulisi opettaa 13-vuotiaalle, että kenelläkään ei ole oikeutta työntää hänen peräaukkoonsa yhtään mitään.

      • logiikka_hoi_itsellesi

        "anus on nimenomaan homoseksuaalien erityiskiinnostuksen kohde."
        Homoseksuaalien joukkoon kuuluu myös lesbot. Lesboille anus ei todellakaan ole mikään erityiskiinnostuksen kohde.


      • Tuollainen ilmaisee vain syvää tietämättömyyttä sekä ymmärtämättömyyttä, mitä kirjoitat. Miksi oikeastaan hekumoit moisilla asioilla? Mitä se sinulle antaa?


      • logiikka_hoi_itsellesi kirjoitti:

        "anus on nimenomaan homoseksuaalien erityiskiinnostuksen kohde."
        Homoseksuaalien joukkoon kuuluu myös lesbot. Lesboille anus ei todellakaan ole mikään erityiskiinnostuksen kohde.

        >> Kuten kaikki tietävät – ehkä myös qwertyilija - anus on nimenomaan homoseksuaalien erityiskiinnostuksen kohde. <<
        Kuten kaikki tietävät - ehkä myös logiikka_hoi - heterot suorittaa valtaosan anaaliseksistä.
        >> En tiedä, voiko toista ihmistä syvemmin halveksia kuin uskoa, että luonto ja geenit ovat tarkoittaneet hänen peniksensä toisen miehen peräaukkoon. <<
        Luonto ja geenit eivät ole tarkoittaneet yhtään mitään. Ei edes sitä että sinä olet juuri sinä. Se on ihan sattuman tulosta.
        >> Sukupuolineutraalin seksuaalikasvatuksen tulo kouluihin on kuitenkin jo tuonut tuollaisen opetuksen yläasteelle ”tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti” heteroseksin rinnalle. <<
        Kun minä olin nuori, niin mitään opetusta seksin suhteen ei ollut. Jokainen sai opiskella itse. Vähän siis USA:n raamattuvyöhykkeen tyyliin, jossa seksi on yhä tabu ja nuorilla teinitytöillä mahat pystyssä.
        >> Siinä yksi asia, joka muuttaa jokaisen lapsen elämää. <<
        Eli kun opettaja kertoo murkkuikäisille, että jotkut on heteroita, jotkut homoja jotkut bi-seksuaaleja ja siihen tapaan, niin sinä oletat, että ne lapset päättää kokeilla kaikkea. Ja jos niille ei puhuttaisi kuin avioliittoon kuuluvasta avioseksistä, niin esiavioliset seksikokeilut ja lasten teko avoliitoissa loppuisi siihen.
        >> Mielestäni tieteellisestä näkökulmasta täysin älyttömään suuntaan. <<
        Sun näkökulmas on kokeintaan pseudotieteellinen.
        >> Koulun tulisi opettaa 13-vuotiaalle, että kenelläkään ei ole oikeutta työntää hänen peräaukkoonsa yhtään mitään. <<
        Eli haluaisit kouluihin asento-oppaan jossa olisi mainittu sallitut ja kielletyt seksin muodot.


      • >Koulun tulisi opettaa 13-vuotiaalle, että kenelläkään ei ole oikeutta työntää hänen peräaukkoonsa yhtään mitään.
        Kyllä kai tuollaiset tulee opettaa jo kotona. Eihän kenelläkään ole oikeutta työntää naisen pimpsaankaan yhtään mitään. Laissa määritettyjä erityistilanteita lukuun ottamatta jokainen määrää täysin omasta kehostaan ja sen käytöstä.
        Tuon oikeuden voi reiän aikuinen haltija kummassakin tapauksessa toki omasta tahdostaan luovuttaa haluamalleen henkilölle haluamakseen ajaksi.


      • Ihmettelen

        Ja miten tämä liittyy avioliittolakiin? Logiikka?


      • silakkamarkkinat

        Suuresta suomalaisesta seksikyselystä 2010 nämä tiedot: Noin neljäsosa (28 %) miehistä kertoi pitävänsä peppuseksistä, kun naisten kohdalla ainoastaan seitsemän prosenttia vastasi samoin. Peppuseksiä eivät halunneet miehistä 44 prosenttia ja naisista huomattava enemmistö, 68 prosenttia. Loput vastaajista olivat siltä väliltä.

