Jeesuksella on Jumala!
Jumalalla ei voi olla Jumalaa yläpuolellaan!
Jeesus ei siis itse voi olla Jumala, mutta voi silti olla jumala!
Johannes 10
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Psalmit 82
6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
2. Mooseksen kirja 4
16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä jumalana.
PAKANATRINITAARIKRISTITYT HALUAVAT PITÄÄ JEESUSTA JUMALANA KOSKA TIETÄVÄT MUUTTUVANSA JEESUKSEN KALTAISIKSI!!!
JA KOSKA JEESUS ON "JUMALA", TULEE HEISTÄKIN SAMANLAISIA ePÄJUMALIA!
2. Korinttolaiskirje 3
18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
PAKANATRINITAARIKRISTITYT PITÄVÄT KUVAA JUMALANA!!!
PEILIKUVA ON SIELUTON KUVA VAIN!!!
HERRA PEILIKUVA ON PAKANATRINITAARIKRISTITYN HERRA jUMALA!!!
Roomalaiskirje 8
29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
hERRA PAKANATRINITAARIKRISTITTY LASKETTELEE ASBESTIMORSIUSLENINGISSÄÄN KELKALLAAN/PULKALLAAN ALAS tAIVAASEENSA!!!
Jumalalla ei voi olla Jumalaa yläpuolellaan!
Jeesus ei siis itse voi olla Jumala, mutta voi silti olla jumala!
Johannes 10
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Psalmit 82
6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
2. Mooseksen kirja 4
16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä jumalana.
PAKANATRINITAARIKRISTITYT HALUAVAT PITÄÄ JEESUSTA JUMALANA KOSKA TIETÄVÄT MUUTTUVANSA JEESUKSEN KALTAISIKSI!!!
JA KOSKA JEESUS ON "JUMALA", TULEE HEISTÄKIN SAMANLAISIA ePÄJUMALIA!
2. Korinttolaiskirje 3
18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
PAKANATRINITAARIKRISTITYT PITÄVÄT KUVAA JUMALANA!!!
PEILIKUVA ON SIELUTON KUVA VAIN!!!
HERRA PEILIKUVA ON PAKANATRINITAARIKRISTITYN HERRA jUMALA!!!
Roomalaiskirje 8
29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
hERRA PAKANATRINITAARIKRISTITTY LASKETTELEE ASBESTIMORSIUSLENINGISSÄÄN KELKALLAAN/PULKALLAAN ALAS tAIVAASEENSA!!!
Vastaukset 201
Vanhimmat
2. Mooseksen kirja 4
22 Sano silloin faraolle: 'Näin sanoo Herra: Israel on minun esikoispoikani;
SALOMO, DAAVIDIN POIKA, EDUSTAA ISRAELIA!
JEESUS ON DAAVIDIN POIKA!
JEESUS ON DAAVIDIN JA SALOMON POIKA!
JEESUS EDUSTAA ISRAELIA, JUMALAN ESIKOISPOIKAA!
EI PERSOONANA, VAAN ISRAELIN EDUSTAJANA!
ISRAEL/ SALOMO/ JEESUS ON JUMALAN ESIKOISPOIKA, EI JEESUS YKSIN PERSOONANA!
2. Samuelin kirja 7
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
KANNATTAISI LUKEA ENEMMÄN RAAMATTUA!
