Adventisteille vinkiksi

Pakolaisista eniten apua tarvitsevat kaikkien Lähi-Idän uskontojen syrjimät homoseksuaalit. Heidän auttamisensa tuo maahamme helposti integroituvaa ja kiitollista väkeä, joka ei ikimaailmassa halua tänne mitään shariaa ja jonka lisääntyminenkin on verkkaisenpuoleista. Jos lahkouskovat todella olisivat hätää kärsivän ihmisen asialla, he keskittyisivät homojen auttamiseen ja Suomeen johdattamiseen.

No tuossa mitä sanoit on kieltämättä ohittamaton pointti.

Vainottuja Lähi-idän kristittyjä pitäisi myös ottaa Suomeen turvaan.

bushmannien jumala hieroo käsiään, kun pääsee rahastamaan kakolaisilla, sekä jakamaan osinkoja bushannille, että voi kehua tulojensa runsautta.

bushmanni:"Eipäs tähän exap:n käsittämättömän kummalliseen ja tietenkin todella kristilliseen pelonlietsontaan voi oikeastaan paljoa muuta kommentoida kuin että sellainen kannattaja, millainen jumala."

Kunhat et kaikkia kristittyjä kuten minua sotke tähän Exap:n kieltämättä kummalliseen avautumiseen (miten se edes oikeastaan liittyy adventismiin? Eikö jokin islam-palsta sopisi paremmin?).

Meillä on täällä noin 200 lähinnä irakilaista muslimipakolaista ja täällä on ihan normaalia ja rauhallista, eikä mistään esim. raiskauksista ole raportoitu.

Puhut täyttä paskaa.

""Exap" luulee, että kaikki muslimit ovat samanlaisia ja haluavat käännyttää kaikki maailman krisitityt islamilaisuuteen?"
Ei suinkaan. Valehtelematta ja asiaa vähääkään vääristelemättä voin sanoa, että ystävistäni/tuttavistani 50 parhaan joukkoon mahtuu noin 10 muslimia.
Mutta jos otat pään pois puskasta ja mietit ihan oikeasti, miten esim. Isis tai jokin muu ääriliike on ylipäätään syntynyt tai levinnyt, niin alkaa asia sinullekin valkenemaan. Ei ole olemassa al-qaida-valtiota ja Isis-valtiota tms. vaan kysymys on yksinkertaisesti siitä että muslimien joukosta liittyy ihmisiä fundamentalistisiin ryhmiin. Voit verrata tätä kristittyjen fundalistiryhmiin, tosin lopputulos on erilainen esimerkiksi terroritekojen määrän kannalta - kristityt fundalistit ovat ihan aikuisen oikeasti vaarattomampia kuin Islamin fundamentalistiryhmät :)
Miksi ylipäätään puhun tästä ?
Koska on varsin tunnettua, että suurin osa kristityistä on maallistunut ja "mukautuu tämän maailmanajan mukaan", tämän yhteiskunnan normeihin ja tapoihin. Tämä tapahtuu siksi että kristityt sulautuvat osaksi tätä yhteiskuntaa, suomalaista ja eurooppalaista kulttuuria, tms.
Useimmat muslimipakolaiset puolestaan (aivan erityisesti tietyistä maista) taas eristäytyvät, tuntevat olonsa turhautuneiksi, eivät integroidu eivätkä myöskään sopeudu meidän kulttuuriimme, meidän arvoihimme aikä tapoihimme. He elävät edelleen oman kulttuurinsa ympäröimänä ja eristäytyvät edelleen, mikä tukee heidän oman kulttuurinsa, arvojensa ja tapojensa vakiintumista tavaksi elää tämän kuffariyhteiskunnan keskellä nimenomaan integroitumatta.
Mikä kenties pahinta, he kaipaavat elämäänsä jotakin joka antaa heille arvostusta omassa ryhmässään, koska tämä yhteiskunta ei sitä heille anna.
Mikä siis on lopputulos ? Alkavatko he kunnioittaa vaikkapa naisen ja miehen tasa-arvoa ? Valitan. Eivät ala. Lainaan SPR:n Kangasalan puheenjohtajan, Matti Kauhasen lausuntoa siitä miksi raiskauksia on Suomessa paljon turvapaikanhakijoiden taholta:
"On naisia, jotka antavat ymmärtää (mutta eivät antaa), joten väärinkäsitysten määrä kasvaa helposti."
Tarkennuksena: "väärinkäsitys" on muodostunut termiksi jolla tarkoitetaan sitä ongelmaa, että suomalainen nainen pukeutuu johonkin muuhun kuin burkhaan, jonka vuoksi esim. Irakilainen mies katsoo että nainen on "pyytänyt tulla raiskatuksi". No, onhan se "väärinkäsitys"... kyllä kai ? Lisäisin vielä, että Pakistanin lain mukaan puutteellisen pukeutumisen vuoksi raiskatuksi tullut nainen kuuluu kivittää.
Jos siis näistä kulttuureista tulleita miehiä otetaan tänne eikä heidän integroitumisestaan huolehdita, voisi jopa sanoa että nykyinen maahanmuuttopolitiikka uhraa naisia raiskattavaksi.
Meillä on nyt 25 vuoden kokemus esimerkiksi Irakista tai Somaliasta tulleista pakolaismiehistä, ja kysyn ihan aikuisen oikeasti että jos 25 vuoden kokemuksella tiedämme että kotouttamispolitiikkamme ei ole riittänyt integroimaan noita suomalaiseen yhteiskuntaan muutaman tuhannen vuosivauhdilla, kuka voi olla niin naiivi että kuvittelee kaiken käyvän hienosti kun tulijoita on kymmeniä tuhansia vuodessa ?
Jos menneestä 25 vuodesta on jotakin opittavaa, se on se, että maahamme tulevat muslimit eristäytyvät, muodostavat omia asuinalueitaan (mikä alkaa Suomessakin olla jo totuus asiasta) ja heidän oma kulttuurinsa vahvistuu ja suomalaisen kulttuurin arvostus tällaisen massamuuton seurauksena vähenee entisestään.
Kun turhautuminen lisääntyy, lisääntyy myös tulijoiden lähtömaiden kulttuurin arvostus, tasa-arvon romahdus ja fundamentalistiset liikkeet. Tämä on nähty jo Ruotsissa niin selkeästi ettei mielestäni ole järkevää syytä kyseenalaistaa tätä kehitystä.
Malmössä käsikranaatit ovat arkipäivää, ja virastojen, jopa koulujen henkilökuntaa on opetettu tunnistamaan erilaiset käsikranaatit.
Suomessa, esimerkiksi Hennalan vastaanottokeskuksessa on nyt viime viikkojen ajalta hieman kokemuksia. Poliisi joutuu siellä käymään keskimäärin joka toinen päivä selvittelemässä nujakoita, milloin astalot, milloin paistinpannut, milloin puukot, milloin mitäkin...
Totta kai voit unelmoida rauhallisesta integraatiosta. Hauskaa päiväunta sinulle vaan. Tätähän media meille toitottaa: "Ei mitään syytä huoleen. Kaikki negatiivinen on vain rasistien propagandaa."
Ruotsin moskeijoissa on jo saarnattu kuolemaa kaikille kristityille. Toki voimme uskoa päiväuniimme ja kuvitella että kaikki on hyvin.
By the way: "kaikille kristityille" ei sitten tarkoita vain "sapatinviettäjiä", eli tässä ei nyt suinkaan mitkään EGW:n päiväunet ole toteutumassa.

Kai, ei kyse ole "tarkoitushakuisesta etsimisestä". Kyse ei ole myöskään mistään "70-luvun" vertailusta. Kysymys on siitä todellisuudesta josta media haluaa meidät sokaista.
Jos nyt haluat faktat faktoina, otetaanpa esimerkiksi vuoden 2014 rikostilasto Suomesta. Niin, ei siis 70-luvulta, eikä jostakin kaukaisesta maasta... ja jos tilastot sanovat että Irakista tai Somaliasta tulevilla miehillä on 17-KERTAINEN todennäköisyys löytyä syytetyn penkiltä kantasuomalaiseen verrattuna, niin voit toki elää median tarjoamassa kuvitteellisessa todellisuudessa - mutta minä totean yksinkertaisesti että totuus on median tarjoamaa valhetta karumpaa.
Niin, Kai, saanko lisäksi sanoa että sinulla ja minulla on tässä asiassa yksi merkittävä ero. Sinä nimittäin et (tietojeni mukaan) ole joutunut taluttamaan itkevää ja hysteeristä OMAA tytärtäsi poliisilaitokselle raportoimaan muslimin suorittamasta "rikoksesta".
Minä olen.
Vai olikohan se tilanne vain mainitsemani "väärinkäsitys" ? En tiedä, eikä kiinnosta, jos ihan suoraan asian sanon. Kysymys on siitä todellisuudesta, jota sinä ja vaimosi eivät kaduilla kohtaa. Ette nimittäin liiku siellä. Toisin kuin se Tapanilan asemalla liikkunut vammainen, joka raiskattiin parisen viikkoa sitten. Tai se tällä viikolla raiskattu. Molemmissa tapauksissa kyse oli ulkomaalaisesta miehestä. Ohjeistus poliisilta nyt onkin: jos olet nainen, älä liiku yksin.
Kertooko se sinulle mitään ?
"Opettaessani etiikkaa Thaimaassa, sisällytin kurssiin lyhyen seksuaalietiikkaa käsittelevän jakson."
Hienoa. Olisitko ystävällinen ja pitäisit sellaisen kurssin myös Suomessa. Tai pari. Voisit aloittaa Kotkan vastaanottokeskuksesta, se on tietääkseni asuinpaikkaasi lähinnä oleva vastaanottokeskus. Ja jos saan muistuttaa kurssiasi varten, thaimaalaiset tai ylipäätään kukaan kauko-idästä tuleva ei ole Suomessa todennäköinen rikoksentekijä, ei todennäköinen alle 20% työllistyvä, ei todennäköinen eristyjä, ei naisten arvoa olemattomana pitäjä, joten suuntaisitko voimavarasi ja kurssisi vaikkapa noihin mainitsemiini kansallisuuksiin, kiitos ?

Vain tiedoksi - vaikka poliisille tulleiden raiskauksien määrä onkin lisääntynyt, siihen vaikuttaa myös osaltaan muutkin seikat, esimerkiksi se että nykyään on raiskauksien kriteerit ainakin Ruotsissa aivan erilaiset kuin aikaisemmin.

Nykyään voi raiskaukseksi laskea esimerkiksi miehen ja vaimon välillä tapahtunut pakon alla tapahtunut seksi - mikä aikaisemmin ei ollut mahdollista, myös naisten aseman parantuessa yhteiskunnassa on naisten halu ilmoittaa asia poliisille suurempi ja siksikin ilmoitusten määrä on kasvanut..

On kuitenkin näyttää siltä että raiskauksia on enemmän maahanmuuttajien tekeminä kuin kantaväestön keskuudessa.. ja sille löytyy luonnollisesti omat syynsä.

Asiaa ei pidä kuitenkaan liioitella ja käyttää poliittisena aseena .. esimerkiksi sotaa pakenevien keskuudessa.

alex

Kai, en ole antanut enkä halua antaa selaista kuvaa että kaikki muslimit olisivat pahoja, tai etteivät kaikki sopeudu yhteiskuntamme normeihin. Päinvastoin, tunnen monia muslimeja jotka ovat hyviä ystäviäni.
Mutta se mitä olen sanonut, ja mitä edelleen korostan on se, että maahanmuuttopilittiikkamme ja yhteiskuntamme ei ole sellainen, että se kestäisi nykyisen kaltaisia lukuja. Suomalaisilla on 25 vuoden todistettu kyvyttömyys kotouttaa maahanmuuttajia Suomeen edes kymmenesosalla nykyisiä tulijalukemia.
Korjaa minua jos olen väärässä, mutta jos 25 vuotta konkreettista kokemusta, epäonnistunutta kotouttamista on johtanut samaan eristäytymiseen, väkivallan kasvuun ja maahanmuuttajien äärimmäisen heikkoon työllistymiseen, en voi nähdä yhtään sellaista perustetta, jonka mukaan emme päätyisi kohti samaa tilannetta kuin Ruotsissa. Kerro siis minulle edes yksi peruste, jonka mukaan minun tai kenenkään suomalaisen pitäisi olettaa että turvallisuuden taso pysyisi ennallaan, maahanmuuttajien työllistyminen muuttuisi "normaalille" tasolle, tai että Suomeen ei syntyisi vastaavia "no-go" -alueita kuin esimerkiksi, Ranskassa, Saksassa tai Ruotsissa. Kerro edes yksi asia jonka perusteella pitäisi kuunnella hallituksen, SPR:n tai vaikkapa valtamedioiden paasausta, kun he julistavat nykyisen tilanteen olevan "hallittua maahanmuuttoa", tai että vastaanottokeskusten ympäristöt "eivät aiheuta turvallisuusvaaraa", tms.
Edes yksi.
Vinkki adventisteille: älkää olko sinisilmäisiä. Avatkaa simännen näkemään se totuus, joka on tapahtunut ja tapahtuu tasan 100%:ssa EU:n valtioita tänä päivänä tämän invaasion takia.
Ja vielä yksi asia: jokainen pakolainen on uhri. Jokaista heistä meillä on mahdollisuus auttaa. Kun sanon, että paras tapa auttaa on se, että Eurooppa sulkee rajansa 100% juuri nyt, sen on vain yksinkertainen totuus asiasta, koska silloin pysähtyy gourmetpaikanhaku, ja samalla rahalla kun autamme yhtä gourmetpaikanhakijaa Suomessa, voimme auttaa kymmentä tai useampaa pakolaisleireillä saamaan mahdollisuuden pysyä hengissä. Kun heidän asiansa on tutkittu, he voivat tulla Suomeen.
Juuri nyt, 80% tänne tulijoista on Irakista ja Somaliasta, joista tulijoille monet Euroopan maista eivät myönnä turvapaikkaa, koska he eivät sitä suomeksi sanottuna tarvitse. Maan sisäinen muutto riittää.
Kai, kerropa vielä edes yksi syy, miksi Suomeen pitäisi antaa tulla näistä mainituista turvallisista maista gourmetpaikanhakijoita, joista maista tänne tulleet ovat a) työttömyystilaston, b) rikollisuustilaston ja c) eristäytymistilaston ehdottomassa kärjessä ?

Exap kirjoitti:

Kai, en ole antanut enkä halua antaa selaista kuvaa että kaikki muslimit olisivat pahoja, tai etteivät kaikki sopeudu yhteiskuntamme normeihin. Päinvastoin, tunnen monia muslimeja jotka ovat hyviä ystäviäni.
Mutta se mitä olen sanonut, ja mitä edelleen korostan on se, että maahanmuuttopilittiikkamme ja yhteiskuntamme ei ole sellainen, että se kestäisi nykyisen kaltaisia lukuja. Suomalaisilla on 25 vuoden todistettu kyvyttömyys kotouttaa maahanmuuttajia Suomeen edes kymmenesosalla nykyisiä tulijalukemia.
Korjaa minua jos olen väärässä, mutta jos 25 vuotta konkreettista kokemusta, epäonnistunutta kotouttamista on johtanut samaan eristäytymiseen, väkivallan kasvuun ja maahanmuuttajien äärimmäisen heikkoon työllistymiseen, en voi nähdä yhtään sellaista perustetta, jonka mukaan emme päätyisi kohti samaa tilannetta kuin Ruotsissa. Kerro siis minulle edes yksi peruste, jonka mukaan minun tai kenenkään suomalaisen pitäisi olettaa että turvallisuuden taso pysyisi ennallaan, maahanmuuttajien työllistyminen muuttuisi "normaalille" tasolle, tai että Suomeen ei syntyisi vastaavia "no-go" -alueita kuin esimerkiksi, Ranskassa, Saksassa tai Ruotsissa. Kerro edes yksi asia jonka perusteella pitäisi kuunnella hallituksen, SPR:n tai vaikkapa valtamedioiden paasausta, kun he julistavat nykyisen tilanteen olevan "hallittua maahanmuuttoa", tai että vastaanottokeskusten ympäristöt "eivät aiheuta turvallisuusvaaraa", tms.
Edes yksi.
Vinkki adventisteille: älkää olko sinisilmäisiä. Avatkaa simännen näkemään se totuus, joka on tapahtunut ja tapahtuu tasan 100%:ssa EU:n valtioita tänä päivänä tämän invaasion takia.
Ja vielä yksi asia: jokainen pakolainen on uhri. Jokaista heistä meillä on mahdollisuus auttaa. Kun sanon, että paras tapa auttaa on se, että Eurooppa sulkee rajansa 100% juuri nyt, sen on vain yksinkertainen totuus asiasta, koska silloin pysähtyy gourmetpaikanhaku, ja samalla rahalla kun autamme yhtä gourmetpaikanhakijaa Suomessa, voimme auttaa kymmentä tai useampaa pakolaisleireillä saamaan mahdollisuuden pysyä hengissä. Kun heidän asiansa on tutkittu, he voivat tulla Suomeen.
Juuri nyt, 80% tänne tulijoista on Irakista ja Somaliasta, joista tulijoille monet Euroopan maista eivät myönnä turvapaikkaa, koska he eivät sitä suomeksi sanottuna tarvitse. Maan sisäinen muutto riittää.
Kai, kerropa vielä edes yksi syy, miksi Suomeen pitäisi antaa tulla näistä mainituista turvallisista maista gourmetpaikanhakijoita, joista maista tänne tulleet ovat a) työttömyystilaston, b) rikollisuustilaston ja c) eristäytymistilaston ehdottomassa kärjessä ?

Lue lisää

En minä ole kannattanut enkä vieläkään kannata pakolaisten tuloa ja jäämistä pakolaisepäystävälliseen ja kylmään työllisyysongelmaiseen Suomeen, enkä varsinkaan, jos tulevat paikasta, jossa ei ole vaaraa. En ole tietääkseni millään muotoa ilmaissut, että näin tekisin. Mutta vastustan yksipuolisia luokitteluja, muslimit, irakilaiset, somalit ja vastustan myös väitteitä, että tässä on joku jättisalaliittosumutus menossa ja että totuus löytyy jostakin piilosta.

Satun uskomaan, että Suomella on lakiin ja sopimuksiin perustuvia velvoitteita, joita kaiketi pitää edes noin suurin piirtein seurata, ja että virkamiehet pystyvät työnsä tekemään ja lähettämään merkittävän osan väärin perustein tulleista takaisin. Ratkaisua pitää varmaan etsiä yhdessä EUn kanssa, vaikeutena on se, että ongelma on nyt niin suuri, ettei siihen kunnon ratkaisua löydy. Kaikki suuret ongelmat, tämäkin, olisi ollut ratkaistavissa, kun se vielä oli pieni... Ehkä...

Lisäksi perususkovaisuuteen kaiketi kuuluu suhtautua ystävällisesti ja kuunnella kaikkia ainakin siihen asti kunnes tulee todistetuksi, että toisella on mielessä paha.

Kai (kirjautumatta)

KaiAa kirjoitti:

En minä ole kannattanut enkä vieläkään kannata pakolaisten tuloa ja jäämistä pakolaisepäystävälliseen ja kylmään työllisyysongelmaiseen Suomeen, enkä varsinkaan, jos tulevat paikasta, jossa ei ole vaaraa. En ole tietääkseni millään muotoa ilmaissut, että näin tekisin. Mutta vastustan yksipuolisia luokitteluja, muslimit, irakilaiset, somalit ja vastustan myös väitteitä, että tässä on joku jättisalaliittosumutus menossa ja että totuus löytyy jostakin piilosta.

Satun uskomaan, että Suomella on lakiin ja sopimuksiin perustuvia velvoitteita, joita kaiketi pitää edes noin suurin piirtein seurata, ja että virkamiehet pystyvät työnsä tekemään ja lähettämään merkittävän osan väärin perustein tulleista takaisin. Ratkaisua pitää varmaan etsiä yhdessä EUn kanssa, vaikeutena on se, että ongelma on nyt niin suuri, ettei siihen kunnon ratkaisua löydy. Kaikki suuret ongelmat, tämäkin, olisi ollut ratkaistavissa, kun se vielä oli pieni... Ehkä...

Lisäksi perususkovaisuuteen kaiketi kuuluu suhtautua ystävällisesti ja kuunnella kaikkia ainakin siihen asti kunnes tulee todistetuksi, että toisella on mielessä paha.

Kai (kirjautumatta)

Lue lisää

"Satun uskomaan, että Suomella on lakiin ja sopimuksiin perustuvia velvoitteita, joita kaiketi pitää edes noin suurin piirtein seurata"
Toki. Kaikki EU-maat, mukaanlukien Suomi ja Ruotsi, ovat esimerkiksi sitoutuneet Dublin-sopimukseen, jonka mukaan pakolaisen turvapaikka-anomus käsitellään siinä EU-maassa, johon hän ensimmäiseksi saapuu. Kaikki Tornioon saapuvat pitää siis palauttaa vähintäänkin Ruotsiin, jos noudatamme sopimuksia.
"Lisäksi perususkovaisuuteen kaiketi kuuluu suhtautua ystävällisesti ja kuunnella kaikkia ainakin siihen asti kunnes tulee todistetuksi, että toisella on mielessä paha."
Puhut kuin minä. Juurihan olen koettanut sanoa, että todistetusti valtamediat eivät uutisoi totuudenmukaisesti, joten pitää aktiivisesti etsiä tietoa muualta kuin valtamedioista.

Exap kirjoitti:

"Satun uskomaan, että Suomella on lakiin ja sopimuksiin perustuvia velvoitteita, joita kaiketi pitää edes noin suurin piirtein seurata"
Toki. Kaikki EU-maat, mukaanlukien Suomi ja Ruotsi, ovat esimerkiksi sitoutuneet Dublin-sopimukseen, jonka mukaan pakolaisen turvapaikka-anomus käsitellään siinä EU-maassa, johon hän ensimmäiseksi saapuu. Kaikki Tornioon saapuvat pitää siis palauttaa vähintäänkin Ruotsiin, jos noudatamme sopimuksia.
"Lisäksi perususkovaisuuteen kaiketi kuuluu suhtautua ystävällisesti ja kuunnella kaikkia ainakin siihen asti kunnes tulee todistetuksi, että toisella on mielessä paha."
Puhut kuin minä. Juurihan olen koettanut sanoa, että todistetusti valtamediat eivät uutisoi totuudenmukaisesti, joten pitää aktiivisesti etsiä tietoa muualta kuin valtamedioista.

Lue lisää

Hyvä, voisimme ehkä alkaa ymmärtää toisiammenyt, jos vielä kertoisit, miksi valtamedia ei mielestäsi raportoi pakolaisuutisia totuudenmukaisesti. Minulla on se käsitys, että Suomen hallitus, eduskunta, virkamiehet, Yle, Mtv, Hesari ja koko Sanoma media ja kaikki muutkin asiaan kantaa ottavat eivät toivo Suomeen suurta määrää pakolaisia, ja mielellään, jos tiedotteita antavat, tekevät sen niin, että määrä vähenisi. Kuvittelen, että tässä maassa on suuri määrä lehtimiehiä, jotka yrittävät jatkuvasti hankkia asiaan liittyvää tietoa niin Suomesta kuin ulkomailtakin.

En tiedä ketään, joka tänne suurta määrää pakolaisia hamuaisi, paitsi ehkä joku jolla on isot määrät tyhjää majoitustilaa. (Minäkin ehdin jo naureskella sitä, että jätin taloa Suomesta etsiessäni ostamatta helsinkiläisyksiön hinnalla minulle tarjotun kohtuullisen kuntoisen 1200 neliön pienkerrostalon, kun en keksinyt, mitä olisin kaikilla meille tarpeettomilla neliöillä tehnyt. Nyt tietäisin.)

Luulen, että valtamedian ulkopuolelta tietoa etsivät ensisijaisesti ne, jotka haluavat lietsoa pelkoa tai vihaa ja siksi, en ole siitä tiedosta kauhean innostunut.

Kai (vieläkin kirjautumatta)

Kai_A:lle Ensinnäkin reaaliteettien näkeminen, tiedostaminen sekä oman isänmaan ja maanosan kohtalosta huolissaan oleminen EI OLE vihaa! Tähän nykyiseen invaasioon kriittisesti suhtautuminen on realistista - sen vastakohtana tietysti punavihreitten hurmoshenkisten sosiaaliromantikkojen himo ottaa tänne vastaan kaikki, mitä Ruotsi (onko läntinen naapurimaamme muuten niin "turvaton", ettei sinne voi rajalta lähettää takaisin?) tänne työntää.

Annat itsestäsi sen kuvan, että olet "paljon maailmaa nähnyt", varmaan oletkin. Onko sinulla sitten aavistustakaan, ettei tämä arabialaisperäinen islam ole integroitunut yhdessäkään Euroopan maassa, EI YHDESSÄKÄÄN. Etkö ole tietoinen, mikä on tilanne esim. Ranskassa ja Saksassa? Olen asunut Saksassa useita vuosia, nähnyt sen islamin varsinkin suurkaupunkeihin ghettoutumisen: siellä eletään omassa subkulttuurissa omien (sharia-) lakien myötä aivan kuin ympäröivää Saksan valtiota ei olisi olemassakaan. Tai että sillä peräti olisi jotain sanomista muslimien elämään. On sentään yksi saksalaisenkin yhteiskunnan paikka, johon kernaasti mennään: sosiaalitoimisto! Raha kelpaa, mikään muu ei. Ruotsissakin on alueita kuten Malmö, jonka ongelmat ovat kasvaneet valtiovallalle hallitsemattomiksi. Palasin juuri Saksan-matkalta ystävieni luota. Tilanne siellä, varsinkin Etelä-Saksassa on sietämätön, vuoden loppuun mennessä virallisten arvioiden mukaan joudutaan vastakkain 1,5 miljoonan "pakolaisen" kanssa. 90% muslimeja. Mistä ylläpito, työpaikat, asunnot ym. kaikki tarvittava tällaiselle määrälle tunkeutujia. Kielitaidottomia, luku- ja kirjoitustaidottomia, ammattitaidottomia "17-vuotiaita syyrialaisia" .... Vaikka materiaalisesta puolesta selvittäisiinkin, niin suurimmat ongelmat ovat vielä edessä päin: kun perheet (lue: suuri suku) haetaan perästä ja KOSKA islam EI yksinkertaisesti SUOSTU integroitumaan länsimaisiin arvoihin (sehän näkee olevansa kaiken yläpuolella, siksi se ei voi "alentua" "vääräuskoisten" arvoihin), niin ihan tavallisella järjellä ja päättelykyvyllä päätyy siihen tulokseen, että katastrofiin mennään ja ilmeisesti vielä sokaistuneena. Siellä Saksassa ollaan kansassa jo toivuttu hurmostilasta, mutta kansleri Merkel elää jossain avaruuskuplassaan ja hokee, että "kyllä me tästä selviämme" ja että "mitään stoppia vastaanottoon ei tule" - hän ei vain paljasta, KUINKA saksalaisten pitäisi hänen kutsuhuutonsa seurauksista selvitä... Ja mitä noihin Suomenkin allekirjoittamiin sopimuksiin tulee, niin mahdatko edes tuntea Schengenin alueen ja Dublinin sopimuksen sisältöjä?

HerääKaiSinäkin kirjoitti:

Kai_A:lle Ensinnäkin reaaliteettien näkeminen, tiedostaminen sekä oman isänmaan ja maanosan kohtalosta huolissaan oleminen EI OLE vihaa! Tähän nykyiseen invaasioon kriittisesti suhtautuminen on realistista - sen vastakohtana tietysti punavihreitten hurmoshenkisten sosiaaliromantikkojen himo ottaa tänne vastaan kaikki, mitä Ruotsi (onko läntinen naapurimaamme muuten niin "turvaton", ettei sinne voi rajalta lähettää takaisin?) tänne työntää.

Annat itsestäsi sen kuvan, että olet "paljon maailmaa nähnyt", varmaan oletkin. Onko sinulla sitten aavistustakaan, ettei tämä arabialaisperäinen islam ole integroitunut yhdessäkään Euroopan maassa, EI YHDESSÄKÄÄN. Etkö ole tietoinen, mikä on tilanne esim. Ranskassa ja Saksassa? Olen asunut Saksassa useita vuosia, nähnyt sen islamin varsinkin suurkaupunkeihin ghettoutumisen: siellä eletään omassa subkulttuurissa omien (sharia-) lakien myötä aivan kuin ympäröivää Saksan valtiota ei olisi olemassakaan. Tai että sillä peräti olisi jotain sanomista muslimien elämään. On sentään yksi saksalaisenkin yhteiskunnan paikka, johon kernaasti mennään: sosiaalitoimisto! Raha kelpaa, mikään muu ei. Ruotsissakin on alueita kuten Malmö, jonka ongelmat ovat kasvaneet valtiovallalle hallitsemattomiksi. Palasin juuri Saksan-matkalta ystävieni luota. Tilanne siellä, varsinkin Etelä-Saksassa on sietämätön, vuoden loppuun mennessä virallisten arvioiden mukaan joudutaan vastakkain 1,5 miljoonan "pakolaisen" kanssa. 90% muslimeja. Mistä ylläpito, työpaikat, asunnot ym. kaikki tarvittava tällaiselle määrälle tunkeutujia. Kielitaidottomia, luku- ja kirjoitustaidottomia, ammattitaidottomia "17-vuotiaita syyrialaisia" .... Vaikka materiaalisesta puolesta selvittäisiinkin, niin suurimmat ongelmat ovat vielä edessä päin: kun perheet (lue: suuri suku) haetaan perästä ja KOSKA islam EI yksinkertaisesti SUOSTU integroitumaan länsimaisiin arvoihin (sehän näkee olevansa kaiken yläpuolella, siksi se ei voi "alentua" "vääräuskoisten" arvoihin), niin ihan tavallisella järjellä ja päättelykyvyllä päätyy siihen tulokseen, että katastrofiin mennään ja ilmeisesti vielä sokaistuneena. Siellä Saksassa ollaan kansassa jo toivuttu hurmostilasta, mutta kansleri Merkel elää jossain avaruuskuplassaan ja hokee, että "kyllä me tästä selviämme" ja että "mitään stoppia vastaanottoon ei tule" - hän ei vain paljasta, KUINKA saksalaisten pitäisi hänen kutsuhuutonsa seurauksista selvitä... Ja mitä noihin Suomenkin allekirjoittamiin sopimuksiin tulee, niin mahdatko edes tuntea Schengenin alueen ja Dublinin sopimuksen sisältöjä?

Lue lisää

Hmmm... ehkä voisit ystävällisesti kertoa, mitä realiteetteja pitäisi herätä näkemään. Olen jo todennut, etten pakolaisia Suomeen toivo, etten tiedä ketään, joka heitä tänne haluaisi. En ainakaan ole punavihreä sosiaaliromantikko, enkä juuri usko, että sellaisia onkaan. Olen myös, ainakin rivien välissä, todennut pakolaisten integroimisen olevan vaikeata.

Tuntuu, että ainoa, mihin haluaisitte herättää minut, on asiasta räyhääminen. Onko niin, että eivät vain pakolaiset herätä pelkoa ja vihaa vaan myös se, että jonkun verenpaine ei tästä aiheesta nouse? Sorry, kiitos ei!

Shengenin tai Dublinin sopimukset eivät voisi vähempää kiinnostaa. Luotan edelleen, että hallitus, eduskunta, virkamiehet eivät tänne pakolaisia ole hamuamassa yhtä ainoaa enempää kuin on välttämätöntä. Jos osoittautuu, että näin ei ole, äänestetään seuraavassa vaaleissa toiset tilalle. Luotan myös, että valtamedia pyrkii kohtuullisesti asiasta tiedottamaan ja jos osoittautuu, ettei näin ole, katkaistaan tilaus ja otetaan muuta mediaa tilalle. Ei tämä puoli asiasta niin kovin vaikea ole. Sen sijaan se, miten pakolaisongelma pitäisi hoitaa, on taas todella vaikea asia, eikä teiltäkään, jotka aiheesta räyhäätte, ole mitään järkeviä ehdotuksia sen hoitoon tullut. Räyhääminen tai salaliittoteoriat eivät Suomea pelasta.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Hyvä, voisimme ehkä alkaa ymmärtää toisiammenyt, jos vielä kertoisit, miksi valtamedia ei mielestäsi raportoi pakolaisuutisia totuudenmukaisesti. Minulla on se käsitys, että Suomen hallitus, eduskunta, virkamiehet, Yle, Mtv, Hesari ja koko Sanoma media ja kaikki muutkin asiaan kantaa ottavat eivät toivo Suomeen suurta määrää pakolaisia, ja mielellään, jos tiedotteita antavat, tekevät sen niin, että määrä vähenisi. Kuvittelen, että tässä maassa on suuri määrä lehtimiehiä, jotka yrittävät jatkuvasti hankkia asiaan liittyvää tietoa niin Suomesta kuin ulkomailtakin.

En tiedä ketään, joka tänne suurta määrää pakolaisia hamuaisi, paitsi ehkä joku jolla on isot määrät tyhjää majoitustilaa. (Minäkin ehdin jo naureskella sitä, että jätin taloa Suomesta etsiessäni ostamatta helsinkiläisyksiön hinnalla minulle tarjotun kohtuullisen kuntoisen 1200 neliön pienkerrostalon, kun en keksinyt, mitä olisin kaikilla meille tarpeettomilla neliöillä tehnyt. Nyt tietäisin.)

Luulen, että valtamedian ulkopuolelta tietoa etsivät ensisijaisesti ne, jotka haluavat lietsoa pelkoa tai vihaa ja siksi, en ole siitä tiedosta kauhean innostunut.

Kai (vieläkin kirjautumatta)

Lue lisää

"Hyvä, voisimme ehkä alkaa ymmärtää toisiammenyt, jos vielä kertoisit, miksi valtamedia ei mielestäsi raportoi pakolaisuutisia totuudenmukaisesti."
Tästä löytyy esimerkkejä kyllä vähän joka saralta, mutta otanpa tähän yhden.
Orpo: "Vaikka meillä on 381 600 työtöntä, niin meillä on pulaa työväestä. Tarvitsemme tekijöitä Suomeen. Tämä turvapaikanhakijoiden määrän kasvu tulee kääntää mahdollisuudeksi, kun vääjäämättä olemme kyseisen tilanteen edessä."
Helsingin Sanomat: "Maahanmuuttoa tarvitaan koska työikäisten joukko vähenee noin 10 000 ihmisellä vuosittain, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle."
"Työikäisten määrä Suomessa vähenee, me tarvitsemme ulkomaisia työntekijöitä."
Stubb: "Suurin osa näistä muuttajista tulee perheen kanssa, opiskelemaan tai töihin. He ovat sitä kautta nettomaksajia meidän sosiaaliturvajärjestelmälle."
YLE: "Pääosa [maahanmuuttajista] taloutta hyödyttävää aktiiviväestöä"
Tämähän on selvä asia, kun lukee median uutisoinnin aiheesta. Suomalaisia jää eläkkeelle, ja etenkin näiden suurten ikäluokkien poistumisen kautta tulee pian aivan hirveä työvoimapula, jota maahanmuutto sitten paikkaa ja toimii nettomaksajana sosiaaliturvalle ja eläkkeille.
Kysyn: missä on terve, tutkiva, kriittinen journalismi ? Tai edes: missä on Orpon terve järki, kun hän kehtaa mainostaa maahan-massa-muuttoa Suomen eduksi ?
"Suurilla ikäluokilla" viitataan vuosina 1945-50 syntyneisiin poikkeuksellisen suuriin ikäluokkiin. Suuriin ikäluokkiin kuuluvat ihmiset ovat tällä hetkellä 65-70-vuotiaita. Eläketurvakeskuksen mukaan keskimääräinen eläkkeellesiirtymisikä vuonna 2013 oli 60,9 vuotta. Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä. Suomen työttömyysluvut olisivat paljon nykyistäkin karmeampia ilman väestöpyramidin vääristymää, jonka ansiosta työvoiman määrä on viime vuosina kutistunut lähes samaan tahtiin kuin työpaikkoja on karannut halvempien tuotantokustannusten maihin.
Kokonaiskuva on vielä rumempi kuin pelkästä työllisyysasteesta voisi päätellä. Nykyisen finanssikriisin aikana, vuodesta 2008 alkaen, teollisuudesta on kadonnut 80 000 työpaikkaa. Vastaavasti terveys- ja sosiaalipalveluihin on syntynyt 32 000 uutta työpaikkaa. Niin tarpeellisia kuin nämä työpanokset epäilemättä ovatkin, ne eivät rahoita itse itseään, puhumattakaan siitä, että ne synnyttäisivät lisää jaettavaa. Ne lisäävät valtion kuluja ilman että ne lisäävät kansan tuottavuutta. Onko siis yllättävää, että tämän kehityksen myötä valtion velkaantuminen on edennyt hurjaa vauhtia vuodesta 2008 ?
Syyt yleiseen työllisyyskehitykseen ovat melko selkeitä: lähinnä työn sivukulujen, korkeiden energia- ja ympäristöverojen ja -maksujen sekä ulkoisesti liian vahvan valuutan vuoksi Suomessa ei enää kannata valmistaa niitä tuotteita, joiden varassa vientimme on perinteisesti ollut.
Huomaa, että uudet työpaikat Suomessa ovat lähinnä teollisuuden huippuosaajille, sekä nyt massamuuton kautta valtion kulupuolta lisääville aloille: terveydenhuolto, sosiaali- ja koulutustoimi. Näihin eivät tulijat työllisty; ja on vain rajallinenmäärä bussikuskin tai siivojankin toimia tarjolla.
Tulijoita uutisoidaan jopa "korkeasti koulutettuina", mikä tuskin voisi olla kauempana totuudesta. "Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan", on esimerkki sanomasta jota valtiovalta haluaa viestittää - ja media hurraa mukana ihan täysillä !
Nykyinen massamuutto aiheuttaa valtavasti lisää sosiaalikuluja, terveydenhoitokuluja, koulutuskuluja, ... mikä edelleen kasvattaa valtion alijäämää ja joko on otettava lisää lainaa (--> lähenemme Kreikan tilannetta) tai verotusta on tiukennettava (--> heikentää edelleen kilpailukykyä --> lisää työttömyyttä --> lisää valtion alijäämää).
Satojen tuhansien työttömien joukkoon tulevat maahanmuuttajat eivät voi työllistyä edes sen verran kuin aikanaan hyvinä vuosina; toisaalta jotta tulijat olisivat nettomaksajia sosiaaliturvalle, heidän työllisyysasteensa pitäisi olla vähintään n. 70%. Huomauttaisin että niissä kansallisuuksissa jotka muodostavat 80% tulijoista, työllistyminen on ollut alle 20% luokkaa jopa nousukausienkin aikana !
Summa summarum: Kukaan tervejärkinen ihminen ei voi faktojen perusteella uskoa, että nykyistä massa-maahanmuuttoa tarvitaan kuvitellun "työvoimapulan" paikkaamiseen, kun nykyisellään ei nähdä reaalista mahdollisuutta työttömyyden laskuun edes vuoden 2008 tasolle 5-10 vuoden tähtäimellä. Kuitenkin media syöttää meille tätä soopaa aivan kritiikittä.
Kritiikkiä kuitenkin medialtakin LÖYTYY: media lyttää mahan lähes jokaisen, joka tuo edellämainittuja asioita esiin, eikä julkaise heidän puheitaan ja artikkeleitaan. Maahanmuuttoon liittyvissä aiheissa monet mediat ovat estäneet uutisten kommentoinnin kokonaan.
Missä on objektiivinen journalismi ? Ei ainakaan valtamedioissa.

Tarvitaan kymmeniä tuhansia uusia asuntoja - "Virolainen rakentaa, Muhammed asuu ja suomalainen maksaa".

Kai_A kirjoitti:

Hmmm... ehkä voisit ystävällisesti kertoa, mitä realiteetteja pitäisi herätä näkemään. Olen jo todennut, etten pakolaisia Suomeen toivo, etten tiedä ketään, joka heitä tänne haluaisi. En ainakaan ole punavihreä sosiaaliromantikko, enkä juuri usko, että sellaisia onkaan. Olen myös, ainakin rivien välissä, todennut pakolaisten integroimisen olevan vaikeata.

Tuntuu, että ainoa, mihin haluaisitte herättää minut, on asiasta räyhääminen. Onko niin, että eivät vain pakolaiset herätä pelkoa ja vihaa vaan myös se, että jonkun verenpaine ei tästä aiheesta nouse? Sorry, kiitos ei!

Shengenin tai Dublinin sopimukset eivät voisi vähempää kiinnostaa. Luotan edelleen, että hallitus, eduskunta, virkamiehet eivät tänne pakolaisia ole hamuamassa yhtä ainoaa enempää kuin on välttämätöntä. Jos osoittautuu, että näin ei ole, äänestetään seuraavassa vaaleissa toiset tilalle. Luotan myös, että valtamedia pyrkii kohtuullisesti asiasta tiedottamaan ja jos osoittautuu, ettei näin ole, katkaistaan tilaus ja otetaan muuta mediaa tilalle. Ei tämä puoli asiasta niin kovin vaikea ole. Sen sijaan se, miten pakolaisongelma pitäisi hoitaa, on taas todella vaikea asia, eikä teiltäkään, jotka aiheesta räyhäätte, ole mitään järkeviä ehdotuksia sen hoitoon tullut. Räyhääminen tai salaliittoteoriat eivät Suomea pelasta.

Kai

Lue lisää

Ai ettäkö mitä reaaliteetteja... No juuri tuota, mitä kirjoitin islamin haluttomuudesta integroitua eurooppalaiseen yhteiskuntaan; mitenkäs se on tuo luetun ymmärtäminen, Kai? Ja kun muslimit eivät suostu integroitumaan, vaan elävät edelleen myös uudessa asuinmaassaan kuin lähtömaissaankin sharioineen, niin eihän se tule muuta kuin aiheuttamaan suuria ongelmia ongelmien päälle. Ehdotatko, Kai kenties, että "antaa heidän vaan sitten elää ja kasvattaa lapsensa niissä subkulttuureissaan so what"? Jotkut ne vieläkin julistavat, kuinka tämä on "rikkautta", huhheijaa, ensin lentävät vastaanottomaiden sosiaalisysteemit niiden omalle väestölle ympäri korvia ja sitten tämä on "rikastumista" - tuota noin, mitkäs matematiikan lait tässä ovatkaan käytössä? Ainakaan näillä "17-vuotiailla syyrialaisilla" korkeasti koulutetuilla "insinööreillä" tai muilla "huippuosaajilla" ei maiden ongelmia ratkota, ei varmasti.
Aika välinpitämätön vastaus sinulta, Kai, etteivät Schengenin ja Dublinin sopimukset sinua lainkaan kiinnosta, varsin eriskummallista, että on siis yks ja hailee, mitä isänmaallemme ja maanosallemme on tapahtumassa... Ihmettelen, miksi kerrot äänestäväsi vaaleissa, jos ei voisi vähempää kiinnostaa - Suomihan on nämä sopimukset solminut.

Ratkaisua kyselet. Rajat kiinni ja palautukset käyntiin. Vainotut kristityt ansaitesevat kaiken mahdollisen tuen, heidät otettakoon vastaan. Mutta islamia, shariaa, moskeijoita niiden yhteiskuntapoliittisten ongelmien lisäksi, joita tämä laiton maahantulo tuo tullessaan, emme täällä tarvitse.

HerääKaiSinäkin kirjoitti:

Ai ettäkö mitä reaaliteetteja... No juuri tuota, mitä kirjoitin islamin haluttomuudesta integroitua eurooppalaiseen yhteiskuntaan; mitenkäs se on tuo luetun ymmärtäminen, Kai? Ja kun muslimit eivät suostu integroitumaan, vaan elävät edelleen myös uudessa asuinmaassaan kuin lähtömaissaankin sharioineen, niin eihän se tule muuta kuin aiheuttamaan suuria ongelmia ongelmien päälle. Ehdotatko, Kai kenties, että "antaa heidän vaan sitten elää ja kasvattaa lapsensa niissä subkulttuureissaan so what"? Jotkut ne vieläkin julistavat, kuinka tämä on "rikkautta", huhheijaa, ensin lentävät vastaanottomaiden sosiaalisysteemit niiden omalle väestölle ympäri korvia ja sitten tämä on "rikastumista" - tuota noin, mitkäs matematiikan lait tässä ovatkaan käytössä? Ainakaan näillä "17-vuotiailla syyrialaisilla" korkeasti koulutetuilla "insinööreillä" tai muilla "huippuosaajilla" ei maiden ongelmia ratkota, ei varmasti.
Aika välinpitämätön vastaus sinulta, Kai, etteivät Schengenin ja Dublinin sopimukset sinua lainkaan kiinnosta, varsin eriskummallista, että on siis yks ja hailee, mitä isänmaallemme ja maanosallemme on tapahtumassa... Ihmettelen, miksi kerrot äänestäväsi vaaleissa, jos ei voisi vähempää kiinnostaa - Suomihan on nämä sopimukset solminut.

Ratkaisua kyselet. Rajat kiinni ja palautukset käyntiin. Vainotut kristityt ansaitesevat kaiken mahdollisen tuen, heidät otettakoon vastaan. Mutta islamia, shariaa, moskeijoita niiden yhteiskuntapoliittisten ongelmien lisäksi, joita tämä laiton maahantulo tuo tullessaan, emme täällä tarvitse.

Lue lisää

No voi hyvät ihmiset. Maahanmuuttajien integroituminen uuteen yhteiskuntaan ja kulttuuriin on prosessi, jota on tieteellisesti tutkittu. On selvät mittarit, joilla sitä mitataan. Se voi tapahtua nopeasti tai viedä useamman sukupolven, riippuu kulttuueron suuruudesta ja yksilöistä ja ties mistä. Mutta jos luulet, ettei läntinen materialismi tänne muuttanutta islamia voita, luule vain . Sehän voittaa nopeimmin, juuri ne, joita hartaimmin vastustatte, eli rahan perään lähteneet. Ja todisteeksi materialismin kaikkvaltiudesta voi ottaa vaikka sen, että se on aika hyvin selättänyt kristillisen alakulttuurimme. :)

Rajat kiinni voisi tietenkin olla hyvä ratkaisu. Onko se realistinen tai laillinen vai ei, en tiedä. En kuitenkaan näe, että minun huutoni tai hiljaisuuteni asiaan vaikuttaa mitään. Kuvittelen, että Tornion pian paukkuvat pakkaset ovat tehokkaampi muuttajien karkoitin, kuin minun huutoni. Joku lehti jo totesi pohjoisen kautta tulevien turvapaikanhakijoiden määrän vähentyneen pieneen osaan aiemmasta, vaikka sellaisen kuvitteleminen on varmaankin todella vaikeaa aiheesta huutaville, jotka haluaisivat Suomeenkin tulevien määrään arvioida niin suureksi kuin mahdollista.

On kuitenkin kiusaus kysyä, onko kukaan teistä huutajista edes alkanut selvittää, mitä mahdollisia ongelmia siitä tulisi, jos Suomen rajat suljettaisisiin. Eiköhän sulkemisen sijasta tyydytä rajatarkastuksiin - jos edes se on toteutettavissa.

Kai (ei kirjaituneena)

KaiAa kirjoitti:

No voi hyvät ihmiset. Maahanmuuttajien integroituminen uuteen yhteiskuntaan ja kulttuuriin on prosessi, jota on tieteellisesti tutkittu. On selvät mittarit, joilla sitä mitataan. Se voi tapahtua nopeasti tai viedä useamman sukupolven, riippuu kulttuueron suuruudesta ja yksilöistä ja ties mistä. Mutta jos luulet, ettei läntinen materialismi tänne muuttanutta islamia voita, luule vain . Sehän voittaa nopeimmin, juuri ne, joita hartaimmin vastustatte, eli rahan perään lähteneet. Ja todisteeksi materialismin kaikkvaltiudesta voi ottaa vaikka sen, että se on aika hyvin selättänyt kristillisen alakulttuurimme. :)

Rajat kiinni voisi tietenkin olla hyvä ratkaisu. Onko se realistinen tai laillinen vai ei, en tiedä. En kuitenkaan näe, että minun huutoni tai hiljaisuuteni asiaan vaikuttaa mitään. Kuvittelen, että Tornion pian paukkuvat pakkaset ovat tehokkaampi muuttajien karkoitin, kuin minun huutoni. Joku lehti jo totesi pohjoisen kautta tulevien turvapaikanhakijoiden määrän vähentyneen pieneen osaan aiemmasta, vaikka sellaisen kuvitteleminen on varmaankin todella vaikeaa aiheesta huutaville, jotka haluaisivat Suomeenkin tulevien määrään arvioida niin suureksi kuin mahdollista.

On kuitenkin kiusaus kysyä, onko kukaan teistä huutajista edes alkanut selvittää, mitä mahdollisia ongelmia siitä tulisi, jos Suomen rajat suljettaisisiin. Eiköhän sulkemisen sijasta tyydytä rajatarkastuksiin - jos edes se on toteutettavissa.

Kai (ei kirjaituneena)

Lue lisää

Ne rajatarkastukset kun nimenomaan eivät riitä, livahtaneita ja kontrolleiden ohi pujahtaneita on esim. Keski-Euroopassa sikäläisten viranomaisten arvioiden mukaan 200.000-300.000 välillä. Oleskelevat sitten paperittomina, rekisteröimättöminä joidenkin sukulaistensa tai ystäviensä siivellä, ilman mitään terveystarkastuskontrolliakaan vaikkapa tuberkoloosin tms. kantajina. Taikka ISIS-toimintaa valmistelevina/toteuttavina.