        Tästä voimme päätellä, että peppuseksi on myös monen heteromiehen mieleen.


    • Eikö propagandaan kuulu juuri tällainen vahva tunteisiin vetoaminen?

      Kun halutaan vastakkainasettelu, niin kätevästi se saadaan aikaan juuri näin; vetoamalla lapsen parhaaseen. Kuka ei nyt lasten parasta ajattelisi? Millainen on ihminen joka ei niin tee? Väite että vain heteroavioliitossa lapsen paras toteutuu, luodaan mielikuvaa että kaikki jotka eivät noin ajattele ovat noita kyseenalaisia ihmisiä, jotka eivät piittaa lapsen parhaasta.

      Kuten a-teisti 9.10.2015 18:49 kirjoittaa, samalla unohdetaan kaikki ne muut lapset, jotka eivät em. tavalla elä. AA-kerholaisia on ilmeisesti opastettu, ettei näistä keskustella samaan aikaan. Sillä he eivät sovi tuohon avioliiton ihannekuvaan.

      Ne jotka puolustat myös niitä lapsia ja miettivät mitenkä näiden lasten elämässä se paras voisi toteutua, saavat tuon kummallisen leiman, etteivät he piittaa lapsista. Se sisältää kummallisen ajatuksen – jos joku ei ihanteita kykene täyttämään, on huono ja epäkelpo, eikä heistä tarvitse piitata.

      On myönnettävä että tämän pienen joukon kristillisyys on alkanut mietityttämään yhä enemmän. Se kovuus ja piittaamattomuus, oman edun tavoittelu, itsekkyys ja omituinen vihamielisyys muita kohtaan tulevat jostain. Sillä varmaan on syynsä. Miten se oikeastaan on kääntynyt tuollaiseksi?

      En tiedä mutta kovasti se minua mietityttää.

      • qwertyilija

        >> Eikö propagandaan kuulu juuri tällainen vahva tunteisiin vetoaminen? <<
        Se on olennainen osa propagandaa.
        >> Kun halutaan vastakkainasettelu, niin kätevästi se saadaan aikaan juuri näin; vetoamalla lapsen parhaaseen.<<
        Niin ja jokainen voi mielessään pohtia, että miten vaikkapa oman lapsen asema yhteiskunnassa muuttuu jos joku naispari menee naimisiin.
        Tai jos tuolla naisparilla on yhteinen lapsi, niin avioliiton myötä sen lapsen asema vain paranee.
        Ilmeisesti tässä aa-liikkeessä on takana jokin sellainen ajatus, että kun jotain ilmiötä kuten homoseksuaalisuus tai yksinhuoltajuus ei hyväksytä, vaan tuota ilmiötä vihataan ja halveksitaan, niin se vähenee ja lopulta katoaa.
        Ainakaan kukaan noista aa-kerholaisista ei ole kertaakaan selittänyt, että millä mekanismilla tasa-arvoisen avioliittolain kaataminen vaikuttaisi sateenkaarilasten lukumäärää alentavasti (miksi pitäisi alentua) ja erityisesti, miten se parantaisi heidän asemaansa.


      • konsujenprojekteja
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Eikö propagandaan kuulu juuri tällainen vahva tunteisiin vetoaminen? <<
        Se on olennainen osa propagandaa.
        >> Kun halutaan vastakkainasettelu, niin kätevästi se saadaan aikaan juuri näin; vetoamalla lapsen parhaaseen.<<
        Niin ja jokainen voi mielessään pohtia, että miten vaikkapa oman lapsen asema yhteiskunnassa muuttuu jos joku naispari menee naimisiin.
        Tai jos tuolla naisparilla on yhteinen lapsi, niin avioliiton myötä sen lapsen asema vain paranee.
        Ilmeisesti tässä aa-liikkeessä on takana jokin sellainen ajatus, että kun jotain ilmiötä kuten homoseksuaalisuus tai yksinhuoltajuus ei hyväksytä, vaan tuota ilmiötä vihataan ja halveksitaan, niin se vähenee ja lopulta katoaa.
        Ainakaan kukaan noista aa-kerholaisista ei ole kertaakaan selittänyt, että millä mekanismilla tasa-arvoisen avioliittolain kaataminen vaikuttaisi sateenkaarilasten lukumäärää alentavasti (miksi pitäisi alentua) ja erityisesti, miten se parantaisi heidän asemaansa.

        Näin äkikseltään tulee mieleen, että kampanjalla pikemminkin haluttiin leimata seksuaalivähemmistöjen vanhemmuus vajaaksi ja heidät lapsensa samalla. No samankaltaisia prosesseja on käyty halki vuosisatojen, että joku tietty marginaalinen konservatiiviporukka vastustaa jotain yhteiskunnallista uudistusta. Sukunimilaki, naisten pappeus, eronneittein uudelleen avioituminen jne. Erikoisin on minusta se, että jotkut vieläkin moittivat lakia, jolla kielletään lasten ruumillinen kurittaminen. Mutta marginaalia nämä tämmöiset ovat. Ja ohimeneviä.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Eikö propagandaan kuulu juuri tällainen vahva tunteisiin vetoaminen? <<
        Se on olennainen osa propagandaa.
        >> Kun halutaan vastakkainasettelu, niin kätevästi se saadaan aikaan juuri näin; vetoamalla lapsen parhaaseen.<<
        Niin ja jokainen voi mielessään pohtia, että miten vaikkapa oman lapsen asema yhteiskunnassa muuttuu jos joku naispari menee naimisiin.
        Tai jos tuolla naisparilla on yhteinen lapsi, niin avioliiton myötä sen lapsen asema vain paranee.
        Ilmeisesti tässä aa-liikkeessä on takana jokin sellainen ajatus, että kun jotain ilmiötä kuten homoseksuaalisuus tai yksinhuoltajuus ei hyväksytä, vaan tuota ilmiötä vihataan ja halveksitaan, niin se vähenee ja lopulta katoaa.
        Ainakaan kukaan noista aa-kerholaisista ei ole kertaakaan selittänyt, että millä mekanismilla tasa-arvoisen avioliittolain kaataminen vaikuttaisi sateenkaarilasten lukumäärää alentavasti (miksi pitäisi alentua) ja erityisesti, miten se parantaisi heidän asemaansa.

        >Ilmeisesti tässä aa-liikkeessä on takana jokin sellainen ajatus, että kun jotain ilmiötä kuten homoseksuaalisuus tai yksinhuoltajuus ei hyväksytä, vaan tuota ilmiötä vihataan ja halveksitaan, niin se vähenee ja lopulta katoaa.
        Tuskin ne sen katoavan uskoo, mutta vihalla ja halveksunnalla homoille osoitettava paikka yhteiskunnassa on aa-kerholaisille jo itsessään hyvin arvokas asia – ja ennen kaikkea he silloin toteuttavat ankaran jumalansa tahdon niin hyvin kuin pystyvät.


      • konsujenprojekteja kirjoitti:

        Näin äkikseltään tulee mieleen, että kampanjalla pikemminkin haluttiin leimata seksuaalivähemmistöjen vanhemmuus vajaaksi ja heidät lapsensa samalla. No samankaltaisia prosesseja on käyty halki vuosisatojen, että joku tietty marginaalinen konservatiiviporukka vastustaa jotain yhteiskunnallista uudistusta. Sukunimilaki, naisten pappeus, eronneittein uudelleen avioituminen jne. Erikoisin on minusta se, että jotkut vieläkin moittivat lakia, jolla kielletään lasten ruumillinen kurittaminen. Mutta marginaalia nämä tämmöiset ovat. Ja ohimeneviä.