Ja mitä integroitumiseen tulee, niin usko nyt ihmeessä, ettei islam SUOSTU integroitavaksi. Ei ole onnistunut Ranskassa vuosikymmeniin, ei Saksassakaan, ei Ruotsissa. Ei missään eurooppalaisessa maassa. Saksassakin (jossa siis olen itsekin asunut) ne vierastyöläiset, joita sankoin joukoin haalittiin Saksan teollisuuden palvelukseen 50-ja 60-luvulla - niin näistä kaikki muut kansallisuudet eli italialaiset, espanjalaiset, kreikkalaiset, portugalilaiset ja jugoslaavit ovat integroituneet jo viimeistään tulijoita seuraavan sukupolven aikana, mutta turkkilaiset islamin vuoksi eivät tähän päivään mennessä. Siinä ei materialismi Koraanin käskyistä voittoa vie. Kunniamurhat ovat edelleen yleisiä muslimeiden keskuudessa. "Suvun kunnia"- käsite (jonka ainoa mittapuu siis on naisen jalkoväli) peritään sukupolvelta toiselle, mikään ei islamissa tule muuttumaan vain sen vuoksi, että nyt asutaan toisessa maassa. Ken siitä haaveilee, on täysin naivi.

KaiAa kirjoitti:

No voi hyvät ihmiset. Maahanmuuttajien integroituminen uuteen yhteiskuntaan ja kulttuuriin on prosessi, jota on tieteellisesti tutkittu. On selvät mittarit, joilla sitä mitataan. Se voi tapahtua nopeasti tai viedä useamman sukupolven, riippuu kulttuueron suuruudesta ja yksilöistä ja ties mistä. Mutta jos luulet, ettei läntinen materialismi tänne muuttanutta islamia voita, luule vain . Sehän voittaa nopeimmin, juuri ne, joita hartaimmin vastustatte, eli rahan perään lähteneet. Ja todisteeksi materialismin kaikkvaltiudesta voi ottaa vaikka sen, että se on aika hyvin selättänyt kristillisen alakulttuurimme. :)

Rajat kiinni voisi tietenkin olla hyvä ratkaisu. Onko se realistinen tai laillinen vai ei, en tiedä. En kuitenkaan näe, että minun huutoni tai hiljaisuuteni asiaan vaikuttaa mitään. Kuvittelen, että Tornion pian paukkuvat pakkaset ovat tehokkaampi muuttajien karkoitin, kuin minun huutoni. Joku lehti jo totesi pohjoisen kautta tulevien turvapaikanhakijoiden määrän vähentyneen pieneen osaan aiemmasta, vaikka sellaisen kuvitteleminen on varmaankin todella vaikeaa aiheesta huutaville, jotka haluaisivat Suomeenkin tulevien määrään arvioida niin suureksi kuin mahdollista.

On kuitenkin kiusaus kysyä, onko kukaan teistä huutajista edes alkanut selvittää, mitä mahdollisia ongelmia siitä tulisi, jos Suomen rajat suljettaisisiin. Eiköhän sulkemisen sijasta tyydytä rajatarkastuksiin - jos edes se on toteutettavissa.

Kai (ei kirjaituneena)

Lue lisää

"Rajat kiinni voisi tietenkin olla hyvä ratkaisu. Onko se realistinen tai laillinen vai ei, en tiedä."
Se on vain eräs ratkaisu. Toinen olisi, että Ruotsi tekisi saman kuin Suomi, eli poimisi suoraan jokaisen maahantulijan rajanylityspaikan tuntumassa sen mukaan kun pystyy. Tämä puolestaan aiheuttaisi sen, että Suomeen tai Norjaan pyrkivät eivät sinne hevillä pääsisi, joten määrät vähenevät, paine siirtyy Saksaan, joka tekisi saman... jne.
Paras ratkaisu olisi poimia meren ylittäneet Euroopan rajalla, kuten oikeasti sopimusten mukaan kuuluisi tehdä, ottavat sormenjäljet yms. ja shippaisivat ne pakolaiskeskuksiin tai leireille valitsemaansa paikkaan. Sen jälkeen kun turvapaikkaoikeus on varmistettu, EU:n sisäisenä siirtona heidät lähetetään siihen maahan jonka EU osoittaa.
Tämä systeemi lopettaisi melko pitkälti gourmetpaikanhakijoiden virran, koska tulija ei tiedä minkä maan turvapaikan saa. Onnenonkijat voivat yrittää vain kerran, ja jos käy huono tuuri, niin sitten takaisin kotimaahan... kuten nämä pettyneet:
http://yle.fi/uutiset/irakilaiset_peruneet_jonkin_verran_turvapaikkahakemuksia_keskustelu_suomesta_kay_facebookissa_kuumana/8324476
Unkari ja Viro ovat sen sijaan EU:n sopimusten noudattamisessa esimerkillisiä maita. Esim. Unkaria on haukuttu mediassa paljon siitä ettei se päästä turvapaikanhakijoita maahansa, mutta fakta on se että Unkari ottaa rajalla vastaan aivan jokaisen, joka hakee UNKARISTA turvapaikkaa, juuri niin kuin EU-maan kuuluukin. Mutta ei läpikuljettavaksi. Kumma kyllä, gourmetpaikanhakijat ovat raivoissaan, koska eivät halua Unkariin josta saa turvan, asunnon, ruuan, ja jossa töitäkin olisi, vaan joku jopa Suomeen, jossa työllistymisestä ei ole pelkoa ja sosiaaliturva on huippua...
Viro taas on ollut hienosti esimerkkinä; siellä on pari "pakolais"perhettä vankilassa, koska ovat saapuneet maahan eivätkä halua jättää turvapaikkahakemusta Viroon, vaan vaativat päästä Suomeen. Aitoja hätää kärsiviä varmaan, kun turvapaikka ei kelpaa.
Viron ja Unkarin esimerkit ovat omiaan vähentämään gourmetpaikanhakijoiden määrää, kun taas oikeasti sotaa pakenevilla ei liene väliä mihin pääsevat turvaan. Jos oikeasti on hätä, siis.

Exap kirjoitti:

"Rajat kiinni voisi tietenkin olla hyvä ratkaisu. Onko se realistinen tai laillinen vai ei, en tiedä."
Se on vain eräs ratkaisu. Toinen olisi, että Ruotsi tekisi saman kuin Suomi, eli poimisi suoraan jokaisen maahantulijan rajanylityspaikan tuntumassa sen mukaan kun pystyy. Tämä puolestaan aiheuttaisi sen, että Suomeen tai Norjaan pyrkivät eivät sinne hevillä pääsisi, joten määrät vähenevät, paine siirtyy Saksaan, joka tekisi saman... jne.
Paras ratkaisu olisi poimia meren ylittäneet Euroopan rajalla, kuten oikeasti sopimusten mukaan kuuluisi tehdä, ottavat sormenjäljet yms. ja shippaisivat ne pakolaiskeskuksiin tai leireille valitsemaansa paikkaan. Sen jälkeen kun turvapaikkaoikeus on varmistettu, EU:n sisäisenä siirtona heidät lähetetään siihen maahan jonka EU osoittaa.
Tämä systeemi lopettaisi melko pitkälti gourmetpaikanhakijoiden virran, koska tulija ei tiedä minkä maan turvapaikan saa. Onnenonkijat voivat yrittää vain kerran, ja jos käy huono tuuri, niin sitten takaisin kotimaahan... kuten nämä pettyneet:
http://yle.fi/uutiset/irakilaiset_peruneet_jonkin_verran_turvapaikkahakemuksia_keskustelu_suomesta_kay_facebookissa_kuumana/8324476
Unkari ja Viro ovat sen sijaan EU:n sopimusten noudattamisessa esimerkillisiä maita. Esim. Unkaria on haukuttu mediassa paljon siitä ettei se päästä turvapaikanhakijoita maahansa, mutta fakta on se että Unkari ottaa rajalla vastaan aivan jokaisen, joka hakee UNKARISTA turvapaikkaa, juuri niin kuin EU-maan kuuluukin. Mutta ei läpikuljettavaksi. Kumma kyllä, gourmetpaikanhakijat ovat raivoissaan, koska eivät halua Unkariin josta saa turvan, asunnon, ruuan, ja jossa töitäkin olisi, vaan joku jopa Suomeen, jossa työllistymisestä ei ole pelkoa ja sosiaaliturva on huippua...
Viro taas on ollut hienosti esimerkkinä; siellä on pari "pakolais"perhettä vankilassa, koska ovat saapuneet maahan eivätkä halua jättää turvapaikkahakemusta Viroon, vaan vaativat päästä Suomeen. Aitoja hätää kärsiviä varmaan, kun turvapaikka ei kelpaa.
Viron ja Unkarin esimerkit ovat omiaan vähentämään gourmetpaikanhakijoiden määrää, kun taas oikeasti sotaa pakenevilla ei liene väliä mihin pääsevat turvaan. Jos oikeasti on hätä, siis.

Lue lisää

Ihan Exalle pieni kysymys. Ajoin juuri kirkon johtokunnan kokouksesta kotiin ja radiossa kerrottiin ministeriön alentaneen tänä vuonna Suomeen tulevien pakoilaisten ennusteen 50000 pakolaisesta 30-35000. Näin merkittävästi saapuvien pakolaisten määrä on muutaman viime viikon aikana vähentynyt. Syitä annettiin kaksi. Ruotsi on saanut oman pakolaisten rekisteröintinsä paremmin toimimaan. Irakilaiset ovat kuulleet, että Suomi on jäädyttänyt kaikki irakilaisten turvapaikkahakemukset. Minusta tämä on erinomainen uutinen ja osoittaa, ettei pallo ole ihan täysin hukassa. Miltä uutinen kuullostaa Exan korvaan? Hyvä vai huono asia?

HerääKaiSinäkin kirjoitti:

Ne rajatarkastukset kun nimenomaan eivät riitä, livahtaneita ja kontrolleiden ohi pujahtaneita on esim. Keski-Euroopassa sikäläisten viranomaisten arvioiden mukaan 200.000-300.000 välillä. Oleskelevat sitten paperittomina, rekisteröimättöminä joidenkin sukulaistensa tai ystäviensä siivellä, ilman mitään terveystarkastuskontrolliakaan vaikkapa tuberkoloosin tms. kantajina. Taikka ISIS-toimintaa valmistelevina/toteuttavina.

Ja mitä integroitumiseen tulee, niin usko nyt ihmeessä, ettei islam SUOSTU integroitavaksi. Ei ole onnistunut Ranskassa vuosikymmeniin, ei Saksassakaan, ei Ruotsissa. Ei missään eurooppalaisessa maassa. Saksassakin (jossa siis olen itsekin asunut) ne vierastyöläiset, joita sankoin joukoin haalittiin Saksan teollisuuden palvelukseen 50-ja 60-luvulla - niin näistä kaikki muut kansallisuudet eli italialaiset, espanjalaiset, kreikkalaiset, portugalilaiset ja jugoslaavit ovat integroituneet jo viimeistään tulijoita seuraavan sukupolven aikana, mutta turkkilaiset islamin vuoksi eivät tähän päivään mennessä. Siinä ei materialismi Koraanin käskyistä voittoa vie. Kunniamurhat ovat edelleen yleisiä muslimeiden keskuudessa. "Suvun kunnia"- käsite (jonka ainoa mittapuu siis on naisen jalkoväli) peritään sukupolvelta toiselle, mikään ei islamissa tule muuttumaan vain sen vuoksi, että nyt asutaan toisessa maassa. Ken siitä haaveilee, on täysin naivi.

Lue lisää

Nimimerkki Herää sanoo: "usko nyt ihmeessä, ettei islam SUOSTU integroitavaksi..."

Mutta kun en usko. Tottahan prosessia voidaan jarruttaa tai kääntää päinvastaiseksi huonolla politiikalla ja ties millä, mutta toisaalta olen nähnyt sen verran maallistuneita vain nimellisesti muslimeita, että tiedän sen myös onnistuvan. Tiedän myös parhaan keinon integroimiseen - laadukas koulukasvatus ala-asteella ammatti/korkeukouluopiskeluun. Ja tiedän myös parhaan keihon integroinnin heikentämiseen: räyhääminen.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Ihan Exalle pieni kysymys. Ajoin juuri kirkon johtokunnan kokouksesta kotiin ja radiossa kerrottiin ministeriön alentaneen tänä vuonna Suomeen tulevien pakoilaisten ennusteen 50000 pakolaisesta 30-35000. Näin merkittävästi saapuvien pakolaisten määrä on muutaman viime viikon aikana vähentynyt. Syitä annettiin kaksi. Ruotsi on saanut oman pakolaisten rekisteröintinsä paremmin toimimaan. Irakilaiset ovat kuulleet, että Suomi on jäädyttänyt kaikki irakilaisten turvapaikkahakemukset. Minusta tämä on erinomainen uutinen ja osoittaa, ettei pallo ole ihan täysin hukassa. Miltä uutinen kuullostaa Exan korvaan? Hyvä vai huono asia?

Lue lisää

"Miltä uutinen kuullostaa Exan korvaan? Hyvä vai huono asia?"
No, se on aivan hieno asia; tosin 30.000 on jo paljon suurempi määrä kuin mitä kuuluisi olla, koska oikeita pakolaisia on tullut tuosta vain pieni osa.
Syyskuussahan 10836:sta tulijasta vain 193 oli syyrialaisia, ja 9101 eli 84% tulijoista oli Irakista.
Migrin päätös tarkistaa Irakin turvallisuusstatus alkoi purra heti lokakuun alussa, ja pudotti tulijoiden päiväkohtaisia määriä reilusti. Pitää muistaa että itse Euroopan pakolaisethan eivät kadonneet mihinkään tuon ilmoituksen myötä, joten otaksuisin että pudotuksen takana olivat irakilaiset jotka nyt hilluivat esim. Ruotsissa, osaamatta päättää mennäkö Norjaan, Ruotsiin vai odottaako hetken ja tulla Suomeen kun Migrin päätös tulee ulos. Tiedetäänhän, että Ruotsiin on syyskuun alusta tullut liki 40.000 pakolaista jotka ovat "pimeitä", ts. eivät ole hakeneet turvapaikkaa mistään.
Mäntylän ilmoitus turvapaikan saajien tuen pudotuksesta ja sen muuttumisesta nykyistä vastikkeellisemmaksi on luonnollisesti vähentänyt omalta osaltaan tp-hakijoiden virtaa, ja nyt olemmekin näiden kahden vuoksi 200 tulijan tasolla 500 tulijan sijaan.
Erityisesti tuosta Mäntylän ilmoituksesta olen tyytyväinen, koska se vähentää gourmetpaikanhakijoiden kiinnostusta Suomeen merkittävästi, ja lisää kaikkien turvapaikan saavien kiinnostusta tehdä töitä. Vastaavasti, se myös kaiketi tarkoittaa sitä että heistä osalle alkaa jossakin vaiheessa maistua ruokajonojen antimet - ruokajakeluun ei pakolaisilla ole paljoa ollut kiinnostusta - siellä ovat olleet Suomen eläkeläiset. No, ehkä rivien välistä voit tuostakin jo lukea, että minun mielestäni leipäjonoon kuuluvatkin juuri pakolaiset, eivätkä vaikkapa eläkeläiset, jotka ovat koko elämänsä antaneet tämän maan rakentamiseen ja joutuvat silti "laillisesti kerjäämään" ruokansa.
Mutta ensi tiistaina, kun Irakin uudet ohjeet julkistetaan, punnitaan se kuinka suuri osa noista mainitsemistani "pimeistä" pakolaisista on irakilaisia jotka ovat odotelleet tuota Suomen päätöstä. En hämmästyisi vaikka luvut pomppaisivat ensi viikon lopulla taas yli viidensadan - mutta riippuu ihan siitä mitä se Migrin linjaus nyt pitää sisällään.
Ko. linjaus kun Orvon mukaan on "Ruotsin linjoilla" kuulostaa hieman pahalta, koska Suomen linjahan oli Euroopan löysin, ja jos sitä nyt reivataan Euroopan toiseksi löysimmän tasolle niin ei se kauheasti ilahuta... Itse pitäisin Euroopan keskitasoa paljon parempana. Kukaan ei sano Belgiaa epähumaaniksi sen vuoksi ettei halua yhtään turvapaikkaa irakilaisille myöntää - miksiköhän tämä Hölmölä taas miettii asioita sen kantilta, "mitäköhän muut meistä sanovat", "ettei kukaan sanoisi meitä epähumaaniksi" tms. minkä kuulet Orvon kommentissa asiasta aivan suoraan.

KaiAa kirjoitti:

Ihan Exalle pieni kysymys. Ajoin juuri kirkon johtokunnan kokouksesta kotiin ja radiossa kerrottiin ministeriön alentaneen tänä vuonna Suomeen tulevien pakoilaisten ennusteen 50000 pakolaisesta 30-35000. Näin merkittävästi saapuvien pakolaisten määrä on muutaman viime viikon aikana vähentynyt. Syitä annettiin kaksi. Ruotsi on saanut oman pakolaisten rekisteröintinsä paremmin toimimaan. Irakilaiset ovat kuulleet, että Suomi on jäädyttänyt kaikki irakilaisten turvapaikkahakemukset. Minusta tämä on erinomainen uutinen ja osoittaa, ettei pallo ole ihan täysin hukassa. Miltä uutinen kuullostaa Exan korvaan? Hyvä vai huono asia?

Lue lisää

Niin, jos vielä tuosta ilmoitetusta luvusta 30-35.000 kommentoisin hieman. Kuten olen aiemmin tuonut esiin, hallitus on esittänyt jokaisen arvionsa aina alakanttiin ja useita viikkoja myöhässä siitä ajankohdasta, jolloin jo terve järkikin sanoo, että vanha arvio ei pidä paikkaansa. Esim. syyskuuta elettiin pitkälle "15000"-arviolla ennen kuin korjattiin, ja kappas kippanaa syyskuun jälkeen oli jo tullut melkein 18.000 - eli pakkohan sitä arviota oli korjata.
Mutta nyt kun arviota reivataan, niin havaitsemme että vaikka 200 pintaan meneviä tulijalukuja on tullut vasta muutamalta päivältä - edellispäivänä ensimmäisen kerran alle 200 eli 198, niin jo eilen hallitus osasi riemuita korjausliikkeestä ja "onnistuneista toimistaan" sekä ilmoittaa riemu-uutisen kansalle.
Mutta mietitäänpä. Hieman yli 22000 nyt tullutta, johon lisätään 200 päivässä 77 päivän ajan, tekee hieman yli 37.000. Joten hallituksen arvio perustuu toiveajatteluun, ja on vastoin tunnettuja lukuja. Jotta 30-35.000 toteutuu, päivittäisten lukujen pitää pysyä tuossa 100-170 tuntumassa loppuvuoden. Lievää optimismiako siis ? Aiemmin hallitus kieltäytyi katsomasta viikon tai edes viikkoJEN trendejä, mutta nyt uusimmat hallituksen luvut perustuvat 2-3 viime päivästä laskettuun trendiin. No, media ja kansa hurraa, ja sehän on tärkeämpi kuin realistinen arvio.
Ahhh... valhe-emävalhe-tilasto-hallitus-valtamedia.

KaiAa kirjoitti:

Nimimerkki Herää sanoo: "usko nyt ihmeessä, ettei islam SUOSTU integroitavaksi..."

Mutta kun en usko. Tottahan prosessia voidaan jarruttaa tai kääntää päinvastaiseksi huonolla politiikalla ja ties millä, mutta toisaalta olen nähnyt sen verran maallistuneita vain nimellisesti muslimeita, että tiedän sen myös onnistuvan. Tiedän myös parhaan keinon integroimiseen - laadukas koulukasvatus ala-asteella ammatti/korkeukouluopiskeluun. Ja tiedän myös parhaan keihon integroinnin heikentämiseen: räyhääminen.

Kai

Lue lisää

Kai_A:lle suosittelen käyntiä Malmön muslimialueilla ja/tai Euroopan suurkaupunkien (vaikkapa Berliinin) vastaavissa ghetoissa. Tai katsastamassa salafistien touhuja. Tai kuuntelemassa imaamien kiihotuspuheita perjantaisin Euroopan moskeijoissa. Joskohan alkaisi avautua, missä mennään. Useiden vuosikymmenien turhan haaveilun jälkeen, että islam muka integroituisi edes sen verran , että demokraattisen länsimaisen yhteiskuntamme arvot tunnustettaisiin päteviksi puhuu reaaliteetti kunniamurhineen kaikkineen karua kieltään.
Ghettoutuminen ja subkulttuurien synty ei suinkaan ole lähtöisin uuden asuinmaan aloitteesta. Ne ovat muslimit nimenomaan itse, jotka haluavat eristäytyä omaksi alakulttuurikseen hyväksyen vain islamin lait ja tavat. On suorastaan typerää syyttää tästä ilmiöstä vastaanottajamaan politiikkaa. Muslimeiden vastahanka on reaaliteetti.

Miksi islam sitten torjuu kaiken integroitumisen ympäröivään yhteiskuntaan? Ongelman takana piilee islamin näkemys sen omasta olemuksesta. Se on absoluuttinen, ainoa oikea, Allah ainoa Jumala - islam ei sisällä edes sellaista mahdollisuutta, että voisi olla rinnakkain muita mahdollisuuksia uskoa (kristinusko, juutalaisuus) - siis siinä mielessä, että islam tunnustaisi niiden olemassa olon oikeutuksen. Tämä on fakta, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mutta länsimaisten demokraattisten valtioiden syy tämä ei ole!

HerääKaiSinäkin kirjoitti:

Kai_A:lle suosittelen käyntiä Malmön muslimialueilla ja/tai Euroopan suurkaupunkien (vaikkapa Berliinin) vastaavissa ghetoissa. Tai katsastamassa salafistien touhuja. Tai kuuntelemassa imaamien kiihotuspuheita perjantaisin Euroopan moskeijoissa. Joskohan alkaisi avautua, missä mennään. Useiden vuosikymmenien turhan haaveilun jälkeen, että islam muka integroituisi edes sen verran , että demokraattisen länsimaisen yhteiskuntamme arvot tunnustettaisiin päteviksi puhuu reaaliteetti kunniamurhineen kaikkineen karua kieltään.
Ghettoutuminen ja subkulttuurien synty ei suinkaan ole lähtöisin uuden asuinmaan aloitteesta. Ne ovat muslimit nimenomaan itse, jotka haluavat eristäytyä omaksi alakulttuurikseen hyväksyen vain islamin lait ja tavat. On suorastaan typerää syyttää tästä ilmiöstä vastaanottajamaan politiikkaa. Muslimeiden vastahanka on reaaliteetti.

Miksi islam sitten torjuu kaiken integroitumisen ympäröivään yhteiskuntaan? Ongelman takana piilee islamin näkemys sen omasta olemuksesta. Se on absoluuttinen, ainoa oikea, Allah ainoa Jumala - islam ei sisällä edes sellaista mahdollisuutta, että voisi olla rinnakkain muita mahdollisuuksia uskoa (kristinusko, juutalaisuus) - siis siinä mielessä, että islam tunnustaisi niiden olemassa olon oikeutuksen. Tämä on fakta, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mutta länsimaisten demokraattisten valtioiden syy tämä ei ole!

Lue lisää

Puhut asiaa. Tanskassahan juuri julkaistiin tutkimus jonka mukaan 52% haastatelluista muslimeista ei missään tapauksessa halua integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan, sen arvoihin tai edes alistua sen lakeihinkaan. Miksi ihmeessä joku vielä kyseenalaistaisi slummiutumisen / eristäytymisen perimmäisen syyn ? Niin kauan kun he eivät ole vallassa, on pakko eristyä - sen jälkeen vaaditaan muuta yhteiskuntaa sopeutumaan Islamin alle.
Ei mitään uutta Islamin auringon alla. Tämähän oli jo Muhammedin käyttämä jihadin toteutus, kun Mekassa vähemmistönä ollessaan tekeytyi uhriksi jotta Medinalaiset auttoivat häntä ja toivottivat tervetulleeksi. Kun hänen uskontonsa sai valtaa Medinassa, hän alisti loputkin medinalaiset uskontonsa alle ja lähti sotimaan Mekkaa ja sen kristittyjä ja juutalaisia vastaan. Loppu on historiaa.
Ruotsi on uusi Medina, samoin kuin Saksakin. Sharia-laki tulee - oletko valmis ?

Exap kirjoitti:

Kai, en ole antanut enkä halua antaa selaista kuvaa että kaikki muslimit olisivat pahoja, tai etteivät kaikki sopeudu yhteiskuntamme normeihin. Päinvastoin, tunnen monia muslimeja jotka ovat hyviä ystäviäni.
Mutta se mitä olen sanonut, ja mitä edelleen korostan on se, että maahanmuuttopilittiikkamme ja yhteiskuntamme ei ole sellainen, että se kestäisi nykyisen kaltaisia lukuja. Suomalaisilla on 25 vuoden todistettu kyvyttömyys kotouttaa maahanmuuttajia Suomeen edes kymmenesosalla nykyisiä tulijalukemia.
Korjaa minua jos olen väärässä, mutta jos 25 vuotta konkreettista kokemusta, epäonnistunutta kotouttamista on johtanut samaan eristäytymiseen, väkivallan kasvuun ja maahanmuuttajien äärimmäisen heikkoon työllistymiseen, en voi nähdä yhtään sellaista perustetta, jonka mukaan emme päätyisi kohti samaa tilannetta kuin Ruotsissa. Kerro siis minulle edes yksi peruste, jonka mukaan minun tai kenenkään suomalaisen pitäisi olettaa että turvallisuuden taso pysyisi ennallaan, maahanmuuttajien työllistyminen muuttuisi "normaalille" tasolle, tai että Suomeen ei syntyisi vastaavia "no-go" -alueita kuin esimerkiksi, Ranskassa, Saksassa tai Ruotsissa. Kerro edes yksi asia jonka perusteella pitäisi kuunnella hallituksen, SPR:n tai vaikkapa valtamedioiden paasausta, kun he julistavat nykyisen tilanteen olevan "hallittua maahanmuuttoa", tai että vastaanottokeskusten ympäristöt "eivät aiheuta turvallisuusvaaraa", tms.
Edes yksi.
Vinkki adventisteille: älkää olko sinisilmäisiä. Avatkaa simännen näkemään se totuus, joka on tapahtunut ja tapahtuu tasan 100%:ssa EU:n valtioita tänä päivänä tämän invaasion takia.
Ja vielä yksi asia: jokainen pakolainen on uhri. Jokaista heistä meillä on mahdollisuus auttaa. Kun sanon, että paras tapa auttaa on se, että Eurooppa sulkee rajansa 100% juuri nyt, sen on vain yksinkertainen totuus asiasta, koska silloin pysähtyy gourmetpaikanhaku, ja samalla rahalla kun autamme yhtä gourmetpaikanhakijaa Suomessa, voimme auttaa kymmentä tai useampaa pakolaisleireillä saamaan mahdollisuuden pysyä hengissä. Kun heidän asiansa on tutkittu, he voivat tulla Suomeen.
Juuri nyt, 80% tänne tulijoista on Irakista ja Somaliasta, joista tulijoille monet Euroopan maista eivät myönnä turvapaikkaa, koska he eivät sitä suomeksi sanottuna tarvitse. Maan sisäinen muutto riittää.
Kai, kerropa vielä edes yksi syy, miksi Suomeen pitäisi antaa tulla näistä mainituista turvallisista maista gourmetpaikanhakijoita, joista maista tänne tulleet ovat a) työttömyystilaston, b) rikollisuustilaston ja c) eristäytymistilaston ehdottomassa kärjessä ?

Lue lisää

??? Exap :
##Miksi huolestua, kun naapuriin muuttaa 150 – 400 miestä, jonka uskonnon numero yksi ohje seuraajilleen on joko tappaa tai alistaa valtaansa kaikki maailman kristityt ja juutalaiset, ja joiden palvonnan kohde on profeetta, joka otti vaimokseen 6-vuotiaan tytön? ##

ja hieman myöhemmin samassa ketjussa:

## en ole antanut enkä halua antaa selaista kuvaa että kaikki muslimit olisivat pahoja, tai etteivät kaikki sopeudu yhteiskuntamme normeihin. Päinvastoin, tunnen monia muslimeja jotka ovat hyviä ystäviäni. ##
.....

Etkö todella ymmärrä että tämäntapaisilla asiattomilla lausunnoillasi vaikeutat "ystäviesi# elämää. Minkälaista ystävyyttä se on?

alex

Exap kirjoitti:

Puhut asiaa. Tanskassahan juuri julkaistiin tutkimus jonka mukaan 52% haastatelluista muslimeista ei missään tapauksessa halua integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan, sen arvoihin tai edes alistua sen lakeihinkaan. Miksi ihmeessä joku vielä kyseenalaistaisi slummiutumisen / eristäytymisen perimmäisen syyn ? Niin kauan kun he eivät ole vallassa, on pakko eristyä - sen jälkeen vaaditaan muuta yhteiskuntaa sopeutumaan Islamin alle.
Ei mitään uutta Islamin auringon alla. Tämähän oli jo Muhammedin käyttämä jihadin toteutus, kun Mekassa vähemmistönä ollessaan tekeytyi uhriksi jotta Medinalaiset auttoivat häntä ja toivottivat tervetulleeksi. Kun hänen uskontonsa sai valtaa Medinassa, hän alisti loputkin medinalaiset uskontonsa alle ja lähti sotimaan Mekkaa ja sen kristittyjä ja juutalaisia vastaan. Loppu on historiaa.
Ruotsi on uusi Medina, samoin kuin Saksakin. Sharia-laki tulee - oletko valmis ?

Lue lisää

Höpö höpö - 52% - ihanko totta? Siis 48% haluavat tai eivät ainakaan suoraan ole vastaan.. mutta että muslimit katsoisivat olevansa maan lakien ulkopuolella - on taas yksi näistä päättömistä huulenheitoista.

Maahan sulautumisesta:

Nyt on tosiasiassa niin, että maahan tulleilla on paljon vaikeampi sopeutua kuin heidän lapsillaan. Tämä on se "törmäys" josta joku puhui tässä aikaisemmin - se ei ole niinkään yhteiskunnan ja maahanmuuttajan välinen kuin maahanmuuttajien perheen sisäinen ja sen ymmärtää jos haluaa ymmärtää.

Ei ihmiselle ole niinkään yksinkertaista luopua menneestä ja omaksua uusi elämä uusine tapoineen - ja se on vaikeampaa mitä vanhempi ihminen on maata muuttaessaan.

Hyvänä esimerkkinä voitaisiin pitää Ruotsin-suomalaisia joista monet osaavat aika huonosti maan kieltä 20 vuoden maassa olon jälkeen - heillä on tavallisesti työpaikka joka ei vaadi kovinkaan hyvää kielitaitoa ja puhuvat luonnollisesti kotonaan suomea jota heidän lapsensakin ymmärtävät välttävästi - mutta kaikki kodin ulkopuolella kaikki tapahtuu ruotsinkielellä opiskelusta lähtien.

Lapset ruotsalaistuvat paljon enemmän ja maasta on tullut heille heidän maansa.

Vanhempien yritykset pitää Suomea ensisijaisena maana heidän keskuudessaan ovat lähes aina epäonnistuneet. Suomi on jotain mukavaa taka-alalla, mutta esimerkiksi maaotteluissa pidetään Ruotsin puolta - kun taas vanhemmat "hejjaavat" Suomea.
Tämä yllä oleva antaa aika hyvän kuvan siitä mitä maahanmuuttajien perheissä tapahtuu. Kun tämä "törmäys" nousee aika ajoin pinnalle maahanmuuttajien perheissä silloin voi sillä olla vakaviakin seurauksia - mitä suurempi ero on vanhan ja uuden maan välillä sitä vaikeampaa.. Ruotsissa on jopa murhattu perheenjäseniä - naisia jotka ovat yhdessä ruotsalaisen kanssa - .. mikä on nostanut asian yleisön tietoisuuteen - mikä on oikein hyvä asia .. koska sillä on rauhoittava vaikutus - nyt nämä (harvat mutta radikaaliset) maahanmuuttajat ovat ymmärtäneet että jos sellaista tapahtuu siitä on tulossa pitkä vankila tuomio ja mikä (ehkä) pahinta - murhaaja-leima jonka kanssa saa sitten elää lopun elämänsä.

Kun näistä asioista keskustelee silloin tulisi pitää pää kylmänä ja ajatella ensin - ja edes yrittää panna itsensä niiden ihmisten asemaan joista puhuu.

Minua ei ilahduta tämä vääristelty puhe maahan muuttaneista ihmisistä ollenkaan. Se on niin uskomattoman yksisilmäistä. Ja sanotaan nyt sekin että statistiikalla voi yleensä saada haluamansa tuloksen. Se riippuu suuressa määrin siitä kuinka asioita kysytään ja keneltä. JA VARSINKIN kun asiaa sitten toistellaan esimerkiksi internetissä..

Kysymys
Mitä sellainen puhe on muuta kuin rasismia - jossa yhden ihmisen teko lasketaan lastiksi toiselle jolla ei ole asiaan osaa eikä arpaa - ja se tehdään vain uskonnon, kielen tai esimerkiksi ulkonäön tai ihonvärin perusteella.

Minä en voi käsittää että jotkut suomalaiset saavat "hikan" vain siksi, että maahan muuttaa muuta tuhat muslimia usein lapsineen. Menkää ja keskustelkaa heidän kanssaan .. niin monesti ystävystytte todella..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö - 52% - ihanko totta? Siis 48% haluavat tai eivät ainakaan suoraan ole vastaan.. mutta että muslimit katsoisivat olevansa maan lakien ulkopuolella - on taas yksi näistä päättömistä huulenheitoista.

Maahan sulautumisesta:

Nyt on tosiasiassa niin, että maahan tulleilla on paljon vaikeampi sopeutua kuin heidän lapsillaan. Tämä on se "törmäys" josta joku puhui tässä aikaisemmin - se ei ole niinkään yhteiskunnan ja maahanmuuttajan välinen kuin maahanmuuttajien perheen sisäinen ja sen ymmärtää jos haluaa ymmärtää.

Ei ihmiselle ole niinkään yksinkertaista luopua menneestä ja omaksua uusi elämä uusine tapoineen - ja se on vaikeampaa mitä vanhempi ihminen on maata muuttaessaan.

Hyvänä esimerkkinä voitaisiin pitää Ruotsin-suomalaisia joista monet osaavat aika huonosti maan kieltä 20 vuoden maassa olon jälkeen - heillä on tavallisesti työpaikka joka ei vaadi kovinkaan hyvää kielitaitoa ja puhuvat luonnollisesti kotonaan suomea jota heidän lapsensakin ymmärtävät välttävästi - mutta kaikki kodin ulkopuolella kaikki tapahtuu ruotsinkielellä opiskelusta lähtien.

Lapset ruotsalaistuvat paljon enemmän ja maasta on tullut heille heidän maansa.

Vanhempien yritykset pitää Suomea ensisijaisena maana heidän keskuudessaan ovat lähes aina epäonnistuneet. Suomi on jotain mukavaa taka-alalla, mutta esimerkiksi maaotteluissa pidetään Ruotsin puolta - kun taas vanhemmat "hejjaavat" Suomea.
Tämä yllä oleva antaa aika hyvän kuvan siitä mitä maahanmuuttajien perheissä tapahtuu. Kun tämä "törmäys" nousee aika ajoin pinnalle maahanmuuttajien perheissä silloin voi sillä olla vakaviakin seurauksia - mitä suurempi ero on vanhan ja uuden maan välillä sitä vaikeampaa.. Ruotsissa on jopa murhattu perheenjäseniä - naisia jotka ovat yhdessä ruotsalaisen kanssa - .. mikä on nostanut asian yleisön tietoisuuteen - mikä on oikein hyvä asia .. koska sillä on rauhoittava vaikutus - nyt nämä (harvat mutta radikaaliset) maahanmuuttajat ovat ymmärtäneet että jos sellaista tapahtuu siitä on tulossa pitkä vankila tuomio ja mikä (ehkä) pahinta - murhaaja-leima jonka kanssa saa sitten elää lopun elämänsä.

Kun näistä asioista keskustelee silloin tulisi pitää pää kylmänä ja ajatella ensin - ja edes yrittää panna itsensä niiden ihmisten asemaan joista puhuu.

Minua ei ilahduta tämä vääristelty puhe maahan muuttaneista ihmisistä ollenkaan. Se on niin uskomattoman yksisilmäistä. Ja sanotaan nyt sekin että statistiikalla voi yleensä saada haluamansa tuloksen. Se riippuu suuressa määrin siitä kuinka asioita kysytään ja keneltä. JA VARSINKIN kun asiaa sitten toistellaan esimerkiksi internetissä..

Kysymys
Mitä sellainen puhe on muuta kuin rasismia - jossa yhden ihmisen teko lasketaan lastiksi toiselle jolla ei ole asiaan osaa eikä arpaa - ja se tehdään vain uskonnon, kielen tai esimerkiksi ulkonäön tai ihonvärin perusteella.

Minä en voi käsittää että jotkut suomalaiset saavat "hikan" vain siksi, että maahan muuttaa muuta tuhat muslimia usein lapsineen. Menkää ja keskustelkaa heidän kanssaan .. niin monesti ystävystytte todella..

alex

Lue lisää

"Mitä sellainen puhe on muuta kuin rasismia - jossa yhden ihmisen teko lasketaan lastiksi toiselle jolla ei ole asiaan osaa eikä arpaa - ja se tehdään vain uskonnon, kielen tai esimerkiksi ulkonäön tai ihonvärin perusteella."
Yhden ihmisen teko ? Raiskaustilastoista Iltalehden mukaan törkeissä tekomuodoissa ulkomaalaistaustaisten osuus on jopa 41 prosenttia, oikeusministeriön tutkimuksen mukaan vuonna 2012 kaikkiaan noin kolmannes. Siihen mahtuu kuule hieman enemmän kuin yksi ihminen tekijäksi.
Mutta en minä syytä sinua tai pääministeriänne raiskaajaksi, vaikka asutattekin maata jota kutsutaan Euroopan raiskauspääkaupungiksi. En ymmärrä miksi haluat leimata tilastotiedon rasistiseksi puheeksi ?
Saanen Alex myös huomauttaa, että Islam ei ole rotu eikä kansa tai kansanryhmä. Samoin naisia alistava kulttuuri ei ole ihmisrotu eikä kansa. Pakolaiset eivät ole rotu eikä kansa. Näihin kohdistuva tieto ei siis ole rasismia, ei vaikka kritiikki olisi kuinka kovaakin. Invaasiopakolaisissa on kyse ihmisistä jotka ovat tehneet valinnan rikkoa lakeja ja tunkeutua Eurooppaan hallitsemattomasti ilman asianmukaisia papereita ja/tai viisumia. Heitä voitaisiin poliisin omin termein kutsua kenties nimellä "rikoksesta epäilty", "laiton maahantunkeutuja" tms - mutta käytän heistä nimeä pakolainen. Useimmat heistä ovat muslimeja. Kumpi näistä termeistä on mielestäsi siis rasismia ?
Montako kertaa sinulle pitää toistaa että Suomeen tulee oikeita pakolaisia ja gourmetpaikanhakijoita ? Meidän pakolaisemme eivät ole samankaltainen joukko kuin teille tulevat. Katsot Ruotsin tilastoja joissa oikeita sotaa pakenevia Syyrialaisia on noin kolmannes.
Yritä nyt jo hyvä mies ymmärtää että Syyrialaisia on Suomeen tulleista noin 2%, ja että syyskuussa tänne tulleista "pakolaisista" oli irakilaisten osuus 84%, ja pääosin nuoria miehiä, ei lapsiperheitä ! Kuten tiedät, Suomi vasta NYT kiristää irakilaisten turvapaikkaoikeuskriteerejä, ne kun ovat olleet Euroopan löysimmät jo vuositolkulla.
Vertailun vuoksi, Suomeen tulleista Irakilaisista hakijoista 76.4% saa turvapaikan, kun Tanskassa sama luku on 13%, ja Belgia ei ota yhtäkään. Onko Tanska mielestäsi epähumaani maa ? Onko Belgia mielestäsi epähumaani maa ? Mikä järkyttävintä, suuri osa noista Suomen hylätyistäkin saa itse asiassa oleskeluluvan, koska meillä ei ole palautussopimusta, minkä vuoksi heitä ei pystytä maasta poistamaan, joten he jäävät tänne joka tapauksessa tilapäisillä oleskeluluvilla.
Voisimme ottaa kuukaudessa vaikka kolmekymmentä kertaa niin paljon syyrialaisia kuin heitä on tänne tullut tähän päivään mennessä yhteensä, jos gourmetpaikanhakijoita ei tulisi hirveällä invaasiolla koko ajan. Tai vaihtoehtoisesti, voisimme auttaa 300-kertaisen määrän syyrialaisia pakolaisleireillä, samalla rahalla. Tämä nyt vaan on järjetöntä resurssien väärinkäyttöä ja se pitäisi saada loppumaan, jotta voimme auttaa oikeita pakolaisia.
"Minä en voi käsittää että jotkut suomalaiset saavat "hikan" vain siksi, että maahan muuttaa muuta tuhat muslimia usein lapsineen. Menkää ja keskustelkaa heidän kanssaan .. niin monesti ystävystytte todella.."
Olen tätä tehnyt, eikä aivan kauhean kauan sitten viimeksi. Erään perhetuttumme, Afrikasta jokunen vuosi sitten tulleen pakolaisen hääjuhla oli tänään. Tulimme juuri takaisin kotiin.
Että terveisiä vaan tältä rasistiksi leimaamaltasi.

Veli adventtiairut on huolissaan lähetyskentistä, mutta tekee mieli lisätä, että muslimien näkeminen lähetyskenttänä ei tarkoita sitä, että näkisin ne omana lähetyskenttänäni. Adventtikirkon "avioliittokäännytystä" pidän hauskana huumorina vaikka onkin faktojen puolesta harhainen kanta. Tottahan kaikki tietävät jonkun, joka on rakastumisen ja avioliiton myötä liittynyt adventtikirkkoon (näitä on varmaan kaikissa kirkoissa), mutta en muista ketään, jonka perhettä olisi tämän perusteella suuremmin kalasteltu. Eiväthän adventistit tätä nykyä muutenkaan ole ketään käännyttämässä, ovat tyytyväisempiä, kun saavat vain rauhassa oleilla omassa kerhossaan.

Sitten adventtiairuelle kysymys: Ketä sinä pidät omana lähetyskenttänäsi ja ketä olet käännyttämässä? Ja millä keinoin? Selvästi haluaisit jakaa ateismin autuutta erityisesti adventtikirkon jäsenille tai adventismista kiinnostuneille. Voin antaa tähän pienen vinkin, joka sopii useimpiin (ei kaikkiin) palstan ex-adventisteihin. Evankeliointinne voisi onnistua paljon paremmin, jos jotenkin onnistuisitte heijastelemaan sitä, miten hyvää teidän elämänne nyt on.

Eihän tältä palstalta montaa uskoonsa tyytyväistä adventistiakaan löydy, mutta onneksi on muutama. Palstan adventtikriitikkojen joukossa vaikutelma onnellisesta ihmisestä on minun arvioni mukaan kuitenkin vielä harvinaisempi. Hyvä näin, jatkakaa vain samaan malliin kuin ennenkin. :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Veli adventtiairut on huolissaan lähetyskentistä, mutta tekee mieli lisätä, että muslimien näkeminen lähetyskenttänä ei tarkoita sitä, että näkisin ne omana lähetyskenttänäni. Adventtikirkon "avioliittokäännytystä" pidän hauskana huumorina vaikka onkin faktojen puolesta harhainen kanta. Tottahan kaikki tietävät jonkun, joka on rakastumisen ja avioliiton myötä liittynyt adventtikirkkoon (näitä on varmaan kaikissa kirkoissa), mutta en muista ketään, jonka perhettä olisi tämän perusteella suuremmin kalasteltu. Eiväthän adventistit tätä nykyä muutenkaan ole ketään käännyttämässä, ovat tyytyväisempiä, kun saavat vain rauhassa oleilla omassa kerhossaan.

Sitten adventtiairuelle kysymys: Ketä sinä pidät omana lähetyskenttänäsi ja ketä olet käännyttämässä? Ja millä keinoin? Selvästi haluaisit jakaa ateismin autuutta erityisesti adventtikirkon jäsenille tai adventismista kiinnostuneille. Voin antaa tähän pienen vinkin, joka sopii useimpiin (ei kaikkiin) palstan ex-adventisteihin. Evankeliointinne voisi onnistua paljon paremmin, jos jotenkin onnistuisitte heijastelemaan sitä, miten hyvää teidän elämänne nyt on.

Eihän tältä palstalta montaa uskoonsa tyytyväistä adventistiakaan löydy, mutta onneksi on muutama. Palstan adventtikriitikkojen joukossa vaikutelma onnellisesta ihmisestä on minun arvioni mukaan kuitenkin vielä harvinaisempi. Hyvä näin, jatkakaa vain samaan malliin kuin ennenkin. :)

Kai

Lue lisää

Luin joku aika sitten netistä (joko englannin- tai saksankielisen, en muista tarkkaan) ohjeen adventistipastoreille adventistin avioliittoon vihkimisestä ja siinä sanottiin, ettei "avioliittoa tule solmia ennen kuin tuleva puolisokin ON SAATU LIITETTYÄ adventtikirkon jäseneksi"! Joten tällä tavoin adventtikirkko suhtautuu ko. asiaan, tja, ei taida mennä yksiin Kain selittelyjen kanssa...?

OhjekirjassaNäin kirjoitti:

Luin joku aika sitten netistä (joko englannin- tai saksankielisen, en muista tarkkaan) ohjeen adventistipastoreille adventistin avioliittoon vihkimisestä ja siinä sanottiin, ettei "avioliittoa tule solmia ennen kuin tuleva puolisokin ON SAATU LIITETTYÄ adventtikirkon jäseneksi"! Joten tällä tavoin adventtikirkko suhtautuu ko. asiaan, tja, ei taida mennä yksiin Kain selittelyjen kanssa...?

Lue lisää

Onhan mainitunlainen ohje adventtikirkon pastorien käsikirjassa ja sitä monin paikoin seurataan, paikoin ei. Mutta vastaava ohje on monien toistenkin kirkkon käsikirjoissa ja niitäkin paikoin seurataan, paikoin ei. Mutta eihän tällainen ohje tee tästä mitään käännytysmuotoa niinkuin Adventtiairut esitti. Naimakaupoissa aatesuuntien yli, on aina useita mahdollisuuksia: Kumpikin pysyy entisellään, sulhanen vaihtaa morsiamen aatteeseen, tai morsian vaihtaa sulhasen aatteeseen ja teoriassa tietenkin myös voi käydä, että molemmat unohtavat aiemmat aatteensa, kun ovat niin rakastuneita, etteivät enää muuta muista. Jos eivät vaihda uskoaan, voi adventtikirkostakin löytyä pastori, joka vihkii, jos vaihtavat adventtikirkon suuntaan sellainen varmasti löytyy, jos vaihtavat toisen kirkon suuntaa, pastori varmasti sieltä löytyy ja jos luopuvat kokonaan, silloinkin maistraatti vihkii. Eihän mahdollinen vihkijä päätä kenenkään ihmisen ajatusten suunnasta vaan vihkijä valitaan sen mukaan, mitä vihittävät uskosta, kirkosta ja elämästä ajattelevat.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Veli adventtiairut on huolissaan lähetyskentistä, mutta tekee mieli lisätä, että muslimien näkeminen lähetyskenttänä ei tarkoita sitä, että näkisin ne omana lähetyskenttänäni. Adventtikirkon "avioliittokäännytystä" pidän hauskana huumorina vaikka onkin faktojen puolesta harhainen kanta. Tottahan kaikki tietävät jonkun, joka on rakastumisen ja avioliiton myötä liittynyt adventtikirkkoon (näitä on varmaan kaikissa kirkoissa), mutta en muista ketään, jonka perhettä olisi tämän perusteella suuremmin kalasteltu. Eiväthän adventistit tätä nykyä muutenkaan ole ketään käännyttämässä, ovat tyytyväisempiä, kun saavat vain rauhassa oleilla omassa kerhossaan.

Sitten adventtiairuelle kysymys: Ketä sinä pidät omana lähetyskenttänäsi ja ketä olet käännyttämässä? Ja millä keinoin? Selvästi haluaisit jakaa ateismin autuutta erityisesti adventtikirkon jäsenille tai adventismista kiinnostuneille. Voin antaa tähän pienen vinkin, joka sopii useimpiin (ei kaikkiin) palstan ex-adventisteihin. Evankeliointinne voisi onnistua paljon paremmin, jos jotenkin onnistuisitte heijastelemaan sitä, miten hyvää teidän elämänne nyt on.

Eihän tältä palstalta montaa uskoonsa tyytyväistä adventistiakaan löydy, mutta onneksi on muutama. Palstan adventtikriitikkojen joukossa vaikutelma onnellisesta ihmisestä on minun arvioni mukaan kuitenkin vielä harvinaisempi. Hyvä näin, jatkakaa vain samaan malliin kuin ennenkin. :)

Kai

Lue lisää

Älähän nyt Kai A. sekoile. Selväähän on, että kun adventistinuori haluaa ottaa puolisokseen jonkun adventtikirkon ulkopuolelta, niin T. Flink on mm. ykskantaan kirjoittanut, että hän ei vihi avioliittoon keskenään adventistia ja ei-adventistia. Ja kun otetaan huomioon se pieni piiri, jossa adventtinuoret joutuvat pyörimään, niin monelle nuorelle on vaikeaa löytää puolisoa adventtikirkon piiristä. Monet tietysti jäävät tästä syystä myös naimattomiksi pakon/adventtikirkon ahdasmielisyyden sanelemana.

Kai_A kirjoitti:

Veli adventtiairut on huolissaan lähetyskentistä, mutta tekee mieli lisätä, että muslimien näkeminen lähetyskenttänä ei tarkoita sitä, että näkisin ne omana lähetyskenttänäni. Adventtikirkon "avioliittokäännytystä" pidän hauskana huumorina vaikka onkin faktojen puolesta harhainen kanta. Tottahan kaikki tietävät jonkun, joka on rakastumisen ja avioliiton myötä liittynyt adventtikirkkoon (näitä on varmaan kaikissa kirkoissa), mutta en muista ketään, jonka perhettä olisi tämän perusteella suuremmin kalasteltu. Eiväthän adventistit tätä nykyä muutenkaan ole ketään käännyttämässä, ovat tyytyväisempiä, kun saavat vain rauhassa oleilla omassa kerhossaan.

Sitten adventtiairuelle kysymys: Ketä sinä pidät omana lähetyskenttänäsi ja ketä olet käännyttämässä? Ja millä keinoin? Selvästi haluaisit jakaa ateismin autuutta erityisesti adventtikirkon jäsenille tai adventismista kiinnostuneille. Voin antaa tähän pienen vinkin, joka sopii useimpiin (ei kaikkiin) palstan ex-adventisteihin. Evankeliointinne voisi onnistua paljon paremmin, jos jotenkin onnistuisitte heijastelemaan sitä, miten hyvää teidän elämänne nyt on.

Eihän tältä palstalta montaa uskoonsa tyytyväistä adventistiakaan löydy, mutta onneksi on muutama. Palstan adventtikriitikkojen joukossa vaikutelma onnellisesta ihmisestä on minun arvioni mukaan kuitenkin vielä harvinaisempi. Hyvä näin, jatkakaa vain samaan malliin kuin ennenkin. :)

Kai

Lue lisää

Miksi Kai A. valehtelet tässäkin asiassa? Onko niin että adventismin kilven kiillottaminen on niin tärkeää, että sillä varjolla voi myös valehdella mielin määrin?
Et edes häpeä, mutta sekään ei ole ihme, kun katsoo adventistien yleistä pastoreiden ja lahkon johtajien aikaisempia edesottamuksia. Ei voi muuta kuin ihmetellä uskovaisiksi itseään nimittävien käytöstä. Ei ihme, että määrätyt lahkot eivät vedä ihmisiä keskuuteensa.

Adventtiairut kirjoitti:

Älähän nyt Kai A. sekoile. Selväähän on, että kun adventistinuori haluaa ottaa puolisokseen jonkun adventtikirkon ulkopuolelta, niin T. Flink on mm. ykskantaan kirjoittanut, että hän ei vihi avioliittoon keskenään adventistia ja ei-adventistia. Ja kun otetaan huomioon se pieni piiri, jossa adventtinuoret joutuvat pyörimään, niin monelle nuorelle on vaikeaa löytää puolisoa adventtikirkon piiristä. Monet tietysti jäävät tästä syystä myös naimattomiksi pakon/adventtikirkon ahdasmielisyyden sanelemana.

Lue lisää

Kukahan tässä nyt taas sekoilee. Veli airut esitti, että kirkko käyttää avioliittoja käännytyskeinona. Minä protestoin sitä vastan. Nyt toteat, että moni jää naimttomaksikin, kun ei löydä adventistipuolisoa. Mikä jälleen kaiketi osoittaa, ettei tässä mikään käännytyskeino ole kyseessä. Montakohan adventistia vuodessa menee naimisiin? En tiedä. Ehkä tusina. Ihmettelen (ja iloitsen), jos niitä on yli kaksikymmentä. Luvun tietenkin saisi kirkon toimistosta - mutta kun se ei satu tähän aikaan olemaan auki. Moniko näistä menee naimisiin muun kuin adventistin kanssa. Ehkä pari. Senkin luvun saisi helposti kirkon toimistosta.

Mutta sitten tulee oleellinen kysymys. Moniko kääntyy adventistiksi puolisonsa takia. Ehkä joskus joku. Useimmat adventistit tuntevat tällaisia pareja. Mutta sitten tulee toinen kysymys. Moniko kääntyy adventistiksi siksi, että jossakin kirjassa sanotaan, ettei adventtikirkossa saa vihkiä sekapareja. Epäilen, ettei kukaan. Kaikki tietävät, että tästä säännöstä on joskus tehty poikkeuksia. Siksi, jos heillä tämä ongelma on, he etsivät sellaisen adventtikirkon pastorin, joka pystyy asian järjestämään. Tai sitten menevät naimisiin muualla kuin adventtikirkossa, mikä ei kaiketi ole mikään katastrofi.

Mieleni tekisin kysyä, mitä sekoilua tai mitä valhetta tässä on. En näe mitään syytä häpeään, vaikka vähän nolottaakin tavata teille näin yksikertaista asiaa näin moneen kertaa. Olen koko ajan keskustellut veli airuen väitteestä, että tässä on kyseessä käännytysmuoto. Väite on mielestäni vieläkin hauska, mutta se vieläkin mielestäni vastaa heikosti realiteetteja.

Sitten on toinen kysymys, joka tässä ilmeisesti verenpaineita nostaa joka kerta, kun asia tulee esille. Ja se on kysymys, jonka arvelen nyt kuohuttaneen veli airuetta ja veli hävyttömäätoimintaa kirjoittamaan. Ette ehkä huomaa kirjoittaneenne eri asiasta ja olen itsekin pahoillani, etten tajunnut kirjoittavan muusta kuin alkuperäisestä asiasta. Vastaukseni olisi silloin ollut toisenlainen. Tämä toinen kysymys on se, onko tällainen sääntö järkevä.

Minun mielestäni se ei sitä ole. En pidä sääntöä ongelmana, koska kirkoilla täytyy olla oikeus tehdä toiminnalleen omat sääntönsä ja koska vihkimismahdollisuuksia löytyy runsaasti adventtikirkon ulkopuolelta. Itse kuitenkin pidän vihkimistä palveluna, jonka kirkko jäsenilleen tekee, eikä vihkimistä pitäisi käyttää minkäänlaisena uskon testinä. Näen tässä jopa jonkinlaisen eettisenkin ongelman mahdollisuuden. Käytännössä ei ongelmaa juuri ole, koska ei ole paljon vihkimisiä eikä paljon vihkijöitä ja koska näitä mainitunlaisia tapauksia on todella harvassa.

Tietenkin vihkijäksi pyydetyllä pitää olla mahdollisuus tai oikeus tarvittaessa / halutessaan antaa avioliittoa suunnitteleville neuvoja ja varoituksia, opastusta, tai myös kieltäytyä vihkimisestä, jos hän näkee vihkimiseen liittyvän merkittäviä eettisiä ongelmia.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Kukahan tässä nyt taas sekoilee. Veli airut esitti, että kirkko käyttää avioliittoja käännytyskeinona. Minä protestoin sitä vastan. Nyt toteat, että moni jää naimttomaksikin, kun ei löydä adventistipuolisoa. Mikä jälleen kaiketi osoittaa, ettei tässä mikään käännytyskeino ole kyseessä. Montakohan adventistia vuodessa menee naimisiin? En tiedä. Ehkä tusina. Ihmettelen (ja iloitsen), jos niitä on yli kaksikymmentä. Luvun tietenkin saisi kirkon toimistosta - mutta kun se ei satu tähän aikaan olemaan auki. Moniko näistä menee naimisiin muun kuin adventistin kanssa. Ehkä pari. Senkin luvun saisi helposti kirkon toimistosta.

Mutta sitten tulee oleellinen kysymys. Moniko kääntyy adventistiksi puolisonsa takia. Ehkä joskus joku. Useimmat adventistit tuntevat tällaisia pareja. Mutta sitten tulee toinen kysymys. Moniko kääntyy adventistiksi siksi, että jossakin kirjassa sanotaan, ettei adventtikirkossa saa vihkiä sekapareja. Epäilen, ettei kukaan. Kaikki tietävät, että tästä säännöstä on joskus tehty poikkeuksia. Siksi, jos heillä tämä ongelma on, he etsivät sellaisen adventtikirkon pastorin, joka pystyy asian järjestämään. Tai sitten menevät naimisiin muualla kuin adventtikirkossa, mikä ei kaiketi ole mikään katastrofi.

Mieleni tekisin kysyä, mitä sekoilua tai mitä valhetta tässä on. En näe mitään syytä häpeään, vaikka vähän nolottaakin tavata teille näin yksikertaista asiaa näin moneen kertaa. Olen koko ajan keskustellut veli airuen väitteestä, että tässä on kyseessä käännytysmuoto. Väite on mielestäni vieläkin hauska, mutta se vieläkin mielestäni vastaa heikosti realiteetteja.

Sitten on toinen kysymys, joka tässä ilmeisesti verenpaineita nostaa joka kerta, kun asia tulee esille. Ja se on kysymys, jonka arvelen nyt kuohuttaneen veli airuetta ja veli hävyttömäätoimintaa kirjoittamaan. Ette ehkä huomaa kirjoittaneenne eri asiasta ja olen itsekin pahoillani, etten tajunnut kirjoittavan muusta kuin alkuperäisestä asiasta. Vastaukseni olisi silloin ollut toisenlainen. Tämä toinen kysymys on se, onko tällainen sääntö järkevä.

Minun mielestäni se ei sitä ole. En pidä sääntöä ongelmana, koska kirkoilla täytyy olla oikeus tehdä toiminnalleen omat sääntönsä ja koska vihkimismahdollisuuksia löytyy runsaasti adventtikirkon ulkopuolelta. Itse kuitenkin pidän vihkimistä palveluna, jonka kirkko jäsenilleen tekee, eikä vihkimistä pitäisi käyttää minkäänlaisena uskon testinä. Näen tässä jopa jonkinlaisen eettisenkin ongelman mahdollisuuden. Käytännössä ei ongelmaa juuri ole, koska ei ole paljon vihkimisiä eikä paljon vihkijöitä ja koska näitä mainitunlaisia tapauksia on todella harvassa.

Tietenkin vihkijäksi pyydetyllä pitää olla mahdollisuus tai oikeus tarvittaessa / halutessaan antaa avioliittoa suunnitteleville neuvoja ja varoituksia, opastusta, tai myös kieltäytyä vihkimisestä, jos hän näkee vihkimiseen liittyvän merkittäviä eettisiä ongelmia.

Kai

Lue lisää

Onko se "merkittävä eettinen ongelma", kun Timo Flink oraakkelin tavoin etukäteen julistaa, että adventistin ja ei-adventistin (siis vaikka toiseen seurakuntaan kuuluvan uudestisyntyneen kristityn) avioliitto ei tule onnistumaan ja siksi hän ei vihi? Onko pastori F. selvänäkijä ja mistä hän on tuollaiset valtuudet saanut päättää etukäteen toisten ihmisten avioliiton onnistumisesta? Juu, juu, tiedetään: ihan itseltään Jumalalta luulee saaneensa - vuan suattaesko ollannii niin jotta on Timolle käänä errees?

SuuruudenhulluPastori kirjoitti:

Onko se "merkittävä eettinen ongelma", kun Timo Flink oraakkelin tavoin etukäteen julistaa, että adventistin ja ei-adventistin (siis vaikka toiseen seurakuntaan kuuluvan uudestisyntyneen kristityn) avioliitto ei tule onnistumaan ja siksi hän ei vihi? Onko pastori F. selvänäkijä ja mistä hän on tuollaiset valtuudet saanut päättää etukäteen toisten ihmisten avioliiton onnistumisesta? Juu, juu, tiedetään: ihan itseltään Jumalalta luulee saaneensa - vuan suattaesko ollannii niin jotta on Timolle käänä errees?

Lue lisää

Timovihapuheet eivät tähän aiheeseen liity. Timo ei ole adventtikirkko eikä adventtikirkko ole Timo. Tietysti muutkin pastorit saattavat sanoa samaa, ainakin jos agressiivinen kirjoittajaveli tulee kysymään. Miksi muuten Timon pitäisi kaikki vihkiä?? Ja miten se liittyy pakolaisiin, joka on viestiketjun aihe??? Ei kukaan pysty kaikkia vihkimään. Kenellä on kalenteri täynnä ja kenellä ei vain muuten synkkaa jonkun kanssa. Ehdotan maistraattia.

Puheen esittäjälle en pysty antamaan sielunhoitoa, kun ongelma on selvästi kroonistunut, enkä ole kovin hyvä sielunhoitaja. Olen mielestäni jo riittävän monta kertaa kertonut, miten homma toimii enkä sitä toista. Adventtikirkko ei millään tavalla rajoita ihmisten vapautta rakastua ja mennä naimisiin toisiin kirkkoihin kuuluvan tai vaikka ateistin kanssa. Tiedän useita tällaisia pariskuntia. Toisilla menee loistavasti. Toisilla suhde takkuaa. Mutta eihän siinä hätää vaikka takkuaisi, jospa ne vaivat valmistavat taivaan autuuteen.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Timovihapuheet eivät tähän aiheeseen liity. Timo ei ole adventtikirkko eikä adventtikirkko ole Timo. Tietysti muutkin pastorit saattavat sanoa samaa, ainakin jos agressiivinen kirjoittajaveli tulee kysymään. Miksi muuten Timon pitäisi kaikki vihkiä?? Ja miten se liittyy pakolaisiin, joka on viestiketjun aihe??? Ei kukaan pysty kaikkia vihkimään. Kenellä on kalenteri täynnä ja kenellä ei vain muuten synkkaa jonkun kanssa. Ehdotan maistraattia.

Puheen esittäjälle en pysty antamaan sielunhoitoa, kun ongelma on selvästi kroonistunut, enkä ole kovin hyvä sielunhoitaja. Olen mielestäni jo riittävän monta kertaa kertonut, miten homma toimii enkä sitä toista. Adventtikirkko ei millään tavalla rajoita ihmisten vapautta rakastua ja mennä naimisiin toisiin kirkkoihin kuuluvan tai vaikka ateistin kanssa. Tiedän useita tällaisia pariskuntia. Toisilla menee loistavasti. Toisilla suhde takkuaa. Mutta eihän siinä hätää vaikka takkuaisi, jospa ne vaivat valmistavat taivaan autuuteen.

Kai

Lue lisää

Kai, siis sinun näkökulmastasi Timo ei ole adventtikirkon ruumiillistuma, mutta hän käyttäytyy pääkonferenssin ja seurakuntakäsikirjan orjan tavoin. Pelivaraa ei missään. Ellenin sanomiset laki ja pääkonferenssin kanta myös. Timo on itse kirjoittanut täällä: "Suomessa ollaan aivan liian leväperäisiä tässä. Tämä on pääkonferenssin kanta." Eikä kukaan ole ehdottanut, että Timon tulisi kaikki vihkiä. Kysymys on siitä, mitä kantaa adventtikirkko edustaa ja koska Timo painottaa toimivansa adventtikirkon virallisen kannan mukaan, niin ergo adventtikirkko kyllä vahavasti RAJOITTAA jäseniensä avioliittoaikeita ja määrää, että puolison on oltava adventisti; joko tähänastinen tai hänet on "saatava liitetyksi adventtikirkon jäseneksi". Tunnen adventisteja, jotka ovat oitis joutuneet vähintään pastorinsa ankaraan puhutteluun, kun avioliittoaikeet muun kuin adventistin kanssa ovat tulleet julki. Ja tämä niissäkin tapauksissa, että ei-adventistipuoliso on elävässä uskossa oleva kristitty.

/// Nyt voimme luonnollisesti odottaa rikollisuuden tilapäistä nousua - niinkuin aina ennenkin , mutta mitään väkivaltatulvaa ei kukaan odota. Paljon riippuu myös siitä kuinka maahanmuuttajia kohdellaan - tämäntapaiset "rasistiset" kirjoitukset kuin esimerkiksi tämä aloitus ovat omiaan rakentamaan kuilua uusien "ystäviesi" ja suomalaisten välille. ///

Tämä on minunkin näkemykseni. Pakolaisia tai "gourmetpakolaisia" enemmän minua huolestuttaa juuri tämän tapaiset kirjoittelut, jotka lietsovat eripuraa ja ennakkoluuloja ihmisiä kohtaan, sillä "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan". Uskovaisena minun katseeni on siellä Uudessa Jerusalemissa ja taivaallisessa isänmaassa, enkä näe, että minun ensisijaisena tavoitteenani olisi alkaa rakentaa mitään poliittista ihanneyhteiskuntaa tähän synnin täyttämään maailmaan, sillä se on täysi mahdottomuus ja utopia. Jokainen ihminen on kohdattava yksilönä, eikä rasistisesti jonkin tietyn ryhmän edustajana, joka joutuu sitten kantamaan tätä rasistista leimaa vain sen vuoksi, että kuuluu tähän ryhmään. Mikään ryhmä ei ole niin homogeeninen, etteikö siellä olisi myös toisinajattelijoita, se pitäisi aina muistaa.

"Vaikka Ruotsiin muuttaneiden (myös suomesta Ruotsiin muuttaneiden) osuus rikollisuudessa onkin kantaväestön rikollisuutta suurempi - on rikollisuus Ruotsissa tosiasiassa vähentynyt ."
Niin, katsoin tuota hyysärin juttua jossa selkeästi todetaankin:
"Seksuaalirikosten määrä on pysynyt verraten vakaana sitten 2000-luvun puolivälin. Aivan viime aikoina tilastoissa on piikki. Brån Öbergin mukaan on silti liian aikaista puhua trendinomaisesta kasvusta."
Tarkastelin sitten mitä tämän PROPAGANDAlauseen takana oleva rikostilasto sitten oikeasti sanoo:
https://www.bra.se/download/18.3e68a7df14d334859aa24b/1431500897936/2015_Brottsutvecklingen för vissa brott mot person fram till 2014.pdf
Sivu 19, ylälaidan kuva. Otetaanko vaikka raiskaukset.
Vuonna 1985: n. 1000kpl - v.2000: n. 2000kpl - v. 2005: n. 3800kpl - v.2013: n. 6000 kpl ja v.2014: n.6700kpl. Katso nyt itsekin tuota kuvaa ja kerro millä perusteella voidaan puhua "viime aikojen pienestä piikistä" ?
Tuon tilaston mukaan raiskauksia Ruotsissa oli siis 1985 suurin piirtein saman verran kuin Suomessa nyt.
Luepa tuo aineisto läpi. Siinä näet esimerkiksi sen, että esimerkkinä otettu "seksuaalirikokset joihin liittyy alkoholi", ei pidä lainkaan sisällään katuraiskauksia - ja siinä mitään hälyttävää ei näykään.
Valhe, emävalhe ja tilasto - ja silleen.
On siis kokonaan toinen asia, miksi ihmiset kokevat turvallisuutensa kasvaneen. Mistä arvelet sen johtuvan ? Katsopa vaikkapa sivun 13 alalaidan tilasto pahoinpitelyistä, jotka ovat myös moninkertaistunet (nykyään yli 80.000 kpl/vuosi, eli vain hieman alle prosentti ruotsalaisista joutuu vuosittain pahoinpitelyn kohteeksi). Huippuvuoden 2011 tasolta (90.000) on kuitenkin hieman tultu alaspäin - olisiko tämä kenties yksi syy turvallisuudentunteen kasvuun ?

>>> Exap - sinulle tiedoksi.

Vaikka Ruotsiin muuttaneiden (myös suomesta Ruotsiin muuttaneiden) osuus rikollisuudessa onkin kantaväestön rikollisuutta suurempi - on rikollisuus Ruotsissa tosiasiassa vähentynyt . >>>

Onpas kiva nähdä, että myös Alex-kasin mielestä rikollisuus on nyt vähentynyt ja vähenee koko ajan, kun olet minun kanssani ollut koko ajan täysin päinvastaista mieltä!

Kiitos Alex-kasi tästä, sillä niin monta kertaa olet vaikkapa viime talven aikana kertonut, että kuinka rikollisuus on koko ajan pahenemass ja lisääntymässä kaikkialla, eikä suinkaan laskemassa.

Nyt ilmeisesti ymmärrät myös sen, että mitä tarkoittaa suhteellisuus, kun vaikkapa rikollisuutta verrataan eri aikojen, vuosien ja vuosisatojen kesken vai ymmärsinkö aivan väärin?

Eli olet aina minulle motkottanut siitä, että minä puhun rikollisuuden vähenemisestä suhteessa johonkin väkilukuun, koska niin ei saisi tehdä, mutta nyt sinäkin olet huomannut, että niin se juuri pitää tehdä.

Loistavaa, Alex-kasi, loistavaa!

Minä kysyin sinulta aina sitä kysymystä, että jos meillä on kylä A, jossa on 10 asukasta ja siellä tehdään 1 murha ja sitten meillä on kylä B, jossa on 1000 asukasta ja siellä tehdään 3 murhaa, niin kumpi kylä on väkivaltaisempi ja kummassa tehdään enemmän murhia, niin sinä et koskaan suostunut vastaamaan.

Nyt sinä varmaan jo osaisit vastata, että kylä A on paljon väkivaltaisempi, koska siellä tehdään murhia moninkertaisesti asukkaisiin nähden kuin kylässä B, vaikka siellä tehdään kolme murhaa kylän A yhtä murhaa vastaan.

bushmanni kirjoitti:

>>> Exap - sinulle tiedoksi.

Vaikka Ruotsiin muuttaneiden (myös suomesta Ruotsiin muuttaneiden) osuus rikollisuudessa onkin kantaväestön rikollisuutta suurempi - on rikollisuus Ruotsissa tosiasiassa vähentynyt . >>>

Onpas kiva nähdä, että myös Alex-kasin mielestä rikollisuus on nyt vähentynyt ja vähenee koko ajan, kun olet minun kanssani ollut koko ajan täysin päinvastaista mieltä!

Kiitos Alex-kasi tästä, sillä niin monta kertaa olet vaikkapa viime talven aikana kertonut, että kuinka rikollisuus on koko ajan pahenemass ja lisääntymässä kaikkialla, eikä suinkaan laskemassa.

Nyt ilmeisesti ymmärrät myös sen, että mitä tarkoittaa suhteellisuus, kun vaikkapa rikollisuutta verrataan eri aikojen, vuosien ja vuosisatojen kesken vai ymmärsinkö aivan väärin?

Eli olet aina minulle motkottanut siitä, että minä puhun rikollisuuden vähenemisestä suhteessa johonkin väkilukuun, koska niin ei saisi tehdä, mutta nyt sinäkin olet huomannut, että niin se juuri pitää tehdä.

Loistavaa, Alex-kasi, loistavaa!

Minä kysyin sinulta aina sitä kysymystä, että jos meillä on kylä A, jossa on 10 asukasta ja siellä tehdään 1 murha ja sitten meillä on kylä B, jossa on 1000 asukasta ja siellä tehdään 3 murhaa, niin kumpi kylä on väkivaltaisempi ja kummassa tehdään enemmän murhia, niin sinä et koskaan suostunut vastaamaan.

Nyt sinä varmaan jo osaisit vastata, että kylä A on paljon väkivaltaisempi, koska siellä tehdään murhia moninkertaisesti asukkaisiin nähden kuin kylässä B, vaikka siellä tehdään kolme murhaa kylän A yhtä murhaa vastaan.

Lue lisää

Hej busmanni - mukavaa että kerrankin olet iloinen ja samaa mieltä kirjoituksistani. Tilastot kertovat tosiaan että Ruotsissa tehdään vähemmän rikoksia kuin ennen - se vaihtelee tietenkin vuodesta toiseen mutta jos asiaa katsotaan pitkän ajanjakson kanssa.

Kysyit että kummassa kylässä on enemmän väkivaltaa - kylässä A tai kylässä B .. ja nyt tässä esimerkissäsi on kyse siis murhista.

Jos katsomme statistisesti on on kylässä B vähemmän murhaavia ihmisiä - mutta enemmän murhia. Vastaus on siis selvästi että kylässä B tehtiin 3 murhaa ja kylässä on enemmän murhia ja siis kuolemaan vievää väkivaltaa - ja on siis väkivaltaisempi.

Nyt olisi aika typerää samaistaa Ruotsin oloja ja maailman oloja - Ruotsi on hyvinvointi valtio jossa ihmisistä pidetään aika hyvää huolta lapset käyvät kouluja ja kukaan ei kuole esimerkiksi nälkään - mikä EI tarkoita että maailmassa ei kuolisi yksi ihminen nälkään joka kolmas sekunti.
Onko se väkivaltaa että 2% USAn kansasta omistaa 90% maan resursseista? Tai onko se väkivaltaa kun 100 miljoonaa lasta tekee periaatteessa töitä kaiken valveilla olo aikansa - ja palkka on lähes olematon ..

Mitä itua on ummistaa silmänsä kaikelle tälle ja paljolle muulle vain siksi että on omaksunut jonkinlaisen poliittisen kannan ... että kaikki nyt menee paremmin kuin ennen. SE minua ihmetyttää.

alex.kasi kirjoitti:

Hej busmanni - mukavaa että kerrankin olet iloinen ja samaa mieltä kirjoituksistani. Tilastot kertovat tosiaan että Ruotsissa tehdään vähemmän rikoksia kuin ennen - se vaihtelee tietenkin vuodesta toiseen mutta jos asiaa katsotaan pitkän ajanjakson kanssa.

Kysyit että kummassa kylässä on enemmän väkivaltaa - kylässä A tai kylässä B .. ja nyt tässä esimerkissäsi on kyse siis murhista.

Jos katsomme statistisesti on on kylässä B vähemmän murhaavia ihmisiä - mutta enemmän murhia. Vastaus on siis selvästi että kylässä B tehtiin 3 murhaa ja kylässä on enemmän murhia ja siis kuolemaan vievää väkivaltaa - ja on siis väkivaltaisempi.

Nyt olisi aika typerää samaistaa Ruotsin oloja ja maailman oloja - Ruotsi on hyvinvointi valtio jossa ihmisistä pidetään aika hyvää huolta lapset käyvät kouluja ja kukaan ei kuole esimerkiksi nälkään - mikä EI tarkoita että maailmassa ei kuolisi yksi ihminen nälkään joka kolmas sekunti.
Onko se väkivaltaa että 2% USAn kansasta omistaa 90% maan resursseista? Tai onko se väkivaltaa kun 100 miljoonaa lasta tekee periaatteessa töitä kaiken valveilla olo aikansa - ja palkka on lähes olematon ..

Mitä itua on ummistaa silmänsä kaikelle tälle ja paljolle muulle vain siksi että on omaksunut jonkinlaisen poliittisen kannan ... että kaikki nyt menee paremmin kuin ennen. SE minua ihmetyttää.

Lue lisää

Alex, joko olet lukenut Svenska Dagbladetin varsin mielenkiintoisen artikkelin ?
http://www.svd.se/polisen-vi-har-inte-kontroll-pa-flyktingstrommen
Ruotsin poliisi on menettänyt pakolaisvirran hallinnan. SDB julkisti poliisin sisäisen dokumentin, ja kyseinen artikkeli puhuu aika karua kieltä.
Kun maahan on syyskuun alun jälkeen tullut yli 40.000 muslimia joiden olinpaikasta ei poliisillakaan ole mitään hajua, ainoa varma asia on se että jollakin tavalla se elanto olisi ansaittava, eikä työlupaa ole sen paremmin kuin valtiolta rahaakaan tulossa, joten kyllähän se poliisi ihan oikeassa on kun myöntää että härdellihän siellä kohta käynnissä on...
No, se siitä turvallisuudesta sitten.

Exap kirjoitti:

Alex, joko olet lukenut Svenska Dagbladetin varsin mielenkiintoisen artikkelin ?
http://www.svd.se/polisen-vi-har-inte-kontroll-pa-flyktingstrommen
Ruotsin poliisi on menettänyt pakolaisvirran hallinnan. SDB julkisti poliisin sisäisen dokumentin, ja kyseinen artikkeli puhuu aika karua kieltä.
Kun maahan on syyskuun alun jälkeen tullut yli 40.000 muslimia joiden olinpaikasta ei poliisillakaan ole mitään hajua, ainoa varma asia on se että jollakin tavalla se elanto olisi ansaittava, eikä työlupaa ole sen paremmin kuin valtiolta rahaakaan tulossa, joten kyllähän se poliisi ihan oikeassa on kun myöntää että härdellihän siellä kohta käynnissä on...
No, se siitä turvallisuudesta sitten.

Lue lisää

:)) .. Ota lungisti vaan .. Exap .. kukaan ei usko että tämän kaltainen pakolaisvirta ei toisi vaikeuksia mukanaan.
Ymmärrätkö? Ei kukaan "luule luuta lihaks" täällä Ruotsissa ainakaan. Päin vastoin kaikki - pääministeriä myöten - puhuvat siitä suuresta vaikeasta tehtävästä jonka pakolaisvirta Ruotsiin saa aikaan.

Nyt kuitenkin on ruotsalaiset yhä enenemässä määrin halukkaita auttamaan hädässä olevia.

Mitä tulee poliisiin niin jo kaksi viikkoa sitten kertoi poliisi Ruotsin TV:ssä, että heillä on vaikeuksia niiden pakolaisten rekisteröinnissä jotka eivät halua hakea turvapaikkaa Ruotsista. Poliisi sanoi että sellaiset ihmiset voivat TEHDÄ rikoksia, joutua rikoksen KOHTEEKSI, asua maassa LAITTOMASTI.. tai mennä vaikkapa sinne Suomeen .. :))

Syitä miksi he eivät hae turvapaikkaa voi siis olla monia .. suurin syy lienee se että he eivät usko saavansa turvapaikkaa ja siten lupaa jäädä maahan .. mutta niinkuin sanottu, myös rikollisia voi olla pakolaisten joukossa .. mutta tämä ei muuta kenenkään asennetta apua tarvitseviin.
Nyt parhaillaan on käynnissä pakolaisten majoittaminen ympäri maata ja pakolais lasten kouluun saaminen - ihmisille opetetaan kieltä ja traumoista kärsiviä yritetään auttaa. Samaan aikaan on täälläkin ihmisiä jotka tuntevat pelon sekaista ulkomaalais-vastusta ja puhuvat sen mukaan (tavallasi) - ja vaikeuttavat tilannetta sen sijaan että tekisivät päin vastoin.

Esimerkiksi sinun yksisilmäinen kirjoittelisi on nyt tuonut esiin koko asenteesi pakolaisia kohtaan - asenteesi näkyy niin selvästi että sinun on vaikea puhua pakolaisista normaalisti.. mutta mikäs siinä - jokaisella saa olla omat ajatuksensa näistäkin asioista. Kuitenkin olisi mukavampi jos antaisit muidenkin puhua omasta puolestaan eikö vaan?
Aikaisemmin oli 70% Tanskan vankiloissa olevista raiskaajista muslimeja - ja sanoin jo silloin että voi olla mutta se ei tarkoita että 70% muslimeista olisi raiskaajia.
-----

Siis ei kukaan luule että pakolaisten auttaminen olisi helppoa, monet heistä kärsivät erilaisista sodan aiheuttamista traumoista ja tarvitsevat nopeasti apua - sillä muutoin riski on suuri, että ihmiset alkavat turvautumaan huumeisiin -- (ja silloinkos sinä saisit kirjoittamista).
Mutta on täälläkin sellaisia jotka eivät halua yhtään pakolaista Ruotsiin - niinkuin teitä on siellä Suomessakin. Tosin se on aika epärealistinen kanta- Ruotsi kun koostuu suurelta osin pakolaisista ja muista maahan muuttaneista - (laskujen mukaan esimerkiksi 607 tuhannesta lähtöisin suomalaisista juurista) tosin he ovat ruotsalaistuneet ja tänään on vaikea nähdä onko kyseessä maahanmuuttajien lapset tai ei.

Siis Exap, jos luulit että ihmiset eivät ole tietoisia asioista - silloin erehdyt.

Ero on vain siinä, että sen sijaan että kaiken aikaa valitettaisi ja syyteltäisi maahanmuuttajia - kuin kyseessä olisi joukko bandiitteja - toimitaan. Niin kuin ruotsalaiset ovat toimineet niin monta kertaa aikaisemminkin.

Luulisi, että sinäkin olisit iloinen että Ruotsi ottaa vastaan nämä ihmiset ja yrittää auttaa heitä - vaikka jokainen ymmärtää että on olemassa riski, että myös rikollisia tulee maahan pakolaisten keskuudessa. Miksi se vaivaa sinua että RUOTSI ottaa vastaan ihmisiä - onko puolustamista sille että itse et halua että Suomeen tulee pakolaisia ja pidät siksi kovaa polemiikkia muiden tekemisistä.

Kuten jo kerroin aikaisemmin kaikissa vapaissa maissa joilla on historia vapaana maana - on kaikenlaisia ihmisiä.

Ruotsin kuningas on muuten Ranskasta :) - kuningatar Brasiliasta :) ja suuri osa kansaa monista muista maista - suurin maahan muuttaneiden ryhmä on suomalaiset. Täällä on maahanmuuttajia kansanedustajina, ministerinä, lääkärinä ja monen monet ovat liikemiehiä joilla on yhteyksiä entisiin kotimaihinsa .. ja hyvin pelaa ja maa vaurastuu. mikä ei tietenkään tarkoita että Ruotsissakin ei olisi myös vaikeuksia, mutta ne ovat voitettavissa ..

Älä unohda että Ruotsalaiset auttoivat myös suomalaisia jotka tulivat tänne - esimerkiksi sodan jälkeisinä vuosina hermonsa sodassa menettäneet miehet elivät vuosikymmenet sosiaaliturvan varassa ja juopottelivat Tukholman kaduilla - ja pilasivat Suomen mainetta .. mutta heitäkin yritettiin auttaa.
---

Tämä on muuten tehtävä jota voitaisiin verrata Jeesuksen kertomukseen laupiaasta samarialaisesta ja on todella hienoa nähdä kuinka niin monet ruotsalaiset ovat valmiita pysähtymään ja jopa avaavaan tarvittaessa kotinsa pakolaisille .

Joten minuun ei nämä juttusi tepsi, olet aivan liian yksisilmäinen.

alex

Exap kirjoitti:

"Vaikka Ruotsiin muuttaneiden (myös suomesta Ruotsiin muuttaneiden) osuus rikollisuudessa onkin kantaväestön rikollisuutta suurempi - on rikollisuus Ruotsissa tosiasiassa vähentynyt ."
Niin, katsoin tuota hyysärin juttua jossa selkeästi todetaankin:
"Seksuaalirikosten määrä on pysynyt verraten vakaana sitten 2000-luvun puolivälin. Aivan viime aikoina tilastoissa on piikki. Brån Öbergin mukaan on silti liian aikaista puhua trendinomaisesta kasvusta."
Tarkastelin sitten mitä tämän PROPAGANDAlauseen takana oleva rikostilasto sitten oikeasti sanoo:
https://www.bra.se/download/18.3e68a7df14d334859aa24b/1431500897936/2015_Brottsutvecklingen för vissa brott mot person fram till 2014.pdf
Sivu 19, ylälaidan kuva. Otetaanko vaikka raiskaukset.
Vuonna 1985: n. 1000kpl - v.2000: n. 2000kpl - v. 2005: n. 3800kpl - v.2013: n. 6000 kpl ja v.2014: n.6700kpl. Katso nyt itsekin tuota kuvaa ja kerro millä perusteella voidaan puhua "viime aikojen pienestä piikistä" ?
Tuon tilaston mukaan raiskauksia Ruotsissa oli siis 1985 suurin piirtein saman verran kuin Suomessa nyt.
Luepa tuo aineisto läpi. Siinä näet esimerkiksi sen, että esimerkkinä otettu "seksuaalirikokset joihin liittyy alkoholi", ei pidä lainkaan sisällään katuraiskauksia - ja siinä mitään hälyttävää ei näykään.
Valhe, emävalhe ja tilasto - ja silleen.
On siis kokonaan toinen asia, miksi ihmiset kokevat turvallisuutensa kasvaneen. Mistä arvelet sen johtuvan ? Katsopa vaikkapa sivun 13 alalaidan tilasto pahoinpitelyistä, jotka ovat myös moninkertaistunet (nykyään yli 80.000 kpl/vuosi, eli vain hieman alle prosentti ruotsalaisista joutuu vuosittain pahoinpitelyn kohteeksi). Huippuvuoden 2011 tasolta (90.000) on kuitenkin hieman tultu alaspäin - olisiko tämä kenties yksi syy turvallisuudentunteen kasvuun ?

Lue lisää

Exap - tarkoitatko että maahanmuuttajat olisivat raiskaajia ?

Yhteensä on Ruotsiin muuttaneiden ihmisten lukumäärä 1930 luvun jälkeen jonkin verran yli miljoonan .. heistä noin kolmas osa on pohjoismaista, kolmasosa muusta Euroopasta ja kolmasosa ei-Euroopanmaista. Kun mukaan lasketaan heidän lapsensa ja lastenlapsensa nousee lukumäärä huomattavasti - ehkä yli kolmen miljoonan, koska suurin osa maahan muuttaneista on asunut maassa vähintään 10 vuotta ja noin 40% heistä on asunut maassa yli 20 vuotta.

Mistä pännii?

TiesitköTämän kirjoitti:

Exap - tarkoitatko että maahanmuuttajat olisivat raiskaajia ?

Yhteensä on Ruotsiin muuttaneiden ihmisten lukumäärä 1930 luvun jälkeen jonkin verran yli miljoonan .. heistä noin kolmas osa on pohjoismaista, kolmasosa muusta Euroopasta ja kolmasosa ei-Euroopanmaista. Kun mukaan lasketaan heidän lapsensa ja lastenlapsensa nousee lukumäärä huomattavasti - ehkä yli kolmen miljoonan, koska suurin osa maahan muuttaneista on asunut maassa vähintään 10 vuotta ja noin 40% heistä on asunut maassa yli 20 vuotta.

Mistä pännii?

Lue lisää

Viime vuonna (2014) - tuli Ruotsiin 126'996 maahan muuttajaa joista Ruotsiin palaavia Ruotsin kansalaisia oli 15194.

Muutajia tuli seuraavista maista:
Syrien 26133 /Eritrea 5322 /Polen 5138/Somalia 4372 / Afghanistan 3436 / Irak 3391 / Indien 3069 / Finland 2573 / Kina 2572 / Iran 2489 / Tyskland 2311 /Norge 2041 / Rumänien 1990 / Storbritannien och Nordirland 1966 / Danmark 1776 / USA 1758 / Thailand 1757 / Turkiet 1436 / Spanien 1260 / Paluu muuttajia 15194 / ÖVRIGA 37002 = 126966

Tänä vuonna on maahanmuuttajien lukumäärä arvioitu 150 000.

alex.kasi kirjoitti:

:)) .. Ota lungisti vaan .. Exap .. kukaan ei usko että tämän kaltainen pakolaisvirta ei toisi vaikeuksia mukanaan.
Ymmärrätkö? Ei kukaan "luule luuta lihaks" täällä Ruotsissa ainakaan. Päin vastoin kaikki - pääministeriä myöten - puhuvat siitä suuresta vaikeasta tehtävästä jonka pakolaisvirta Ruotsiin saa aikaan.

Nyt kuitenkin on ruotsalaiset yhä enenemässä määrin halukkaita auttamaan hädässä olevia.

Mitä tulee poliisiin niin jo kaksi viikkoa sitten kertoi poliisi Ruotsin TV:ssä, että heillä on vaikeuksia niiden pakolaisten rekisteröinnissä jotka eivät halua hakea turvapaikkaa Ruotsista. Poliisi sanoi että sellaiset ihmiset voivat TEHDÄ rikoksia, joutua rikoksen KOHTEEKSI, asua maassa LAITTOMASTI.. tai mennä vaikkapa sinne Suomeen .. :))

Syitä miksi he eivät hae turvapaikkaa voi siis olla monia .. suurin syy lienee se että he eivät usko saavansa turvapaikkaa ja siten lupaa jäädä maahan .. mutta niinkuin sanottu, myös rikollisia voi olla pakolaisten joukossa .. mutta tämä ei muuta kenenkään asennetta apua tarvitseviin.
Nyt parhaillaan on käynnissä pakolaisten majoittaminen ympäri maata ja pakolais lasten kouluun saaminen - ihmisille opetetaan kieltä ja traumoista kärsiviä yritetään auttaa. Samaan aikaan on täälläkin ihmisiä jotka tuntevat pelon sekaista ulkomaalais-vastusta ja puhuvat sen mukaan (tavallasi) - ja vaikeuttavat tilannetta sen sijaan että tekisivät päin vastoin.

Esimerkiksi sinun yksisilmäinen kirjoittelisi on nyt tuonut esiin koko asenteesi pakolaisia kohtaan - asenteesi näkyy niin selvästi että sinun on vaikea puhua pakolaisista normaalisti.. mutta mikäs siinä - jokaisella saa olla omat ajatuksensa näistäkin asioista. Kuitenkin olisi mukavampi jos antaisit muidenkin puhua omasta puolestaan eikö vaan?
Aikaisemmin oli 70% Tanskan vankiloissa olevista raiskaajista muslimeja - ja sanoin jo silloin että voi olla mutta se ei tarkoita että 70% muslimeista olisi raiskaajia.
-----

Siis ei kukaan luule että pakolaisten auttaminen olisi helppoa, monet heistä kärsivät erilaisista sodan aiheuttamista traumoista ja tarvitsevat nopeasti apua - sillä muutoin riski on suuri, että ihmiset alkavat turvautumaan huumeisiin -- (ja silloinkos sinä saisit kirjoittamista).
Mutta on täälläkin sellaisia jotka eivät halua yhtään pakolaista Ruotsiin - niinkuin teitä on siellä Suomessakin. Tosin se on aika epärealistinen kanta- Ruotsi kun koostuu suurelta osin pakolaisista ja muista maahan muuttaneista - (laskujen mukaan esimerkiksi 607 tuhannesta lähtöisin suomalaisista juurista) tosin he ovat ruotsalaistuneet ja tänään on vaikea nähdä onko kyseessä maahanmuuttajien lapset tai ei.

Siis Exap, jos luulit että ihmiset eivät ole tietoisia asioista - silloin erehdyt.

Ero on vain siinä, että sen sijaan että kaiken aikaa valitettaisi ja syyteltäisi maahanmuuttajia - kuin kyseessä olisi joukko bandiitteja - toimitaan. Niin kuin ruotsalaiset ovat toimineet niin monta kertaa aikaisemminkin.

Luulisi, että sinäkin olisit iloinen että Ruotsi ottaa vastaan nämä ihmiset ja yrittää auttaa heitä - vaikka jokainen ymmärtää että on olemassa riski, että myös rikollisia tulee maahan pakolaisten keskuudessa. Miksi se vaivaa sinua että RUOTSI ottaa vastaan ihmisiä - onko puolustamista sille että itse et halua että Suomeen tulee pakolaisia ja pidät siksi kovaa polemiikkia muiden tekemisistä.

Kuten jo kerroin aikaisemmin kaikissa vapaissa maissa joilla on historia vapaana maana - on kaikenlaisia ihmisiä.

Ruotsin kuningas on muuten Ranskasta :) - kuningatar Brasiliasta :) ja suuri osa kansaa monista muista maista - suurin maahan muuttaneiden ryhmä on suomalaiset. Täällä on maahanmuuttajia kansanedustajina, ministerinä, lääkärinä ja monen monet ovat liikemiehiä joilla on yhteyksiä entisiin kotimaihinsa .. ja hyvin pelaa ja maa vaurastuu. mikä ei tietenkään tarkoita että Ruotsissakin ei olisi myös vaikeuksia, mutta ne ovat voitettavissa ..

Älä unohda että Ruotsalaiset auttoivat myös suomalaisia jotka tulivat tänne - esimerkiksi sodan jälkeisinä vuosina hermonsa sodassa menettäneet miehet elivät vuosikymmenet sosiaaliturvan varassa ja juopottelivat Tukholman kaduilla - ja pilasivat Suomen mainetta .. mutta heitäkin yritettiin auttaa.
---

Tämä on muuten tehtävä jota voitaisiin verrata Jeesuksen kertomukseen laupiaasta samarialaisesta ja on todella hienoa nähdä kuinka niin monet ruotsalaiset ovat valmiita pysähtymään ja jopa avaavaan tarvittaessa kotinsa pakolaisille .

Joten minuun ei nämä juttusi tepsi, olet aivan liian yksisilmäinen.

alex

Lue lisää

"Syitä miksi he eivät hae turvapaikkaa voi siis olla monia .. suurin syy lienee se että he eivät usko saavansa turvapaikkaa ja siten lupaa jäädä maahan"
Hauskaa että olet jo tiedostanut itsekin tämän. Mutta kerropa minulle, kun kerran he eivät itsekään usko saavansa turvapaikkaa Ruotsista, eivät he silloin usko saavansa sitä muualtakaan - eli miksi ihmeessä nuo 40.000 ovat mielestäsi Ruotsiin sitten tulleet , jos kerran tietävät että he ovat tulleet laittomasti, eivät ikinä pysty rehellistä työtä tekemään, eivätkä aiokaan hakea turvapaikkaa ? Onko sinulla siihen vastausta ?
Mitä taas tulee Ruotsin tai vaikka Saksankin nykytilanteeseen, hallituksen politiikka ei myöskään edusta sitä trendiä mikä ihmisten mielipide asiaan on.
Kuvaavaa on esimerkiksi se, että maahanmuuttokriittisyydellään esiintulevien Ruotsidemokraattien kannatus osoitti viime gallupissa kannatusta, joka nostaa ruotsidemarit Ruotsin suosituimmaksi puolueeksi. Mistä se kertoo ? Siitäkö että turvallisuuden tunne tai luottamus hallituksen mamu-politiikkaan ei ole vähääkään heikentynyt ?
Jo vuodesta 2010 asti enemmistö suomalaisista on ollut sitä mieltä Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut liian löysää. Persujen nousu viime vaaleissa oli pitkälti heijastusta maahanmuuttokriittisyydstä - minkä osoittaa sekin että Soini katsotaan nykyisin takinkääntäjäksi ja persujen kannatus on romahtanut. Luulenpa itse että jos persut olisivat nyt oppositiossa, heistä olisi tullut jo galluppien ehdoton ykkönen romahduksen sijaan.

TiesitköTämän kirjoitti:

Exap - tarkoitatko että maahanmuuttajat olisivat raiskaajia ?

Yhteensä on Ruotsiin muuttaneiden ihmisten lukumäärä 1930 luvun jälkeen jonkin verran yli miljoonan .. heistä noin kolmas osa on pohjoismaista, kolmasosa muusta Euroopasta ja kolmasosa ei-Euroopanmaista. Kun mukaan lasketaan heidän lapsensa ja lastenlapsensa nousee lukumäärä huomattavasti - ehkä yli kolmen miljoonan, koska suurin osa maahan muuttaneista on asunut maassa vähintään 10 vuotta ja noin 40% heistä on asunut maassa yli 20 vuotta.

Mistä pännii?

Lue lisää

"Exap - tarkoitatko että maahanmuuttajat olisivat raiskaajia ?"
En, vaan sitä että vanha sanonta "joukossa tyhmyys tiivistyy" on totta niin kantasuomalaisten kuin mamujenkin keskuudessa. Se on vaan fakta.
Huono kotoutus ja integroituminen aiheuttaa eristymistä - mikä nähdään Ranskassa, Saksassa, Ruotsissa, Suomessa, ... jolloin ryhmän oma kulttuuri ja arvot muodostuvat ympäröivän yhteiskunnan arvoja tärkeämmiksi.
Jos jossakin ryhmässä sitten oma kulttuuri sanoo että ei-muslimit ovat huonompaa kansaa, naisella ei mitään arvoa, tms. niin mitä muuta voidaan odottaa kuin ryhmän jäsenten käytöksen heijastavan ryhmän vallitsevia arvoja ?
Kun eristyneen ryhmän arvot eivät vastaa lainsäädäntöä, ainoa motivaatio noudattaa lainsäädäntöä on silloin rangaistuksen pelko. Sen sanoo terve järki.
Suomella on vankka 25 vuoden historia ja kokemus täysin epäonnistuneesta maahanmuutosta. Nyt kun tulijamäärä vaikkapa kymmenkertaistuu, kuka täysjärkinen odottaa meidän pystyvän parempiin tuloksiin kotouttamisessa ja eristäytymisen ehkäisemisessä kuin ennen ?