        >> Näin äkikseltään tulee mieleen, että kampanjalla pikemminkin haluttiin leimata seksuaalivähemmistöjen vanhemmuus vajaaksi ja heidät lapsensa samalla. <<
        Tapio Puolimatkan eduskuntaan toimittama "selonteko" oli juuri tuota. Siinähän pyrittiin todistamaan, että heteroperheissä elää ainoat onnelliset lapset, vaikka eduskunnan päätös koski oikeutta avioliittoon eikä oikeutta lasten hankkimiseen.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ilmeisesti tässä aa-liikkeessä on takana jokin sellainen ajatus, että kun jotain ilmiötä kuten homoseksuaalisuus tai yksinhuoltajuus ei hyväksytä, vaan tuota ilmiötä vihataan ja halveksitaan, niin se vähenee ja lopulta katoaa.
        Tuskin ne sen katoavan uskoo, mutta vihalla ja halveksunnalla homoille osoitettava paikka yhteiskunnassa on aa-kerholaisille jo itsessään hyvin arvokas asia – ja ennen kaikkea he silloin toteuttavat ankaran jumalansa tahdon niin hyvin kuin pystyvät.

        >> Tuskin ne sen katoavan uskoo, mutta vihalla ja halveksunnalla homoille osoitettava paikka yhteiskunnassa on aa-kerholaisille jo itsessään hyvin arvokas asia – ja ennen kaikkea he silloin toteuttavat ankaran jumalansa tahdon niin hyvin kuin pystyvät. <<
        En uskokaan, että aa-kerhon rivijäsenet noin ajattelisivat. Heille se taitaa olla vain luvallinen kateuden ja muiden argressioiden purkukohde.
        Mietin sitä raamattuvyöhykkeen ajattelua, jossa esim seksistä, ehkäisystä ja muusta ei puhuta ja kun joku sitten tulee raskaaksi, niin tuomitsemalla nuo tyttöparat muut tytöt pelkäisivät samaa kohtaloa ja siten eläisivät siveää elämää, siis teoriassa. Eli luotettaisiin esimerkin voimaan; joka ei tosin toimi.


    • asiaperusteita

      Yhdistys on valinnut lasten oikeudet -teeman koska se vetoaa helposti suureen väkijoukkoon. Varsinkin kun asia perustellaan puolitotuuksilla, muunnellulla totuudella ja ehkä jopa suorilla valheilla sekä jättämällä tietoisesti asioita kertomatta. Näkökulma on valittu koska aikaisemmin käytetty uskonnollinen perustelu huomattiin tähän tarkoitukseen sopimattomaksi.

      Yhdistyksen tausta on erittäin voimakkaasti uskonnollinen, vaikka tämä jopa kysyttäessä kielletään. Myös yhdistyksen kansainväliset kontaktit ovat voimakkaan uskonnollisia ryhmiä.

      Yhdistyksen aktiivit toistavat samoja, ulkoa opeteltuja, asioita toivoen että niitä riittävästi toistamalla ihmiset alkavat uskoa niihin totuutena eivätkä tarkista taustoja, ja sitä perustuuko yhdistyksen sanoma faktoihin.

      Yhdistys myös luo uhkakuvia tulevaisuuteen pelotellakseen ihmisiä. Uhkakuvat myös usein kerrotaan totuutena tulevaisuudesta.

      Melko nopeasti muutaman perustellut faktan tai asiatiedon jälkeen yhdistyksen aktiivit eivät pysty enää jatkamaan keskustelua tai perustelemaan kantaansa millään lailla, tällöin he pyrkivät vetomaan tunteisiin tai vaihtamaan puheenaihetta. Tämän huomaa pelkästään tätä foorumia lukemalla erittäin helposti.

      Yhdistys käyttää perusteluina myös lainsäädäntöä, tutkimuksia, tai erilaisia kansainvälisten toimijoiden, esim. YK, kannanottoja. Myös näitä perusteluja käytetään valikoiden siten että laeista, tutkimuksista tai kannanotoista poimitaan heidän agendaansa sopivat kohdat tai tulkitaan jonkun kohdan tarkoittavan heidän asiansa tukemista. Yleensä taustojen pienikin tarkistaminen riittää siihen että perustelujen pohja putoaa pois.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      149
      3223
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      109
      2624
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      51
      2601
    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      240
      2258
    5. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      487
      2132
    6. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      111
      1920
    7. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      253
      1903
    8. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      9
      1744
    9. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1682
    10. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1647
    Aihe