Exap kirjoitti:

"Syitä miksi he eivät hae turvapaikkaa voi siis olla monia .. suurin syy lienee se että he eivät usko saavansa turvapaikkaa ja siten lupaa jäädä maahan"
Hauskaa että olet jo tiedostanut itsekin tämän. Mutta kerropa minulle, kun kerran he eivät itsekään usko saavansa turvapaikkaa Ruotsista, eivät he silloin usko saavansa sitä muualtakaan - eli miksi ihmeessä nuo 40.000 ovat mielestäsi Ruotsiin sitten tulleet , jos kerran tietävät että he ovat tulleet laittomasti, eivät ikinä pysty rehellistä työtä tekemään, eivätkä aiokaan hakea turvapaikkaa ? Onko sinulla siihen vastausta ?
Mitä taas tulee Ruotsin tai vaikka Saksankin nykytilanteeseen, hallituksen politiikka ei myöskään edusta sitä trendiä mikä ihmisten mielipide asiaan on.
Kuvaavaa on esimerkiksi se, että maahanmuuttokriittisyydellään esiintulevien Ruotsidemokraattien kannatus osoitti viime gallupissa kannatusta, joka nostaa ruotsidemarit Ruotsin suosituimmaksi puolueeksi. Mistä se kertoo ? Siitäkö että turvallisuuden tunne tai luottamus hallituksen mamu-politiikkaan ei ole vähääkään heikentynyt ?
Jo vuodesta 2010 asti enemmistö suomalaisista on ollut sitä mieltä Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut liian löysää. Persujen nousu viime vaaleissa oli pitkälti heijastusta maahanmuuttokriittisyydstä - minkä osoittaa sekin että Soini katsotaan nykyisin takinkääntäjäksi ja persujen kannatus on romahtanut. Luulenpa itse että jos persut olisivat nyt oppositiossa, heistä olisi tullut jo galluppien ehdoton ykkönen romahduksen sijaan.

Lue lisää

40 tuhatta? Mistä sinä sait sellaisen luvun?

Nyt ei kukaan edes tiedä kuinka monta pakolaista tai maahan muuttajaa Ruotsissa ei ole hakenut turvapaikkaa. Laskelmiahan voi jokainen tehdä - mutta todellisuus on se mikä se on joten si siitä.

Se huvittavin piirre näissä sinun kirjoituksissasi Exap on, että tapasi mukaan puhut omien estojesi kautta muiden näkemyksistä. Kuten jo kirjoitin aikaisemmin ei kukaan (ja vähiten ruotsalaiset jotka ovat ottaneet vastaan toista miljoonaa maahan muuttajaa sitten 1932 luvun) ole epätietoinen niistä vaikeuksista joita suuri maahanmuutto tuo mukanaan. Yritä ymmärtää tämä, vaikeudet eivät kuitenkaan tarkoita, että pakolaisia ei tulisi auttaa. Joten sinun on aivan turha selittää kuin olisit paremmin tietoinen erilaisista vaikeuksista kuin esimerkiksi Ruotsissa ollaan.. Mistä olet sellaista saanut päähäsi??

Päivittäin tulee Euroopan eri maihin tuhansia pakolaisia, heitä tulee yli Välimeren 8 > 10000 päivässä - sinä voit luonnollisesti kuvitella että heitä ei tule - tai että heitä tulisi - jos joku sanoisi, että älkää tulko meille.

SE "KARMEA TOTUUS" on että ihmiset pakenevat jotain ja eivät kysele että saanko minä paeta ... tai mitä te siellä Suomessa ajattelette asiasta .. että jäänkö tänne lapsineni tai pakenenko .. että mitä sanoo Exap ? ja nyt Exap olisi pikku kiirekin sen vastauksen kanssa.. Siis jäämmekö tänne kuoleman riskin uhalla lapsiemme kanssa tai pakenemmeko tai otammeko riskin että selviämme Välimeren yli kolmenkymmenen muun kanssa pienessä kumiveneessä ..
...
Ymmärrä Exap että valitettavasti Exap ihmiset eivät kuuntele sinun selityksiäsi - että kun pakolaisissa on niin paljon rikollisia .. niin ei me haluta tänne ketään ..

Tänään on Turkissa pitkälle yli 2 miljoonaa pakolaista ja Saksassa noin miljoona niiden aikaisemman maahan muuttaneiden 15 miljoonan ihmisen lisäksi - ja monissa muissa maissa satojatuhansia ... mietihän kuinka ihmeessä siellä Saksassakin 15 miljoonan aikaisemman maahanmuuttajan lisäksi pärjätään ..?? kun verrataan Suomeen .. siis Suomi parka .. ai ai jo on tullut monta tuhatta ihmistä ja sekoittanut koko maan .. ja ihan erinäköisiäkin kuin me ..
....
Ruotsi otti esimerkiksi viime vuonnavastaan 126 tuhatta maahanmuuttajaa ja ilman itkemisiä ja povaamista sen enempää Ruotsin, kuin maailman lopusta . Otti vastaan .. vaikka siitä luonnollisesti koitui erilaisia vaikeuksia .. monet tulivat nimittäin vaikeuksiensa kanssa .. ja toivat jopa omat ennakkoluulonsakin mukanaan ..
....
Nyt muutamat Suomessa pitävät valtavaa meteliä - ja kaikenlaisia mielikuvituslukuja pulpahtaa esiin ja koska Suomessa ei ole oikeastaan tapahtunut paljoakaan jota voisi käyttää maahanmuuttoa vastaan haetaan kauhutarinoita muista maista joita sitten liioitellaan .. jos jonkinlaista.
Tuntuu siltä että muutamille suomalaisilla on niin vaikeaa, että pakolaiset saisivat vaikka kuolla mieluimmin kuin paeta Eurooppaan - tai varsinkaan Suomeen. Eivätkö nämä typerät pakolaiset usko puhetta?? Ja nyt sitten ihmetellään kun eivät USKO - vaan tunkeutuvat Eurooppaan ihan väkisin.. ja ihan Suomeen asti .. ja mikä kamalinta - siis ihan hirveää -- JOTKUT OVAT HAKEMASSA JOPA PAREMPAA ELÄMÄÄ ITSELLEEN. Jo on - kas kun heille ei kelpaa olla nöyrästi maassa ja nauttia kaurapuurosta ..

Ja nyt on aivan samalla tavalla kuin aina ennenkin, että monilla pakolaisista on traumoja ja varsinkin lapset ovat usein nopean avun tarpeessa .. mutta mistä puhuukaan "exapit" - juu että maahan tulee rikollisia ja että naapuriin on muuttanut 400 raiskaajaa ?? Hmm ..
---
Rauhoituhan ja ymmärrä että kukaan ei ole ottamassa vastaan enempää pakolaisia kuin on mahdollista - kaikki sellaiset spekulaatiot ovat vain pelokkaiden mongerrusta ..

Joten yritä rauhoittua ..

alex

Exap kirjoitti:

"Syitä miksi he eivät hae turvapaikkaa voi siis olla monia .. suurin syy lienee se että he eivät usko saavansa turvapaikkaa ja siten lupaa jäädä maahan"
Hauskaa että olet jo tiedostanut itsekin tämän. Mutta kerropa minulle, kun kerran he eivät itsekään usko saavansa turvapaikkaa Ruotsista, eivät he silloin usko saavansa sitä muualtakaan - eli miksi ihmeessä nuo 40.000 ovat mielestäsi Ruotsiin sitten tulleet , jos kerran tietävät että he ovat tulleet laittomasti, eivät ikinä pysty rehellistä työtä tekemään, eivätkä aiokaan hakea turvapaikkaa ? Onko sinulla siihen vastausta ?
Mitä taas tulee Ruotsin tai vaikka Saksankin nykytilanteeseen, hallituksen politiikka ei myöskään edusta sitä trendiä mikä ihmisten mielipide asiaan on.
Kuvaavaa on esimerkiksi se, että maahanmuuttokriittisyydellään esiintulevien Ruotsidemokraattien kannatus osoitti viime gallupissa kannatusta, joka nostaa ruotsidemarit Ruotsin suosituimmaksi puolueeksi. Mistä se kertoo ? Siitäkö että turvallisuuden tunne tai luottamus hallituksen mamu-politiikkaan ei ole vähääkään heikentynyt ?
Jo vuodesta 2010 asti enemmistö suomalaisista on ollut sitä mieltä Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut liian löysää. Persujen nousu viime vaaleissa oli pitkälti heijastusta maahanmuuttokriittisyydstä - minkä osoittaa sekin että Soini katsotaan nykyisin takinkääntäjäksi ja persujen kannatus on romahtanut. Luulenpa itse että jos persut olisivat nyt oppositiossa, heistä olisi tullut jo galluppien ehdoton ykkönen romahduksen sijaan.

Lue lisää

##Mitä taas tulee Ruotsin tai vaikka Saksankin nykytilanteeseen, hallituksen politiikka ei myöskään edusta sitä trendiä mikä ihmisten mielipide asiaan on. ##

Jokaisessa maassa on vaalit aina tasaisin väliajoin jolloin ihmiset saavat sanoa mielipiteensä. Et kai tarkoita että hallitusten tulisi toimia jonkin "trendin" mukaan?

Ja en usko edes, että trendi pääasiassa olisi sotapakolaisia vastaan tai maahanmuuttajia vastaan. Jokaisessa maassa tosin on puolue joka edustaa maahanmuuttopolitiikan muuttamista - ja jopa maahan muuttamisen kieltämistä. Näin on Ruotsissa niinkuin muuallakin - täällä on tämä persujen veljespuolue - Sverigedemokraatit.
----

Nyt Ruotsissa oli vaalit viime vuonna - ja niinkuin näit tuossa aikaisemmin tuli maahan 126 tuhatta maahanmuuttajaa - asia jonka Sverigedemokraatit yrittivät pitää esillä koko vaalitaistelun ajan - mikä tuotti heille 12,9 % äänistä. Joten se oli se trendi 2014 vaaleissa siis noin vuosi sitten. 87% äänestäjistä ei mukautunut "trendiin" .. ja jos ajatellaan että noin 84% äänioikeutetuista eleensäkään äänesti ... ei maahanmuuttajia vastustava trendi tunnu kovinkaan vakuuttavalta jos 90% maan väestöstä ei osallistu siihen.

Ääriaineistoja on aina olemassa .. niin oikealla kuin vasemmalla ja ne pitävät tavallisesti kovaa meteliä, luovat otsikoita ja vaikkapa pelottelevat sotaa pakenevia lapsia ... nämä urhot.

alex

alex.kasi kirjoitti:

40 tuhatta? Mistä sinä sait sellaisen luvun?

Nyt ei kukaan edes tiedä kuinka monta pakolaista tai maahan muuttajaa Ruotsissa ei ole hakenut turvapaikkaa. Laskelmiahan voi jokainen tehdä - mutta todellisuus on se mikä se on joten si siitä.

Se huvittavin piirre näissä sinun kirjoituksissasi Exap on, että tapasi mukaan puhut omien estojesi kautta muiden näkemyksistä. Kuten jo kirjoitin aikaisemmin ei kukaan (ja vähiten ruotsalaiset jotka ovat ottaneet vastaan toista miljoonaa maahan muuttajaa sitten 1932 luvun) ole epätietoinen niistä vaikeuksista joita suuri maahanmuutto tuo mukanaan. Yritä ymmärtää tämä, vaikeudet eivät kuitenkaan tarkoita, että pakolaisia ei tulisi auttaa. Joten sinun on aivan turha selittää kuin olisit paremmin tietoinen erilaisista vaikeuksista kuin esimerkiksi Ruotsissa ollaan.. Mistä olet sellaista saanut päähäsi??

Päivittäin tulee Euroopan eri maihin tuhansia pakolaisia, heitä tulee yli Välimeren 8 > 10000 päivässä - sinä voit luonnollisesti kuvitella että heitä ei tule - tai että heitä tulisi - jos joku sanoisi, että älkää tulko meille.

SE "KARMEA TOTUUS" on että ihmiset pakenevat jotain ja eivät kysele että saanko minä paeta ... tai mitä te siellä Suomessa ajattelette asiasta .. että jäänkö tänne lapsineni tai pakenenko .. että mitä sanoo Exap ? ja nyt Exap olisi pikku kiirekin sen vastauksen kanssa.. Siis jäämmekö tänne kuoleman riskin uhalla lapsiemme kanssa tai pakenemmeko tai otammeko riskin että selviämme Välimeren yli kolmenkymmenen muun kanssa pienessä kumiveneessä ..
...
Ymmärrä Exap että valitettavasti Exap ihmiset eivät kuuntele sinun selityksiäsi - että kun pakolaisissa on niin paljon rikollisia .. niin ei me haluta tänne ketään ..

Tänään on Turkissa pitkälle yli 2 miljoonaa pakolaista ja Saksassa noin miljoona niiden aikaisemman maahan muuttaneiden 15 miljoonan ihmisen lisäksi - ja monissa muissa maissa satojatuhansia ... mietihän kuinka ihmeessä siellä Saksassakin 15 miljoonan aikaisemman maahanmuuttajan lisäksi pärjätään ..?? kun verrataan Suomeen .. siis Suomi parka .. ai ai jo on tullut monta tuhatta ihmistä ja sekoittanut koko maan .. ja ihan erinäköisiäkin kuin me ..
....
Ruotsi otti esimerkiksi viime vuonnavastaan 126 tuhatta maahanmuuttajaa ja ilman itkemisiä ja povaamista sen enempää Ruotsin, kuin maailman lopusta . Otti vastaan .. vaikka siitä luonnollisesti koitui erilaisia vaikeuksia .. monet tulivat nimittäin vaikeuksiensa kanssa .. ja toivat jopa omat ennakkoluulonsakin mukanaan ..
....
Nyt muutamat Suomessa pitävät valtavaa meteliä - ja kaikenlaisia mielikuvituslukuja pulpahtaa esiin ja koska Suomessa ei ole oikeastaan tapahtunut paljoakaan jota voisi käyttää maahanmuuttoa vastaan haetaan kauhutarinoita muista maista joita sitten liioitellaan .. jos jonkinlaista.
Tuntuu siltä että muutamille suomalaisilla on niin vaikeaa, että pakolaiset saisivat vaikka kuolla mieluimmin kuin paeta Eurooppaan - tai varsinkaan Suomeen. Eivätkö nämä typerät pakolaiset usko puhetta?? Ja nyt sitten ihmetellään kun eivät USKO - vaan tunkeutuvat Eurooppaan ihan väkisin.. ja ihan Suomeen asti .. ja mikä kamalinta - siis ihan hirveää -- JOTKUT OVAT HAKEMASSA JOPA PAREMPAA ELÄMÄÄ ITSELLEEN. Jo on - kas kun heille ei kelpaa olla nöyrästi maassa ja nauttia kaurapuurosta ..

Ja nyt on aivan samalla tavalla kuin aina ennenkin, että monilla pakolaisista on traumoja ja varsinkin lapset ovat usein nopean avun tarpeessa .. mutta mistä puhuukaan "exapit" - juu että maahan tulee rikollisia ja että naapuriin on muuttanut 400 raiskaajaa ?? Hmm ..
---
Rauhoituhan ja ymmärrä että kukaan ei ole ottamassa vastaan enempää pakolaisia kuin on mahdollista - kaikki sellaiset spekulaatiot ovat vain pelokkaiden mongerrusta ..

Joten yritä rauhoittua ..

alex

Lue lisää

Alex, ymmärrän hyvin että olet medin propagandan uhri, ei se mitään. Kaikki on teillä siellä Ånnelassa mielestäsi ihan hyvin, senhän kaikki tiedämme. Enemmistö suomalaisista vaan kun ei halua samaa tänne, tutkimuksen mukaan. En jaksa kommentoida koko propagandatekstiäsi, mutta vastaan nyt muutamaan asiaan.
"40 tuhatta? Mistä sinä sait sellaisen luvun?" - no se on Ruotsin poliisin oma arvio.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_ihmeissaan_puolet_pakolaisista_katoaa/8372108
" jäänkö tänne lapsineni tai pakenenko .. että mitä sanoo Exap ? ja nyt Exap olisi pikku kiirekin sen vastauksen kanssa.. Siis jäämmekö tänne kuoleman riskin uhalla lapsiemme kanssa tai pakenemmeko tai otammeko riskin että selviämme Välimeren yli kolmenkymmenen muun kanssa pienessä kumiveneessä .."
No, vastaukseni on tässä: älä lähde laittomille ja turvattomille teille itse Välimeren yli, vaan kulje suoraan lähimpään pakolaisleiriin, joita on todella paljon, ja joissa pakolaiset otetaan vastaan ja heistä huolehditaan. Jollei olisi tätä massainvaasiota, EU voisi entistä paremmin keskittyä noiden leirien olojen parantamiseen ja niiden laajentamiseen, mutta nyt on koko EU sekaisin minkä vuoksi resursseja ei riitä siihen mikä olisi parasta kaikille oikeille pakolaisille.
Tämä vastaus taas ei käy niille jotka hakevat parempaa elämää, koska pakolaisleireillä vain annetaan välttämätön, mutta ei lainkaan diskorahaa.
"Tuntuu siltä että muutamille suomalaisilla on niin vaikeaa, että pakolaiset saisivat vaikka kuolla mieluimmin kuin paeta Eurooppaan - tai varsinkaan Suomeen."
Ei suinkaan. Mutta kun todellisuus on se, että jos nykyiseen invaasioon käytetyt rahat käytettäisiin pakolaisleireihin, voisimme samalla rahalla auttaa vähintään kymmenkertaista määrää ihmisiä. Samalla nuo gourmetpaikanhakijat suodattuisivat pois, koska pakolaisleireiltä pakolaisuusoikeuden tutkimisen jälkeen ei voisikaan itse päättää mihin EU-maahan haluaa mennä pakolaisuusstatustaan nauttimaan.
"Nyt muutamat Suomessa pitävät valtavaa meteliä - ja kaikenlaisia mielikuvituslukuja pulpahtaa esiin ja koska Suomessa ei ole oikeastaan tapahtunut paljoakaan jota voisi käyttää maahanmuuttoa vastaan haetaan kauhutarinoita muista maista joita sitten liioitellaan .. jos jonkinlaista."
Keksittyjä lukuja tai "ei tapahtunut paljoakaan" ?
IL 30.9: "Turvapaikanhakijoiden epäillään syyllistyneen lukuisiin rikoksiin eri puolilla pääkaupunkia. MTV Uutiset kertoi ensimmäisenä, että lyhyen ajan sisään poliisille on tullut rikostutkintaan pahoinpitelyjä, näpistyksiä, laittomia uhkauksia, taskuvarkauksia ja teinityttöihin kohdistunutta seksuaalista häirintää.
– Tämä ilmiö on ollut havaittavissa viimeisten viikkojen aikana, vahvistaa Helsingin apulaispoliisipäällikkö Ilkka Koskimäki Iltalehdelle."
Tai tämä Vantaan Sanomien artikkeli: "Suurin osa Vantaalle sijoitetuista 1 100 turvapaikanhakijasta on miehiä. Asukkaiden lisäksi myös poliisin korviin on kantautunut tietoa, että tyttöjä tai naisia olisi lähennelty sopimattomasti.
– Se tieto meilläkin on. YHTÄÄN rikosilmoitusta asiasta ei ole tehty. ASIAT EIVÄT JOHDA MIHINKÄÄN, JOS RIKOSILMOITUKSIA EI TEHDÄ, toteaa komisario Jorma Ojala Itä-Uudenmaan poliisilaitokselta.
Turvapaikanhakijoiden saavuttua muutama viikko sitten Vantaalle Itä-Uudenmaan poliisi kiinnitti yhden poliisipartion pitämään huolta Jumbon alueen turvallisuudesta."
Mietipä: yhden poliisipartion kiinnittäminen alueelle ei ole riittänyt turvaamaan edes Jumbon työntekijöitä: he ovat alkaneet ottaa taksin päästäkseen turvallisesti töistä kotiin. Toisaalta, kun yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty, niin tämä turvattomuuden huima lisääntyminenhän ei näy yhtään missään tilastoissa. No, saman artikkelin kommentti: "Jumbo on mennyt alaspäin. Se on kohta kuin Itäkeskus.". Mistä aasinsiltana Itikseen, josta lainausta Stubbin Orvon vierailusta Punavuoren VOK:issa (Uusi Suomi 28.8):
"Somalialaiselle turvapaikanhakijalle Stubbilla oli tällaista asiaa: "En tiedä, miten hyvin te voitte liikkua, mutta Itäkeskukseen kun menee, se on kuin Somalia. Se on hieno paikka."
Turvapaikanhakija yhtyi näkemykseen: "Olen käynyt siellä ja kyllä tuntui ihan siltä, että olen kotona.""
Ja onhan se aivan totta. Siellä eivät kantasuomalaiset enää paljoa asioi. Nyt häviävät asiakkaat hyvää vauhtia Jumbostakin.
Alex, jos tämä on sitä monikulttuurisuutta jota ihannoit, se ei ainakaan ole sitä mitä minä pitäisin hyväksyttävänä kehityksenä. Tänne tulee pakolaisia jotka "pakenevat sotaa" - mutta totuus on se että nuo tuovat sodan ja oman naisiaan halveksuvan kulttuurinsa Suomen kaduille, koska eivät integroidu. Ja se ei palvele kenenkään muun kuin gourmetpaikanhakijoiden etua. Siksi on saatava loppu invaasiolle ja otettava vain oikeita pakolaisia tänne - mikä onnistuu vain laittoman maahanvirtaamisen pysäyttämisellä.

alex.kasi kirjoitti:

##Mitä taas tulee Ruotsin tai vaikka Saksankin nykytilanteeseen, hallituksen politiikka ei myöskään edusta sitä trendiä mikä ihmisten mielipide asiaan on. ##

Jokaisessa maassa on vaalit aina tasaisin väliajoin jolloin ihmiset saavat sanoa mielipiteensä. Et kai tarkoita että hallitusten tulisi toimia jonkin "trendin" mukaan?

Ja en usko edes, että trendi pääasiassa olisi sotapakolaisia vastaan tai maahanmuuttajia vastaan. Jokaisessa maassa tosin on puolue joka edustaa maahanmuuttopolitiikan muuttamista - ja jopa maahan muuttamisen kieltämistä. Näin on Ruotsissa niinkuin muuallakin - täällä on tämä persujen veljespuolue - Sverigedemokraatit.
----

Nyt Ruotsissa oli vaalit viime vuonna - ja niinkuin näit tuossa aikaisemmin tuli maahan 126 tuhatta maahanmuuttajaa - asia jonka Sverigedemokraatit yrittivät pitää esillä koko vaalitaistelun ajan - mikä tuotti heille 12,9 % äänistä. Joten se oli se trendi 2014 vaaleissa siis noin vuosi sitten. 87% äänestäjistä ei mukautunut "trendiin" .. ja jos ajatellaan että noin 84% äänioikeutetuista eleensäkään äänesti ... ei maahanmuuttajia vastustava trendi tunnu kovinkaan vakuuttavalta jos 90% maan väestöstä ei osallistu siihen.

Ääriaineistoja on aina olemassa .. niin oikealla kuin vasemmalla ja ne pitävät tavallisesti kovaa meteliä, luovat otsikoita ja vaikkapa pelottelevat sotaa pakenevia lapsia ... nämä urhot.

alex

Lue lisää

Juupa, niin on vaalit.... Itävalta aloitti jo kaksillakin viikko pari sitten ja molemmissa vaaleissa äärioikeistolainen (uusnatsistinen) FPÖ vetäisi kansalta (valitettavasti) räväkän äänisaaliin! Enemmän kuin tuplasi äänimääränsä. Tämä on sitten se kuitti, kun pakolaishurmoksessa oma kansa, sen mielipiteet, huolet, pelot unohdetaan tyystin ja jyrätään kansakuntaa kuulematta. Kun ainoaksi enää kansan silmissä jää tämä äärioikeisto, niin äänestyslipukkeeseen puretaan epätoivo ja pettymys.

Asuin Saksassa muutaman vuosikymmenen ja näin läheltä, kuinka islam "integroituu" (tai siis EI integroidu). Kerrot käyväsi siellä usein. Niin minäkin vielä, hyvin usein. On kuitenkin ihan eri asia asua maassa vuosikymmeniä, joiden aikana politiikankin puolesta uskottiin ja toivottiin islamin suhteen että "kyllä se siitä" - pahasti pettyen, kuin käydä vierailulla. Maan sisäpolitiikasta ei koskaan voi olla samalla tavoin perillä pelkkien vieraailujen varassa.

Exap kirjoitti:

Alex, ymmärrän hyvin että olet medin propagandan uhri, ei se mitään. Kaikki on teillä siellä Ånnelassa mielestäsi ihan hyvin, senhän kaikki tiedämme. Enemmistö suomalaisista vaan kun ei halua samaa tänne, tutkimuksen mukaan. En jaksa kommentoida koko propagandatekstiäsi, mutta vastaan nyt muutamaan asiaan.
"40 tuhatta? Mistä sinä sait sellaisen luvun?" - no se on Ruotsin poliisin oma arvio.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_ihmeissaan_puolet_pakolaisista_katoaa/8372108
" jäänkö tänne lapsineni tai pakenenko .. että mitä sanoo Exap ? ja nyt Exap olisi pikku kiirekin sen vastauksen kanssa.. Siis jäämmekö tänne kuoleman riskin uhalla lapsiemme kanssa tai pakenemmeko tai otammeko riskin että selviämme Välimeren yli kolmenkymmenen muun kanssa pienessä kumiveneessä .."
No, vastaukseni on tässä: älä lähde laittomille ja turvattomille teille itse Välimeren yli, vaan kulje suoraan lähimpään pakolaisleiriin, joita on todella paljon, ja joissa pakolaiset otetaan vastaan ja heistä huolehditaan. Jollei olisi tätä massainvaasiota, EU voisi entistä paremmin keskittyä noiden leirien olojen parantamiseen ja niiden laajentamiseen, mutta nyt on koko EU sekaisin minkä vuoksi resursseja ei riitä siihen mikä olisi parasta kaikille oikeille pakolaisille.
Tämä vastaus taas ei käy niille jotka hakevat parempaa elämää, koska pakolaisleireillä vain annetaan välttämätön, mutta ei lainkaan diskorahaa.
"Tuntuu siltä että muutamille suomalaisilla on niin vaikeaa, että pakolaiset saisivat vaikka kuolla mieluimmin kuin paeta Eurooppaan - tai varsinkaan Suomeen."
Ei suinkaan. Mutta kun todellisuus on se, että jos nykyiseen invaasioon käytetyt rahat käytettäisiin pakolaisleireihin, voisimme samalla rahalla auttaa vähintään kymmenkertaista määrää ihmisiä. Samalla nuo gourmetpaikanhakijat suodattuisivat pois, koska pakolaisleireiltä pakolaisuusoikeuden tutkimisen jälkeen ei voisikaan itse päättää mihin EU-maahan haluaa mennä pakolaisuusstatustaan nauttimaan.
"Nyt muutamat Suomessa pitävät valtavaa meteliä - ja kaikenlaisia mielikuvituslukuja pulpahtaa esiin ja koska Suomessa ei ole oikeastaan tapahtunut paljoakaan jota voisi käyttää maahanmuuttoa vastaan haetaan kauhutarinoita muista maista joita sitten liioitellaan .. jos jonkinlaista."
Keksittyjä lukuja tai "ei tapahtunut paljoakaan" ?
IL 30.9: "Turvapaikanhakijoiden epäillään syyllistyneen lukuisiin rikoksiin eri puolilla pääkaupunkia. MTV Uutiset kertoi ensimmäisenä, että lyhyen ajan sisään poliisille on tullut rikostutkintaan pahoinpitelyjä, näpistyksiä, laittomia uhkauksia, taskuvarkauksia ja teinityttöihin kohdistunutta seksuaalista häirintää.
– Tämä ilmiö on ollut havaittavissa viimeisten viikkojen aikana, vahvistaa Helsingin apulaispoliisipäällikkö Ilkka Koskimäki Iltalehdelle."
Tai tämä Vantaan Sanomien artikkeli: "Suurin osa Vantaalle sijoitetuista 1 100 turvapaikanhakijasta on miehiä. Asukkaiden lisäksi myös poliisin korviin on kantautunut tietoa, että tyttöjä tai naisia olisi lähennelty sopimattomasti.
– Se tieto meilläkin on. YHTÄÄN rikosilmoitusta asiasta ei ole tehty. ASIAT EIVÄT JOHDA MIHINKÄÄN, JOS RIKOSILMOITUKSIA EI TEHDÄ, toteaa komisario Jorma Ojala Itä-Uudenmaan poliisilaitokselta.
Turvapaikanhakijoiden saavuttua muutama viikko sitten Vantaalle Itä-Uudenmaan poliisi kiinnitti yhden poliisipartion pitämään huolta Jumbon alueen turvallisuudesta."
Mietipä: yhden poliisipartion kiinnittäminen alueelle ei ole riittänyt turvaamaan edes Jumbon työntekijöitä: he ovat alkaneet ottaa taksin päästäkseen turvallisesti töistä kotiin. Toisaalta, kun yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty, niin tämä turvattomuuden huima lisääntyminenhän ei näy yhtään missään tilastoissa. No, saman artikkelin kommentti: "Jumbo on mennyt alaspäin. Se on kohta kuin Itäkeskus.". Mistä aasinsiltana Itikseen, josta lainausta Stubbin Orvon vierailusta Punavuoren VOK:issa (Uusi Suomi 28.8):
"Somalialaiselle turvapaikanhakijalle Stubbilla oli tällaista asiaa: "En tiedä, miten hyvin te voitte liikkua, mutta Itäkeskukseen kun menee, se on kuin Somalia. Se on hieno paikka."
Turvapaikanhakija yhtyi näkemykseen: "Olen käynyt siellä ja kyllä tuntui ihan siltä, että olen kotona.""
Ja onhan se aivan totta. Siellä eivät kantasuomalaiset enää paljoa asioi. Nyt häviävät asiakkaat hyvää vauhtia Jumbostakin.
Alex, jos tämä on sitä monikulttuurisuutta jota ihannoit, se ei ainakaan ole sitä mitä minä pitäisin hyväksyttävänä kehityksenä. Tänne tulee pakolaisia jotka "pakenevat sotaa" - mutta totuus on se että nuo tuovat sodan ja oman naisiaan halveksuvan kulttuurinsa Suomen kaduille, koska eivät integroidu. Ja se ei palvele kenenkään muun kuin gourmetpaikanhakijoiden etua. Siksi on saatava loppu invaasiolle ja otettava vain oikeita pakolaisia tänne - mikä onnistuu vain laittoman maahanvirtaamisen pysäyttämisellä.

Lue lisää

Höpö höpö - puolet pakolaisista muka katoaa - on sulla jutut ..ja sitten se olen muka minä joka olen propagandan uhri.. :)) voihan nenä..

Nyt on niin että jos ei ihminen ole kirjoitettu pakolaiseksi hän ei saa mitään apua valtiota tai muilta järjestöiltä .. siis Ruotsissa .. ja on täysin yksityisten (esimerkiksi sukulaisten) varassa. Monet ovat tulleet Ruotsiin koska heillä on täällä sukulaisia - mutta niin kuin tilanne on tänään - heillä ei ole mahdollisuuksia saada maassaolo-lupaa.. ja siksi he jäävät ajoittain sukulaistensa hoidettavaksi - kunnes (ehkä) löytävät työpaikan jostain ja voivat hakea työnsä perusteella lupaa jäädä Ruotsiin.

Ja muutamat todella menevät sinne Suomeen ja siksi he eivät halua että Ruotsista tulisi se maa jossa he kirjoittavat itsensä pakolaiseksi. Huomaa että nämä samat ihmiset ovat usein kulkeneet läpi koko Euroopan ilmoittamatta itseään pakolaisiksi - koska periaate on että se maa jossa he ilmoittautuvat on se maa jossa heidän anomuksensa tutkitaan ja se maa johon he joko saavat tai eivät saa oleskeluluvan. Siis ensimmäinen sisäänkirjoitusmaa on se mikä lasketaan.
Nyt voi olla niinkin että Ruotsiin tulevien joukossa on niitä jotka jo aikaisemmin ovat saaneet kieltävän vastauksen jossain muussa maassa ja kun/jos se tulee ilmi Ruotsissa heidät lähetetään takaisin siihen "ensimmäiseen" maahan.

Siis hieman laajempaa näkemystä todella kaivattaisi sinultakin. Mutta aivan samalla tavalla kuin suomalaisten joukossa oli tulevia vankilakundeja voi odottaa että myös tänään maahan tulevien joukossa on.. mutta se ei tarkoittanut silloin että kaikki suomalaiset olisivat lainrikkojia ja se ei tarkoita sitä tänään kun puhutaan maahanmuuttajista.

Alla olevassa linkissä eräs "invandrare" joka sai kieltävän vastauksen hakemukseensa jäädä Ruotsiin - eikä siis lupaa jäädä maahan - mutta haki työtä ja sai kuin sakin paikan ja sen jälkeen luvan asua Ruotsissa.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbotten/struntade-i-uppehallstillstand-fick-fast-jobb

Mistä tämä kaunainen asenteesi kaikkia maahanmuuttajia kohtaan?
alex

alex

EnemmänTietoinen kirjoitti:

Juupa, niin on vaalit.... Itävalta aloitti jo kaksillakin viikko pari sitten ja molemmissa vaaleissa äärioikeistolainen (uusnatsistinen) FPÖ vetäisi kansalta (valitettavasti) räväkän äänisaaliin! Enemmän kuin tuplasi äänimääränsä. Tämä on sitten se kuitti, kun pakolaishurmoksessa oma kansa, sen mielipiteet, huolet, pelot unohdetaan tyystin ja jyrätään kansakuntaa kuulematta. Kun ainoaksi enää kansan silmissä jää tämä äärioikeisto, niin äänestyslipukkeeseen puretaan epätoivo ja pettymys.

Asuin Saksassa muutaman vuosikymmenen ja näin läheltä, kuinka islam "integroituu" (tai siis EI integroidu). Kerrot käyväsi siellä usein. Niin minäkin vielä, hyvin usein. On kuitenkin ihan eri asia asua maassa vuosikymmeniä, joiden aikana politiikankin puolesta uskottiin ja toivottiin islamin suhteen että "kyllä se siitä" - pahasti pettyen, kuin käydä vierailulla. Maan sisäpolitiikasta ei koskaan voi olla samalla tavoin perillä pelkkien vieraailujen varassa.

Lue lisää

Nyt on Itävallassa aina ollut oikeisto ja myös vasemmisto jolla on tämä kertomasi asenne ihmisiin.. sen enempää siitä ei kannata alkaa tässä yhteydessä puhumaan .

alex

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö - puolet pakolaisista muka katoaa - on sulla jutut ..ja sitten se olen muka minä joka olen propagandan uhri.. :)) voihan nenä..

Nyt on niin että jos ei ihminen ole kirjoitettu pakolaiseksi hän ei saa mitään apua valtiota tai muilta järjestöiltä .. siis Ruotsissa .. ja on täysin yksityisten (esimerkiksi sukulaisten) varassa. Monet ovat tulleet Ruotsiin koska heillä on täällä sukulaisia - mutta niin kuin tilanne on tänään - heillä ei ole mahdollisuuksia saada maassaolo-lupaa.. ja siksi he jäävät ajoittain sukulaistensa hoidettavaksi - kunnes (ehkä) löytävät työpaikan jostain ja voivat hakea työnsä perusteella lupaa jäädä Ruotsiin.

Ja muutamat todella menevät sinne Suomeen ja siksi he eivät halua että Ruotsista tulisi se maa jossa he kirjoittavat itsensä pakolaiseksi. Huomaa että nämä samat ihmiset ovat usein kulkeneet läpi koko Euroopan ilmoittamatta itseään pakolaisiksi - koska periaate on että se maa jossa he ilmoittautuvat on se maa jossa heidän anomuksensa tutkitaan ja se maa johon he joko saavat tai eivät saa oleskeluluvan. Siis ensimmäinen sisäänkirjoitusmaa on se mikä lasketaan.
Nyt voi olla niinkin että Ruotsiin tulevien joukossa on niitä jotka jo aikaisemmin ovat saaneet kieltävän vastauksen jossain muussa maassa ja kun/jos se tulee ilmi Ruotsissa heidät lähetetään takaisin siihen "ensimmäiseen" maahan.

Siis hieman laajempaa näkemystä todella kaivattaisi sinultakin. Mutta aivan samalla tavalla kuin suomalaisten joukossa oli tulevia vankilakundeja voi odottaa että myös tänään maahan tulevien joukossa on.. mutta se ei tarkoittanut silloin että kaikki suomalaiset olisivat lainrikkojia ja se ei tarkoita sitä tänään kun puhutaan maahanmuuttajista.

Alla olevassa linkissä eräs "invandrare" joka sai kieltävän vastauksen hakemukseensa jäädä Ruotsiin - eikä siis lupaa jäädä maahan - mutta haki työtä ja sai kuin sakin paikan ja sen jälkeen luvan asua Ruotsissa.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbotten/struntade-i-uppehallstillstand-fick-fast-jobb

Mistä tämä kaunainen asenteesi kaikkia maahanmuuttajia kohtaan?
alex

alex

Lue lisää

"Höpö höpö - puolet pakolaisista muka katoaa - on sulla jutut"
Alex, nyt juttusi alkavat mennä jo aika röyhkeiksi. Antamassani linkistä löydät tiedon että tämä oli Ruotsin poliisin antama lausunto asiasta.
Toiseksi, kyseenalaistan vahvasti asennettasi, jossa puolustelet laittomia maahantunkeutujia ja tunnut jopa toivovan heidän saavan laittomalla tavalla asuinpaikan Ruotsista, sen sijaan että voitaisiin ottaa oikeita pakolaisia - ja tällä menettelyllään hankaloittavat oikeiden pakolaisten asemaa Ruotsissa. Ruotsillakin on rajallinen kyky ottaa vastaan pakolaisia, ja rajallinen määrä työpaikkoja.
Pidät siis hyväksyttävänä sitä, että ihminen jolla ei olisi vähäisintäkään oikeutta saada pakolaisen asemaa, tulee rikollisesti ja nimenomaan rikollisin aikein (laiton maassa oleminen) ja joka Ruotsin poliisin arvion mukaan saattaa muita herkemmin syyllistyä rikokseen tai olla sen uhrina, olisi jotenkin moraalisesti oikeutettu rikkomaan lakeja ja asetuksia vain oman etunsa tavoittelun perusteella ?
En enää ihmettele muitakaan kommenttejasi.
Tiedoksesi, EU:hun saa tulla esim. sukulaisten kutsusta, laillisesti, hakemalla viisumia Shengen-alueelle. Suurin sallittu aika vierailulle on 180 päivää kuuden kuukauden aikana. Jos nämä ihmiset kunnioittaisivat EU:n määräyksiä, he tulisivat tänne laillisesti, ja jos saan lisätä, paljon halvemmalla, ja lisäksi vielä he eivät silloin rahoittaisi sitä kymmenien miljardien businesta, ihmissalakuljetusta, jota nykyinen kaaos ruokkii.
Alex, sinulla ei tunnu olevan moraalia. Eikä varsinkaan kristittyä moraalia.,
Sen lisäksi et tunnu ymmärtävän että noiden ihmisten - jotka EIVÄT tarvitse mitään suojelua - toiminnan vuoksi kymmenet (tai kenties jopa sadat) tuhannet oikeat pakolaiset jäävät auttamatta. Nimittäin ne kaikkein köyhimmät joilla ei ole varaa maksaa ihmissalakuljettajille pääsystään laittomasti Ånnelaan hankkiakseen laittomasti työpaikan.
"Alla olevassa linkissä eräs "invandrare" joka sai kieltävän vastauksen hakemukseensa jäädä Ruotsiin - eikä siis lupaa jäädä maahan - mutta haki työtä ja sai kuin sakin paikan ja sen jälkeen luvan asua Ruotsissa."
Niin.. siis tässä esimerkki GOURMETpaikanhakijasta, joka kielteisen päätöksen saatuaan vei työpaikan OIKEAN turvapaikantarvitsijan nenän edestä. Hyvä Alex !
Ja tässä toinen esimerkki gourmetpaikanhakijasta, joka sai kielteisen päätöksen:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1439281593019.html
Hylsyn saanut gourmetpaikanhakija voi olla tosiaan kekseliäs. Näin tässä tapauksessa saatiin ilmainen ylläpito valtiolta hieman toisella keinoin.

alex.kasi kirjoitti:

Nyt on Itävallassa aina ollut oikeisto ja myös vasemmisto jolla on tämä kertomasi asenne ihmisiin.. sen enempää siitä ei kannata alkaa tässä yhteydessä puhumaan .

alex

Lue lisää

Itävallassa sosiaalidemokraatit ja vihreät ovat aivan yhtä lailla hurraten ottamassa näitä massoja vastaan kuin kaikissa muissakin EU-maissa. Vastasin SINUN kommenttiisi vaalien olemassa olosta.... Ja kun ne nyt lähtivät (en ihmettele!) Euroopassa vierimään tuohon suuntaan, niin et katso aiheelliseksi jatkaa teemasta keskustelemista.... Reaktiosi on sangen paljastava, alex - taisit joutua vaalikommenttisi kanssa umpikujaan....

Ja molemmat ovat harhaoppisia, joten kyllähän niitä yhteisiä asioita todellakin löytyy.

Yhteisiä-asioita kirjoitti:

Ja molemmat ovat harhaoppisia, joten kyllähän niitä yhteisiä asioita todellakin löytyy.

Minäkään en syö sikaa (omasta tahdostani) enkä ole adventisti, enkä muslimi. Ja ketkä sitten mielestäsi ovat niitä "oikeaoppisia"?

kerettiläinen-- kirjoitti:

Minäkään en syö sikaa (omasta tahdostani) enkä ole adventisti, enkä muslimi. Ja ketkä sitten mielestäsi ovat niitä "oikeaoppisia"?

Siastako se oppien puhtaus onkin kiinni?

SikakoRatkaisee kirjoitti:

Siastako se oppien puhtaus onkin kiinni?

Enhän minä mitään sellaista kirjoittanut, vaan kysyin, että ketkä niitä oikeaoppisia sitten mielestäsi ovat, kun kerran adventisteja ja muslimeja yhdistää harhaoppisuus ja sianlihan syömättömyys, jotka kriteerit minäkin ilmeisesti täytän sinun "oikeaoppisuusmittapuun" mukaan. Eli kysymykseni oli > ketkä ovat niitä "oikeaoppisia"?

Kun puhutaan niin paljon suhteista maahanmuuttajien ja kantaväestön (joista tosiasiassa suuri osa on juuri maahan muuttaneita tai heidän jälkeläisiään - ainakin Ruotsissa ja monissa muissakin maissa) välillä saa usein sen käsityksen, että uskotaan maailma koostuisi selvistä homogeenisistä kansoista - että Venäjällä asuu vain pesunkestäviä venäläisiä ja Saksassa saksalaisia ja niin edelleen .. mikä on suurelta osin vain illuusio, sillä lähes kaikissa maissa on useita kansanryhmiä ja useita uskontoja - mutta silti ollaan maan kansalaisina yhtä arvollisia.
No, Hitler tosin mittaili ihmisten päänmuotoa ja lajitteli heitä ryhmiin joista toisille annettiin kivääri käteen ja toiset kaasuteltiin hengiltä polteltiin krematorioissa.

Myös Suomessa - vaikka pohjan perukoilla asutaankin on useita erilaisia kansanryhmiä .... Ruotsista puhumattakaan.

Asiaan kuuluu sekin että kaikki "tiukat passikontrolloidut rajat" eivät ole kovinkaan vanhoja .. aikaisemmin oli ihmisillä mahdollisuus liikkua muissa maissa halunsa mukaan (jos heillä oli siihen varaa ja halua) ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kun puhutaan niin paljon suhteista maahanmuuttajien ja kantaväestön (joista tosiasiassa suuri osa on juuri maahan muuttaneita tai heidän jälkeläisiään - ainakin Ruotsissa ja monissa muissakin maissa) välillä saa usein sen käsityksen, että uskotaan maailma koostuisi selvistä homogeenisistä kansoista - että Venäjällä asuu vain pesunkestäviä venäläisiä ja Saksassa saksalaisia ja niin edelleen .. mikä on suurelta osin vain illuusio, sillä lähes kaikissa maissa on useita kansanryhmiä ja useita uskontoja - mutta silti ollaan maan kansalaisina yhtä arvollisia.
No, Hitler tosin mittaili ihmisten päänmuotoa ja lajitteli heitä ryhmiin joista toisille annettiin kivääri käteen ja toiset kaasuteltiin hengiltä polteltiin krematorioissa.

Myös Suomessa - vaikka pohjan perukoilla asutaankin on useita erilaisia kansanryhmiä .... Ruotsista puhumattakaan.

Asiaan kuuluu sekin että kaikki "tiukat passikontrolloidut rajat" eivät ole kovinkaan vanhoja .. aikaisemmin oli ihmisillä mahdollisuus liikkua muissa maissa halunsa mukaan (jos heillä oli siihen varaa ja halua) ..

alex

Lue lisää

Voi sinua alex, kun sekoitat tahallasi asioita! Ei ole huolestuneilla kyse mistään rotuopeista eikä ihmisten kallojen muodosta, vaan siitä että islam ja muslimeiden kulttuuri on auttamattomasti törmäyskurssilla länsimaisten demokratioiden, yhteiskunnan arvojen ja kristinuskon kanssa. Tästä ne integraatioon suostumattomuuden ongelmat ovat peräisin eivätkä mistään kallojen mittauksista!!!

AlexSekoilee kirjoitti:

Voi sinua alex, kun sekoitat tahallasi asioita! Ei ole huolestuneilla kyse mistään rotuopeista eikä ihmisten kallojen muodosta, vaan siitä että islam ja muslimeiden kulttuuri on auttamattomasti törmäyskurssilla länsimaisten demokratioiden, yhteiskunnan arvojen ja kristinuskon kanssa. Tästä ne integraatioon suostumattomuuden ongelmat ovat peräisin eivätkä mistään kallojen mittauksista!!!

Lue lisää

Ai, että törmäyskurssilla ollaan :)) .. mutta sehän Hitlerin motiivi juuri oli - että esimerkiksi juutalaisilla oli oma erilainen kulttuuri (taisivat pärjätä liian hyvin) tai vaikka mustalaisilla oli erilainen kulttuuri (taisivat pärjätä liian huonosti) ..

Nyt kuitenkin on niin että tänään Saksassa on 4 - 5 miljoonaa (lähes yhtä paljon kuin Suomessa on suomalaisia ) muslimia ja on ollut vaikka kuinka kauan - kuinka siis selitätte tuon että

##.. että islam ja muslimeiden kulttuuri on auttamattomasti törmäyskurssilla länsimaisten demokratioiden, yhteiskunnan arvojen ja kristinuskon kanssa ## ??

Olisi mukava kuulla se selitys ..

Minä olen käynyt vaikka kuinka usein Saksassa - niin yksityisesti kuin työni puolesta .. ja tunnen aika paljon ihmisiä siellä .. niin niin sanottuja "hyvin voivia" ja ehkä "vähemmän hyvin voivia" ja yleensä on aika vaikea edes tietää kuka on muslimi ja kuka kristitty - kun ihmisten kanssa keskustelee. En väitä että poikkeuksia ei olisi (siitähän tämä palstan kirjoituksetkin todistavat) - mutta mitään käsitystä uhkaavasta vaarasta ei ole kuin ehkä joissain kiihkolahkoissa ja koska en niissä piireissä tavallisesti liiku en ole tavannut heitä. Katu kuvassa voit havaita erilaisia pukeutumistapoja - mutta suurin osa pukeutuu n.s. maan tavalla.

Joten minulle olet vain eksytetty ihminen kun puhutaan näistä asioista.

Muuten - onko katolinen kirkko "parempi" uskonto ? kuin muut ? Islam muistuttaa tosiasiassa erittäin paljon katolisuutta jos ja kun asiaa syvemmältä tutkii.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Ai, että törmäyskurssilla ollaan :)) .. mutta sehän Hitlerin motiivi juuri oli - että esimerkiksi juutalaisilla oli oma erilainen kulttuuri (taisivat pärjätä liian hyvin) tai vaikka mustalaisilla oli erilainen kulttuuri (taisivat pärjätä liian huonosti) ..

Nyt kuitenkin on niin että tänään Saksassa on 4 - 5 miljoonaa (lähes yhtä paljon kuin Suomessa on suomalaisia ) muslimia ja on ollut vaikka kuinka kauan - kuinka siis selitätte tuon että

##.. että islam ja muslimeiden kulttuuri on auttamattomasti törmäyskurssilla länsimaisten demokratioiden, yhteiskunnan arvojen ja kristinuskon kanssa ## ??

Olisi mukava kuulla se selitys ..

Minä olen käynyt vaikka kuinka usein Saksassa - niin yksityisesti kuin työni puolesta .. ja tunnen aika paljon ihmisiä siellä .. niin niin sanottuja "hyvin voivia" ja ehkä "vähemmän hyvin voivia" ja yleensä on aika vaikea edes tietää kuka on muslimi ja kuka kristitty - kun ihmisten kanssa keskustelee. En väitä että poikkeuksia ei olisi (siitähän tämä palstan kirjoituksetkin todistavat) - mutta mitään käsitystä uhkaavasta vaarasta ei ole kuin ehkä joissain kiihkolahkoissa ja koska en niissä piireissä tavallisesti liiku en ole tavannut heitä. Katu kuvassa voit havaita erilaisia pukeutumistapoja - mutta suurin osa pukeutuu n.s. maan tavalla.

Joten minulle olet vain eksytetty ihminen kun puhutaan näistä asioista.

Muuten - onko katolinen kirkko "parempi" uskonto ? kuin muut ? Islam muistuttaa tosiasiassa erittäin paljon katolisuutta jos ja kun asiaa syvemmältä tutkii.

alex

Lue lisää

Alex, on yhtä naurettavaa verrata katolilaisuutta Islamiin kuin olisi verrata adventismia kansallissosialismiin. Lopeta jo tuollainen naivismi. Adventismi on moninkertaisesti lähempänä katolilaisuutta kuin Islam.
Mutta jos tarkastellaan ihan oikeasti mitä Islamin leviäminen Eurooppaan tarkoittaa kristinuskon kannalta, niin on kiistämätöntä, että Euroopassa kääntyy nykyisen muslimien virran kautta paljon enemmän kristittyjä muslimeiksi kuin muslimeja kristityiksi. Lisäksi muistuttaisin siitä että myös esimerkiksi Isis toimii Euroopassa - satoja ja taas satoja "kanta-Eurooppalaisia" on kääntynyt Islamiin ja lähtenyt Isis-sotilaiksi lähi-itään.
Assyrialaiset ovat kristitty vähemmistöryhmä nykyisen Syyrian, Iranin ja Turkin alueelta. Heitä asuu Ruotsissa kaikkiaan noin 10 000. Kuten tiedät, erääseen ravintolaan Göteborgissa tehtiin hiljattain isku. Ravintolan omistaja kertoo:
“Tämä on kamalaa. Ajattelemme nyt asioita, joita emme haluaisi, kuten sitä, että kuolemme, koska tämä terroristijärjestö tulee Göteborgiin”, Jacob Asmar kertoo.
”Me assyrialaiset olemme huolissamme – etenkin perheeni, koska omistamme ravintolan – täällä voi tulla kovat paikat”, hän jatkaa."
"”En usko, että kaikki Göteborgiin tulevat ovat hyviä ihmisiä. Luulen, että moni heistä on tästä terroristiryhmästä. He haluavat koko Euroopan olevan heidän kaltaisensa ja siksi he tulevat tänne”, hän toteaa."
"”Kuvittele, että pakenet vainoa kotimaastasi ja päädytkin Isiksen tukijoiden naapuriksi täällä Ruotsissa. Se on monille jokapäiväistä elämää”, toteaa Göteborgin Assyriska Distriktet -järjestön puheenjohtaja Josef Garis."
Alex, tämä on totuus jota et voi kiistää. Se on Ruotsissa tämän päivän tilanne. Kristityt joutuvat muslimin vainoamiksi ja tuonkin mainitun iskun perimmäinen syy löytyi kirjoitettuna ravintolasta iskun jälkeen: "käänny muslimiksi tai kuole".
Nyt haluankin ihan oikeasti kysyä sinulta: oletko oikeasti edes kristitty ? Jos puolustat henkeen ja vereen tätä hallitsematonta muslimien invaasiota Eurooppaan jonka seurauksena kristittyjä kääntyy muslimeiksi ja yhä useampi kristitty kohtaa väkivaltaa, en voi mitenkään ymmärtää sen olevan sopusoinnussa sen kanssa että toivoisit mahdollisimman monen ihmisen kääntyvän kristityksi tai edes pysyvän kristinuskossa.
Oikeita pakolaisia voitaisiin auttaa paljon tehokkaammin kuin nykyisen invaasion sallimisella - miksi siis puolustat invaasio-islamisaatiota joka palvelee vain pedon etua, ei oikeiden pakolaisten etua ?

Exap kirjoitti:

Alex, on yhtä naurettavaa verrata katolilaisuutta Islamiin kuin olisi verrata adventismia kansallissosialismiin. Lopeta jo tuollainen naivismi. Adventismi on moninkertaisesti lähempänä katolilaisuutta kuin Islam.
Mutta jos tarkastellaan ihan oikeasti mitä Islamin leviäminen Eurooppaan tarkoittaa kristinuskon kannalta, niin on kiistämätöntä, että Euroopassa kääntyy nykyisen muslimien virran kautta paljon enemmän kristittyjä muslimeiksi kuin muslimeja kristityiksi. Lisäksi muistuttaisin siitä että myös esimerkiksi Isis toimii Euroopassa - satoja ja taas satoja "kanta-Eurooppalaisia" on kääntynyt Islamiin ja lähtenyt Isis-sotilaiksi lähi-itään.
Assyrialaiset ovat kristitty vähemmistöryhmä nykyisen Syyrian, Iranin ja Turkin alueelta. Heitä asuu Ruotsissa kaikkiaan noin 10 000. Kuten tiedät, erääseen ravintolaan Göteborgissa tehtiin hiljattain isku. Ravintolan omistaja kertoo:
“Tämä on kamalaa. Ajattelemme nyt asioita, joita emme haluaisi, kuten sitä, että kuolemme, koska tämä terroristijärjestö tulee Göteborgiin”, Jacob Asmar kertoo.
”Me assyrialaiset olemme huolissamme – etenkin perheeni, koska omistamme ravintolan – täällä voi tulla kovat paikat”, hän jatkaa."
"”En usko, että kaikki Göteborgiin tulevat ovat hyviä ihmisiä. Luulen, että moni heistä on tästä terroristiryhmästä. He haluavat koko Euroopan olevan heidän kaltaisensa ja siksi he tulevat tänne”, hän toteaa."
"”Kuvittele, että pakenet vainoa kotimaastasi ja päädytkin Isiksen tukijoiden naapuriksi täällä Ruotsissa. Se on monille jokapäiväistä elämää”, toteaa Göteborgin Assyriska Distriktet -järjestön puheenjohtaja Josef Garis."
Alex, tämä on totuus jota et voi kiistää. Se on Ruotsissa tämän päivän tilanne. Kristityt joutuvat muslimin vainoamiksi ja tuonkin mainitun iskun perimmäinen syy löytyi kirjoitettuna ravintolasta iskun jälkeen: "käänny muslimiksi tai kuole".
Nyt haluankin ihan oikeasti kysyä sinulta: oletko oikeasti edes kristitty ? Jos puolustat henkeen ja vereen tätä hallitsematonta muslimien invaasiota Eurooppaan jonka seurauksena kristittyjä kääntyy muslimeiksi ja yhä useampi kristitty kohtaa väkivaltaa, en voi mitenkään ymmärtää sen olevan sopusoinnussa sen kanssa että toivoisit mahdollisimman monen ihmisen kääntyvän kristityksi tai edes pysyvän kristinuskossa.
Oikeita pakolaisia voitaisiin auttaa paljon tehokkaammin kuin nykyisen invaasion sallimisella - miksi siis puolustat invaasio-islamisaatiota joka palvelee vain pedon etua, ei oikeiden pakolaisten etua ?

Lue lisää

Exap:
##Alex, on yhtä naurettavaa verrata katolilaisuutta Islamiin kuin olisi verrata adventismia kansallissosialismiin.##

Niinkö? Ei minusta..
--
Katolisuudessa on Raamatun vanhatestamentti ja Jeesus
Islamissa on Raamatun vanhatestamentti ja Jeesus
--
Katolisuudessa ihmisillä sanotaan olevan on kuolemattoman sielun.
Islamissa ihmisillä sanotaan olevan on kuolemattoman sielun.
--
Katolisuudessa on taivas johon mennään (jos mennään) heti kuoleman jälkeen.
Islamissa on taivas johon mennään (jos mennään) heti kuoleman jälkeen.
--
Katolisuudessa on helvetti tulineen ja ikuinen piina niille joita ei armo koske.
Islamissa on helvetti tulineen ja ikuinen piina niille joita ei armo koske.
--
Katolisuudessa on Jeesus ... joka EI kuollut ristillä.
Islamissa on Jeesus joka EI kuollut ristillä.
--
Tarkemmin tutkittuna katolisuuden selitys lunastuksesta ei tarkoita että Jeesus kantoi syntisten koko syntivelan (sillä koska syntivelka katolisuuden mukaan maksetaan helvetin ikuisessa piinassa - ei pelastettujen syntejä ole kukaan maksanut) siis syntivelka saadaan anteeksi armosta - ei siksi että joku olisi ne maksanut.

Islamissa ei myöskään ole syntivelkaa lunastettu vaan kaikki lepää Jumalan armossa.
--
Tämän lisäksi on esimerkiksi katolisten Pappi ja Islamin Mullah suunnilleen samassa asemassa uskoviin nähden. Eräänlainen lenkki Jumalan ja ihmisten välillä.

Siis hyvin voin kuvitella että nämä kaksi kerran yhtyvät -- pientä kompromissia tarvitaan tietenkin ...

Katolisuudenhan sanotaan olevan Islamin alkuunpanija joten se työ on vielä kesken ..

Minä tunnen 2 paria joissa toinen katolinen ja toinen muslimi .. ja hyvin pelaa..
ja tunnen sellaisiakin pareja joissa toinen on muslimi ja toinen tavallinen ruotsalainen luterilainen.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbotten/struntade-i-uppehallstillstand-fick-fast-jobb

alex

Exap kirjoitti:

Alex, on yhtä naurettavaa verrata katolilaisuutta Islamiin kuin olisi verrata adventismia kansallissosialismiin. Lopeta jo tuollainen naivismi. Adventismi on moninkertaisesti lähempänä katolilaisuutta kuin Islam.
Mutta jos tarkastellaan ihan oikeasti mitä Islamin leviäminen Eurooppaan tarkoittaa kristinuskon kannalta, niin on kiistämätöntä, että Euroopassa kääntyy nykyisen muslimien virran kautta paljon enemmän kristittyjä muslimeiksi kuin muslimeja kristityiksi. Lisäksi muistuttaisin siitä että myös esimerkiksi Isis toimii Euroopassa - satoja ja taas satoja "kanta-Eurooppalaisia" on kääntynyt Islamiin ja lähtenyt Isis-sotilaiksi lähi-itään.
Assyrialaiset ovat kristitty vähemmistöryhmä nykyisen Syyrian, Iranin ja Turkin alueelta. Heitä asuu Ruotsissa kaikkiaan noin 10 000. Kuten tiedät, erääseen ravintolaan Göteborgissa tehtiin hiljattain isku. Ravintolan omistaja kertoo:
“Tämä on kamalaa. Ajattelemme nyt asioita, joita emme haluaisi, kuten sitä, että kuolemme, koska tämä terroristijärjestö tulee Göteborgiin”, Jacob Asmar kertoo.
”Me assyrialaiset olemme huolissamme – etenkin perheeni, koska omistamme ravintolan – täällä voi tulla kovat paikat”, hän jatkaa."
"”En usko, että kaikki Göteborgiin tulevat ovat hyviä ihmisiä. Luulen, että moni heistä on tästä terroristiryhmästä. He haluavat koko Euroopan olevan heidän kaltaisensa ja siksi he tulevat tänne”, hän toteaa."
"”Kuvittele, että pakenet vainoa kotimaastasi ja päädytkin Isiksen tukijoiden naapuriksi täällä Ruotsissa. Se on monille jokapäiväistä elämää”, toteaa Göteborgin Assyriska Distriktet -järjestön puheenjohtaja Josef Garis."
Alex, tämä on totuus jota et voi kiistää. Se on Ruotsissa tämän päivän tilanne. Kristityt joutuvat muslimin vainoamiksi ja tuonkin mainitun iskun perimmäinen syy löytyi kirjoitettuna ravintolasta iskun jälkeen: "käänny muslimiksi tai kuole".
Nyt haluankin ihan oikeasti kysyä sinulta: oletko oikeasti edes kristitty ? Jos puolustat henkeen ja vereen tätä hallitsematonta muslimien invaasiota Eurooppaan jonka seurauksena kristittyjä kääntyy muslimeiksi ja yhä useampi kristitty kohtaa väkivaltaa, en voi mitenkään ymmärtää sen olevan sopusoinnussa sen kanssa että toivoisit mahdollisimman monen ihmisen kääntyvän kristityksi tai edes pysyvän kristinuskossa.
Oikeita pakolaisia voitaisiin auttaa paljon tehokkaammin kuin nykyisen invaasion sallimisella - miksi siis puolustat invaasio-islamisaatiota joka palvelee vain pedon etua, ei oikeiden pakolaisten etua ?

Lue lisää

Jaa-a satoja ihmisiä on ISISiksen kannattajia sanoo Exap .. EU:ssä on yli viisi sataa miljoonaa ihmistä ( 507 371 354 / sanotaan Wikipediassa ) ja nyt sinä puhut sadoista 999 - on satoja .. Minusta tuntuu että Euroopassa on enemmän esimerkiksi kristinuskoa tunnustavia - jotka usein vihaavat muita ihmisiä.
Tänäänkin polttivat Ruotsissa yhden koulun johon kunta aikoi majoittaa muutaman sata pakolaista. Tätä se vihaaminen synnyttää, ajatella jos koulun polttajat olisivat olleet muslimeja. Vaikka mitä muuta voisimme odottaakaan kun muutamissa seuroissa kylvetään vihaa .. sama toistuu kaikkialla .. ja syyn sanotaan olevan niiden joita vainotaan ... Tuleeko mieleen mitään historiasta.

alex.kasi kirjoitti:

Jaa-a satoja ihmisiä on ISISiksen kannattajia sanoo Exap .. EU:ssä on yli viisi sataa miljoonaa ihmistä ( 507 371 354 / sanotaan Wikipediassa ) ja nyt sinä puhut sadoista 999 - on satoja .. Minusta tuntuu että Euroopassa on enemmän esimerkiksi kristinuskoa tunnustavia - jotka usein vihaavat muita ihmisiä.
Tänäänkin polttivat Ruotsissa yhden koulun johon kunta aikoi majoittaa muutaman sata pakolaista. Tätä se vihaaminen synnyttää, ajatella jos koulun polttajat olisivat olleet muslimeja. Vaikka mitä muuta voisimme odottaakaan kun muutamissa seuroissa kylvetään vihaa .. sama toistuu kaikkialla .. ja syyn sanotaan olevan niiden joita vainotaan ... Tuleeko mieleen mitään historiasta.

Lue lisää

Niinpä. Hirveitä nuo kristittyjen ääriryhmät ? No, eivätpä ainakaan onneksi ilmoita edustavansa asiassa allahin tahtoa, toisin kuin islamistiset ääriryhmät, kuten lukuisissa Isisin nimeen Ruotsissa tehdyissä iskuissa.
Enpä odottanutkaan, että sinusta islamistinen terrori olisi mitenkään tuomittavaa, mutta luonnollisesti odotankin sinun tuomitsevan jyrkästi jokaisen, joka ei halua alistua länsimaailman islamistamiselle.
Kyllä sinun kantasi jo on tullut selväksi.
Yksi koulun polttaminen. Hmmm... mitenkä muuten, Malmössähän on vuoden sisään mahtunut jo 30 kranaatti-iskua. Ovatko nuo mielestäsi myös niitä kristittyjen ääriryhmien tekosia ? Vai ilkeiden katolisten kostoako ? Uskotko ihmisten turvallisuudentunteen kohentuneen paljonkin Malmössä noiden jälkeen ?

alex.kasi kirjoitti:

Jaa-a satoja ihmisiä on ISISiksen kannattajia sanoo Exap .. EU:ssä on yli viisi sataa miljoonaa ihmistä ( 507 371 354 / sanotaan Wikipediassa ) ja nyt sinä puhut sadoista 999 - on satoja .. Minusta tuntuu että Euroopassa on enemmän esimerkiksi kristinuskoa tunnustavia - jotka usein vihaavat muita ihmisiä.
Tänäänkin polttivat Ruotsissa yhden koulun johon kunta aikoi majoittaa muutaman sata pakolaista. Tätä se vihaaminen synnyttää, ajatella jos koulun polttajat olisivat olleet muslimeja. Vaikka mitä muuta voisimme odottaakaan kun muutamissa seuroissa kylvetään vihaa .. sama toistuu kaikkialla .. ja syyn sanotaan olevan niiden joita vainotaan ... Tuleeko mieleen mitään historiasta.

Lue lisää

Ai niin... yksi pikku juttu vielä. Tuo koulun polttaminenhan kertoo siitä että jotkut paikalliset alkuasukkaat eivät ilmeisesti tykänneet ajatuksesta muslimien lisä-invaasiolle kuntaansa. Eräs turhautunut sielu sitten kai päätti ettei matut tule tänne ja sillä selvä. No, se ei ole tietenkään oikein se, enkä asiaa puolustele. Mutta onkohan hän tehnyt sen ihan huvikseen, vai siksi että tiesi mitä matujen invaasio kuntaan tarkoittaisi - ja mahtoiko hän olla ainoa kunnassa joka näin ajatteli ?
Mutta kerropa minulle, KUMPI on mielestäsi pahempi asia - TAPPAA edes yksikin ihminen noissa lukuisissa kranaatti-iskuissa Malmössä vai polttaa yksi tyhjillään oleva koulu Ljungbyssä ? Jos tappaminen on sinusta pahempi, niin Ruotsin muslimit johtavat kisaa kyllä aika reippaassa ja turvallisessa johtoasemassa.

Exap kirjoitti:

Ai niin... yksi pikku juttu vielä. Tuo koulun polttaminenhan kertoo siitä että jotkut paikalliset alkuasukkaat eivät ilmeisesti tykänneet ajatuksesta muslimien lisä-invaasiolle kuntaansa. Eräs turhautunut sielu sitten kai päätti ettei matut tule tänne ja sillä selvä. No, se ei ole tietenkään oikein se, enkä asiaa puolustele. Mutta onkohan hän tehnyt sen ihan huvikseen, vai siksi että tiesi mitä matujen invaasio kuntaan tarkoittaisi - ja mahtoiko hän olla ainoa kunnassa joka näin ajatteli ?
Mutta kerropa minulle, KUMPI on mielestäsi pahempi asia - TAPPAA edes yksikin ihminen noissa lukuisissa kranaatti-iskuissa Malmössä vai polttaa yksi tyhjillään oleva koulu Ljungbyssä ? Jos tappaminen on sinusta pahempi, niin Ruotsin muslimit johtavat kisaa kyllä aika reippaassa ja turvallisessa johtoasemassa.

Lue lisää

No se oli jo kolmas maahanmuuttajien asuntola jonka joku välkky poltti.
Teko jota sinä et sano puolustavasi mutta puolustat kuitenkin ja aivan uskomattomalla tavalla - vertaat sitä murhaan ja sanot että se on ikäänkuin ymmärrettävää että ihmisten asuntoja poltetaan. !!?
Katselin viimeisiä tutkimuksia siitä kuinka ruotsalaiset äänestäisivät jos meillä olisi vaalit nyt - ja perussuomalaisten veljespuolue Ruotsissa (Sverigedemokraterna) saisivat huikeat 17,7% äänistä - heidän suosionsa perustuu yksinomaan maahanmuuttajia vastaan tehtyyn propagandaan. Eräänlainen yhden asian puolue. Heidän suosionsa tarkoittaa kuitenkin että noin 82% kansasta ei pidä heidän politiikastaan.
Aikaisemmin juhli saman puolueen nykyinen johtaja samppanjan kanssa kun Ruotsin pääministeri Palme oli murhattu - nykyään hän pitää kovaa meteliä maahanmuuttajista ja puolue lietsoo vihaa ihmisten välille. Ja sinä puolustelet samaa politiikkaa Suomessa - nyt teet sen sillä että etelä Ruotsissa on Eurooppalaisia rikollisliikoja jotka tappavat toisiaan.

Muistuttaa erittäin paljon 1930 luvun Saksaa. Toivotaan kuitenkin että ei käy ihan niin huonosti kuin silloin kävi.. vaikka kaikki merkit osoittavatkin samaan suuntaan..

alex

Exap kirjoitti:

Niinpä. Hirveitä nuo kristittyjen ääriryhmät ? No, eivätpä ainakaan onneksi ilmoita edustavansa asiassa allahin tahtoa, toisin kuin islamistiset ääriryhmät, kuten lukuisissa Isisin nimeen Ruotsissa tehdyissä iskuissa.
Enpä odottanutkaan, että sinusta islamistinen terrori olisi mitenkään tuomittavaa, mutta luonnollisesti odotankin sinun tuomitsevan jyrkästi jokaisen, joka ei halua alistua länsimaailman islamistamiselle.
Kyllä sinun kantasi jo on tullut selväksi.
Yksi koulun polttaminen. Hmmm... mitenkä muuten, Malmössähän on vuoden sisään mahtunut jo 30 kranaatti-iskua. Ovatko nuo mielestäsi myös niitä kristittyjen ääriryhmien tekosia ? Vai ilkeiden katolisten kostoako ? Uskotko ihmisten turvallisuudentunteen kohentuneen paljonkin Malmössä noiden jälkeen ?

Lue lisää

Exap:##Enpä odottanutkaan, että sinusta islamistinen terrori olisi mitenkään tuomittavaa, mutta luonnollisesti odotankin sinun tuomitsevan jyrkästi jokaisen, joka ei halua alistua länsimaailman islamistamiselle.##
---

Uskomatonta .. Etkö huomaa kuinka väärät ajatuksesi saavat sinut valtaansa ja alat suoraan valehtelemaan ??" Kuinka on laitasi ? Luulin sinua uskovaksi aikaisemmin, vaikkakin harhailevaksi - nyt alan todella epäillä että olet vain huulenheittäjä.

Jos et ole minun kirjoituksistani saanut selvää että pidän kaikkia terroristeja niin ISIStä kuin muita - terroristeina - niin olet sokea - tai sitten valehtelet tahallasi puolustellessasi maahan muutto politiikkaasi - valehteleminen on kuitenkin ominaisuus jota ei Jeesuksen omilla ole. Valitse itse.

Joka tapauksessa oli aika törkeä syytös - kaikkien näiden vuosien jälkeen- ja perustuu vain siihen että en suostu vihaamaan ketään - en sen enempää mollaamiasi adventisteja kuin muitakaan ihmisiä, mutta se tarkoita että hyväksyisin terroristeja tai pitäisin muuta vääryyttä oikeana. Minä en puolustele koulujen polttajia sillä että jossain joku murhaa toisen. Minusta se olisi ihan sairasta ..

Nyt olet valitettavasti ajautunut ojasta allikkoon ja menettänyt jotain erittäin tärkeää.. muukalais vihassasi - siis jotain itsellesi tärkeää.. valitan ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Exap:##Enpä odottanutkaan, että sinusta islamistinen terrori olisi mitenkään tuomittavaa, mutta luonnollisesti odotankin sinun tuomitsevan jyrkästi jokaisen, joka ei halua alistua länsimaailman islamistamiselle.##
---

Uskomatonta .. Etkö huomaa kuinka väärät ajatuksesi saavat sinut valtaansa ja alat suoraan valehtelemaan ??" Kuinka on laitasi ? Luulin sinua uskovaksi aikaisemmin, vaikkakin harhailevaksi - nyt alan todella epäillä että olet vain huulenheittäjä.

Jos et ole minun kirjoituksistani saanut selvää että pidän kaikkia terroristeja niin ISIStä kuin muita - terroristeina - niin olet sokea - tai sitten valehtelet tahallasi puolustellessasi maahan muutto politiikkaasi - valehteleminen on kuitenkin ominaisuus jota ei Jeesuksen omilla ole. Valitse itse.

Joka tapauksessa oli aika törkeä syytös - kaikkien näiden vuosien jälkeen- ja perustuu vain siihen että en suostu vihaamaan ketään - en sen enempää mollaamiasi adventisteja kuin muitakaan ihmisiä, mutta se tarkoita että hyväksyisin terroristeja tai pitäisin muuta vääryyttä oikeana. Minä en puolustele koulujen polttajia sillä että jossain joku murhaa toisen. Minusta se olisi ihan sairasta ..

Nyt olet valitettavasti ajautunut ojasta allikkoon ja menettänyt jotain erittäin tärkeää.. muukalais vihassasi - siis jotain itsellesi tärkeää.. valitan ..

alex

Lue lisää

Huomaa aloituksen aihe. "Adventisteille vinkiksi".
Kovin huono oli Exapin "vinkki" adventisteille, täynnä vihaa ja syyttelyä.

alex.kasi kirjoitti:

No se oli jo kolmas maahanmuuttajien asuntola jonka joku välkky poltti.
Teko jota sinä et sano puolustavasi mutta puolustat kuitenkin ja aivan uskomattomalla tavalla - vertaat sitä murhaan ja sanot että se on ikäänkuin ymmärrettävää että ihmisten asuntoja poltetaan. !!?
Katselin viimeisiä tutkimuksia siitä kuinka ruotsalaiset äänestäisivät jos meillä olisi vaalit nyt - ja perussuomalaisten veljespuolue Ruotsissa (Sverigedemokraterna) saisivat huikeat 17,7% äänistä - heidän suosionsa perustuu yksinomaan maahanmuuttajia vastaan tehtyyn propagandaan. Eräänlainen yhden asian puolue. Heidän suosionsa tarkoittaa kuitenkin että noin 82% kansasta ei pidä heidän politiikastaan.
Aikaisemmin juhli saman puolueen nykyinen johtaja samppanjan kanssa kun Ruotsin pääministeri Palme oli murhattu - nykyään hän pitää kovaa meteliä maahanmuuttajista ja puolue lietsoo vihaa ihmisten välille. Ja sinä puolustelet samaa politiikkaa Suomessa - nyt teet sen sillä että etelä Ruotsissa on Eurooppalaisia rikollisliikoja jotka tappavat toisiaan.

Muistuttaa erittäin paljon 1930 luvun Saksaa. Toivotaan kuitenkin että ei käy ihan niin huonosti kuin silloin kävi.. vaikka kaikki merkit osoittavatkin samaan suuntaan..

alex

Lue lisää

Tuo SD:n kannatus on eri mittauksissa toki aivan erilainen, minkä osoittaa esim.
http://status.st/
Nimittäin, minkään yhden puolueen politiikka ei usein ole selkeä ainoa oikea kansan mielestä. Mutta oletko tutustunut esim. tähän Aftonbladet / Inizio tutkimukseen, jossa luodattiin hieman tarkemmin kansan mielipiteitä ?
Siinä näkyy mm. se, että paitsi punavihreitä, kaikkien muiden äänestäjien selkeän enemmistön mielestä Ruotsi on menossa väärään suuntaan. Lisäksi 36% on sitä mieltä että SD:n maahanmuuttopolitiikka on oikea. Äänestäjäbarometriin tuo ei heijastu suoraan, koska muutoin SD:n politiikasta ei samalla tavoin pidetä. Mutta jos piirrät trendiviivat kannatuslukemille tämän vuoden ajalta, on helppo nähdä että nykyisellä trendillä tuntuisi suurimmaksi nousevan SD.
No, en minäkään SD:tä äänestäisi, ei sen puoleen.
En puolusta koulunpolttajaa, minkä kirjoituksestani luetkin - älä yritä väittää toisin. Mutta kun kerran 36% alkaa jo påitää SD:n politiikkaa oikeana, ja ainoa mitä PM sanoo on ettei ruotsalaisilla ole mitään omaa kulttuuria joten tänne paljon mamuja lisää vaan, media ei kerro puolueetonta totuutta jonka kansalaiset näkevät ympärillään ja yhä useampi ei ole tyytyväinen asiaan, sanon nyt vaan että se on aivan sama ilmiö kuin tuo Suomen KKK-mies tai polttopullonheittäjä - sillä erolla että sai pahempaa tuhoa aikaan. Kun tyytymättömyys kasvaa, media hiljentää vastustuksen ääntä eikä hallitus tee mitään asioiden korjaamiseksi, näitä omatekoisia Zorroja ja Don Quijoteja nousee.
Suvaitsevaisuus on mielenkiintoinen asia. Media ja hallitus ajavat sitä täysillä, mutta eivät halua tunnustaa että suvaitsevaisuutta ei voi ihmisiin pakottaa.
Kun Tapanilassa raiskattiin vammainen nainen, asia vain lyhyesti tiedotettiin mediassa. Mutta kun joku laittoi 6kpl julisteita VOK:n läheisyyteen jossa kehotettiin varovaisuuteen alueella liikuttaessa, poliisi ja media julistivat jyrkästi että se oli "brutaali ja halveksittava teko". No, eikö vammaisen naisen raiskaus ollut sellainen ? Ei, vaan se oli "yksittäistapaus". Samassa paikassa sattui muuten kahden viikon sisään kaksi "yksittäistapausta"...

alex.kasi kirjoitti:

Exap:##Enpä odottanutkaan, että sinusta islamistinen terrori olisi mitenkään tuomittavaa, mutta luonnollisesti odotankin sinun tuomitsevan jyrkästi jokaisen, joka ei halua alistua länsimaailman islamistamiselle.##
---

Uskomatonta .. Etkö huomaa kuinka väärät ajatuksesi saavat sinut valtaansa ja alat suoraan valehtelemaan ??" Kuinka on laitasi ? Luulin sinua uskovaksi aikaisemmin, vaikkakin harhailevaksi - nyt alan todella epäillä että olet vain huulenheittäjä.

Jos et ole minun kirjoituksistani saanut selvää että pidän kaikkia terroristeja niin ISIStä kuin muita - terroristeina - niin olet sokea - tai sitten valehtelet tahallasi puolustellessasi maahan muutto politiikkaasi - valehteleminen on kuitenkin ominaisuus jota ei Jeesuksen omilla ole. Valitse itse.

Joka tapauksessa oli aika törkeä syytös - kaikkien näiden vuosien jälkeen- ja perustuu vain siihen että en suostu vihaamaan ketään - en sen enempää mollaamiasi adventisteja kuin muitakaan ihmisiä, mutta se tarkoita että hyväksyisin terroristeja tai pitäisin muuta vääryyttä oikeana. Minä en puolustele koulujen polttajia sillä että jossain joku murhaa toisen. Minusta se olisi ihan sairasta ..

Nyt olet valitettavasti ajautunut ojasta allikkoon ja menettänyt jotain erittäin tärkeää.. muukalais vihassasi - siis jotain itsellesi tärkeää.. valitan ..

alex

Lue lisää

Olen siis mielestäsi muukalaisvihaaja, rasisti ja valehtelija.
Kaksi ensimmäistä ovat täysin perättömiä syytöksiä, ja tuon kolmannen kohdalla toteaisin että jos sanon "Enpä odottanutkaan...", se perustuu mielipiteittesi perusteella saamaani mielikuvaan, ja puhun aivan totta kun sanon etten odottanutkaan sinulta jotakin. Kai ymmärrät, että tuo lause puhuu minun odotuksistani sinua kohtaan, jotka kommunikoin täysin totuudenmukaisesti.
Toivoisinkin sinun - sen sijaan että syytät minua valehtelijaksi - kommentoivan ennemminkin sitä miksi esimerkiksi pidät laittomasto maahan saapuvia muslimeja jotka eivät halua ilmoittautua poliisille eikä maahanmuuttovirastolle, jotenkin neutraalina tai hyväksyttävänä ilmiönä, jotta voisin kenties uudelleenarvioida kirjoituksistasi antamaasi kuvaa itsestäsi ?
"Minä en puolustele koulujen polttajia sillä että jossain joku murhaa toisen. Minusta se olisi ihan sairasta .."
En minäkään. Ja minä en puolustele myöskään laittomasti maahan saapuvia gourmetpaikanhakijoita jotka vievät resursseja oikeiden hädänalaisten auttamiselta. Ja pidän hyvin kyseenalaisena sitä että joku puolustelee heitä tilanteessa, jossa oikeat pakolaiset tarvitsevat kipeästi apua joka jää gourmetpaikanhakijoiden takia saamatta.

Exap kirjoitti:

Olen siis mielestäsi muukalaisvihaaja, rasisti ja valehtelija.
Kaksi ensimmäistä ovat täysin perättömiä syytöksiä, ja tuon kolmannen kohdalla toteaisin että jos sanon "Enpä odottanutkaan...", se perustuu mielipiteittesi perusteella saamaani mielikuvaan, ja puhun aivan totta kun sanon etten odottanutkaan sinulta jotakin. Kai ymmärrät, että tuo lause puhuu minun odotuksistani sinua kohtaan, jotka kommunikoin täysin totuudenmukaisesti.
Toivoisinkin sinun - sen sijaan että syytät minua valehtelijaksi - kommentoivan ennemminkin sitä miksi esimerkiksi pidät laittomasto maahan saapuvia muslimeja jotka eivät halua ilmoittautua poliisille eikä maahanmuuttovirastolle, jotenkin neutraalina tai hyväksyttävänä ilmiönä, jotta voisin kenties uudelleenarvioida kirjoituksistasi antamaasi kuvaa itsestäsi ?
"Minä en puolustele koulujen polttajia sillä että jossain joku murhaa toisen. Minusta se olisi ihan sairasta .."
En minäkään. Ja minä en puolustele myöskään laittomasti maahan saapuvia gourmetpaikanhakijoita jotka vievät resursseja oikeiden hädänalaisten auttamiselta. Ja pidän hyvin kyseenalaisena sitä että joku puolustelee heitä tilanteessa, jossa oikeat pakolaiset tarvitsevat kipeästi apua joka jää gourmetpaikanhakijoiden takia saamatta.

Lue lisää

Exap:##Olen siis mielestäsi muukalaisvihaaja, rasisti ja valehtelija.#

Jos sanot että minä muka puolustan terrorismia olet valehtelija - ajattele ensin mitäkirjoitat ettet kirjoita kaikkea mitä ajattelet .. miksi olet vaehtelija - juu koska olet hyvin tietoinen miten minä asiat näen ja silti yrität pukea päälleni noita terrorismi ystävällisiä valheitasi -- tai miksi kutsut niitä itse.. totuudeksi?

Mitä on rasismi ? Juu, rasismia on kohdella ihmisiä eri tavalla ulkonäön (esim. vaatetuksen - ihonvärin) , uskonnon tai heidän taustansa perusteella. Rasismi johtuu lähes aina ennakkoluuloista tai esimerkiksi pelosta, luullaan (ehkä ihan tosissaan), että jotkut ihmiset käyttäytyvät tietyllä tavalla vaikka se on vain oman luulemisen ja niellyn propagandan seurausta.

Kuinka tämä sopii sinun ajatteluusi ? Mietihän - maahanmuuttajissa on iihmsiä ehkä kymenestä maasta - heillä on erilainen tausta keskenään täysin erilainen tausta -- mutta kuinka sinä puhut heistä?

Muukalaisviha on seuraus rasismista .. jos sinä kirjoittelet netissä maahanmuuttajista esimerkiksi raiskaajina -- vaikka he eivät ole raiskaajia .. tai muuten vain puhut puuta heinää ihmisistä - sellainen kylvää vihaa yksinkertaisten ihmisten keskuusessa.

Minä katselin Ruotsin TV : viihdeohjelmaa ja panin merkille kuinka ihmisillä on Ruotsissa erilaisia taustoja ja suunnilleen kaikki ovat ruotsalaisia tänään.

Mistä sinun suvaitsemattomuutesi onkin lähtöisin on se väärin tuomita ihmisiä omien luulojensa perusteella.

Millä tuomiolla te tuomitsette - sillä teidät tuomitaan .. pätee tänäänkin ja mahanmuuttajat eivät tee poikkeusta.

alex

Exap kirjoitti:

Olen siis mielestäsi muukalaisvihaaja, rasisti ja valehtelija.
Kaksi ensimmäistä ovat täysin perättömiä syytöksiä, ja tuon kolmannen kohdalla toteaisin että jos sanon "Enpä odottanutkaan...", se perustuu mielipiteittesi perusteella saamaani mielikuvaan, ja puhun aivan totta kun sanon etten odottanutkaan sinulta jotakin. Kai ymmärrät, että tuo lause puhuu minun odotuksistani sinua kohtaan, jotka kommunikoin täysin totuudenmukaisesti.
Toivoisinkin sinun - sen sijaan että syytät minua valehtelijaksi - kommentoivan ennemminkin sitä miksi esimerkiksi pidät laittomasto maahan saapuvia muslimeja jotka eivät halua ilmoittautua poliisille eikä maahanmuuttovirastolle, jotenkin neutraalina tai hyväksyttävänä ilmiönä, jotta voisin kenties uudelleenarvioida kirjoituksistasi antamaasi kuvaa itsestäsi ?
"Minä en puolustele koulujen polttajia sillä että jossain joku murhaa toisen. Minusta se olisi ihan sairasta .."
En minäkään. Ja minä en puolustele myöskään laittomasti maahan saapuvia gourmetpaikanhakijoita jotka vievät resursseja oikeiden hädänalaisten auttamiselta. Ja pidän hyvin kyseenalaisena sitä että joku puolustelee heitä tilanteessa, jossa oikeat pakolaiset tarvitsevat kipeästi apua joka jää gourmetpaikanhakijoiden takia saamatta.

Lue lisää

Exap:
### En minäkään. Ja minä en puolustele myöskään laittomasti maahan saapuvia gourmetpaikanhakijoita jotka vievät resursseja oikeiden hädänalaisten auttamiselta. Ja pidän hyvin kyseenalaisena sitä että joku puolustelee heitä tilanteessa, jossa oikeat pakolaiset tarvitsevat kipeästi apua joka jää gourmetpaikanhakijoiden takia saamatta.###

-------
Kukapa haluaisi panna "gourmetpaikanhakijoita" apua tarvitsevien asemaan - tuskinpa kukaan sen enempää Ruotsissa kuin Suomessa.

Näissä sinun jutuissasi on se vika, että puhut sínulle täysin tuntemattomista ihmisistä vastoin parempaa tietoa. Et edes tiedä mistä maasta ihmiset tulevat ja vielä vähemmän - miksi he hakevat turvapaikkaa esimerkiksi Suomesta tai Ruotsista - silti vaan puhut heistä joutavia.

Kerran tässä oli keskustelimme mahanmuuttajien vastaan ottamisesta ja kuinka sen parhaiten toimisi .. ja että puutteista on olemassa .. ja siitä oltiin samaa mieltä .. sitten muutit keskustelun rasistiseksi ja ennakkoluuloiseksi - aloit puhumaan maahanmuuttajista raiskaaina ja vallankumouksellisina ja aloit puhumaan median puolueellisuudesta ja kuinka "kansa" muka on kanssasi samaa mieltä ja kaikenlaista muuta asiatonta .. ja viimein päädyit siihen että koska en ole kanssasi samaa mieltä kannatan ISIS-terrorismia ... ??!! ..

Siis haloo ...

alex

alex.kasi kirjoitti:

Exap:
### En minäkään. Ja minä en puolustele myöskään laittomasti maahan saapuvia gourmetpaikanhakijoita jotka vievät resursseja oikeiden hädänalaisten auttamiselta. Ja pidän hyvin kyseenalaisena sitä että joku puolustelee heitä tilanteessa, jossa oikeat pakolaiset tarvitsevat kipeästi apua joka jää gourmetpaikanhakijoiden takia saamatta.###

-------
Kukapa haluaisi panna "gourmetpaikanhakijoita" apua tarvitsevien asemaan - tuskinpa kukaan sen enempää Ruotsissa kuin Suomessa.

Näissä sinun jutuissasi on se vika, että puhut sínulle täysin tuntemattomista ihmisistä vastoin parempaa tietoa. Et edes tiedä mistä maasta ihmiset tulevat ja vielä vähemmän - miksi he hakevat turvapaikkaa esimerkiksi Suomesta tai Ruotsista - silti vaan puhut heistä joutavia.

Kerran tässä oli keskustelimme mahanmuuttajien vastaan ottamisesta ja kuinka sen parhaiten toimisi .. ja että puutteista on olemassa .. ja siitä oltiin samaa mieltä .. sitten muutit keskustelun rasistiseksi ja ennakkoluuloiseksi - aloit puhumaan maahanmuuttajista raiskaaina ja vallankumouksellisina ja aloit puhumaan median puolueellisuudesta ja kuinka "kansa" muka on kanssasi samaa mieltä ja kaikenlaista muuta asiatonta .. ja viimein päädyit siihen että koska en ole kanssasi samaa mieltä kannatan ISIS-terrorismia ... ??!! ..

Siis haloo ...

alex

Lue lisää

"Näissä sinun jutuissasi on se vika, että puhut sínulle täysin tuntemattomista ihmisistä vastoin parempaa tietoa. Et edes tiedä mistä maasta ihmiset tulevat ja vielä vähemmän - miksi he hakevat turvapaikkaa esimerkiksi Suomesta tai Ruotsista - silti vaan puhut heistä joutavia."
Vastoin parempaa tietoa ? Kyllä minun mielestäni esimerkiksi puolueettomat, jopa vuosien tai vuosikymmenien ajalta kootut tilastot ovat sitä "parempaa tietoa", ja se meistä joka yrittää puhua niitä vastaan en suinkaan ole minä.
"Muukalaisviha on seuraus rasismista " ai - eikö muukalaisviha juuri ole rasismia ?
Se mitä media yrittää tänä päivänä antaa ihmisille on kuva, jossa mitään ongelmia pakolaisten taholta ei ole, Suomi tarvitsee pakolaisia oman kansantaloutensa kohentamiseen, pakolaiset ovat korkeasti koulutettuja ja tulevat paikkaamaan suomen suurten ikäluokkien eläkkeelle lähtemisestä johtuvan työvoimapulan.
Ongelma on se, että yksikään edellä esitetyistä väitteistä ei ole tosi, eikä näiden toteutumista tulevaisuudessa voida olemassa olevan tiedon ja kokemusten mukaan pitää edes todennäköisenä.
Minä uskon että yksi suurimmista ongelmista pakolaisten suhteen tänä päivänä liittyykin juuri siihen että kaikki ongelmat kielletään ja pakolaisista esitetään tuhkimofantasioita Suomen pelastajina - kun taas kansalaisten kohtaama todellisuus on jotakin aivan muuta.
23. syyskuuta Helsingin Aikuisopiston apulaisrehtori ja Suomen Pakolaisavun hallituksen jäsen Jyrki Sipilä kertoi, miten onnekkaita olemme:
"Töihinhän he haluavat, koska haluavat elättää tänne pian perässään tulevat perheenjäsenensä ja sukuaan Irakissa. Ja työntekijöitä me tarvitsemme. [...] On lottovoitto, että saamme raavaat irakilaiset miehet Suomeen. Mutta jättipottimme pitää panna poikimaan."
Mihin tarvitsemme lisää työntekijöitä tilanteessa missä Suomessa on ennätykselliset satojen tuhansien työttömät ihan omasta takaa, tai miten "jättipotti pannaan poikimaan", jää tässäkin puheenvuorossa vähän avoimeksi.
Nykyinen mediapropaganda on samantyylistä jota mm. Pravda aikaanaan harrasti. Hallituksen toimia ei kyseenalaisteta, eikä kyseenalaistajien mielipiteille anneta palstatilaa. Ongelmia "ei ole", on vain "valoisa tulevaisuus".
SUURIN ongelmahan on se, että jos ongelmaa ei "virallisesti ole", ei sille voida virallisesti mitään tehdäkään - muuten joutuisi myöntämään olleensa väärässä. Jos pakolaiset esitettäisiinkin rehellisesti, ongelmien esiintuleminen julkisesti myönnettäisiin ja haettaisiin keskustelua siitä mita asioille voitaisiin tehdä, miten integrointi onnistuisi paremmin tms, lopputulos olisi pakolaisten kannalta paljon parempi.
Ongelmien pimittäminen vain pahentaa ongelmia (koska niihin ei voida puuttua eikä ehkäistä) ja mikä pahinta - lisää muukalaisvihaa koska ihmiset näkevät todellisuudessa aivan eri kuvan kuin mitä hallitus ja media heille antavat. Kun ongelmat kiistetään ja ihmiset eivät ymmärrä syytä, salaliittoteoriat kukoistavat, ja yhä useampi uskoo jopa hurjimpiinkin teorioihin.
Jo aloituksessani halusin kiinnittää huomiota nimenomaan median uutisoinnin propagandallisuuteen. Terve journalismi käsittelee asioita sellaisina kuin ne ovat, eikä pyri vaientamaan ihmisten mielipiteitä. Nykytilanteessa jokainen joka ei hyväksy hallituksen pakolaispolitiikkaa, leimataan mediassa rasistiksi. Och samma i Sverige und Deutchland.
Luepa vaikkapa virolaisen median uutisointia, niin näet aivan toisen kuvan. Onko siis SAMA mielipide Suomessa uutisoituna rasismia, ja Virossa uutisoituna taas arvostettu ja kunnioitettava mielipide ? Vai onko Virolainen media rasistinen ?

Exap kirjoitti:

"Näissä sinun jutuissasi on se vika, että puhut sínulle täysin tuntemattomista ihmisistä vastoin parempaa tietoa. Et edes tiedä mistä maasta ihmiset tulevat ja vielä vähemmän - miksi he hakevat turvapaikkaa esimerkiksi Suomesta tai Ruotsista - silti vaan puhut heistä joutavia."
Vastoin parempaa tietoa ? Kyllä minun mielestäni esimerkiksi puolueettomat, jopa vuosien tai vuosikymmenien ajalta kootut tilastot ovat sitä "parempaa tietoa", ja se meistä joka yrittää puhua niitä vastaan en suinkaan ole minä.
"Muukalaisviha on seuraus rasismista " ai - eikö muukalaisviha juuri ole rasismia ?
Se mitä media yrittää tänä päivänä antaa ihmisille on kuva, jossa mitään ongelmia pakolaisten taholta ei ole, Suomi tarvitsee pakolaisia oman kansantaloutensa kohentamiseen, pakolaiset ovat korkeasti koulutettuja ja tulevat paikkaamaan suomen suurten ikäluokkien eläkkeelle lähtemisestä johtuvan työvoimapulan.
Ongelma on se, että yksikään edellä esitetyistä väitteistä ei ole tosi, eikä näiden toteutumista tulevaisuudessa voida olemassa olevan tiedon ja kokemusten mukaan pitää edes todennäköisenä.
Minä uskon että yksi suurimmista ongelmista pakolaisten suhteen tänä päivänä liittyykin juuri siihen että kaikki ongelmat kielletään ja pakolaisista esitetään tuhkimofantasioita Suomen pelastajina - kun taas kansalaisten kohtaama todellisuus on jotakin aivan muuta.
23. syyskuuta Helsingin Aikuisopiston apulaisrehtori ja Suomen Pakolaisavun hallituksen jäsen Jyrki Sipilä kertoi, miten onnekkaita olemme:
"Töihinhän he haluavat, koska haluavat elättää tänne pian perässään tulevat perheenjäsenensä ja sukuaan Irakissa. Ja työntekijöitä me tarvitsemme. [...] On lottovoitto, että saamme raavaat irakilaiset miehet Suomeen. Mutta jättipottimme pitää panna poikimaan."
Mihin tarvitsemme lisää työntekijöitä tilanteessa missä Suomessa on ennätykselliset satojen tuhansien työttömät ihan omasta takaa, tai miten "jättipotti pannaan poikimaan", jää tässäkin puheenvuorossa vähän avoimeksi.
Nykyinen mediapropaganda on samantyylistä jota mm. Pravda aikaanaan harrasti. Hallituksen toimia ei kyseenalaisteta, eikä kyseenalaistajien mielipiteille anneta palstatilaa. Ongelmia "ei ole", on vain "valoisa tulevaisuus".
SUURIN ongelmahan on se, että jos ongelmaa ei "virallisesti ole", ei sille voida virallisesti mitään tehdäkään - muuten joutuisi myöntämään olleensa väärässä. Jos pakolaiset esitettäisiinkin rehellisesti, ongelmien esiintuleminen julkisesti myönnettäisiin ja haettaisiin keskustelua siitä mita asioille voitaisiin tehdä, miten integrointi onnistuisi paremmin tms, lopputulos olisi pakolaisten kannalta paljon parempi.
Ongelmien pimittäminen vain pahentaa ongelmia (koska niihin ei voida puuttua eikä ehkäistä) ja mikä pahinta - lisää muukalaisvihaa koska ihmiset näkevät todellisuudessa aivan eri kuvan kuin mitä hallitus ja media heille antavat. Kun ongelmat kiistetään ja ihmiset eivät ymmärrä syytä, salaliittoteoriat kukoistavat, ja yhä useampi uskoo jopa hurjimpiinkin teorioihin.
Jo aloituksessani halusin kiinnittää huomiota nimenomaan median uutisoinnin propagandallisuuteen. Terve journalismi käsittelee asioita sellaisina kuin ne ovat, eikä pyri vaientamaan ihmisten mielipiteitä. Nykytilanteessa jokainen joka ei hyväksy hallituksen pakolaispolitiikkaa, leimataan mediassa rasistiksi. Och samma i Sverige und Deutchland.
Luepa vaikkapa virolaisen median uutisointia, niin näet aivan toisen kuvan. Onko siis SAMA mielipide Suomessa uutisoituna rasismia, ja Virossa uutisoituna taas arvostettu ja kunnioitettava mielipide ? Vai onko Virolainen media rasistinen ?

Lue lisää

###Kyllä minun mielestäni esimerkiksi puolueettomat, jopa vuosien tai vuosikymmenien ajalta kootut tilastot ovat sitä "parempaa tietoa"###

??? No jopas otti .. onko sinulla tilastot maahan muuttajista ? olisi todella aika että näytät ne vuosikymmenien tilastot maahanmuuttajista (siis ei muista) . Varsinkin maahan muuttaneista lapsista ja heidän vanhemmistaan olisi tosi muukava nähdä ne tilastot ..
--
###Muukalaisviha on seuraus rasismista " ai - eikö muukalaisviha juuri ole rasismia ?###

Juu, on ihan oikein se on seuraus rasismista - siis rasismia.
--

###Mihin tarvitsemme lisää työntekijöitä tilanteessa missä Suomessa on ennätykselliset satojen tuhansien työttömät ihan omasta takaa##

Mutta hyvä mies - kysymys on pakolaisista - siis P-A-K-O-L-A-I-S-I-S-T-A..
--
##Nykyinen mediapropaganda on samantyylistä jota mm. Pravda aikaanaan harrasti. Hallituksen toimia ei kyseenalaisteta, eikä kyseenalaistajien mielipiteille anneta palstatilaa. Ongelmia "ei ole", on vain "valoisa tulevaisuus".##

Mutta hyvä mies - keskustelemme P-A-K-O-L-A-I-S-I-S-T-A..
--
###Ongelmien pimittäminen vain pahentaa ongelmia###

Aivan - mutta se on eri asia (jos ajattelet että sinua pimitetään - kuinka sen kanssa on todellisuudessa, sitä en osaa oikein sanoa täältä Ruotsista käsin - tosin yksi asia on täälläkin huomattu Suomen politiikasta - että se on erilaista ennen vaaleja kuin jälkeen vaalien .. kun arkipäivä tulee eteen. Ennen vaaleja halusi Soini "leikata" maahan tulijoiden määrää .. jälkeen vaalien lisääntyy maahan muutto mutta köyhän kansan tuloja leikataan :). Sellaista se elämä .. se on erilaista ennen ja jälkeen :)) .. Minä en suoraan sanoen paljon politiikasta välitä - on suunnilleen sitä samaa mikä pulue sitten hallituksessa istuukin. Tosin nämä rasistiset puolueet menevät yli kaiken rajan. Ne ovat suoraan sanoen vaarallisia - mielestäni.

### Terve journalismi käsittelee asioita sellaisina kuin ne ovat, eikä pyri vaientamaan ihmisten mielipiteitä. ###

No voi että .. eiköhän tänään saa kaikkien mielipiteet tulla esiin aivan eri tavalla kuin koskaan aikaisemmin. Siis joskus ihmetyttää- ehkä luet vääriä lehtiä ja katselet vääriä TV-kanavia.
Itse seuraan aikaamme seuraavien TV kanavia kautta ja voin suositella - saat aika hyvän kuvan siitä mitä mikin maa ja linja tarkoittaa.. CNN - BBC - Russia Today - EuroNews - Sky News Int - CNBC - Europe - Al Jazeera (in English - Bloomberg Europe TV - France 24 (in English , NHK World TVin English (Japanin TV ) ja DW Deutsche Welle in English .. ja tämän lisäksi Suomen Ylen uutisia aina joskus ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

###Kyllä minun mielestäni esimerkiksi puolueettomat, jopa vuosien tai vuosikymmenien ajalta kootut tilastot ovat sitä "parempaa tietoa"###

??? No jopas otti .. onko sinulla tilastot maahan muuttajista ? olisi todella aika että näytät ne vuosikymmenien tilastot maahanmuuttajista (siis ei muista) . Varsinkin maahan muuttaneista lapsista ja heidän vanhemmistaan olisi tosi muukava nähdä ne tilastot ..
--
###Muukalaisviha on seuraus rasismista " ai - eikö muukalaisviha juuri ole rasismia ?###

Juu, on ihan oikein se on seuraus rasismista - siis rasismia.
--

###Mihin tarvitsemme lisää työntekijöitä tilanteessa missä Suomessa on ennätykselliset satojen tuhansien työttömät ihan omasta takaa##

Mutta hyvä mies - kysymys on pakolaisista - siis P-A-K-O-L-A-I-S-I-S-T-A..
--
##Nykyinen mediapropaganda on samantyylistä jota mm. Pravda aikaanaan harrasti. Hallituksen toimia ei kyseenalaisteta, eikä kyseenalaistajien mielipiteille anneta palstatilaa. Ongelmia "ei ole", on vain "valoisa tulevaisuus".##

Mutta hyvä mies - keskustelemme P-A-K-O-L-A-I-S-I-S-T-A..
--
###Ongelmien pimittäminen vain pahentaa ongelmia###

Aivan - mutta se on eri asia (jos ajattelet että sinua pimitetään - kuinka sen kanssa on todellisuudessa, sitä en osaa oikein sanoa täältä Ruotsista käsin - tosin yksi asia on täälläkin huomattu Suomen politiikasta - että se on erilaista ennen vaaleja kuin jälkeen vaalien .. kun arkipäivä tulee eteen. Ennen vaaleja halusi Soini "leikata" maahan tulijoiden määrää .. jälkeen vaalien lisääntyy maahan muutto mutta köyhän kansan tuloja leikataan :). Sellaista se elämä .. se on erilaista ennen ja jälkeen :)) .. Minä en suoraan sanoen paljon politiikasta välitä - on suunnilleen sitä samaa mikä pulue sitten hallituksessa istuukin. Tosin nämä rasistiset puolueet menevät yli kaiken rajan. Ne ovat suoraan sanoen vaarallisia - mielestäni.

### Terve journalismi käsittelee asioita sellaisina kuin ne ovat, eikä pyri vaientamaan ihmisten mielipiteitä. ###

No voi että .. eiköhän tänään saa kaikkien mielipiteet tulla esiin aivan eri tavalla kuin koskaan aikaisemmin. Siis joskus ihmetyttää- ehkä luet vääriä lehtiä ja katselet vääriä TV-kanavia.
Itse seuraan aikaamme seuraavien TV kanavia kautta ja voin suositella - saat aika hyvän kuvan siitä mitä mikin maa ja linja tarkoittaa.. CNN - BBC - Russia Today - EuroNews - Sky News Int - CNBC - Europe - Al Jazeera (in English - Bloomberg Europe TV - France 24 (in English , NHK World TVin English (Japanin TV ) ja DW Deutsche Welle in English .. ja tämän lisäksi Suomen Ylen uutisia aina joskus ..

alex

Lue lisää

Alex, eikö sinulla ole oikeasti mitään kommentoitvaa, vai miksi vastauksesi on pelkkää vastaaninttämistä ilman mitään järjellistä sisältöä ?
"??? No jopas otti .. onko sinulla tilastot maahan muuttajista ? olisi todella aika että näytät ne vuosikymmenien tilastot maahanmuuttajista (siis ei muista) ."
Voit niihin ihan itse tutustua; mm. Tilastokeskus/ PX-Web Statfin tai Eurostatin tilastot tarjoavat runsaasti tietoa. Migri:n, UDI:n ja Migrationsverketin sivuilla löytyy runsaasti tilastoja myös tämän vuoden pakolaisista ja jakaumasta; muista toki seurata myös noiden twitter-tilejä joissa julkaisevat päivittäisiä määriä yms.
Valitan, mutta listaamistasi lehdistä ja TV-kanavilta ET tuota tietoa löydä, johtuen myös siitä sensuurista ja propagandasta mistä olen koko ajan puhunut.
"Juu, on ihan oikein se on seuraus rasismista - siis rasismia."
Älä viitsi inttää, vaikka et ymmärräkään mikä on syy ja mikä seuraus mistäkin. Muukalaisvihalla on seurauksensa, se on rasismia tai sen ilmenemismuoto, mutta sen syy ei ole mitenkään itsestäänselvästi rasismi. Sen osasyitä ovat mm. vääristelevä mediainformaatio, propagandan vastaiset käytännön kohtaamiset kaduilla ja toisaalta myös myönteisten kokemusten puute - ja edellisten aikaansaama tunne ihmisellä että häntä yritetään huijata valheilla, mikä kanavoituu pelkona ja vihana muukalaisia kohtaan - siis rasismina.
"###Mihin tarvitsemme lisää työntekijöitä tilanteessa missä Suomessa on ennätykselliset satojen tuhansien työttömät ihan omasta takaa##
Mutta hyvä mies - kysymys on pakolaisista - siis P-A-K-O-L-A-I-S-I-S-T-A.."
Juuri niin. Mutta vaikka kyse olisi vammaisista, se ei mitenkään muuta tuota lainaamaani naurettavaa väitettä oikeaksi. Vammaisistahan osa työllistyy ja se on hieno asia - mielestäni aivan tosi hieno osuus vammaisista työllistyy. Ainoa ero on se, että tästäkin huolimatta: jos joku alkaa väittää että tarvitsemme vammaisia pelastamaan Suomen kansantalouden niin siinä vaiheessa on mopo keulinut jo pahemman kerran. Kysehän on valtiojohdon ja median tarkoitushakuisesta ja valheellisesta propagandasta, eli kuten kirjoitin:
"Se mitä media yrittää tänä päivänä antaa ihmisille on kuva, jossa mitään ongelmia pakolaisten taholta ei ole, Suomi tarvitsee pakolaisia oman kansantaloutensa kohentamiseen, pakolaiset ovat korkeasti koulutettuja ja tulevat paikkaamaan suomen suurten ikäluokkien eläkkeelle lähtemisestä johtuvan työvoimapulan.
Ongelma on se, että yksikään edellä esitetyistä väitteistä ei ole tosi, eikä näiden toteutumista tulevaisuudessa voida olemassa olevan tiedon ja kokemusten mukaan pitää edes todennäköisenä."
Totuus pakolaisista nyt vaan on se, että Syyrian sodasta paenneita meille tänne tulevista on vain n. 2%, ja 80% on Somaliasta ja Irakista, eli maista joissa lukuisten EU-maiden mukaan sisäinen siirtymä (maan sisällä) on riittävä, pakolaisstatusta ei tarvita. Ja nämä siis tulevat Suomeen vieden resurssit OIKEILTA pakolaisilta, ja heistä työllistyy parhaimmillaankin vain alle 20%. Merkittävä osa heistä ei omaa edes luku-tai kirjoitustaitoja, ja peruskoulunkin taso on suorittamatta. Lähde: tilastot jotka alussa mainitsin, sekä tulijoiden koulutustasosta tehdyt julkaistut tutkimukset (mm. Norja). Nämäkö muka ovat sitten ne Suomen kansantalouden pelastajat ?
Kyse on pakolaisista, juurikin näin. Ja meidän olisi saatava hallitsematon virta loppumaan jotta tänne ei virtaa gourmetpaikanhakijoita vaan nimenomaan oikeita pakolaisia, joita haluamme auttaa.

Exap kirjoitti:

Alex, eikö sinulla ole oikeasti mitään kommentoitvaa, vai miksi vastauksesi on pelkkää vastaaninttämistä ilman mitään järjellistä sisältöä ?
"??? No jopas otti .. onko sinulla tilastot maahan muuttajista ? olisi todella aika että näytät ne vuosikymmenien tilastot maahanmuuttajista (siis ei muista) ."
Voit niihin ihan itse tutustua; mm. Tilastokeskus/ PX-Web Statfin tai Eurostatin tilastot tarjoavat runsaasti tietoa. Migri:n, UDI:n ja Migrationsverketin sivuilla löytyy runsaasti tilastoja myös tämän vuoden pakolaisista ja jakaumasta; muista toki seurata myös noiden twitter-tilejä joissa julkaisevat päivittäisiä määriä yms.
Valitan, mutta listaamistasi lehdistä ja TV-kanavilta ET tuota tietoa löydä, johtuen myös siitä sensuurista ja propagandasta mistä olen koko ajan puhunut.
"Juu, on ihan oikein se on seuraus rasismista - siis rasismia."
Älä viitsi inttää, vaikka et ymmärräkään mikä on syy ja mikä seuraus mistäkin. Muukalaisvihalla on seurauksensa, se on rasismia tai sen ilmenemismuoto, mutta sen syy ei ole mitenkään itsestäänselvästi rasismi. Sen osasyitä ovat mm. vääristelevä mediainformaatio, propagandan vastaiset käytännön kohtaamiset kaduilla ja toisaalta myös myönteisten kokemusten puute - ja edellisten aikaansaama tunne ihmisellä että häntä yritetään huijata valheilla, mikä kanavoituu pelkona ja vihana muukalaisia kohtaan - siis rasismina.
"###Mihin tarvitsemme lisää työntekijöitä tilanteessa missä Suomessa on ennätykselliset satojen tuhansien työttömät ihan omasta takaa##
Mutta hyvä mies - kysymys on pakolaisista - siis P-A-K-O-L-A-I-S-I-S-T-A.."
Juuri niin. Mutta vaikka kyse olisi vammaisista, se ei mitenkään muuta tuota lainaamaani naurettavaa väitettä oikeaksi. Vammaisistahan osa työllistyy ja se on hieno asia - mielestäni aivan tosi hieno osuus vammaisista työllistyy. Ainoa ero on se, että tästäkin huolimatta: jos joku alkaa väittää että tarvitsemme vammaisia pelastamaan Suomen kansantalouden niin siinä vaiheessa on mopo keulinut jo pahemman kerran. Kysehän on valtiojohdon ja median tarkoitushakuisesta ja valheellisesta propagandasta, eli kuten kirjoitin:
"Se mitä media yrittää tänä päivänä antaa ihmisille on kuva, jossa mitään ongelmia pakolaisten taholta ei ole, Suomi tarvitsee pakolaisia oman kansantaloutensa kohentamiseen, pakolaiset ovat korkeasti koulutettuja ja tulevat paikkaamaan suomen suurten ikäluokkien eläkkeelle lähtemisestä johtuvan työvoimapulan.
Ongelma on se, että yksikään edellä esitetyistä väitteistä ei ole tosi, eikä näiden toteutumista tulevaisuudessa voida olemassa olevan tiedon ja kokemusten mukaan pitää edes todennäköisenä."
Totuus pakolaisista nyt vaan on se, että Syyrian sodasta paenneita meille tänne tulevista on vain n. 2%, ja 80% on Somaliasta ja Irakista, eli maista joissa lukuisten EU-maiden mukaan sisäinen siirtymä (maan sisällä) on riittävä, pakolaisstatusta ei tarvita. Ja nämä siis tulevat Suomeen vieden resurssit OIKEILTA pakolaisilta, ja heistä työllistyy parhaimmillaankin vain alle 20%. Merkittävä osa heistä ei omaa edes luku-tai kirjoitustaitoja, ja peruskoulunkin taso on suorittamatta. Lähde: tilastot jotka alussa mainitsin, sekä tulijoiden koulutustasosta tehdyt julkaistut tutkimukset (mm. Norja). Nämäkö muka ovat sitten ne Suomen kansantalouden pelastajat ?
Kyse on pakolaisista, juurikin näin. Ja meidän olisi saatava hallitsematon virta loppumaan jotta tänne ei virtaa gourmetpaikanhakijoita vaan nimenomaan oikeita pakolaisia, joita haluamme auttaa.

Lue lisää

Ai että minä en kirjoita asiaa?? No jopas taas jutun murjaisit.. Tuskin edes luet vastauksiani koska tuollaista puhut..

Katsos nyt taas - niinkuin tavallista, Exap kasaat kaikki maahan muuttaneet ihmiset yhdeksi joukoksi ottamatta huomioon että pakolaisia on (ja tulee Suomeenkin) eri maista ja että heidän joukossaan on myös n.s. ei-pakolaisia.

Nyt voi asian nähdä "väärin" kahdella äärimmäisyys tavalla 1) että kaikki ovat pakolaisia tai 2) että kukaan ei ole pakolainen - mutta oikea tapa on luonnollisesti katsoa asioita realistisesti sellaisena kuin ne ovat - ja tehdä se ilman taka-ajatuksia.

Maailman medioita seuratessa voi saada paremman kuvan asioista - siksi ehdotan, että seuraat asioita monipuolisesti (jos se ei sinulle ole mahdollista TVn kautta - niin tee se netissä) - ainakin jos haluat saada todellisemman käsityksen siitä mitä maailmassa tapahtuu juuri nyt. Itselläni on mahdollisuus moniin uutiskanaviin TV:n välityksellä (mitä luonnollisesti kaikilla ei ole) ja vaikka en ole mitään "puolta" kun kyse on esimerkiksi politiikasta - totean kuitenkin mitä tapahtuu. Ja totuus on, että tämä 60 miljoonainen pakolaisten määrä johtuu jostain ja monet ihmiset perheineen joutuvat ilman omaa syytään erittäin tukallaan tilanteeseen. He eivät halua sotaa vaan rauhallista elämää perheelleen. Noin puolet Eurooppaan suunnanneista pakolaisista on naisia, reilut 30% nuorukaisia tai miehiä ja loput pieniä lapsia.

Totean vain että se että osassa Eurooppaa monet tuntevat jonkinlaista sokeaa vihaa pakolaisia kohtaan ei ole puolustettavissa sillä että että heidän joukossaan on myös ihmisiä jotka eivät ole turvapaikan tarpeessa.

1930 luvulla olivat juutalaiset samanlaisen vihan kohteena - heitä syytettiin kaikesta, maailman talouden (ja varsinkin Saksan talouden) romahduksesta ja mistä milloinkin.. ja seuraukset tiedämme.

Tänään ovat muslimit saman valheellisen propagandan kohteena ja sen alkuun panijat ja ylläpitäjät ovat suunnilleen samanlaisen poliittisen linjan takana. Nyt puhutaan Euroopan islamisoimisesta ja suuret kansajoukot kokoontuvat saman valheellisen propagandistisen "lipun" alle - ja eivät näe eroa ihmisten keskuudessa.

Mutta pakolaisia on tullut Eurooppaan monista maista, ja vaikka heistä suurin osa luonnollisista syistä onkin muslimeja - se ei tarkoita että kyseessä olisi jonkinlainen Euroopan valloittaminen ja muslimisoiminen niinkuin nämä pakolaisia vastustavat tahot sanovat. Sellainen väite on jo ajatuksena niin uskomattoman typerä - että EU:n reilusti yli 500 miljoonan kansasta tulisi muslimeja jos Eurooppaan muuttaa vaikka 2 miljoonaa muslimia. Siis haloo.

Joskus kuulee myös että maahanmuuttajat ottavat työpaikat kantaväestöltä - mutta jos nyt joku joka ei osaa kieltä joka ei tunne maantapoja saa työpaikan ennen maassa asuvia - mitä se kertoo kantaväestöstä? Siis??n

Joskus taas kuulee että maahan muuttaneet eivät saa työpaikkaa (joskus jopa että he eivät edes halua tehdä työtä) - mutta se on poliittinen kysymys josta ei voi syyttää normaalia pakolaista. Sillä jos joku nyt pakenee sotaa (ja heistä minä keskustelen) ja saa turvapaikan perheelleen - on aivan varmaa että lähes 100 % haluavat perheelleen hyvän tulevaisuuden uudessa maassa.
Siksi on niin että kaikki tämä vikojen hakeminen ja syyttely on valheellista - olisi rehellisempää sanoa että "Me emme välitä siitä mitä näille ihmisille tapahtuu ja emme halua olla heidän kanssaan missään tekemisissä".
Nyt sen sijaan haetaan jotain mistä voitaisi syyttää pakolaista ja motivoidaan oma kielteinen kanta sillä .

On aivan selvä asia että aina kun tällaiset ihmisvirrat syntyvät - joukkoon liittyy myös ihmisiä jotka eivät ole pakolaisia mutta sekään ei ole pakolaisen syy.

Ruotsissa protestoi parhaillaan noin 50 kielteisen vastauksen saanutta maahan tullutta - mutta SE ei anna heille pakolaisstatusta ja heidät tulee luonnollisesti lähettää omaan maahansa joka on "Gaza" .

Siis jäitä hattuun Exap ja asiat asiana, kaikenlainen "yleistäminen" on väärin.

Ja kuten olen niin monesti aikaisemmin sanonut : Mikään maa ei ota vastaan pakolaisia enemmän kuin on kohtuullista, mutta sitä rajaa ei ole vielä monessakaan maassa saavutettu. Saksassa ja Ruotsissa ollaan ehkä juuri nyt lähimpänä - Saksa on ottanut vastaan vain tänä vuonna ehkä miljoona ihmistä ja Ruotsi kahden viime vuoden aikana ehkä 250 - 300 tuhatta ihmistä ... tänään alkaa olla vaikea löytää asuntoja ja esimerkiksi kouluja kaikille ja talvi on tulossa. On myös luultavaa että pakolaisvirta Eurooppaan pienenee talven aikana.

alex

Asiasta toiseen (ehkä): Eilen oli CCTV:ssä hyvä keskustelu jonka aiheena periaatteessa oli "A New World Order" .. ja sielläkin keskusteltiin Syyrian ja pohjois Afrikan sodista ja USAn ja Venäjän osallisuudesta vastuusta niihin ja kuinka nekin ovat osa "New World Order"- luomisessa .
Tämä sanottuna ilma, että itse otan kantaa puoleen tai toiseen - seuraan vain maailman tapahtumia koska minulla on siihen mahdollisuus.

alex.kasi kirjoitti:

Ai että minä en kirjoita asiaa?? No jopas taas jutun murjaisit.. Tuskin edes luet vastauksiani koska tuollaista puhut..

Katsos nyt taas - niinkuin tavallista, Exap kasaat kaikki maahan muuttaneet ihmiset yhdeksi joukoksi ottamatta huomioon että pakolaisia on (ja tulee Suomeenkin) eri maista ja että heidän joukossaan on myös n.s. ei-pakolaisia.

Nyt voi asian nähdä "väärin" kahdella äärimmäisyys tavalla 1) että kaikki ovat pakolaisia tai 2) että kukaan ei ole pakolainen - mutta oikea tapa on luonnollisesti katsoa asioita realistisesti sellaisena kuin ne ovat - ja tehdä se ilman taka-ajatuksia.

Maailman medioita seuratessa voi saada paremman kuvan asioista - siksi ehdotan, että seuraat asioita monipuolisesti (jos se ei sinulle ole mahdollista TVn kautta - niin tee se netissä) - ainakin jos haluat saada todellisemman käsityksen siitä mitä maailmassa tapahtuu juuri nyt. Itselläni on mahdollisuus moniin uutiskanaviin TV:n välityksellä (mitä luonnollisesti kaikilla ei ole) ja vaikka en ole mitään "puolta" kun kyse on esimerkiksi politiikasta - totean kuitenkin mitä tapahtuu. Ja totuus on, että tämä 60 miljoonainen pakolaisten määrä johtuu jostain ja monet ihmiset perheineen joutuvat ilman omaa syytään erittäin tukallaan tilanteeseen. He eivät halua sotaa vaan rauhallista elämää perheelleen. Noin puolet Eurooppaan suunnanneista pakolaisista on naisia, reilut 30% nuorukaisia tai miehiä ja loput pieniä lapsia.

Totean vain että se että osassa Eurooppaa monet tuntevat jonkinlaista sokeaa vihaa pakolaisia kohtaan ei ole puolustettavissa sillä että että heidän joukossaan on myös ihmisiä jotka eivät ole turvapaikan tarpeessa.

1930 luvulla olivat juutalaiset samanlaisen vihan kohteena - heitä syytettiin kaikesta, maailman talouden (ja varsinkin Saksan talouden) romahduksesta ja mistä milloinkin.. ja seuraukset tiedämme.

Tänään ovat muslimit saman valheellisen propagandan kohteena ja sen alkuun panijat ja ylläpitäjät ovat suunnilleen samanlaisen poliittisen linjan takana. Nyt puhutaan Euroopan islamisoimisesta ja suuret kansajoukot kokoontuvat saman valheellisen propagandistisen "lipun" alle - ja eivät näe eroa ihmisten keskuudessa.

Mutta pakolaisia on tullut Eurooppaan monista maista, ja vaikka heistä suurin osa luonnollisista syistä onkin muslimeja - se ei tarkoita että kyseessä olisi jonkinlainen Euroopan valloittaminen ja muslimisoiminen niinkuin nämä pakolaisia vastustavat tahot sanovat. Sellainen väite on jo ajatuksena niin uskomattoman typerä - että EU:n reilusti yli 500 miljoonan kansasta tulisi muslimeja jos Eurooppaan muuttaa vaikka 2 miljoonaa muslimia. Siis haloo.

Joskus kuulee myös että maahanmuuttajat ottavat työpaikat kantaväestöltä - mutta jos nyt joku joka ei osaa kieltä joka ei tunne maantapoja saa työpaikan ennen maassa asuvia - mitä se kertoo kantaväestöstä? Siis??n

Joskus taas kuulee että maahan muuttaneet eivät saa työpaikkaa (joskus jopa että he eivät edes halua tehdä työtä) - mutta se on poliittinen kysymys josta ei voi syyttää normaalia pakolaista. Sillä jos joku nyt pakenee sotaa (ja heistä minä keskustelen) ja saa turvapaikan perheelleen - on aivan varmaa että lähes 100 % haluavat perheelleen hyvän tulevaisuuden uudessa maassa.
Siksi on niin että kaikki tämä vikojen hakeminen ja syyttely on valheellista - olisi rehellisempää sanoa että "Me emme välitä siitä mitä näille ihmisille tapahtuu ja emme halua olla heidän kanssaan missään tekemisissä".
Nyt sen sijaan haetaan jotain mistä voitaisi syyttää pakolaista ja motivoidaan oma kielteinen kanta sillä .

On aivan selvä asia että aina kun tällaiset ihmisvirrat syntyvät - joukkoon liittyy myös ihmisiä jotka eivät ole pakolaisia mutta sekään ei ole pakolaisen syy.

Ruotsissa protestoi parhaillaan noin 50 kielteisen vastauksen saanutta maahan tullutta - mutta SE ei anna heille pakolaisstatusta ja heidät tulee luonnollisesti lähettää omaan maahansa joka on "Gaza" .

Siis jäitä hattuun Exap ja asiat asiana, kaikenlainen "yleistäminen" on väärin.

Ja kuten olen niin monesti aikaisemmin sanonut : Mikään maa ei ota vastaan pakolaisia enemmän kuin on kohtuullista, mutta sitä rajaa ei ole vielä monessakaan maassa saavutettu. Saksassa ja Ruotsissa ollaan ehkä juuri nyt lähimpänä - Saksa on ottanut vastaan vain tänä vuonna ehkä miljoona ihmistä ja Ruotsi kahden viime vuoden aikana ehkä 250 - 300 tuhatta ihmistä ... tänään alkaa olla vaikea löytää asuntoja ja esimerkiksi kouluja kaikille ja talvi on tulossa. On myös luultavaa että pakolaisvirta Eurooppaan pienenee talven aikana.

alex

Asiasta toiseen (ehkä): Eilen oli CCTV:ssä hyvä keskustelu jonka aiheena periaatteessa oli "A New World Order" .. ja sielläkin keskusteltiin Syyrian ja pohjois Afrikan sodista ja USAn ja Venäjän osallisuudesta vastuusta niihin ja kuinka nekin ovat osa "New World Order"- luomisessa .
Tämä sanottuna ilma, että itse otan kantaa puoleen tai toiseen - seuraan vain maailman tapahtumia koska minulla on siihen mahdollisuus.

Lue lisää

"Noin PUOLET Eurooppaan suunnanneista PAKOLAISISTA on NAISIA..."
Tuo on pelkkää median propagandaa. Piste. Tämähän on JUURI SE KUVA jota media haluaa vahvistaa, ja olet elävä todistuskappale ihmisestä joka imee tuota valtamedian valhetta ja muodostaa kuvan sen perusteella.
Katsotaanpa Ruotsin lukuja, hakemukset tammi-syyskuussa 2015:
Ruotsi: tulijoita 73079, joista miehiä 51423 (70.4%) ja naisia 21 656 (29.6%)
http://www.migrationsverket.se/download/18.7c00d8e6143101d166d1aab/1443685773037/Inkomna ans%C3%B6kningar om asyl 2015 - Applications for asylum received 2015.pdf
Koko Eurooppa: miehiä 65%, naisia 14% ja lapsia (poikia ja tyttöjä) 20%. Jos ajatellaan puolet lapsista olevan poikia, oli siis Eurooppaan tulleiden miespuolisten osuus noin 75%.
http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.php
Suomi ei julkista mies/nais-tilastoa, mutta tiedämme että tulijoita oli tammi-syyskuussa 17851, joista 1075 (eli 6%) oli yksintulleita alaikäisiä.
Irakilaisia ja Somalialaisia oli kaikkiaan Eurooppaan tulleista noin 7%, mutta Suomeen tulleista nämä ryhmät muodostavat noin 80% tulijoista ! Syyrialaisia Eurooppaan tulleista oli noin 53%, mutta Suomeen tulijoista Syyrialaisia on vain noin 2% !
Toisin sanoen, Kun nyt puhumme Suomeen tulevista pakolaisista, puhutaan AIVAN ERI JOUKOSTA kuin keskimäärin Eurooppaan tulevista. Jopa aivan eri joukosta kuin Ruotsiin tulijat - Ruotsin suurimmat ryhmäthän ovat syyrialaiset ja afgaanit. Joten valitan - et siis voi rinnastaa edes Suomen ja Ruotsin tulijoita keskenään samankaltaiseksi joukoksi.
Suomeen tulijoista ehdoton valtaosa on miehiä. Tässä elokuun artikkeli Hyysäristä: ”Miksi lähes kaikki ovat nuoria miehiä?”
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305978043206
"Maahanmuuttoviraston tilastot osoittavat, että kansanmiesten ihmettelyissä on totuuden siemen. SUOMEEN TÄNÄ VUONNA TULLEISTA TURVAPAIKANHAKIJOISTA 78 PROSENTTIA ON OLLUT MIEHIÄ, kun viime vuonna miesten osuus oli 71,5 prosenttia."
Alex, lopeta jo tuo naiivi uskosi puolueettomaan ja propagandattomaan mediaan.

Exap kirjoitti:

"Näissä sinun jutuissasi on se vika, että puhut sínulle täysin tuntemattomista ihmisistä vastoin parempaa tietoa. Et edes tiedä mistä maasta ihmiset tulevat ja vielä vähemmän - miksi he hakevat turvapaikkaa esimerkiksi Suomesta tai Ruotsista - silti vaan puhut heistä joutavia."
Vastoin parempaa tietoa ? Kyllä minun mielestäni esimerkiksi puolueettomat, jopa vuosien tai vuosikymmenien ajalta kootut tilastot ovat sitä "parempaa tietoa", ja se meistä joka yrittää puhua niitä vastaan en suinkaan ole minä.
"Muukalaisviha on seuraus rasismista " ai - eikö muukalaisviha juuri ole rasismia ?
Se mitä media yrittää tänä päivänä antaa ihmisille on kuva, jossa mitään ongelmia pakolaisten taholta ei ole, Suomi tarvitsee pakolaisia oman kansantaloutensa kohentamiseen, pakolaiset ovat korkeasti koulutettuja ja tulevat paikkaamaan suomen suurten ikäluokkien eläkkeelle lähtemisestä johtuvan työvoimapulan.
Ongelma on se, että yksikään edellä esitetyistä väitteistä ei ole tosi, eikä näiden toteutumista tulevaisuudessa voida olemassa olevan tiedon ja kokemusten mukaan pitää edes todennäköisenä.
Minä uskon että yksi suurimmista ongelmista pakolaisten suhteen tänä päivänä liittyykin juuri siihen että kaikki ongelmat kielletään ja pakolaisista esitetään tuhkimofantasioita Suomen pelastajina - kun taas kansalaisten kohtaama todellisuus on jotakin aivan muuta.
23. syyskuuta Helsingin Aikuisopiston apulaisrehtori ja Suomen Pakolaisavun hallituksen jäsen Jyrki Sipilä kertoi, miten onnekkaita olemme:
"Töihinhän he haluavat, koska haluavat elättää tänne pian perässään tulevat perheenjäsenensä ja sukuaan Irakissa. Ja työntekijöitä me tarvitsemme. [...] On lottovoitto, että saamme raavaat irakilaiset miehet Suomeen. Mutta jättipottimme pitää panna poikimaan."
Mihin tarvitsemme lisää työntekijöitä tilanteessa missä Suomessa on ennätykselliset satojen tuhansien työttömät ihan omasta takaa, tai miten "jättipotti pannaan poikimaan", jää tässäkin puheenvuorossa vähän avoimeksi.
Nykyinen mediapropaganda on samantyylistä jota mm. Pravda aikaanaan harrasti. Hallituksen toimia ei kyseenalaisteta, eikä kyseenalaistajien mielipiteille anneta palstatilaa. Ongelmia "ei ole", on vain "valoisa tulevaisuus".
SUURIN ongelmahan on se, että jos ongelmaa ei "virallisesti ole", ei sille voida virallisesti mitään tehdäkään - muuten joutuisi myöntämään olleensa väärässä. Jos pakolaiset esitettäisiinkin rehellisesti, ongelmien esiintuleminen julkisesti myönnettäisiin ja haettaisiin keskustelua siitä mita asioille voitaisiin tehdä, miten integrointi onnistuisi paremmin tms, lopputulos olisi pakolaisten kannalta paljon parempi.
Ongelmien pimittäminen vain pahentaa ongelmia (koska niihin ei voida puuttua eikä ehkäistä) ja mikä pahinta - lisää muukalaisvihaa koska ihmiset näkevät todellisuudessa aivan eri kuvan kuin mitä hallitus ja media heille antavat. Kun ongelmat kiistetään ja ihmiset eivät ymmärrä syytä, salaliittoteoriat kukoistavat, ja yhä useampi uskoo jopa hurjimpiinkin teorioihin.
Jo aloituksessani halusin kiinnittää huomiota nimenomaan median uutisoinnin propagandallisuuteen. Terve journalismi käsittelee asioita sellaisina kuin ne ovat, eikä pyri vaientamaan ihmisten mielipiteitä. Nykytilanteessa jokainen joka ei hyväksy hallituksen pakolaispolitiikkaa, leimataan mediassa rasistiksi. Och samma i Sverige und Deutchland.
Luepa vaikkapa virolaisen median uutisointia, niin näet aivan toisen kuvan. Onko siis SAMA mielipide Suomessa uutisoituna rasismia, ja Virossa uutisoituna taas arvostettu ja kunnioitettava mielipide ? Vai onko Virolainen media rasistinen ?

Lue lisää

Jaa jaa - sinä saat tietenkin uskoa ihan mitä vain haluat - ja vaikka verrata ruotsin kansanedustajaa joukkomurhaajan tai ihan mihin itse haluat ..
---

Minä olen kuitenkin täysin vakuuttunut että kyseinen kansanedustaja puhuu totta sanoessaan että hän on kaikkea väkivaltaa vastaan ja että mielenosoituksen järjestäjät eivät halunneet sinne tämäntapaisia mieltään osoittavia katkeroituneita nuoria miehiä sotkemaan heidän pyrkimyksiään luoda rauhallista ilmapiiriä Ruotsissa.

Sinä saat luonnollisesti spekuloida ja ja tehdä omia mielikuvitusskenaarioitasi vaikka mistä .. jos ja koska haluat.
----
Lopuksi :

Tämä ketjusi aloitus ... ja siinä olevat kirjoituksesi .. ovat ainakin minulle selvä osoitus ajatuksistasi... ja sanon vain "näin lopuksi" että ne eivät ole minun ajatuksiani ja käsityksiäni.

Minä en halua missään nimessä osallistua vihan kylvämiseen ihmisten välille - se ei yksinkertaisesti ole minun uskoni mukaista.
Kaikki monien eri maista lähteneiden ihmisen yhteen niputtaminen ja syyttäminen on sekin minulle erittäin vastenmielistä - etupäässä siksi että tiedän sen olevan valheellinen ja siis väärä tapa suhtautua asioihin.

Näin se on minulle ..

alex

Adventtiairut on oikeassa siinä, että perimmältään tässä adventistien keskinäisessä pakkonaimisessa on kysymys adventismin säilyttämisestä - pelko siitä, että adventistilla saattaisivatkin silmät avautua näkemään Raamatun totuuden, kun on tekemisissä eli naimisissa toisen seurakunnan uskovan kanssa, tämä pelko on adventismissa suuri mörkö. Sama metodi JT:llä, sama metodi suljetuissa diktatuurivaltioissa, joissa oma propaganda ja kansan sulkeminen rajojen sisälle on vahtina, ettei vaan mikään ulkopuolinen pääse diktatuurin kuvioita sotkemaan.

Exap kysyy: ###Mistä kumpuavat ne monet "vihapuheet" ja "aiheettomat" turvapaikanhakijoidn arvostelut ? Ovatko ne tuulesta temmattuja, joidenkin ihmisryhmien keksittyjä juttuja ?###

Toivottavasti tarkoitat mitä kirjoitat .. siis niitä ihmisiä jotka todella ovat sotapakolaisia ja turvapaikan hakijoita .. jos näin on niin vastaus on että heidät sekoitetaa liian helposti ihmisiin jotka eivät ole turvapaikan tarpeessa vaan käyttävät niin sanoakseni "tilaisuutta hyväkseen". Asioiden näin ollen heille ei tarvitse antaa "turvapaikkaa" .. ja jos he saavat asua maassa se ei saa perustua turvapaikan saamiseen. MUTTA ne jotka tarvitsevat turvapaikkaa ovat aivan eri asia - siksi on väärin samaistaa ihmisiä eri maista ja kielistä ja tosi asiassa myös uskonnoista - vaikka valtaosa pakolaisista juuri nyt onkin muslimeja ..

Jäitä hattuun Exap

alex

alex.kasi kirjoitti:

Exap kysyy: ###Mistä kumpuavat ne monet "vihapuheet" ja "aiheettomat" turvapaikanhakijoidn arvostelut ? Ovatko ne tuulesta temmattuja, joidenkin ihmisryhmien keksittyjä juttuja ?###

Toivottavasti tarkoitat mitä kirjoitat .. siis niitä ihmisiä jotka todella ovat sotapakolaisia ja turvapaikan hakijoita .. jos näin on niin vastaus on että heidät sekoitetaa liian helposti ihmisiin jotka eivät ole turvapaikan tarpeessa vaan käyttävät niin sanoakseni "tilaisuutta hyväkseen". Asioiden näin ollen heille ei tarvitse antaa "turvapaikkaa" .. ja jos he saavat asua maassa se ei saa perustua turvapaikan saamiseen. MUTTA ne jotka tarvitsevat turvapaikkaa ovat aivan eri asia - siksi on väärin samaistaa ihmisiä eri maista ja kielistä ja tosi asiassa myös uskonnoista - vaikka valtaosa pakolaisista juuri nyt onkin muslimeja ..

Jäitä hattuun Exap

alex

Lue lisää

No mutta Alex, olen koko ajan koettanut sanoa että meille tulee sekä gourmetpaikanhakijoita että oikeita pakolaisia.
Mutta nuo vihapuheet nousevat juuri siitä että röyhkeästi käyttäytyviä - joita tulijajoukossa on - ei media eikä valtiovalta vähimmässäkään määrin tuomitse, vaan pimittää heidän tekosiaan ja julistaa ettei sellaisa olekaan (paitsi ns. "yksittäistapauksia") ja vaatii ihmisiä olemaan hiljaa kun joka viikko kuitenkin sattuu ja tapahtuu. Rikosilmoituksia turvapaikanhakijoiden tekemisistä ei usein kirjata, jotta tilastot saadaan kaunistettua. Ja sitten yleisötilaisuuksissa poliisi ja SPR julistaa kirkkain silmin ettei mitään rikostilastojen nousua ole havaittu vastaanottokeskusten lähistöllä.
Juuri niin - pakolaisia on monia, kaikki heistä ovat itse asiassa uhreja - toiset ihmissalakuljettajien luomien mielikuvien uhreja, toiset oikeita sodan uhreja eli "oikeita pakolaisia". Suomeen tulevat eivät ole samanlainen ryhmä kuin Ruotsiin tulevat, ja Suomessa ei ole ikinä saatu kotoutusta toimimaan pienelläkään määrällä, ja Suomella ei kerta kaikkiaan ole pienintäkään reaalista mahdollisuutta kotouttaa tänä vuonna tullutta porukkaa edes sillä tasolla jolla aikaisempina vuosina (koska tulijoita kymmenkertaisesti), meillä ei ole asuntoja, ei työpaikkoja vaan kasvava ja pahentuva työttömyys, jne. - joten jokainen oikeakin pakolainen joutuu Suomessa surkeaan tilanteeseen, jota nuo gourmetpaikanhakijat vain pahentavat.
Ja median kaunistelu ai auta, vaan vain lisää skismaa oikeitakin pakolaisia kohtaan - ja sehän se suuri ongelma onkin.

Exap kirjoitti:

No mutta Alex, olen koko ajan koettanut sanoa että meille tulee sekä gourmetpaikanhakijoita että oikeita pakolaisia.
Mutta nuo vihapuheet nousevat juuri siitä että röyhkeästi käyttäytyviä - joita tulijajoukossa on - ei media eikä valtiovalta vähimmässäkään määrin tuomitse, vaan pimittää heidän tekosiaan ja julistaa ettei sellaisa olekaan (paitsi ns. "yksittäistapauksia") ja vaatii ihmisiä olemaan hiljaa kun joka viikko kuitenkin sattuu ja tapahtuu. Rikosilmoituksia turvapaikanhakijoiden tekemisistä ei usein kirjata, jotta tilastot saadaan kaunistettua. Ja sitten yleisötilaisuuksissa poliisi ja SPR julistaa kirkkain silmin ettei mitään rikostilastojen nousua ole havaittu vastaanottokeskusten lähistöllä.
Juuri niin - pakolaisia on monia, kaikki heistä ovat itse asiassa uhreja - toiset ihmissalakuljettajien luomien mielikuvien uhreja, toiset oikeita sodan uhreja eli "oikeita pakolaisia". Suomeen tulevat eivät ole samanlainen ryhmä kuin Ruotsiin tulevat, ja Suomessa ei ole ikinä saatu kotoutusta toimimaan pienelläkään määrällä, ja Suomella ei kerta kaikkiaan ole pienintäkään reaalista mahdollisuutta kotouttaa tänä vuonna tullutta porukkaa edes sillä tasolla jolla aikaisempina vuosina (koska tulijoita kymmenkertaisesti), meillä ei ole asuntoja, ei työpaikkoja vaan kasvava ja pahentuva työttömyys, jne. - joten jokainen oikeakin pakolainen joutuu Suomessa surkeaan tilanteeseen, jota nuo gourmetpaikanhakijat vain pahentavat.
Ja median kaunistelu ai auta, vaan vain lisää skismaa oikeitakin pakolaisia kohtaan - ja sehän se suuri ongelma onkin.

Lue lisää

###olen koko ajan koettanut sanoa että meille tulee sekä gourmetpaikanhakijoita että oikeita pakolaisia.###

Nyt kuitenkaan keskusteluissa et tee mitään eroa kenestä sitten maahan muuttajasta puhutkin, esimerkiksi kirjoituksestasi ei selviä keistä on kysymys - koska kirjoitat maahanmuuttajista yleensä tekemättä eroa esimerkiksi pakolaisten ja muiden maahanmuuttajien välillä. Se ei nimittäin riitä että mainitset sen ehkä jossain kirjoituksessasi. Maahanmuuttajissa on ihmisiä monista maista ja suuri valtaosa heistä ei ole rikollisia tai työtä pelkääviä vaan ihan normaaleja ( jos meitä ihmisiä nyt normaaleiksi voi kutsua :)

Tapasi kirjoittaa antaa on lähes aina maahanmuuttaja vastaan - keitä he sitten ovatkin tai mistä he sitten tulevatkin ja se ei ole ainakaan minun mielestäni reilua. Ajattelehan jos siitä tulisi olisi jonkinlainen malli esimerkiksi Euroopassa - se olisi valheellista mollaamista (jota muuten voisi aika pitkälle verrata tällä palstalla olevaa adventistien mollaamiseen - kun täällä samaistetaan noin 20 miljoonaa ihmistä ja puhutaan kuin kyseessä olisi se naapurin Reiska. ).

alex

alex.kasi kirjoitti:

###olen koko ajan koettanut sanoa että meille tulee sekä gourmetpaikanhakijoita että oikeita pakolaisia.###

Nyt kuitenkaan keskusteluissa et tee mitään eroa kenestä sitten maahan muuttajasta puhutkin, esimerkiksi kirjoituksestasi ei selviä keistä on kysymys - koska kirjoitat maahanmuuttajista yleensä tekemättä eroa esimerkiksi pakolaisten ja muiden maahanmuuttajien välillä. Se ei nimittäin riitä että mainitset sen ehkä jossain kirjoituksessasi. Maahanmuuttajissa on ihmisiä monista maista ja suuri valtaosa heistä ei ole rikollisia tai työtä pelkääviä vaan ihan normaaleja ( jos meitä ihmisiä nyt normaaleiksi voi kutsua :)

Tapasi kirjoittaa antaa on lähes aina maahanmuuttaja vastaan - keitä he sitten ovatkin tai mistä he sitten tulevatkin ja se ei ole ainakaan minun mielestäni reilua. Ajattelehan jos siitä tulisi olisi jonkinlainen malli esimerkiksi Euroopassa - se olisi valheellista mollaamista (jota muuten voisi aika pitkälle verrata tällä palstalla olevaa adventistien mollaamiseen - kun täällä samaistetaan noin 20 miljoonaa ihmistä ja puhutaan kuin kyseessä olisi se naapurin Reiska. ).

alex

Lue lisää

Älä valehtele. Puhun pakolaisista virallisella yleisnimellä, jotka koostuvat a) "OIKEISTA pakolaisista" ja b) "gourmetpaikanhakijoista" - jos ei käyttämäni termistö vielä auennut.
Luepa tekstini uudelleen niin ymmärrät mistä olen alusta asti puhunut.

:)) - nyt tässä =>sinun raportoimisessasi tuntuisi olevan muutama puute.

Ensiksikin mitä oikeastaan tapahtui koulussa - ja siitä ehkä ei poliisi ole oikeutettu kertomaan lehdistölle .. ja kuinka viisasta se olisi kenenkään kannalta? Ei minusta ainakaan.

Ja toiseksi vaikka kyseessä olisikin erilaisesta kulttuurista kuin suomalaisten keskuudessa, sinä et tiedä minkä maan kulttuurista on kyse siinä tapauksessa vai mitä .. vaan vedät tapasi mukaan kaikki ei-suomalaiset kulttuurit mukaan päättelyysi.

Mutta olen samaa mieltä - koulukiusaaminen on luonnollisesti aina väärin ja kun sellaista tulee esiin olisi siihen tartuttava mahdollisimman nopeasti ja ymmärryksellä.

alex

alex.kasi kirjoitti:

:)) - nyt tässä =>sinun raportoimisessasi tuntuisi olevan muutama puute.

Ensiksikin mitä oikeastaan tapahtui koulussa - ja siitä ehkä ei poliisi ole oikeutettu kertomaan lehdistölle .. ja kuinka viisasta se olisi kenenkään kannalta? Ei minusta ainakaan.

Ja toiseksi vaikka kyseessä olisikin erilaisesta kulttuurista kuin suomalaisten keskuudessa, sinä et tiedä minkä maan kulttuurista on kyse siinä tapauksessa vai mitä .. vaan vedät tapasi mukaan kaikki ei-suomalaiset kulttuurit mukaan päättelyysi.

Mutta olen samaa mieltä - koulukiusaaminen on luonnollisesti aina väärin ja kun sellaista tulee esiin olisi siihen tartuttava mahdollisimman nopeasti ja ymmärryksellä.

alex

Lue lisää

" koulukiusaaminen on luonnollisesti aina väärin ja kun sellaista tulee esiin olisi siihen tartuttava mahdollisimman nopeasti ja ymmärryksellä."
Koulukiusaaminen ? Alex, herätys. Äiti usuttaa isovanhemmat ja kolmannen AIKUISEN henkilön pieksemään opettajaa ja oppilasta. Koulukiusaaminella ei ole mitään tekemistä aikuisen henkilön tekemän pahoinpitelyn kanssa. Tässä on kysymys ilmiöstä, joka on kaikin tavoin tuomittavaa aiemmista tapahtumista riippumatta: harkittu, ryhmän toimeenpanema pahoinpitelyhän tämä on.
Ja kuten toin ilmi, tämä "kulttuuri" ei ole suomalaista, vaan ihan tuontitavaraa, riippumatta sen tekijästä. Suomalaiset eivät toimi näin.

Exap kirjoitti:

" koulukiusaaminen on luonnollisesti aina väärin ja kun sellaista tulee esiin olisi siihen tartuttava mahdollisimman nopeasti ja ymmärryksellä."
Koulukiusaaminen ? Alex, herätys. Äiti usuttaa isovanhemmat ja kolmannen AIKUISEN henkilön pieksemään opettajaa ja oppilasta. Koulukiusaaminella ei ole mitään tekemistä aikuisen henkilön tekemän pahoinpitelyn kanssa. Tässä on kysymys ilmiöstä, joka on kaikin tavoin tuomittavaa aiemmista tapahtumista riippumatta: harkittu, ryhmän toimeenpanema pahoinpitelyhän tämä on.
Ja kuten toin ilmi, tämä "kulttuuri" ei ole suomalaista, vaan ihan tuontitavaraa, riippumatta sen tekijästä. Suomalaiset eivät toimi näin.

Lue lisää

No, mutta olisit nyt edes yrittänyt lukea mitä kirjoitin.
Lasten riita oli koulukiusaamista puolin tai toisin (tai puolin ja toisin) ja sen esiin ottaminen nopeasti oli ihan ok - se mikä meni pieleen oli että tunteet saivat vallan - ja siksi kirjoitin että asiat täytyy hoitaa järjen kanssa - siis ymmärryksellä.

Nyt sinäkin muuten osoitit sitä samaa kuinka tunteet vievät mukanaan
siis - jäitä hattuun Exap.

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

No, mutta olisit nyt edes yrittänyt lukea mitä kirjoitin.
Lasten riita oli koulukiusaamista puolin tai toisin (tai puolin ja toisin) ja sen esiin ottaminen nopeasti oli ihan ok - se mikä meni pieleen oli että tunteet saivat vallan - ja siksi kirjoitin että asiat täytyy hoitaa järjen kanssa - siis ymmärryksellä.

Nyt sinäkin muuten osoitit sitä samaa kuinka tunteet vievät mukanaan
siis - jäitä hattuun Exap.

alex :)

Lue lisää

Alex, järki käteen nyt hyvä mies !
Mistä lähtien lapsen koulusta kotiin hakemiseen tarvitaan kolme aikuista henkilöä, eli isovanhempien lisäksi vielä kolmas henkilö ?
Niin muuten, tässä tarinassa elämme siis SUOMESSA, ei Ruotsissa.

Exap kirjoitti:

" koulukiusaaminen on luonnollisesti aina väärin ja kun sellaista tulee esiin olisi siihen tartuttava mahdollisimman nopeasti ja ymmärryksellä."
Koulukiusaaminen ? Alex, herätys. Äiti usuttaa isovanhemmat ja kolmannen AIKUISEN henkilön pieksemään opettajaa ja oppilasta. Koulukiusaaminella ei ole mitään tekemistä aikuisen henkilön tekemän pahoinpitelyn kanssa. Tässä on kysymys ilmiöstä, joka on kaikin tavoin tuomittavaa aiemmista tapahtumista riippumatta: harkittu, ryhmän toimeenpanema pahoinpitelyhän tämä on.
Ja kuten toin ilmi, tämä "kulttuuri" ei ole suomalaista, vaan ihan tuontitavaraa, riippumatta sen tekijästä. Suomalaiset eivät toimi näin.

Lue lisää

##Tässä on kysymys ilmiöstä, joka on kaikin tavoin tuomittavaa aiemmista tapahtumista riippumatta: harkittu, ryhmän toimeenpanema pahoinpitelyhän tämä on.##

Anna poliisin hoitaa asia - se kuuluu heidän tehtäviinsä, ei sinun Exap.
Kysymys on kaiken todennäköisyyden mukaan tunteiden mukana harkinta kyvyn menettämisestä ja sen tähden tilanteen käsistä luisumisesta.

Kaikenlaiset arvailut ja spekuloinnit vain tekevät kärpäsestä härkäsen mutta eivät tee itse asiaa kuin huonommaksi.
---

Ruotsissa on nyt jälleen poltettu maahanmuuttajien asuntola - tässä viimeisessä olivat ihmiset sisällä nukkumassa - naisia ja lapsia - kun joku sytytti talon palamaan. Oliko kyseessä kulttuuri ? minkä maalainen siinä tapauksessa? Mitäs luulet Exap? Kysytty näin meidän kesken. No - onneksi ei kukaan kuollut - menettivät vain senkin vähän mitä heillä oli..

Olen jo aikaisemmin jo sanonut että tämä alkaa muistuttamaan 1930 luvun Saksaa ja se tosiaan tekee sitä . Vihan lietsonnasta on tullut jotenkin laillista ja muutamat tosiaan ajattelevat että kyseessä on sota Islamia vastaan eikä sota esimerkiksi Syyriassa -- ja toimivat sitten sen mukaan.

Norjan massamurhaaja Breivik murhasi 77 nuorta sosiaalidemokraattia heidän kesäpaikassaan ja haavoitti monia - koska heillä oli erilainen käsitys maailmasta kuin hänellä) ja nyt lähetti sama Breivik vankilastaan noin 200 islamin vastaista värväyskirjettä - jotka tosin takavarikoitiin - ja kohdisti ne ihmisille jotka eivät vielä ole liittyneet "Breivikin taisteluun" islamia vastaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419567797926.html

Ja kenenkään ei pidä uskoa, että ei samanlaisia breivikkejä olisi muuallakin - vihan sokaisemis ihmisiä joille ei ihmishenki enää paina mitään mistä nämä talojen polttajat ovat esimerkkinä.

Kysymys: Mikä on niiden syyllisyys itse asiassa jotka lietsovat vihaa ja "kannustavat" pöljiä tällaisiin terroristi tekoihin. Sillä totuus on että missä tällaista sitten tuleekin esiin on se aina terrorismia.

Terroristit ovat usein nuoria petettyjä ihmisiä - kulttuurista riippumatta - jotka saadaan tekemään näitä tekoja. Nyt tavallisesti "omien terrorismia" katsellaan läpi sormien ja puolustellaan ja ne unohdetaan nopeasti - jopa kirkot tekevät niin, valitettavasti. Toisen maailmansodan aikana katolinen kirkko olisi voinut protestoida - mutta ei tehnyt sitä. Kirkko siunasi sen sijaan sotaan lähteviä ja sillä kaatuneet ..

Kuka ihmettelee jos kaikki alkaa jälleen alusta ja tällä kertaa ovat aseet sellaisia että todella koko maailma on vaarassa tuhoutua.

alex

alex

Exap kirjoitti:

Alex, järki käteen nyt hyvä mies !
Mistä lähtien lapsen koulusta kotiin hakemiseen tarvitaan kolme aikuista henkilöä, eli isovanhempien lisäksi vielä kolmas henkilö ?
Niin muuten, tässä tarinassa elämme siis SUOMESSA, ei Ruotsissa.

Lue lisää

Aivan se tarina on sieltä Suomesta, tässä keskustelussa kuitenkin on kovastikin keskusteltu myös Ruotsista.
Kuten sanoin : anna poliisin hoitaa asia - et sinä ole siihen kykenevä. Et edes tiedä mistä oikeastaan on kyse - enkä tiedä minäkään :) joten anna jo olla.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Aivan se tarina on sieltä Suomesta, tässä keskustelussa kuitenkin on kovastikin keskusteltu myös Ruotsista.
Kuten sanoin : anna poliisin hoitaa asia - et sinä ole siihen kykenevä. Et edes tiedä mistä oikeastaan on kyse - enkä tiedä minäkään :) joten anna jo olla.

alex

Lue lisää

" anna poliisin hoitaa asia"
Rikosasioiden selvittely kuuluu poliisille. Mutta en halunnutkaan tuoda esiin niinkään tapahtumia, kuin asioista tiedottamista.
Kun tekijänä on esim. turvapaikanhakija, poliisia on kielletty paljastamasta että epäilty on turvapaikanhakija. Siitä on selkeä ohjeistus poliisille annettu:
http://www.uusilahti.fi/jutut/lahesta/2015/10/21/poliiseille-tuli-kielto-kertoa-turvapaikanhakijoiden-rikoksista
On vain aika mielenkiintoista, että tällaisen ohjeen julkistaminen lehdessä jää pikku paikallislehden rooliksi - valtamedia on asiasta hiljaa.
"Viestinnän [Pimittämisen] tavoitteeksi mainitaan turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan edistäminen. Viestinnällä halutaan myös vahvistaa luottamusta poliisin toimintaan ja ehkäistä radikalisoitumista ja rasistisia ilmiöitä."
Jeps. Ja kansalaisten luottamusta poliisin toimintaan varmaankin tosiaan lisää tietojen pimittäminen, asioiden kiistäminen ja sananvapauden rajoittaminen ?

Exap kirjoitti:

Alex, järki käteen nyt hyvä mies !
Mistä lähtien lapsen koulusta kotiin hakemiseen tarvitaan kolme aikuista henkilöä, eli isovanhempien lisäksi vielä kolmas henkilö ?
Niin muuten, tässä tarinassa elämme siis SUOMESSA, ei Ruotsissa.

Lue lisää

Ihan näin exap, suomalaiset ovat rauhallista sivistynyttä kansaa jotka pärjäävät omillaan ja joilla on oma vahva kulttuuri jota kannattaa varjella kaikin keinoin.

https://www.youtube.com/watch?v=TeKatYXM6L0

https://www.youtube.com/watch?v=RNO4xIQtZkE

https://www.youtube.com/watch?v=0pLD3zAdBFY

https://www.youtube.com/watch?v=KPAdLjify4Q

https://www.youtube.com/watch?v=9h5jmKePtW0

https://www.youtube.com/watch?v=7F7m4-yjvYk

https://www.youtube.com/watch?v=6CU9ElmxURk

https://www.youtube.com/watch?v=6TE_bdAAAno

https://www.youtube.com/watch?v=wYbL07Ep7Rw

Siis kaikki on maahanmuuttajien syytä - kun niillä on niin suuria vaikeuksia sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.

alex

Ps. Viisas ottaa tämän satiirina - mutta tajuaa miksi minä sen juuri nyt otin esiin..

Suomalaista.kulttuuria kirjoitti:

Ihan näin exap, suomalaiset ovat rauhallista sivistynyttä kansaa jotka pärjäävät omillaan ja joilla on oma vahva kulttuuri jota kannattaa varjella kaikin keinoin.

https://www.youtube.com/watch?v=TeKatYXM6L0

https://www.youtube.com/watch?v=RNO4xIQtZkE

https://www.youtube.com/watch?v=0pLD3zAdBFY

https://www.youtube.com/watch?v=KPAdLjify4Q

https://www.youtube.com/watch?v=9h5jmKePtW0

https://www.youtube.com/watch?v=7F7m4-yjvYk

https://www.youtube.com/watch?v=6CU9ElmxURk

https://www.youtube.com/watch?v=6TE_bdAAAno

https://www.youtube.com/watch?v=wYbL07Ep7Rw

Siis kaikki on maahanmuuttajien syytä - kun niillä on niin suuria vaikeuksia sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.

alex

Ps. Viisas ottaa tämän satiirina - mutta tajuaa miksi minä sen juuri nyt otin esiin..

Lue lisää

"Ihan näin exap, suomalaiset ovat rauhallista sivistynyttä kansaa jotka pärjäävät omillaan ja joilla on oma vahva kulttuuri jota kannattaa varjella kaikin keinoin."
Ihan näin Alex, ruotsalaiset ovat rauhallista sivistynyttä kansaa jotka eivät pärjää omillaan koska heillä ei ole mitään omaa kulttuuria jota kannattaisi tai edes voisi varjella - jos Ruotsin pääministeriin on uskomista. Valitaanpa vaikka tämä linkki:
https://kamilryba.wordpress.com/2015/10/12/stefan-lofven-det-finns-ingen-svensk-kultur/
Exap
Ps. Viisas ottaa tämän satiirina - mutta tajuaa miksi minä sen juuri nyt otin esiin..

Exap kirjoitti:

" koulukiusaaminen on luonnollisesti aina väärin ja kun sellaista tulee esiin olisi siihen tartuttava mahdollisimman nopeasti ja ymmärryksellä."
Koulukiusaaminen ? Alex, herätys. Äiti usuttaa isovanhemmat ja kolmannen AIKUISEN henkilön pieksemään opettajaa ja oppilasta. Koulukiusaaminella ei ole mitään tekemistä aikuisen henkilön tekemän pahoinpitelyn kanssa. Tässä on kysymys ilmiöstä, joka on kaikin tavoin tuomittavaa aiemmista tapahtumista riippumatta: harkittu, ryhmän toimeenpanema pahoinpitelyhän tämä on.
Ja kuten toin ilmi, tämä "kulttuuri" ei ole suomalaista, vaan ihan tuontitavaraa, riippumatta sen tekijästä. Suomalaiset eivät toimi näin.

Lue lisää

Exap: ###Ja kuten toin ilmi, tämä "kulttuuri" ei ole suomalaista, vaan ihan tuontitavaraa, riippumatta sen tekijästä. Suomalaiset eivät toimi näin.###

Niin Exap, nyt kun näitä koulusurmaamisia on ollut niin Suomessa kuin Ruotsissa niin voisitko kertoa mistä kulttuurista on kyse?

alex

alex.kasi kirjoitti:

Exap: ###Ja kuten toin ilmi, tämä "kulttuuri" ei ole suomalaista, vaan ihan tuontitavaraa, riippumatta sen tekijästä. Suomalaiset eivät toimi näin.###

Niin Exap, nyt kun näitä koulusurmaamisia on ollut niin Suomessa kuin Ruotsissa niin voisitko kertoa mistä kulttuurista on kyse?

alex

Lue lisää

"Niin Exap, nyt kun näitä koulusurmaamisia on ollut niin Suomessa kuin Ruotsissa niin voisitko kertoa mistä kulttuurista on kyse?"
No, pääministerinne mielestä "ruotsalaista kulttuuria" ei ole olemassa, joten kaikki Ruotsissa oleva kulttuuri on siis 100% tuontitavaraa... pääministerinne omaa vahvaa lausuntoa en tohdi toki epäillä, joten kysy siis häneltä. Hän varmasti tietää.

Valitan mutta tämä ei pidä paikkaansa, tosiasiassa kävi niin että kyseessä oli aivan päinvastainen tapahtuma jossa oli ruotsalainen kansanedustaja puhumassa - valitettavasti tuli paikalle muutama nuori mies joilla oli plakaatit mukanaan arabiaksi ja he huusivat joitain "iskulauseitaan" arabiaksi. Koko häirintä kesti ehkä 5 - 10 minuuttia ennen kuin häiriköt saatiin järjestykseen ..
Nyt kuitenkin Israelin suurlähettiläs sai nähdä paikalla otetuista kuvista näiden häiriköiden plakaatit ja sai kuulla että mitä he olivat huutaneet ja reagoi siihen aivan oikeutetusti..
Mukana ollut kansanedusta pahoitteli asiaa ja totesi että ettei ymmärrä arabiaa ja että kyse oli juuri päinvastainen tarkoituksesta. Nyt kuitenkin lehdet luonnollisesti tekivät tästä ison uutisen :)) ja sinäkin nappasit siihen heti .. ja panit vielä höysteeksi omia ennakkoluulojasi.

Tämä on kuitenkin osoitus siitä kuinka media toimii - se sama media jota syytät puolueelliseksi aina kun se menee käsityksiäsi vastaan.

Jäitä hattuun Exap..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Valitan mutta tämä ei pidä paikkaansa, tosiasiassa kävi niin että kyseessä oli aivan päinvastainen tapahtuma jossa oli ruotsalainen kansanedustaja puhumassa - valitettavasti tuli paikalle muutama nuori mies joilla oli plakaatit mukanaan arabiaksi ja he huusivat joitain "iskulauseitaan" arabiaksi. Koko häirintä kesti ehkä 5 - 10 minuuttia ennen kuin häiriköt saatiin järjestykseen ..
Nyt kuitenkin Israelin suurlähettiläs sai nähdä paikalla otetuista kuvista näiden häiriköiden plakaatit ja sai kuulla että mitä he olivat huutaneet ja reagoi siihen aivan oikeutetusti..
Mukana ollut kansanedusta pahoitteli asiaa ja totesi että ettei ymmärrä arabiaa ja että kyse oli juuri päinvastainen tarkoituksesta. Nyt kuitenkin lehdet luonnollisesti tekivät tästä ison uutisen :)) ja sinäkin nappasit siihen heti .. ja panit vielä höysteeksi omia ennakkoluulojasi.

Tämä on kuitenkin osoitus siitä kuinka media toimii - se sama media jota syytät puolueelliseksi aina kun se menee käsityksiäsi vastaan.

Jäitä hattuun Exap..

alex

Lue lisää

Kansanedustajaa haastateltiin jälkeenpäin ja hän vastasi näin : (ruotsiksi)

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6283298

alex

alex.kasi kirjoitti:

Valitan mutta tämä ei pidä paikkaansa, tosiasiassa kävi niin että kyseessä oli aivan päinvastainen tapahtuma jossa oli ruotsalainen kansanedustaja puhumassa - valitettavasti tuli paikalle muutama nuori mies joilla oli plakaatit mukanaan arabiaksi ja he huusivat joitain "iskulauseitaan" arabiaksi. Koko häirintä kesti ehkä 5 - 10 minuuttia ennen kuin häiriköt saatiin järjestykseen ..
Nyt kuitenkin Israelin suurlähettiläs sai nähdä paikalla otetuista kuvista näiden häiriköiden plakaatit ja sai kuulla että mitä he olivat huutaneet ja reagoi siihen aivan oikeutetusti..
Mukana ollut kansanedusta pahoitteli asiaa ja totesi että ettei ymmärrä arabiaa ja että kyse oli juuri päinvastainen tarkoituksesta. Nyt kuitenkin lehdet luonnollisesti tekivät tästä ison uutisen :)) ja sinäkin nappasit siihen heti .. ja panit vielä höysteeksi omia ennakkoluulojasi.

Tämä on kuitenkin osoitus siitä kuinka media toimii - se sama media jota syytät puolueelliseksi aina kun se menee käsityksiäsi vastaan.

Jäitä hattuun Exap..

alex

Lue lisää

Mistä asiassa on tietoa ? Haluan lukea tuosta lisää.

alex.kasi kirjoitti:

Kansanedustajaa haastateltiin jälkeenpäin ja hän vastasi näin : (ruotsiksi)

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6283298

alex

Lue lisää

Totanoin... jos sarjamurhaajaa haastateltaisiin ruotsin radiossa ennen oikeudenkäyntiä, uskoisitko hänen sanovan: "juu, murhasin kymmenen" vai "ei, en tehnyt mitään" ? Siksi en ole oikeasti kiinnostunut epäillyn omista vakuutteluista, vaan haluan löytää jutussa sen totuuden. Asiasta on mielestäni kirjoitettu ainoastaan negatiivisia artikkeleita, mm.
http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Protesters-in-Malmo-chant-slaughter-the-Jews-427534
http://www.timesofisrael.com/pro-palestinian-protesters-in-sweden-chant-slaughter-the-jews/
Joiden kummankaan artikkeli ei kerro mitenkään mairittelevaa kuvaa Ruotsista. Joten kaipailen Ruotsalaisen median kirjoitettua sanaa. Kansanedustajan sanaan ei ainakaan minun kokemukseni mukaan kannata paljoa painoa laittaa.
Jos taas itse asiaa kommentoisin sen verran että koska Malmössä asustaa muutama sata juutalaista ja heitä vastaan on parin vuoden aikana tehty 137 iskua, niin se on aika kova määrä se. Tarkoittaako se siis sitä, että
a) rasismi juutalaisia vastaan ja mielenosoitukset joissa vaaditaan heidän kuolemaansa on Ruotsissa hyväksyttävää eikä Poliisi hajoita vihapuheiden esittäjien mielenosoitusta, vai
b) Ruotsin poliisilta on mennyt kokonaan kontrolli juutalaisten suojelemiseksi muslimien vihalta ?
Siis ihan oikeasti, 137 on enemmän pelkästään yhdessä kaupungissa muutamaa sataa vastaan, kuin pakolaisia vastaan Suomessa viimeisen TOSI monen vuoden ajalla tehdyt iskut. Kuka vielä kehtaa arvostella meitä suomalaisia ???

Exap kirjoitti:

Mistä asiassa on tietoa ? Haluan lukea tuosta lisää.

Samasta SVT:n linkistä voit lukea (ja kuulla mitä kansanedustaja itse sanoo) - tosin ruotsiksi.

Asia on juuri noin kuin kerroin sen olevan. Mielen osoituksen todellinen tarkoitus oli "Fred och frihet" (Rauha ja vapaus) - siis täysin päinvastainen kuin media toi esiin. Tosin kansanedustajaa arvosteltiin siitä että hän ei ottanut kunnolla selvää mitä nämä häiriköt huusivat ja mitä heidän plakaateissaan luki. Hän kuitenkin puolustautui sillä että hänelle sanottiin että niissä luki "Friheten är helig" arabiaksi ja että mielenosoituksissa on usein ihmisiä jotka huutavat omaansa. Hän kuitenkin ottaa ehdottomasti pesäeron kaikesta väkivallasta ja se juuri oli mielenosoituksen tarkoitus ja siksi hän suostui osallistumaan siihen.
Hän ja yksi toinen n.s. Vänsterpartiet - kansanedustaja.

Jäitä hattuun Exap

alex

alex.kasi kirjoitti:

Samasta SVT:n linkistä voit lukea (ja kuulla mitä kansanedustaja itse sanoo) - tosin ruotsiksi.

Asia on juuri noin kuin kerroin sen olevan. Mielen osoituksen todellinen tarkoitus oli "Fred och frihet" (Rauha ja vapaus) - siis täysin päinvastainen kuin media toi esiin. Tosin kansanedustajaa arvosteltiin siitä että hän ei ottanut kunnolla selvää mitä nämä häiriköt huusivat ja mitä heidän plakaateissaan luki. Hän kuitenkin puolustautui sillä että hänelle sanottiin että niissä luki "Friheten är helig" arabiaksi ja että mielenosoituksissa on usein ihmisiä jotka huutavat omaansa. Hän kuitenkin ottaa ehdottomasti pesäeron kaikesta väkivallasta ja se juuri oli mielenosoituksen tarkoitus ja siksi hän suostui osallistumaan siihen.
Hän ja yksi toinen n.s. Vänsterpartiet - kansanedustaja.

Jäitä hattuun Exap

alex

Lue lisää

Tässä nauhoituksessa nuo "yksittäiset omiaan huutavat häiriköt" tulevat hyvin esiin.
https://mobile.twitter.com/truthandfiction/status/656023928062803968/video/1
Osaisitko suomentaa, on tuo kuullun ymmärtäminen minulla heikkoa, varsinkin kun noita "yksittäisiä huutoja" ei oikein kuulu ?

Exap kirjoitti:

Tässä nauhoituksessa nuo "yksittäiset omiaan huutavat häiriköt" tulevat hyvin esiin.
https://mobile.twitter.com/truthandfiction/status/656023928062803968/video/1
Osaisitko suomentaa, on tuo kuullun ymmärtäminen minulla heikkoa, varsinkin kun noita "yksittäisiä huutoja" ei oikein kuulu ?

Lue lisää

Olet ihan oikeassa kaiken tuon metelin keskeltä ei todellakaan voi erottaa jos joku huutaa jotain sopimatonta - mikä on vain osoitus siitä että kansanedustajan oli erittäin vaikea tietää, että joukkoon oli eksynyt myös juutalaisvihaajia ja kuten sanottu häiriköt saatiin kertomuksen mukaan hiljenemään aika nopeasti - näistä muista en mene sanomaan ..

Ainoa kritiikki mikä olisi relevanttia on että asianomainen kansanedustaja ei ottanut asioista paremmin selvää - vaan tyytyi vastaukseen ja voisi näin jälkeenpäin sanoa että otti liian kevyesti nämä häiriköt .. eräänlaisena ohimenevänä tapahtumana ... josta Israelin suurlähettiläs kuitenkin ihan ymmärrettävästi teki asian.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Olet ihan oikeassa kaiken tuon metelin keskeltä ei todellakaan voi erottaa jos joku huutaa jotain sopimatonta - mikä on vain osoitus siitä että kansanedustajan oli erittäin vaikea tietää, että joukkoon oli eksynyt myös juutalaisvihaajia ja kuten sanottu häiriköt saatiin kertomuksen mukaan hiljenemään aika nopeasti - näistä muista en mene sanomaan ..

Ainoa kritiikki mikä olisi relevanttia on että asianomainen kansanedustaja ei ottanut asioista paremmin selvää - vaan tyytyi vastaukseen ja voisi näin jälkeenpäin sanoa että otti liian kevyesti nämä häiriköt .. eräänlaisena ohimenevänä tapahtumana ... josta Israelin suurlähettiläs kuitenkin ihan ymmärrettävästi teki asian.

alex

Lue lisää

"Olet ihan oikeassa kaiken tuon metelin keskeltä ei todellakaan voi erottaa jos joku huutaa jotain sopimatonta"
Et tainnut ymmärtää ironiaani. Tuo koko joukkohan yhteen ääneen sitä "sopimatonta" tuossa huutelee. Median uutisointi joistakin yksittäisistä huutelijoista on niiiiiiiiiiiin... no joo.

Suomalaista kulttuuria ..

https://www.youtube.com/watch?v=mp_L8jSCS6w

https://www.youtube.com/watch?v=hnvngOpSixQ&list=RDq98QAQY4Uao&index=2

"Mitä sanoo veli Exap suomalaisista? Pitäiskö rajat sulkea?"
Taitaapa Viro olla kokonaistilanteeseen kuitenkin tyytyväinen; melko laillahan tuota turismituloa heille tulee, viinarallista puhumattakaan.
Näitä ei kuitenkaan voi verrata. Erohan on se, että Viro ei sopimusten nojalla yksinkertaisesti voi suomalaisia estää maassa poikkeamasta. Dublin-sopimus puolestaan antaa Suomelle täyden oikeuden palauttaa saman tien Ruotsiin joka ikinen sieltä tullut turvapaikanhakija. Ruotsi voisi halutessan tehdä saman rajoillaan ja satamissaan. Jos näin päätettäisiin, ketjureaktio seuraavissa maissa pysäyttäisi laittoman pakolaisvirran ja ennen kaikkea laittoman ihmissalakuljetuksen, mikä on Dublin-sopimuksen tarkoituskin.

Exap kirjoitti:

"Mitä sanoo veli Exap suomalaisista? Pitäiskö rajat sulkea?"
Taitaapa Viro olla kokonaistilanteeseen kuitenkin tyytyväinen; melko laillahan tuota turismituloa heille tulee, viinarallista puhumattakaan.
Näitä ei kuitenkaan voi verrata. Erohan on se, että Viro ei sopimusten nojalla yksinkertaisesti voi suomalaisia estää maassa poikkeamasta. Dublin-sopimus puolestaan antaa Suomelle täyden oikeuden palauttaa saman tien Ruotsiin joka ikinen sieltä tullut turvapaikanhakija. Ruotsi voisi halutessan tehdä saman rajoillaan ja satamissaan. Jos näin päätettäisiin, ketjureaktio seuraavissa maissa pysäyttäisi laittoman pakolaisvirran ja ennen kaikkea laittoman ihmissalakuljetuksen, mikä on Dublin-sopimuksen tarkoituskin.

Lue lisää

Siinä suomalaiset "Viron valloittajat" ja "maahantunkeutujat" levittävät suomalaista kulttuuriaan ja tuhoavat maan ikiaikaisen oman kulttuurin. Eihän sitä kukaan kestä - ei kun "Rajat kiinni" ja äkkiä.

"No, uskotko sinä että 80% sotapakolaisista olisi yksin tulleita miehiä? Et kai?"
Alex, vertaat kaikkea Ruotsin lukuihin. Usko jo: UNOHDA Ruotsin luvut jos puhumme Suomen, Saksan, Belgian tai minkä hyvänsä muun maan luvuista.
On fakta että Suomeen on tänä vuonna tullut noin 78% miehiä (Migri). Tuossa kyseisessä artikkelissa esitetty luku on median itsensä esittämä. Jos et usko sitä, valita kyseiselle medialle, älä minulle. Minulla ei ole harmainta aavistusta minne perheet tai lapsiperheet matkalla katoavat, mutta Suomeen ne pääosin eivät tule. Voit asiaa itse selvittää jos kiinnostaa. Mutta älä tule väittämään että Suomeen tai koko Eurooppaan tulisi 50% naisia. Se on vain kuva jonka media haluaa antaa. Se on juuri sitä propagandaa. Ruotsiinkin tulleista yli 70% - EI SIIS 50% - on miespuolisia.
Suomeen tulijoista oli syyskuussa 84% irakilaisia. Näistä on Migri aiemmissa tämän vuoden päätöksissään arvioinut alle kolmanneksen olevan turvapaikkaan oikeutettuja. Samankaltaiseen päätelmään tuli alla olevalla videolla haastateltu irakilainen Suomessa asuva mieshenkilö.
Toisin sanoen - viitaten nyt Migrin omiin tilastoihin ja arvioihin: noin 55% kaikista syyskuussa Suomeen saapuneista pakolaisista ovat irakilaisia jotka eivät ole oikeutettu turvapaikkaan, eivätkä humanitääriseen suojeluun. He ovat toisin sanoen gourmetpaikanhakijoita. (luku voi olla suurempikin, koska mainittu arvio perustui Migrin aiempaan, löysempään linjaan). Tämä tarkoittaa noin 6000 tänne turhaan tai väärin perustein tullutta irakilaista syyskuussa, ja olisin ilman muuta valmis ottamaan heidän sijaansa 6.000 OIKEAA Syyrialaisia pakolaisia. Siis niitä jotka ovat oikeutettuja turvapaikkaan tai humanitääriseen suojeluun.
En jaksa paljoa kommentoisa huimia fantasioitasi puoluepoliittisesta sitoutumisestani. Sen verran sanon että vaikken koskaan ole minkään puolueen jäsenyyttä edes harkinnut, elämässäni oli (lyhyen hetken) aika jolloin yhden ainoan kerran olin päättänyt äänestänyt ehdokasta sen perusteella, että hän on kuulunut tiettyyn puolueeseen. Enää ei ole, eikä tule; joten se siitä.
Myöskään en ymmärrä miksi koko ajan yrität väittää että näen pakolaiset "yhtenä ryhmänä" tai yritän niputtaa kaikki yhteen nippuun ? Päinvastoin. Olen tehnyt eroa tässäkin ketjussa muun muassa: oikeiden pakolaisten ja gourmetpaikanhakijoiden välillä, tai eroa somalien, kenialaisten, irakilaisten, nepalilaisten ja syyrialaisten välillä, mutta tuntuu että sinä taas haluat puhua pakolaisista kuin olisivat yksi ja ainoa "kaikkein kiivainta sotaa pakeneva kansa, jossa on 50% naisia, paljon lapsia ja lapsiperheitä".
Sorry. Suomeen ei tällaista "yhtä ja homogeenista pakolaisjoukkoa" ole tullut.

"No, uskotko sinä että 80% sotapakolaisista olisi yksin tulleita miehiä?
Et kai?"
Hankalaa sitä on uskoa tämänkään videon perusteella:
https://www.facebook.com/298195193543350/videos/1156473587715502/

Prosenttisatsi jääköön sanomatta - mutta on selvää että kaikki eivät saa turvapaikkaa - periaatteessa koska sitä eivät tarvitse - näin on aina ollut ja vastuu on aina vastaanottaja maan, jokaisella on lupa hakea turvapaikkaa tai mitä paikkaa tahansa.

Se mikä siellä Suomessa on vikana on että tästä on tehty hirvittävää politiikkaa ja ase kyseenalaisten politiikkojen käteen - ihmisiä pelotellaan turvapaikkaa hakevilla .. ja juttu kiertää ja paisuu .. myös uskovaisten keskuudessa .. puhutaan maan valloittamisesta, rikollisuudesta ja kulttuurin häviämisestä ja ties mistä ..

Niin kuin jo tuossa kirjoitin kysymys on selvästi politiikasta - jonka perimmäinen tavoite ei ole mikään "islamista ja maahanmuuttajista vapaa oikearotuinen isänmaa" - vaan kyseessä on politiikka joka lopullisesti liittää Suomen NATOON ja länsivaltoihin.

Sellaiset asiat kuin ihmisoikeudet ja uskonvapaus on ainakin tilapäisesti heitetty tarpeettomina roskakoriin ja niitä pidetään ainakin periaatteessa vain naurettavana huulenheittona.

Nyt puhutaan omasta uskonnosta ja omasta kulttuurista ja maalataan muut lähes "isänmaan vastustajiksi" .. Siis tämä NÄKYY ja vain typerys uskoo että se olisi sattumaa.

Nyt on luonnollisesti niinkin, että ei oikeistollekaan ole kaikki yhteistä - enkä sitä luonnollisesti edes väitä - mutta tarpeeksi sopua löytyy että voidaan saavuttaa nämä suuret historialliset tavoitteet.

Soini on ulkoministeri ja politiikka on sitä mitä se on - Soinin kanssa tai ilman.

Sanotaanhan: "Tavoite pyhittää keinot" ..

Mutta mikäpä siinä Suomi ottaa (kaiken maahanmuuton kannalta katsottuna täysin turhan politisoimisen jälkeen) vastaan pakolaisensa - niinkuin muutkin ja liittyy NATOON ... ja seuraukset ovat ne mitkä ovat.

NATO tulee luultavasti kiristämään otettaan Venäjää kohtaan ja siksi on NATOLLE hyväksi, että Suomi Venäjän rajanaapurina on mukana NATOSSA samalla tavalla kuin Ukraina.

Kuinka hyvä se on Suomelle on tietenkin toinen asia, mutta kansa valitsee.. :) "demokratiassa" ja kantaa myös seuraukset.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Prosenttisatsi jääköön sanomatta - mutta on selvää että kaikki eivät saa turvapaikkaa - periaatteessa koska sitä eivät tarvitse - näin on aina ollut ja vastuu on aina vastaanottaja maan, jokaisella on lupa hakea turvapaikkaa tai mitä paikkaa tahansa.

Se mikä siellä Suomessa on vikana on että tästä on tehty hirvittävää politiikkaa ja ase kyseenalaisten politiikkojen käteen - ihmisiä pelotellaan turvapaikkaa hakevilla .. ja juttu kiertää ja paisuu .. myös uskovaisten keskuudessa .. puhutaan maan valloittamisesta, rikollisuudesta ja kulttuurin häviämisestä ja ties mistä ..

Niin kuin jo tuossa kirjoitin kysymys on selvästi politiikasta - jonka perimmäinen tavoite ei ole mikään "islamista ja maahanmuuttajista vapaa oikearotuinen isänmaa" - vaan kyseessä on politiikka joka lopullisesti liittää Suomen NATOON ja länsivaltoihin.

Sellaiset asiat kuin ihmisoikeudet ja uskonvapaus on ainakin tilapäisesti heitetty tarpeettomina roskakoriin ja niitä pidetään ainakin periaatteessa vain naurettavana huulenheittona.

Nyt puhutaan omasta uskonnosta ja omasta kulttuurista ja maalataan muut lähes "isänmaan vastustajiksi" .. Siis tämä NÄKYY ja vain typerys uskoo että se olisi sattumaa.

Nyt on luonnollisesti niinkin, että ei oikeistollekaan ole kaikki yhteistä - enkä sitä luonnollisesti edes väitä - mutta tarpeeksi sopua löytyy että voidaan saavuttaa nämä suuret historialliset tavoitteet.

Soini on ulkoministeri ja politiikka on sitä mitä se on - Soinin kanssa tai ilman.

Sanotaanhan: "Tavoite pyhittää keinot" ..

Mutta mikäpä siinä Suomi ottaa (kaiken maahanmuuton kannalta katsottuna täysin turhan politisoimisen jälkeen) vastaan pakolaisensa - niinkuin muutkin ja liittyy NATOON ... ja seuraukset ovat ne mitkä ovat.

NATO tulee luultavasti kiristämään otettaan Venäjää kohtaan ja siksi on NATOLLE hyväksi, että Suomi Venäjän rajanaapurina on mukana NATOSSA samalla tavalla kuin Ukraina.

Kuinka hyvä se on Suomelle on tietenkin toinen asia, mutta kansa valitsee.. :) "demokratiassa" ja kantaa myös seuraukset.

alex

Lue lisää

Jos Suomi liitetään NATOON, eikö se ole enemmänkin Suomen valloittamista kuin muutama tuhat sotapakolaista.

alex.kasi kirjoitti:

Prosenttisatsi jääköön sanomatta - mutta on selvää että kaikki eivät saa turvapaikkaa - periaatteessa koska sitä eivät tarvitse - näin on aina ollut ja vastuu on aina vastaanottaja maan, jokaisella on lupa hakea turvapaikkaa tai mitä paikkaa tahansa.

Se mikä siellä Suomessa on vikana on että tästä on tehty hirvittävää politiikkaa ja ase kyseenalaisten politiikkojen käteen - ihmisiä pelotellaan turvapaikkaa hakevilla .. ja juttu kiertää ja paisuu .. myös uskovaisten keskuudessa .. puhutaan maan valloittamisesta, rikollisuudesta ja kulttuurin häviämisestä ja ties mistä ..

Niin kuin jo tuossa kirjoitin kysymys on selvästi politiikasta - jonka perimmäinen tavoite ei ole mikään "islamista ja maahanmuuttajista vapaa oikearotuinen isänmaa" - vaan kyseessä on politiikka joka lopullisesti liittää Suomen NATOON ja länsivaltoihin.

Sellaiset asiat kuin ihmisoikeudet ja uskonvapaus on ainakin tilapäisesti heitetty tarpeettomina roskakoriin ja niitä pidetään ainakin periaatteessa vain naurettavana huulenheittona.

Nyt puhutaan omasta uskonnosta ja omasta kulttuurista ja maalataan muut lähes "isänmaan vastustajiksi" .. Siis tämä NÄKYY ja vain typerys uskoo että se olisi sattumaa.

Nyt on luonnollisesti niinkin, että ei oikeistollekaan ole kaikki yhteistä - enkä sitä luonnollisesti edes väitä - mutta tarpeeksi sopua löytyy että voidaan saavuttaa nämä suuret historialliset tavoitteet.

Soini on ulkoministeri ja politiikka on sitä mitä se on - Soinin kanssa tai ilman.

Sanotaanhan: "Tavoite pyhittää keinot" ..

Mutta mikäpä siinä Suomi ottaa (kaiken maahanmuuton kannalta katsottuna täysin turhan politisoimisen jälkeen) vastaan pakolaisensa - niinkuin muutkin ja liittyy NATOON ... ja seuraukset ovat ne mitkä ovat.

NATO tulee luultavasti kiristämään otettaan Venäjää kohtaan ja siksi on NATOLLE hyväksi, että Suomi Venäjän rajanaapurina on mukana NATOSSA samalla tavalla kuin Ukraina.

Kuinka hyvä se on Suomelle on tietenkin toinen asia, mutta kansa valitsee.. :) "demokratiassa" ja kantaa myös seuraukset.

alex

Lue lisää

"Sellaiset asiat kuin ihmisoikeudet ja uskonvapaus on ainakin tilapäisesti heitetty tarpeettomina roskakoriin ja niitä pidetään ainakin periaatteessa vain naurettavana huulenheittona."
Alex, hallitus on juuri tehnyt päätöksiä joiden seurauksena 27.000 suomlaista eläkeläistä putoaa alle köyhyysrajan. Nämä ovat ihmisiä jotka ovat rakentaneet Suomen hyvinvointia, ja ehdottomasti ansaitsevat vähimmilläänkin sen elintason jota tarjoamme pakolaisillekin (vai oletko eri mieltä ?). Olen sen vuoksi samaa mieltä kanssasi siitä että ihmisoikeudet alkavat olla kyseenalainen asia täällä.
Mitä taas tulee NATOon, niin jäitä hattuun, Alex. Sitä on vatuloitu täällä vuosikymmenestä toiseen, ja jo 10 vuotta sitten pidin siihen liittymistä todennäköisempänä kuin nyt - PAITSI - yhden asian takia: Ruotsin.
Nyt kun Ruotsin natojäsenyyttä on vatvottu taas, niin Suomi on mahdollisesti joutumassa aika mielenkiintoiseen asemaan, jos Ruotsi liittyisi Natoon. Nämligen... kiinnostaa nähdä, miten liekanarun päässä haukkuva media reagoi Ruotsin jossain vaiheessa tulevaan ilmoitukseen NATO jäsenyydestä. Ottaako hallitus virallisen kannan, ja mikä tarkalleen tuo kanta on, retorisesti. Venäjän ainoa mahdollinen ja looginen reaktio nimittäin on, että Suomea aletaan painostaa Venäjän toimesta heti. Venäjä voi painostaa Suomea paitsi pysymään irti NATOsta, myös jopa aiheuttamaan jonkinlaisen liusumisen ulos EU:n linjasta. Venäjä tarvitsee heikon Suomen, joka kuitenkin pystyy maksamaan energialaskunsa Venäjälle.
Joten vahva veikkaukseni on että Suomi vatvoo ja odottaa mitä Ruotsi tekee... ja Ruotsi taas tekee päätöksensä siksi koska tietää että Suomi ei sitä tee - Ruotsi ei tarvitse eikä kaipaa Natoa jos Suomi liittyisi Natoon...

Exap kirjoitti:

"Sellaiset asiat kuin ihmisoikeudet ja uskonvapaus on ainakin tilapäisesti heitetty tarpeettomina roskakoriin ja niitä pidetään ainakin periaatteessa vain naurettavana huulenheittona."
Alex, hallitus on juuri tehnyt päätöksiä joiden seurauksena 27.000 suomlaista eläkeläistä putoaa alle köyhyysrajan. Nämä ovat ihmisiä jotka ovat rakentaneet Suomen hyvinvointia, ja ehdottomasti ansaitsevat vähimmilläänkin sen elintason jota tarjoamme pakolaisillekin (vai oletko eri mieltä ?). Olen sen vuoksi samaa mieltä kanssasi siitä että ihmisoikeudet alkavat olla kyseenalainen asia täällä.
Mitä taas tulee NATOon, niin jäitä hattuun, Alex. Sitä on vatuloitu täällä vuosikymmenestä toiseen, ja jo 10 vuotta sitten pidin siihen liittymistä todennäköisempänä kuin nyt - PAITSI - yhden asian takia: Ruotsin.
Nyt kun Ruotsin natojäsenyyttä on vatvottu taas, niin Suomi on mahdollisesti joutumassa aika mielenkiintoiseen asemaan, jos Ruotsi liittyisi Natoon. Nämligen... kiinnostaa nähdä, miten liekanarun päässä haukkuva media reagoi Ruotsin jossain vaiheessa tulevaan ilmoitukseen NATO jäsenyydestä. Ottaako hallitus virallisen kannan, ja mikä tarkalleen tuo kanta on, retorisesti. Venäjän ainoa mahdollinen ja looginen reaktio nimittäin on, että Suomea aletaan painostaa Venäjän toimesta heti. Venäjä voi painostaa Suomea paitsi pysymään irti NATOsta, myös jopa aiheuttamaan jonkinlaisen liusumisen ulos EU:n linjasta. Venäjä tarvitsee heikon Suomen, joka kuitenkin pystyy maksamaan energialaskunsa Venäjälle.
Joten vahva veikkaukseni on että Suomi vatvoo ja odottaa mitä Ruotsi tekee... ja Ruotsi taas tekee päätöksensä siksi koska tietää että Suomi ei sitä tee - Ruotsi ei tarvitse eikä kaipaa Natoa jos Suomi liittyisi Natoon...

Lue lisää

###Alex, hallitus on juuri tehnyt päätöksiä joiden seurauksena 27.000 suomlaista eläkeläistä putoaa alle köyhyysrajan. Nämä ovat ihmisiä jotka ovat rakentaneet Suomen hyvinvointia, ja ehdottomasti ansaitsevat vähimmilläänkin sen elintason jota tarjoamme pakolaisillekin (vai oletko eri mieltä ?). Olen sen vuoksi samaa mieltä kanssasi siitä että ihmisoikeudet alkavat olla kyseenalainen asia täällä.###

Luehan mitä kirjoitin niin näet mistä minä ajattelen että siellä Suomessa on juuri nyt on kyse..

Nykyinen Suomen ulkoministeri oli ENNEN vaaleja ihan toista mieltä kuin nyt hallituksessa. Monet niistä äänistä jotka hän keräsi puheillaan ennen vaaleja ja joilla hänestä tuli ulkoministeri olivat juuri sitä "me ja nuo" - politiikkaa.

Yksinkertainen kansa (usein juuri eläkeläisiä) puhuivat Soinista "pienen ihmisen puolustajana" ja puhuivat maahanmuuttajista syntipukkeina ja että maahanmuuttajia ei maahan tule päästää - tätä paisutettiin aivan uskomattomasti siellä Suomessa ja yksinkertainen kansa uskoi (ja monet uskoo kai vieläkin) että nykyiset leikkaukset on maahanmuuttajien syytä.

Minun "analyysini" on että Suomi on liittymässä tiukemmin NATOON ja länsi valtoihin ja että tämä poliittinen tavoite on juuri nyt yksi tärkeimmistä sitä kannattavien puolueiden kalenterissa.

Ilman perussuomalaisia ei tätä hallitusta saataisi kokoon, ja koska tavoitteena on NATO - ei juuri muuta mahdollisuutta ollut kuin antaa Soinille ulkoministerin salkku.

Se että "pienen ihmisen tuloja" nyt leikataan on poliittinen seuraus kansan valinnoista, joten kenenkään ei tulisi valittaa. Ja onhan kansalla nyt syntipukki jota Soinikin kannattajineen taas voi syyttää - nämä mahanmuuttajat.

Jos saan sanoa niin luonnollisesti Ruotsissakin ollaan "vasen vastaan oikea" - niinkuin kaikissa demokraattisissa yhteiskunnissa, mutta jossain kulkee kuitenkin se yhteisymmärryksen raja ja siksi ei poliittinen ero ole ollut ainakaan tähän asti niin jyrkkä kuin Suomessa nyt. Ja kyllä Ruotsissakin keskustellaan NATOON liittymisestä ja paljon mahdollista, että tuloskin on samanlainen joskus tulevaisuudessa - kukapa sen tietää..

Nyt siellä Suomessa siis sitten "leikataan" pienen ihmisen eläkkeestä osa ... koska kansa äänesti "leikkauksien" puolesta - no, tosin monet ihan tietämättään, mutta kaikki äänet lasketaan - joten kenelläkään ei pitäisi olla valittamista ja kyllä kansa ymmärtää kuinka hyvin heillä menee -- jos heidän elämäänsä verrataan vaikka Etiopiaan ;)

Poliittisesti katsoen riittää jos pidät kaksi kolmasosaa hyvällä tuulella .. niin pärjäät taas seuraavissa vaaleissa ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

###Alex, hallitus on juuri tehnyt päätöksiä joiden seurauksena 27.000 suomlaista eläkeläistä putoaa alle köyhyysrajan. Nämä ovat ihmisiä jotka ovat rakentaneet Suomen hyvinvointia, ja ehdottomasti ansaitsevat vähimmilläänkin sen elintason jota tarjoamme pakolaisillekin (vai oletko eri mieltä ?). Olen sen vuoksi samaa mieltä kanssasi siitä että ihmisoikeudet alkavat olla kyseenalainen asia täällä.###

Luehan mitä kirjoitin niin näet mistä minä ajattelen että siellä Suomessa on juuri nyt on kyse..

Nykyinen Suomen ulkoministeri oli ENNEN vaaleja ihan toista mieltä kuin nyt hallituksessa. Monet niistä äänistä jotka hän keräsi puheillaan ennen vaaleja ja joilla hänestä tuli ulkoministeri olivat juuri sitä "me ja nuo" - politiikkaa.

Yksinkertainen kansa (usein juuri eläkeläisiä) puhuivat Soinista "pienen ihmisen puolustajana" ja puhuivat maahanmuuttajista syntipukkeina ja että maahanmuuttajia ei maahan tule päästää - tätä paisutettiin aivan uskomattomasti siellä Suomessa ja yksinkertainen kansa uskoi (ja monet uskoo kai vieläkin) että nykyiset leikkaukset on maahanmuuttajien syytä.

Minun "analyysini" on että Suomi on liittymässä tiukemmin NATOON ja länsi valtoihin ja että tämä poliittinen tavoite on juuri nyt yksi tärkeimmistä sitä kannattavien puolueiden kalenterissa.

Ilman perussuomalaisia ei tätä hallitusta saataisi kokoon, ja koska tavoitteena on NATO - ei juuri muuta mahdollisuutta ollut kuin antaa Soinille ulkoministerin salkku.

Se että "pienen ihmisen tuloja" nyt leikataan on poliittinen seuraus kansan valinnoista, joten kenenkään ei tulisi valittaa. Ja onhan kansalla nyt syntipukki jota Soinikin kannattajineen taas voi syyttää - nämä mahanmuuttajat.

Jos saan sanoa niin luonnollisesti Ruotsissakin ollaan "vasen vastaan oikea" - niinkuin kaikissa demokraattisissa yhteiskunnissa, mutta jossain kulkee kuitenkin se yhteisymmärryksen raja ja siksi ei poliittinen ero ole ollut ainakaan tähän asti niin jyrkkä kuin Suomessa nyt. Ja kyllä Ruotsissakin keskustellaan NATOON liittymisestä ja paljon mahdollista, että tuloskin on samanlainen joskus tulevaisuudessa - kukapa sen tietää..

Nyt siellä Suomessa siis sitten "leikataan" pienen ihmisen eläkkeestä osa ... koska kansa äänesti "leikkauksien" puolesta - no, tosin monet ihan tietämättään, mutta kaikki äänet lasketaan - joten kenelläkään ei pitäisi olla valittamista ja kyllä kansa ymmärtää kuinka hyvin heillä menee -- jos heidän elämäänsä verrataan vaikka Etiopiaan ;)

Poliittisesti katsoen riittää jos pidät kaksi kolmasosaa hyvällä tuulella .. niin pärjäät taas seuraavissa vaaleissa ..

alex

Lue lisää

Hehheh, Soinia en suostu puolustelemaan sitten tippaakaan joten yhdyn arvosteluusi ja heitän lisää löylyä jos tarvitaan. Mutta median propagandaan liittyen, Soinia on media pääosin arvostellut myönteisesti - mikä on sinänsä huvittavaa kun mies kääntää takkia siinä kun toiset vaihtavat sukkia, ja hänen toimiensa kärkkääseen arvosteluun riittäisikin kopioida sanasta sanaan hänen omia lausuntojaan viimeisen vuoden ajalta opposition penkissä.
"Poliittisesti katsoen riittää jos pidät kaksi kolmasosaa hyvällä tuulella .. niin pärjäät taas seuraavissa vaaleissa .."
Jollei lue päämedian mielipiteitä, luulenpa että on vaikeaa löytää edes yhtä kolmannesta joka olisi hallitukseen tyytyväinen. Nämligen, tyytyväisiä eivät ole työväki eikä eläkeläiset, eivät kai työttömätkään, ja maahanmuuttajistakaan ei sitä kolmasosaa saa aikaiseksi. No, mieli ehtii moneen kertaan muuttua kolmessa vuodessa...

Exap kirjoitti:

Hehheh, Soinia en suostu puolustelemaan sitten tippaakaan joten yhdyn arvosteluusi ja heitän lisää löylyä jos tarvitaan. Mutta median propagandaan liittyen, Soinia on media pääosin arvostellut myönteisesti - mikä on sinänsä huvittavaa kun mies kääntää takkia siinä kun toiset vaihtavat sukkia, ja hänen toimiensa kärkkääseen arvosteluun riittäisikin kopioida sanasta sanaan hänen omia lausuntojaan viimeisen vuoden ajalta opposition penkissä.
"Poliittisesti katsoen riittää jos pidät kaksi kolmasosaa hyvällä tuulella .. niin pärjäät taas seuraavissa vaaleissa .."
Jollei lue päämedian mielipiteitä, luulenpa että on vaikeaa löytää edes yhtä kolmannesta joka olisi hallitukseen tyytyväinen. Nämligen, tyytyväisiä eivät ole työväki eikä eläkeläiset, eivät kai työttömätkään, ja maahanmuuttajistakaan ei sitä kolmasosaa saa aikaiseksi. No, mieli ehtii moneen kertaan muuttua kolmessa vuodessa...

Lue lisää

Tämä maahanmuuttajilla pelottelu on joka tapauksessa tehnyt mahdolliseksi sen "leikkaus"-politiikan mitä siellä Suomessa nyt toteutetaan. Sääli vain niitä jotka eivät äänestäneet sen puolesta ... ne taas jotka tekivät tämän hallituksen mahdolliseksi, saavat vain mitä äänestivät ja heitä ei luonnollisesti tarvitse sääliä.
----
Nyt olisi mukava tietää kuinka maan resurssit ovat jakaantuneet Suomessa.

Bernie Sanders (demokraatien presidenttiehdokas USA:ssa) kertoi CNN:ssä että 2% ihmisistä USA:ssa omistaa noin 90% USAn resursseista. :(

Ja jos katsotaan koko maailmaa on sen resurssit jakaantuneet suunnilleen yhtä "oikeudenmukaisesti" .. (siis epäoikeudenmukaisesti) ..

Nimittäin 1% ihmisistä omistaa lähes puolet maailmasta - ja näiden rikkaimpien omaisuus on lisääntynyt 44%'sta vuonna 2009 ==> 48%'tiin vuonna 2014 .... 80 maailman rikkainta ihmistä ovat viisinkertaistaneet omaisuutensa noina vuosina.

Joten suunta on selvä.. ja jos puhutaan median uutisoimisesta, niin samaan aikaan kerrotaan meille, että nyt menee paljon paremmin kuin ennen ja eteen pannaan % lukuja .. Harvemmin toisin että ne rikkaat rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät entisestään - siis hyvin menee ..

Jonkinlainen taattu elintaso tulisi kaikissa maissa kuitenkin olla mielestäni - kenenkään ei tarvitsisi kuolla nälkään. Lisäksi maailmassa on vaikka kuinka paljon tekemistä - ilman että sitä tuhotaan..

Minun uskooni ei sovi miljardi nälkäistä joista yksi kuolee joka 3's sekunti samaan aikaan kun esimerkiksi joku "raikkaan veden tuottaja" pullottaa heidän lähdevettään ja myy sitä sitten rikkaissa maissa hyvällä voitolla.

Vika on siinä että kenenkään ei tarvitse vastata tekojensa seurauksista, mutta näitä "pikku ihmisiä" joita narutetaan vaalipropagandassa lypsetään enemmän ja enemmän .. ja seurauksista ei vastaa kukaan - suunnilleen kuin israelilaisia orjuutettiin Egyptissä aikoinaan.

Sanotaan nyyt ettei kukaan ymmärrä väärin että, omalle ja perheeni kohdalle ei luonnollisesti ole valittamista .. on mitä tarvitaan, ja lapset ovat omaksuneet mielestäni ihan oikeat periaatteet ja hankkineet itselleen elannon ja ammatit joissa ihmisiä autetaan, mutta minä asunkin Ruotsissa jossa ihmisten oikeudet on otettu vakavasti.
---
19.08.2015 oli maailma tänä vuonna käyttänyt resurssejaan niin paljon kuin maailman koko tuotto on vuodelle 2015. Loppuvuoden aikana kuluttaa yli 7000 000 000 (seitsemän miljardia eli seitsemän tuhatta miljoonaa ihmistä) maapallon hupenevia resursseja - sen metsiä vesiä ja niin edelleen .. ja mikä pahinta maailmaa myrkytetään ja tuhotaan enemmän ja enemmän joka vuosi.

Nyt on maailma saanut "diagnoosin" että noin 40 vuotta - ja jos ei näitä asioita saada järjestykseen viimeistään siihen mennessä - on ihmisillä edessä tosi kovat ajat. Ja tämän sanoo siis tiede ja heidän sanomisensa ei perustu Raamattuun ... - vaikka Raamattu kaiken jo etukäteen kertookin tapahtuvaksi.

Me näemme tämän uhkan nyt - Jumala näki sen jo kauan sitten.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Tämä maahanmuuttajilla pelottelu on joka tapauksessa tehnyt mahdolliseksi sen "leikkaus"-politiikan mitä siellä Suomessa nyt toteutetaan. Sääli vain niitä jotka eivät äänestäneet sen puolesta ... ne taas jotka tekivät tämän hallituksen mahdolliseksi, saavat vain mitä äänestivät ja heitä ei luonnollisesti tarvitse sääliä.
----
Nyt olisi mukava tietää kuinka maan resurssit ovat jakaantuneet Suomessa.

Bernie Sanders (demokraatien presidenttiehdokas USA:ssa) kertoi CNN:ssä että 2% ihmisistä USA:ssa omistaa noin 90% USAn resursseista. :(

Ja jos katsotaan koko maailmaa on sen resurssit jakaantuneet suunnilleen yhtä "oikeudenmukaisesti" .. (siis epäoikeudenmukaisesti) ..

Nimittäin 1% ihmisistä omistaa lähes puolet maailmasta - ja näiden rikkaimpien omaisuus on lisääntynyt 44%'sta vuonna 2009 ==> 48%'tiin vuonna 2014 .... 80 maailman rikkainta ihmistä ovat viisinkertaistaneet omaisuutensa noina vuosina.

Joten suunta on selvä.. ja jos puhutaan median uutisoimisesta, niin samaan aikaan kerrotaan meille, että nyt menee paljon paremmin kuin ennen ja eteen pannaan % lukuja .. Harvemmin toisin että ne rikkaat rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät entisestään - siis hyvin menee ..

Jonkinlainen taattu elintaso tulisi kaikissa maissa kuitenkin olla mielestäni - kenenkään ei tarvitsisi kuolla nälkään. Lisäksi maailmassa on vaikka kuinka paljon tekemistä - ilman että sitä tuhotaan..

Minun uskooni ei sovi miljardi nälkäistä joista yksi kuolee joka 3's sekunti samaan aikaan kun esimerkiksi joku "raikkaan veden tuottaja" pullottaa heidän lähdevettään ja myy sitä sitten rikkaissa maissa hyvällä voitolla.

Vika on siinä että kenenkään ei tarvitse vastata tekojensa seurauksista, mutta näitä "pikku ihmisiä" joita narutetaan vaalipropagandassa lypsetään enemmän ja enemmän .. ja seurauksista ei vastaa kukaan - suunnilleen kuin israelilaisia orjuutettiin Egyptissä aikoinaan.

Sanotaan nyyt ettei kukaan ymmärrä väärin että, omalle ja perheeni kohdalle ei luonnollisesti ole valittamista .. on mitä tarvitaan, ja lapset ovat omaksuneet mielestäni ihan oikeat periaatteet ja hankkineet itselleen elannon ja ammatit joissa ihmisiä autetaan, mutta minä asunkin Ruotsissa jossa ihmisten oikeudet on otettu vakavasti.
---
19.08.2015 oli maailma tänä vuonna käyttänyt resurssejaan niin paljon kuin maailman koko tuotto on vuodelle 2015. Loppuvuoden aikana kuluttaa yli 7000 000 000 (seitsemän miljardia eli seitsemän tuhatta miljoonaa ihmistä) maapallon hupenevia resursseja - sen metsiä vesiä ja niin edelleen .. ja mikä pahinta maailmaa myrkytetään ja tuhotaan enemmän ja enemmän joka vuosi.

Nyt on maailma saanut "diagnoosin" että noin 40 vuotta - ja jos ei näitä asioita saada järjestykseen viimeistään siihen mennessä - on ihmisillä edessä tosi kovat ajat. Ja tämän sanoo siis tiede ja heidän sanomisensa ei perustu Raamattuun ... - vaikka Raamattu kaiken jo etukäteen kertookin tapahtuvaksi.

Me näemme tämän uhkan nyt - Jumala näki sen jo kauan sitten.

alex

Lue lisää

"Tämä maahanmuuttajilla pelottelu on joka tapauksessa tehnyt mahdolliseksi sen "leikkaus"-politiikan mitä siellä Suomessa nyt toteutetaan."
Anteeksi, mutta en näe näitä mitenkään suoraan toisiinsa liityviksi asioiksi.
Suomen velkaantuminenhan on ollut käsittämättömän järkyttävää jo 7 vuotta; se että tämä kriisi pahentaa tuota vielä ehkä jonkun kymmenen prosenttia lisää ei sinänsä ole milloinkaan ollut hallituksen peruste millekään. Päinvastoin, hallitushan on esittänyt että pakolaiskulut olisivat korkeintaan muutama sata miljoonaa... vaikka jos laskemme tuosta Ruotsin tämänpäiväisestä ilmoituksesta mitä Ruotsin arvioimalla hinnalla nämä arvioidut 35.000 pakolaista Suomelle maksavat, summa on noin 1.3 miljardia.
"Nyt on maailma saanut "diagnoosin" että noin 40 vuotta - ja jos ei näitä asioita saada järjestykseen viimeistään siihen mennessä - on ihmisillä edessä tosi kovat ajat."
Nykyinen maailmanmeno taitaa kyllä olla menossa pedon valtaan jo kauan ennen. Ja siihen ei mitenkään vaikuta se saadaanko asioita järjestykseen vai ei. Sitäpaitsi, tilastot osoittavat selkeästi, että suurin osa Euroopasta on 40 vuoden päästä muslimivaltioita - pelkästään muslimien korkeamman syntyvyyden vuoksi - joten sharia-lait "ratkaisevat" asiat Euroopan suhteen jo 25 vuodessa... tai nykyisen pakolaisvirran kautta jo kenties 15 vuodessa.

Exap kirjoitti:

"Tämä maahanmuuttajilla pelottelu on joka tapauksessa tehnyt mahdolliseksi sen "leikkaus"-politiikan mitä siellä Suomessa nyt toteutetaan."
Anteeksi, mutta en näe näitä mitenkään suoraan toisiinsa liityviksi asioiksi.
Suomen velkaantuminenhan on ollut käsittämättömän järkyttävää jo 7 vuotta; se että tämä kriisi pahentaa tuota vielä ehkä jonkun kymmenen prosenttia lisää ei sinänsä ole milloinkaan ollut hallituksen peruste millekään. Päinvastoin, hallitushan on esittänyt että pakolaiskulut olisivat korkeintaan muutama sata miljoonaa... vaikka jos laskemme tuosta Ruotsin tämänpäiväisestä ilmoituksesta mitä Ruotsin arvioimalla hinnalla nämä arvioidut 35.000 pakolaista Suomelle maksavat, summa on noin 1.3 miljardia.
"Nyt on maailma saanut "diagnoosin" että noin 40 vuotta - ja jos ei näitä asioita saada järjestykseen viimeistään siihen mennessä - on ihmisillä edessä tosi kovat ajat."
Nykyinen maailmanmeno taitaa kyllä olla menossa pedon valtaan jo kauan ennen. Ja siihen ei mitenkään vaikuta se saadaanko asioita järjestykseen vai ei. Sitäpaitsi, tilastot osoittavat selkeästi, että suurin osa Euroopasta on 40 vuoden päästä muslimivaltioita - pelkästään muslimien korkeamman syntyvyyden vuoksi - joten sharia-lait "ratkaisevat" asiat Euroopan suhteen jo 25 vuodessa... tai nykyisen pakolaisvirran kautta jo kenties 15 vuodessa.

Lue lisää

#Anteeksi, mutta en näe näitä mitenkään suoraan toisiinsa liityviksi asioiksi. #

Toisin sanoen olet sitä mieltä ettei maanmuuttopolitiikka vaikuttanut vaalitulokseen. Et voi olla ihan tosissasi.

On selvä asia että vasemmisto ei voisi leikata samalla tavalla niiden "pienten ihmisten" elantoa kuin nyt tehdään ja minun tietääkseni vasemmisto Suomessa on NATOON liittymistä vastaan.

alex

alex.kasi kirjoitti:

#Anteeksi, mutta en näe näitä mitenkään suoraan toisiinsa liityviksi asioiksi. #

Toisin sanoen olet sitä mieltä ettei maanmuuttopolitiikka vaikuttanut vaalitulokseen. Et voi olla ihan tosissasi.

On selvä asia että vasemmisto ei voisi leikata samalla tavalla niiden "pienten ihmisten" elantoa kuin nyt tehdään ja minun tietääkseni vasemmisto Suomessa on NATOON liittymistä vastaan.

alex

Lue lisää

Ai jaa, siis tämä kaikki onkin persujen syytä ? No nyt selvisi tuo ajatuslinkkisi.
Tarkennuksena, persujen tavoitteena on ollut mm. ei Kreikka-rahoitusta, maahanmuuton vähentäminen, ero EU:sta, yms. yms.
Persut ovat hajoamispisteessä (tai: jakautumis-) koska Soini on melkein kaikessa toiminut persujen ohjelmaa vastaan. Eikö tämä kerro sinulle mitään siitä, kuinka suuri persujen valta hallituksen nykyiseen politiikkaan on, tai, siitä miten Soini on pitänyt kiinni persujen ajattelusta ?
"Toisin sanoen olet sitä mieltä ettei maanmuuttopolitiikka vaikuttanut vaalitulokseen. Et voi olla ihan tosissasi."
En väitä ettei olisi. Tokihan se on. Mutta persujen pääsy hallitukseen ei ole se syy miksi nyt leikataan, eikä persut (poislukien kenties Soinin omat sooloilut ulkopuolella persujen aiemman virallisen linjan) ole leikkausten pääsyy eikä pääsyyllinen. Se on vain fakta.

Exap kirjoitti:

Ai jaa, siis tämä kaikki onkin persujen syytä ? No nyt selvisi tuo ajatuslinkkisi.
Tarkennuksena, persujen tavoitteena on ollut mm. ei Kreikka-rahoitusta, maahanmuuton vähentäminen, ero EU:sta, yms. yms.
Persut ovat hajoamispisteessä (tai: jakautumis-) koska Soini on melkein kaikessa toiminut persujen ohjelmaa vastaan. Eikö tämä kerro sinulle mitään siitä, kuinka suuri persujen valta hallituksen nykyiseen politiikkaan on, tai, siitä miten Soini on pitänyt kiinni persujen ajattelusta ?
"Toisin sanoen olet sitä mieltä ettei maanmuuttopolitiikka vaikuttanut vaalitulokseen. Et voi olla ihan tosissasi."
En väitä ettei olisi. Tokihan se on. Mutta persujen pääsy hallitukseen ei ole se syy miksi nyt leikataan, eikä persut (poislukien kenties Soinin omat sooloilut ulkopuolella persujen aiemman virallisen linjan) ole leikkausten pääsyy eikä pääsyyllinen. Se on vain fakta.

Lue lisää

Höpö höpö - ei kaikki ole persujen syytä - vaan se mitä tänään hallituksessa tehdään on hallituspuolueiden syytä. Nyt on persujen mukana olo hallituksessa kuitenkin paljolta riippuvainen siitä vaalitaistelussa käytetystä propagandasta jolla niin monia suomalaisia jymäytettiin (ja joka unohdettiin niin pian kuin vaalit olivat ohi) .. nyt kansassa on luonnollisesti niitä jotka ottivat kaiken propagandan totena - ja ovat luonnollisesti pettyneitä nyt - kun persut periaatteessa osoittautuivat olevan vain äärioikeistolainen puolue... ja mikäs siinä .. jokainen saa olla äärioikeistolainen ja vaikka rasisti jos haluaa - mutta se olisi reilumpaa sanoa ENNEN vaaleja.

Koko hallitus on luonnollisesti vastuussa politiikastaan turha siitä on yksin persuja syyttää. Vika on vain siinä että persujen politiikan ero jos sitä katsotaan ennen vaaleja ja jälkeen vaalien on suunnilleen 100% .

Nyt rasismi on "väkevä tunne" ihmisten elämässä - se myrkyttää elämää sen kaikissa osissa ja siksi siitä on erittäin vaikea päästä eroon - monet vanhat yhä elossa olevat Saksan sodanaikaiset rasistit ovat yhä rasisteja ja valitettavasti myös monet heidän lapsistaan. Tällä en sano että Saksa nykyään olisi rasistinen maa - päin vastoin harva maa on penkonut nykyhistoriaansa niin tarkkaan kuin juuri Saksa. Yhä voi TV-ohjelmissa nähdä ohjelmia Hitlerin aikaisista pahuudesta harva se viikko (minulla on noin 70 saksalaista TV-kanavaa joen tiedän mistä puhun.)

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö - ei kaikki ole persujen syytä - vaan se mitä tänään hallituksessa tehdään on hallituspuolueiden syytä. Nyt on persujen mukana olo hallituksessa kuitenkin paljolta riippuvainen siitä vaalitaistelussa käytetystä propagandasta jolla niin monia suomalaisia jymäytettiin (ja joka unohdettiin niin pian kuin vaalit olivat ohi) .. nyt kansassa on luonnollisesti niitä jotka ottivat kaiken propagandan totena - ja ovat luonnollisesti pettyneitä nyt - kun persut periaatteessa osoittautuivat olevan vain äärioikeistolainen puolue... ja mikäs siinä .. jokainen saa olla äärioikeistolainen ja vaikka rasisti jos haluaa - mutta se olisi reilumpaa sanoa ENNEN vaaleja.

Koko hallitus on luonnollisesti vastuussa politiikastaan turha siitä on yksin persuja syyttää. Vika on vain siinä että persujen politiikan ero jos sitä katsotaan ennen vaaleja ja jälkeen vaalien on suunnilleen 100% .

Nyt rasismi on "väkevä tunne" ihmisten elämässä - se myrkyttää elämää sen kaikissa osissa ja siksi siitä on erittäin vaikea päästä eroon - monet vanhat yhä elossa olevat Saksan sodanaikaiset rasistit ovat yhä rasisteja ja valitettavasti myös monet heidän lapsistaan. Tällä en sano että Saksa nykyään olisi rasistinen maa - päin vastoin harva maa on penkonut nykyhistoriaansa niin tarkkaan kuin juuri Saksa. Yhä voi TV-ohjelmissa nähdä ohjelmia Hitlerin aikaisista pahuudesta harva se viikko (minulla on noin 70 saksalaista TV-kanavaa joen tiedän mistä puhun.)

Lue lisää

"Koko hallitus on luonnollisesti vastuussa politiikastaan turha siitä on yksin persuja syyttää. Vika on vain siinä että persujen politiikan ero jos sitä katsotaan ennen vaaleja ja jälkeen vaalien on suunnilleen 100% ."
Jeps, olen asiassa pitkälti samaa mieltä; mutta mielestäni ei persuja voi myöskään "joukkona" syyttää Soinin toimista. Johan persujen hajautuminen ja sisäiset riidatkin osoittavat konkreettisesti, että osa persuista kokee tulleensa oman puolueensa johtajan pettämäksi, ja sama näkyy gallupeissa.

No, sen verran on tästä 16-V. partalapsesta ihan pakko jakaa, että tässä on googlen tallettama sivu hänen profiilistaan deittipalvelussa:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.hi5.com/orman-thunder
Hauskaisena yksityiskohtana näet tästä, että tämä pikkupoika on melkoinen naistenmies: hän on nimittäin alkanut kirjoittelemaan deittipalveluun tammikuussa 2008 (eli n. 8 vuotta sitten), jolloin hän siis viranomaisille ilmoittamansa iän ja Ojalan laskuopin mukaan oli 8- tai korkeintaan 9-vuotias.
Jos nyt jotakin positiivista sanoisi, niin ainakin tämä mies on varsinainen lapsinero, ja elävä esimerkki siitä että kaikki väitteet pakolaisten hitaasta oppimiskyvystä ovat puhdasta potaskaa, kun 9-vuotiaana osasi kirjoitella aikuisten seuranhakupalstalla ?
Oman profiilinsa mukaan hän olisi nyt 24-vuotias, mutta se on varmaan joku virhe. Mutta 16-17v. partalapsia tulee siis Ruotsiinkin, M.O.T.

Exap kirjoitti:

No, sen verran on tästä 16-V. partalapsesta ihan pakko jakaa, että tässä on googlen tallettama sivu hänen profiilistaan deittipalvelussa:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.hi5.com/orman-thunder
Hauskaisena yksityiskohtana näet tästä, että tämä pikkupoika on melkoinen naistenmies: hän on nimittäin alkanut kirjoittelemaan deittipalveluun tammikuussa 2008 (eli n. 8 vuotta sitten), jolloin hän siis viranomaisille ilmoittamansa iän ja Ojalan laskuopin mukaan oli 8- tai korkeintaan 9-vuotias.
Jos nyt jotakin positiivista sanoisi, niin ainakin tämä mies on varsinainen lapsinero, ja elävä esimerkki siitä että kaikki väitteet pakolaisten hitaasta oppimiskyvystä ovat puhdasta potaskaa, kun 9-vuotiaana osasi kirjoitella aikuisten seuranhakupalstalla ?
Oman profiilinsa mukaan hän olisi nyt 24-vuotias, mutta se on varmaan joku virhe. Mutta 16-17v. partalapsia tulee siis Ruotsiinkin, M.O.T.

Lue lisää

Ja tämäkö jollain tavalla oikeuttaa sinut kutsumaan jokaista 16 vuotiasta "partavauvaksi"?

KysymysExap kirjoitti:

Ja tämäkö jollain tavalla oikeuttaa sinut kutsumaan jokaista 16 vuotiasta "partavauvaksi"?

16-17 vuotiaiksi itseään kutsuvia, todellisuudessa aikuisia henkilöitä, joilla on 24-vuotiaan parta, voi kutsua partavauvoiksi aivan samoin kuin meitä alkuasukkaita pottunokiksi.
Mielestäni "partavauva" on paljon kauniimpi nimitys henkilöstä joka valehtelee ikänsä saadakseen hakemukselleen myötämielisemmän kohtelun alaikäisenä, kuin esimerkiksi se mitä nimitystä lakiteknisesti viranomaiselle tarkoitushakuisesti väärää tietoa itsestään antavasta käytetään.
Mitä nimitystä sinä sitten käyttäisit tällaisesta henkilöstä ?
"Alaikäinen" maahan saapuva joka väittää vanhempiensa kuolleen (varsinkin jos vanhempia ei pystytä osoittamaan olevan elossa), saa lähes satavarmasti suojelun. 24-vuotiaalla orvolla kun taas pitää olla kunnon peruste saadakseen suojelua. Ymmärrän hyvin miksi "partavauvoja" tulee.
Kaikista Ruotsiin tammi-syyskuussa saapuneista pakolaisista, 8.4% oli "YKSIN saapuneita 16-17-vuotiaita POIKIA". Kaikki eivät toki ole partavauvoja, mutta osa on.

Tämä on aivan hieno esimerkki ihmisestä, jonka perhettä oli vainottu uskontonsa - eli bahai-uskon - vuoksi. Islamilainen kulttuuri kun ei muita uskontoja suvaitse. Se jo selkeästi osoittaa, että hän kuuluu niihin Migrin mukaiseen yhteen kolmasosaan, jotka tarvitsivat turvapaikkaa koska oikeasti pakenivat todellista hengenvaaraa.
Tässä lainaamassasi artkkelissa Soroush kertookin,
"– Minulla oli niin paljon vihaa, että se energia olisi voinut mennä toiseen suuntaan, tappeluihin tai väkivaltaan itseäni kohtaan, itsemurhaan."
"– Se oli haaste, halusin mennä takaisin kohtaamaan pelkoni. Tiesin, että teininä mulla oli vääristynyt kuva suomalaisista ja Suomesta. Ajattelin, että kaikki suomalaiset ovat rasisteja ja ne vihaa minua. Halusin saada uuden kuvan."
"Suuri maahanmuuttajien määrä on tuonut Suomeen myös useiden toisiaan vastustavien uskontokuntien edustajia, ja tästä syntyvät kiistat ovat huolettaneet suomalaisia."
Näinhän se tosiasiassa juuri on. Saksankin vastaanottokeskuksissa tapahtui kolmisenkymmentä mellakkaa ihan pakolaisten välillä, syynä puhtaasti rotuun tai uskonlahkoon perustuva rasismi. Näihin osallistui tuhansia pakolaisia. Ja kuten Soroush itse kertoo, tuo viha suomalaisia kohtaan on tosiasia useiden maahanmuuttajien kohdalla, ja Saksan tapahtumien lisäksi tuo pakolaisten rasistinen viha onkin näkynyt jollei jokapäiväisissä niin ainakin jokaviikkoisissa nahinoissa Suomen vastaanottokeskuksien sisällä. Tämä rasismi ei ole pelkästään suomalaisten aiheuttamaa, kyllä se on yhtälailla tuontitavaraa jonka ovat kulttuuristaan oppineet.
Siksi onkin varsin ilahduttavaa, että mm. iltalehti on viime päivinä alkanut uutisoida vähemmän propagandistisia otsikoita, esim. "Pohjoismaisilta ministereiltä kova linja: elintasopakolaiset esiin ja ulos"
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015102820563698_cm.shtml
Jopa vihdoin tuossa ministerikokouksessa on alettu myöntää pakolaisongelman olevan todellakin ongelma, eikä "siunaus":
"Istunnon lopussa heräsi vilkas keskustelu, jossa merkillepantavaa oli entistä useampi kriittinen puheenvuoro. Ruotsalaisten leiristä nousi näkemyksiä, joissa toivottiin hädässä olevien auttamista heidän LÄHIALUEILLAAN ENNEMMIN KUIN POHJOISMAISSA.
- Tällä rahalla mitä nyt heihin laitetaan, voitaisiin vaikuttaa HUOMATTAVASTI ENEMMÄN kohdealueella, yksi osallistuja totesi.
Toinen huomautti, ettei Ruotsi suinkaan ole sellainen ihanne- ja esimerkkiyhteiskunta, millaiseksi monet ovat sitä ylistäneet.
- Meillä oli VALTAVASTI (maahanmuuttajista johtuvia) ongelmia jo ennen tätä. On eriarvoistumista, KORKEAT RIKOLLISLUVUT. EMME OLE PYSTYNEET SIIHEN PUUTTUMAAN. TÄTÄ MENOA RUOTSALAINEN HYVINVOINTI TULEE TUHOUTUMAAN. EN YMMÄRRÄ ETTÄ TÄLTÄ SULJETAAN SILMÄT, toinen totesi."
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015102620565236_cm.shtml
No, ministerit eivät ymmärrä miksi tältä suljetaan silmät, eikä kukaan leimannut heitä rasisteiksi eikä pakolaisvastaisiksi. Mutta kun Exap puhuu samasta ja tuo esille pakolaisten auttamisen lähialueillaan jotta resurssit riittäisivät auttamaan enemmän pakolaisia samalla rahalla, hän on tietysti rasisti ja pakolaisvastainen.

VÄÄRÄ NIMI, EI TYÖHAASTATTELUUN

Tässä vaiheessa moni miettinee, että hienoa, hyvä että nuori mies opiskelee. Mutta mahtaakohan saada töitä?

Soroush on siinä suhteessa opiskellut oikealle alalle, mutta muiden maahanmuuttajien tilanne huolettaa häntä.

– Jos on opiskellut lääkäriksi Suomessa, saa helposti töitä. Mutta tutuillani on ollut vaikeaa, vaikka heilläkin olisi ollut taitoa työhönsä. Samaa työtä hakeneet suomalaiset ovat saaneet pyyntöjä haastatteluihin, he eivät. Niillä on sitten tullut sellainen olo, että ne ei hae töitä.

Tämä on Soroushin mielestä vaarallinen kierre niin ihmiselle itselleen mutta myös koko yhteiskunnalle. Työttömien ylläpito maksaa, kuten myös psyykkisesti huonossa kunnossa olevien hoito.

Soroush kiistää, että kyse olisi työnantajien puolelta suoranaisesta rasismista. Mutta ennakkoluulot pysyvät tiukassa.

– Ajatellaan, että kun on ulkomaalainen nimi, hän ei pysty samalla tasolla tekemään töitä. Luulo on väärä. Kielitaito voi olla huonompi, mutta se ei vielä tarkoita, etteikö pystyisi tekemään samaa työtä.

PALUU VIHATTUUN VAASAAN.

Soroush pääsi oman alansa kesätöihin viime vuonna – vihaamaansa Vaasaan.

– Se oli haaste, halusin mennä takaisin kohtaamaan pelkoni. Tiesin, että teininä mulla oli vääristynyt kuva suomalaisista ja Suomesta. Ajattelin, että kaikki suomalaiset ovat rasisteja ja ne vihaa minua. Halusin saada uuden kuvan.

Keskussairaalassa Soroushin taustasta ei koitunut ongelmia. Kaupungilla pelko nousi pintaan niin vanhoista muistoista kuin uusistakin ennakkoluuloista. Suomalaisten ennakkoluulot ja rasismi alkoivat tosin yleistyä tänä vuonna muuallakin kuin Vaasassa.

kuva

SOPEUDU, ANNA SOPEUTUA

Kärjistynyt pakolaiskriisi tietää Soroushin mukaan Suomelle vaikeita aikoja – mutta vain aluksi, jos muuttunutta tilannetta aletaan hoitaa järjellä, ei tunteella.

– On ymmärrettävää, että ihmisiä pelottaa ja heillä on ennakkoluuloja. Mutta meidän pitää hyväksyä tilanne ja miettiä miten tästä voidaan hyötyä. Sen sijaan, että valitetaan ja ollaan epätyytyväisiä, pitäisi miettiä, miten ihmiset saadaan mahdollisimman hyvin sopeutumaan yhteiskuntaan.

Soroushin luennoilla on muistutettu useasti, että Suomessa on vuonna 2040 vanhuksia kaksi kertaa enemmän kuin nyt.

– Nuorten määrä ei kasva samalla vauhdilla. On Suomen tulevaisuudelle erittäin hyvä investointi saada tänne nuoria ihmisiä.

Suuren turvapaikanhakijamäärän käsittely tuntui syys-lokakuussa paikoin kaoottiselta. Käsillä on Suomelle mahtava tilaisuus, eikä Soroushin mielestä tulijoita voi jättää oman onnensa nojaan vain perustamaan omia yhteisöjään.

– Näin he syrjäytyisivät ilman osaamista yhteiskunnan pohjaan. Näiden ihmisten pitää päästä mahdollisimman pian kohtaamaan suomalaisia esimerkiksi työharjoittelun kautta.

EI JÄMÄHDETÄ KOTIIN TAI KIELIKURSSEILLE.

Soroushin mukaan yhteiskunnan ei täydy tarjota vastikkeetonta tukea – ei suomalaisille eikä maahanmuuttajille. Toki tilanne on eri, jos ihminen on esimerkiksi sairas, hän toteaa.

Maahan tullessa kielikurssit muiden ulkomaalaisten kanssa ovat tärkeitä, mutta niihinkään ei saa jäädä roikkumaan vaan vahvistaa kielitaitoa suomea puhuvien kanssa, Soroush uskoo.

– Tukea pitäisi saada, kun on tehnyt jotain, esimerkiksi työharjoittelua. Sen avulla ihminen sopeutuu paremmin ja hänellä on paremmat mahdollisuudet päästä töihin jatkossa. Sitten hän oppii nopeammin kieltä ja suomalaisen kulttuurin.

Se, että maahantulijat saadaan Soroushin sanojen mukaan ”sekoitettua osaksi yhteiskuntaa”, vaatii suomalaisiltakin vastaantuloa. Rajat kiinni -mielenosoituksissa kiertämisen sijaan voisi esimerkiksi pyrkiä saamaan muutoksia aikaan kotoutumisjärjestelmään.

PakolaisestaLääkäriksi kirjoitti:

VÄÄRÄ NIMI, EI TYÖHAASTATTELUUN

Tässä vaiheessa moni miettinee, että hienoa, hyvä että nuori mies opiskelee. Mutta mahtaakohan saada töitä?

Soroush on siinä suhteessa opiskellut oikealle alalle, mutta muiden maahanmuuttajien tilanne huolettaa häntä.

– Jos on opiskellut lääkäriksi Suomessa, saa helposti töitä. Mutta tutuillani on ollut vaikeaa, vaikka heilläkin olisi ollut taitoa työhönsä. Samaa työtä hakeneet suomalaiset ovat saaneet pyyntöjä haastatteluihin, he eivät. Niillä on sitten tullut sellainen olo, että ne ei hae töitä.

Tämä on Soroushin mielestä vaarallinen kierre niin ihmiselle itselleen mutta myös koko yhteiskunnalle. Työttömien ylläpito maksaa, kuten myös psyykkisesti huonossa kunnossa olevien hoito.

Soroush kiistää, että kyse olisi työnantajien puolelta suoranaisesta rasismista. Mutta ennakkoluulot pysyvät tiukassa.

– Ajatellaan, että kun on ulkomaalainen nimi, hän ei pysty samalla tasolla tekemään töitä. Luulo on väärä. Kielitaito voi olla huonompi, mutta se ei vielä tarkoita, etteikö pystyisi tekemään samaa työtä.

PALUU VIHATTUUN VAASAAN.

Soroush pääsi oman alansa kesätöihin viime vuonna – vihaamaansa Vaasaan.

– Se oli haaste, halusin mennä takaisin kohtaamaan pelkoni. Tiesin, että teininä mulla oli vääristynyt kuva suomalaisista ja Suomesta. Ajattelin, että kaikki suomalaiset ovat rasisteja ja ne vihaa minua. Halusin saada uuden kuvan.

Keskussairaalassa Soroushin taustasta ei koitunut ongelmia. Kaupungilla pelko nousi pintaan niin vanhoista muistoista kuin uusistakin ennakkoluuloista. Suomalaisten ennakkoluulot ja rasismi alkoivat tosin yleistyä tänä vuonna muuallakin kuin Vaasassa.

kuva

SOPEUDU, ANNA SOPEUTUA

Kärjistynyt pakolaiskriisi tietää Soroushin mukaan Suomelle vaikeita aikoja – mutta vain aluksi, jos muuttunutta tilannetta aletaan hoitaa järjellä, ei tunteella.

– On ymmärrettävää, että ihmisiä pelottaa ja heillä on ennakkoluuloja. Mutta meidän pitää hyväksyä tilanne ja miettiä miten tästä voidaan hyötyä. Sen sijaan, että valitetaan ja ollaan epätyytyväisiä, pitäisi miettiä, miten ihmiset saadaan mahdollisimman hyvin sopeutumaan yhteiskuntaan.

Soroushin luennoilla on muistutettu useasti, että Suomessa on vuonna 2040 vanhuksia kaksi kertaa enemmän kuin nyt.

– Nuorten määrä ei kasva samalla vauhdilla. On Suomen tulevaisuudelle erittäin hyvä investointi saada tänne nuoria ihmisiä.

Suuren turvapaikanhakijamäärän käsittely tuntui syys-lokakuussa paikoin kaoottiselta. Käsillä on Suomelle mahtava tilaisuus, eikä Soroushin mielestä tulijoita voi jättää oman onnensa nojaan vain perustamaan omia yhteisöjään.

– Näin he syrjäytyisivät ilman osaamista yhteiskunnan pohjaan. Näiden ihmisten pitää päästä mahdollisimman pian kohtaamaan suomalaisia esimerkiksi työharjoittelun kautta.

EI JÄMÄHDETÄ KOTIIN TAI KIELIKURSSEILLE.

Soroushin mukaan yhteiskunnan ei täydy tarjota vastikkeetonta tukea – ei suomalaisille eikä maahanmuuttajille. Toki tilanne on eri, jos ihminen on esimerkiksi sairas, hän toteaa.

Maahan tullessa kielikurssit muiden ulkomaalaisten kanssa ovat tärkeitä, mutta niihinkään ei saa jäädä roikkumaan vaan vahvistaa kielitaitoa suomea puhuvien kanssa, Soroush uskoo.

– Tukea pitäisi saada, kun on tehnyt jotain, esimerkiksi työharjoittelua. Sen avulla ihminen sopeutuu paremmin ja hänellä on paremmat mahdollisuudet päästä töihin jatkossa. Sitten hän oppii nopeammin kieltä ja suomalaisen kulttuurin.

Se, että maahantulijat saadaan Soroushin sanojen mukaan ”sekoitettua osaksi yhteiskuntaa”, vaatii suomalaisiltakin vastaantuloa. Rajat kiinni -mielenosoituksissa kiertämisen sijaan voisi esimerkiksi pyrkiä saamaan muutoksia aikaan kotoutumisjärjestelmään.

Lue lisää

MITÄ SOPEUTUMINEN OIKEASTI ON?

Maahanmuuttajataustaisena Soroushista on ollut paljon apua turvapaikanhakijoiden terveydenhoidossa. Soroush ei luottanut viranomaisiin tänne tullessaan ja sama tilanne on muillakin – koska lähtömaassa korruptio on pilannut kansalaisten uskon viranomaisiin poliisia myöten. Soroushiin on helpompi luottaa.

– Ymmärrämme toisiamme, vastaanotolla ihminen on ihminen taustastaan huolimatta.

Soroush kertoo saaneensa suoria yhteydenottoja myös Facebookista. Maahanmuuttajat janoavat vinkkejä, miten muun muassa edetä opinnoissa.

– Se on ollut tosi iso ilo, että olen voinut motivoida heitä. He ovat nähneet avullani, että on oikeasti mahdollisuuksia päästä pitkälle, jos vain haluaa.

Kuten tässäkin haastattelussa, sana sopeutuminen on vahvasti esillä keskusteluissa niin suomalaisten kuin maahanmuuttajienkin kanssa. Soroush kutsuukin itseään välittäjäksi, äänessään positiivista ylpeyttä.

– Sopeutuminen ei tarkoita, että meistä tulee kantasuomalaisia, vaan että meistä tulee suomalaisia. Tulemme yhteiskuntaan, opimme suomea, menemme töihin ja hyväksymme Suomen lait. Se on sopeutumista, ei se, että ihmisen identiteetti muuttuisi.

– Monilla ulkomaalaisilla on väärä kuva sopeutumisesta, he ajattelevat, että pitää käyttäytyä eri tavalla, olla eri ihminen. Heillä voi olla oma kulttuuri, mutta pitää kunnioittaa Suomen tapoja.

MUSLIMI, KRISTITTY TAI USKONNOTON, KUNNIOITA

Soroush sopeutui, niin myös hänen hitsari-isänsä ja lähihoitajaksi Suomessa kouluttautunut äitinsä. Heidän Iranista pakonsa syynä oli vaino bahai-uskon takia.

Suuri maahanmuuttajien määrä on tuonut Suomeen myös useiden toisiaan vastustavien uskontokuntien edustajia, ja tästä syntyvät kiistat ovat huolettaneet suomalaisia.

Soroushilla on tilanteeseen ratkaisu, johon vaaditaan kärsivällisyyttä ja aikaa.

– Olen agnostikko, mutta minulla on paljon muslimikavereita. Mitä olen oppinut on, että kunnioittaminen on erittäin tärkeää. Näytetään ulkomaalaisille, että kuinka tärkeää kunnioittaminen ja toimeen toisten kanssa tuleminen on. Muslimi tai kristitty, se on ihan mahdollista.

– Irakissa on ongelmia, koska ei ole sananvapautta, mutta Suomessa kunnioitetaan kaikkia uskontoja, tämä on uskontovapaa maa. Ihmiset tottuvat ja oppivat pikku hiljaa, miten maassa maan tavoin toimitaan.

PakolaisestaLääkäriksi kirjoitti:

MITÄ SOPEUTUMINEN OIKEASTI ON?

Maahanmuuttajataustaisena Soroushista on ollut paljon apua turvapaikanhakijoiden terveydenhoidossa. Soroush ei luottanut viranomaisiin tänne tullessaan ja sama tilanne on muillakin – koska lähtömaassa korruptio on pilannut kansalaisten uskon viranomaisiin poliisia myöten. Soroushiin on helpompi luottaa.

– Ymmärrämme toisiamme, vastaanotolla ihminen on ihminen taustastaan huolimatta.

Soroush kertoo saaneensa suoria yhteydenottoja myös Facebookista. Maahanmuuttajat janoavat vinkkejä, miten muun muassa edetä opinnoissa.

– Se on ollut tosi iso ilo, että olen voinut motivoida heitä. He ovat nähneet avullani, että on oikeasti mahdollisuuksia päästä pitkälle, jos vain haluaa.

Kuten tässäkin haastattelussa, sana sopeutuminen on vahvasti esillä keskusteluissa niin suomalaisten kuin maahanmuuttajienkin kanssa. Soroush kutsuukin itseään välittäjäksi, äänessään positiivista ylpeyttä.

– Sopeutuminen ei tarkoita, että meistä tulee kantasuomalaisia, vaan että meistä tulee suomalaisia. Tulemme yhteiskuntaan, opimme suomea, menemme töihin ja hyväksymme Suomen lait. Se on sopeutumista, ei se, että ihmisen identiteetti muuttuisi.

– Monilla ulkomaalaisilla on väärä kuva sopeutumisesta, he ajattelevat, että pitää käyttäytyä eri tavalla, olla eri ihminen. Heillä voi olla oma kulttuuri, mutta pitää kunnioittaa Suomen tapoja.

MUSLIMI, KRISTITTY TAI USKONNOTON, KUNNIOITA

Soroush sopeutui, niin myös hänen hitsari-isänsä ja lähihoitajaksi Suomessa kouluttautunut äitinsä. Heidän Iranista pakonsa syynä oli vaino bahai-uskon takia.

Suuri maahanmuuttajien määrä on tuonut Suomeen myös useiden toisiaan vastustavien uskontokuntien edustajia, ja tästä syntyvät kiistat ovat huolettaneet suomalaisia.

Soroushilla on tilanteeseen ratkaisu, johon vaaditaan kärsivällisyyttä ja aikaa.

– Olen agnostikko, mutta minulla on paljon muslimikavereita. Mitä olen oppinut on, että kunnioittaminen on erittäin tärkeää. Näytetään ulkomaalaisille, että kuinka tärkeää kunnioittaminen ja toimeen toisten kanssa tuleminen on. Muslimi tai kristitty, se on ihan mahdollista.

– Irakissa on ongelmia, koska ei ole sananvapautta, mutta Suomessa kunnioitetaan kaikkia uskontoja, tämä on uskontovapaa maa. Ihmiset tottuvat ja oppivat pikku hiljaa, miten maassa maan tavoin toimitaan.

Lue lisää

Vertaa "Pakolaisesta Lääkäriksi" kirjoitusta aloituksen vihan lietsomiseen, jossa aloittaja tuo esiin rasistiseen näkemykseen perustuvan ja siksi myös valheellisen kuvan maahanmuuttajista eräänlaisena homogeenisena joukkona kirjoittamalla :
"Miksi huolestua, kun NAAPURIIN MUUTTAA muuttaa 150 – 400 miestä, jonka uskonnon NUMERO YKSI OHJE seuraajilleen on joko TAPPAA tai ALISTAA valtaansa KAIKKI maailman KRISTITYT ja JUUTALAISET " .

Sen enempää asiasta kinaamatta kehotan jokaista lukemaan artikkelin (täällä 3 osaa) joka kertoo paljon siitä mitä todellisuus tarkoittaa niin maahanmuuttajalle kuin suomalaisille.

PakolaisestaLääkäriksi kirjoitti:

Vertaa "Pakolaisesta Lääkäriksi" kirjoitusta aloituksen vihan lietsomiseen, jossa aloittaja tuo esiin rasistiseen näkemykseen perustuvan ja siksi myös valheellisen kuvan maahanmuuttajista eräänlaisena homogeenisena joukkona kirjoittamalla :
"Miksi huolestua, kun NAAPURIIN MUUTTAA muuttaa 150 – 400 miestä, jonka uskonnon NUMERO YKSI OHJE seuraajilleen on joko TAPPAA tai ALISTAA valtaansa KAIKKI maailman KRISTITYT ja JUUTALAISET " .

Sen enempää asiasta kinaamatta kehotan jokaista lukemaan artikkelin (täällä 3 osaa) joka kertoo paljon siitä mitä todellisuus tarkoittaa niin maahanmuuttajalle kuin suomalaisille.

Lue lisää

Todellisuus on usein monimutkaisempaa kuin osaamme arvatakaan.

PakolaisestaLääkäriksi kirjoitti:

Vertaa "Pakolaisesta Lääkäriksi" kirjoitusta aloituksen vihan lietsomiseen, jossa aloittaja tuo esiin rasistiseen näkemykseen perustuvan ja siksi myös valheellisen kuvan maahanmuuttajista eräänlaisena homogeenisena joukkona kirjoittamalla :
"Miksi huolestua, kun NAAPURIIN MUUTTAA muuttaa 150 – 400 miestä, jonka uskonnon NUMERO YKSI OHJE seuraajilleen on joko TAPPAA tai ALISTAA valtaansa KAIKKI maailman KRISTITYT ja JUUTALAISET " .

Sen enempää asiasta kinaamatta kehotan jokaista lukemaan artikkelin (täällä 3 osaa) joka kertoo paljon siitä mitä todellisuus tarkoittaa niin maahanmuuttajalle kuin suomalaisille.

Lue lisää

Niin, aivan. Vastaahan kysymykseen ja kerropa minulle miksi sitten pitäisi huolestua ? Argumentaationi tuossa kysymyksessä on valitettavasti täysin totta.
Muslimilla on uskonsa ja siis koraanin perusteella oikeus tappaa toinen muslimikin, mikäli tämä lipeää uskostaan. Aseiden tai väkivallan käyttö noissa kulttuureissa riitojen selvittelyssä on normaalia, kuten naisen pitäminen alempana "olentona". Jääkö tämä kulttuuri sitten sinne kotimaahan, vai kulkeeko se tulijan mukana ?
Kas, sattuipa silmään ihan tuore artikkeli, jossa tätä ongelmaa tulee esille:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446345979945.html
"Oluesta syntyi riita vastaanottokeskuksessa – veitsi heilui vankeustuomion arvoisesti"
"Toista asukasta veitsellä vastaanottokeskuksessa Kotkassa lyönyt mies on tuomittu muun muassa törkeän pahoinpitelyn yrityksestä yhdeksän kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen.
– Hän piti minua huonona muslimina, 34-vuotias mies tilitti Kymenlaakson käräjäoikeudessa.
34-vuotias mies oli mennyt viime vuoden puolella juomaan olutta vastaanottokeskukseen keittiöön. Hän nautti oluet siellä, koska halusi kertomansa mukaan kunnioittaa niitä, jotka eivät juo alkoholia.
32-vuotias mies tuli keittiöön tekemään iltapalaa ja haistoi kuvailunsa mukaan pahan hajun. Hän päätti tuulettaa keittiötä.
Miehet ajautuivat yhteenottoon.
– Hänelle tuli vakava ongelma, koska hän ei juo alkoholia, 34-vuotias kuvaili riitakumppaniaan.
34-vuotias suuntasi veitseniskun kahdesti kohti 32-vuotiaan rintakehää. Tämä sai torjuttua lyönnit haavoittuen samalla sormeensa.
32-vuotias löi päällään tai kädellään kerran 34-vuotiasta kasvoihin.
Käräjäoikeus tuomitsi 34-vuotiaan törkeän pahoinpitelyn yrityksestä ja kahdesta lievästä vahingonteosta. Hän oli heittänyt 32-vuotiaan miehen tietokoneen ikkunasta ulos. Poliisilaitoksen putkassa mies oli repinyt patjan ja naarmuttanut valvontakameraa."
Paistinpannut, veitset ja nyrkit heiluvat viikottain VOK:eissa, ja sairaala- ja putkareissuja tulee. Suomalaisia naisia ja lapsiakin seurataan ja ahdistellaan VOK:ien asukkaiden toimesta. Olisi naurettavaa yrittää selittää että tuo johtuisi kantasuomalaisten rasismista tai naisten liian avoinaisesta pukeutumisesta - esimerkiksi lokakuussa.
Joten kerro minulle, tulisiko VOK:in naapuriin avaamisesta huolestua vai kenties työntää pää puskaan kuin jänis ja uskotella itselleen ettei mikään ole muuttumassa ?
Me tietysti toivomme, että tuo kulttuuri jäisi kertaheitolla kotimaahan rajanylityksen yhteydessä, mutta se on toiveunta ja haihattelua, se ei ole totuus siitä miten asiat ovat. Se ei ole toteutunut Ruotsissa eikä Saksassa, ei Ranskassa eikä Englannissa, ei Tanskassa eikä Norjassa. Parhaimmillaan voimme toivoa että tulijat sopeutuisivat kunnioittamaan suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria jossakin vaiheessa, ehkä vuosikymmenessä, kuten tuon artikkelin Soroushilla on tapahtunut.
Meillä on oma vastuumme siitä että heidän kotoutumisensa onnistuisi. Se ei ole onnistunut yhdessäkään länsimaassa, ikinä, koskaan, sillä tasolla että se ei olisi tuottanut eristyneisyyttä tai lisääntynyttä rikollisuutta. Mutta kuten olen sanonut, paras tapa auttaa pakolaisia on leireillä heidän omilla lähialueillaan, ja ottaa pakolaisleireiltä tänne niitä jotka oikeasti tarvitsevat apua, jolloin myös pystymme auttamaan määrällisesti ja laadullisesti paremmin oikeasti hätää kärsiviä. Senhän ministeritkin myöntävät nyt jo avoimesti.