RAAMATUN ASIANTUNTIJOINA ITSEÄÄN PITÄVÄT PAKANATRINITAARIUSKOVAISET KANTAVAT KOKO RAAMATTUAAN NÄKYVÄSTI ESILLÄ, VAIKKA HELPOMPAA HEILLE OLISI KIRJOITTAA NE PARI KOLME AINOAA SIELTÄ LUKEMAANSA JAETTA JOLLEKIN PAPERINPALASELLE, ETTEI TARVITSEISI VAIVAUTUA KOKO RAAMATTUA KOKO AJAN RAAHAAMAAN MUKANAAN!!! MUTTA SEHÄN KUULUUKIN VAIN HEIDÄN REKVISIITTAANSA, JOTEN SIINÄPÄHÄN PELLEILKÖÖT SEN LUKEMATTOMAN, KALLIIN, VILLISIANNAHKAPÄÄLLYSTEISEN RAAMATTUNSA KANSSA!!! ONHAN SE NIIN ARVOKKAAN NÄKÖISTÄ SITÄ HEILUTELLA JA OLLA MUKA LUKEVINAAN KAIKEN KANSAN EDESSÄ, JEESUKSEN SANOJA KUMOTESSAAN!!!
VOI TEITÄ POLOISIA!!!
Ortodoksit tiettvästi eivät käytä Jumalanpaöveuuksissa nahkapäälysteisiä Raamattuja tai Jumalanpalveluskirjoja.
Protestaintit eivät ole lakihenkisiä, vaan Kristuksen vapaudessa saarnaavat Evankeliumia!
Apostolien kokouksessa vapauttivat pakanat ympärileikkauksesta ja samalla säätivät pakannoille sunnuntain lepopäiväksi.
Mutta"Joka antaa ympärileikauttaa itsensä, on velvollinen kaikkea Mooseksen Lakia täyttämään." Uuden Testamentin mukaan.
Eli viettämään mm. sabattia lepopäivänään.
Osaatko erottaa sitä, että maanpäällisen vaelluksensa aikana Jeesus oli ihminen, ihmisen poika, samanlainen kuin me kaikki muutkin ihmiset. Hän oli riisutunut alkuperästaan meidän tähtemme. Jeesus näytti, että ihminen voi kuuliaisuuden kautta voittaa. Jeesus, Jumala, Jumalasta tänne tullut, oli ihminen, kuten me muutkin ja siksi voi kiusattuja ymmärtää ja auttaa. Tänään Jeesus ei ole ihminen, vaan nyt Hän on Jumala, kuoleman voittanut ja lunastuksen suorittanut.
Roomalaiskirje 8
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
"hän on JUMALAN OIKEALLA PUOLELLA, ja hän myös rukoilee"
"Osaatko erottaa sitä, että" ""hän on JUMALAN OIKEALLA PUOLELLA" ???
"JUMALAN oikealla puolella"
Ymmärrys hoi!!!
(Tilaat taksin! Istut taksissa taksikuskin oikealla puolella!!! Olet siis taksikuski!??
Haloo nimimerkki "osaatkoerottaa"!!! Onko sinulla edes taksikuskikorttia???)
(Istut Suomen Tasavallan Presidentin oikealla puolella!!! Haloo Herra nimimerkki "osaatkoerottaa"!!! Haloo Herra Suomen Tasavallan Presidentti, nimimerkki "osaatkoerottaa"!!! Kätilösi unohti antaa sinulle aivojesi käyttöohjeen, vai?!?
Nimimerkki "osaatkoerottaa", istut bussissa alkoholistin oikealla puolella, joten olet alkoholisti!!! Nimimerkki "osaatkoerottaa", mene AA-kerhoon!!!
Osaatko erottaa sitä tärkeää asiaa, että Jeesus TULI taivaasta ja otti orjan muodon. Orjan muodolla Raamattu tarkoittaa sitä, että Jeesus tuli tänne ihmiseksi. Jeesus ei syntynyt ihmiseksi, vaan tuli taivaasta Hänelle valmistettuun ruumiiseen. Jeesus siis riisutui asemastaan ja kaikesta siitä, mitä alkuperältään oli.
Jeesus tuli vapauttamaan orjat. Vaikka Hän itse otti orjan muodon, ei Hän koskaan joutunut orjuuteen ja se johtuu siitä, että Hän oli kuuliainen Itselleen, eli kolmiyhteiselle Jumalalle.
Osaatko itse tajuta sitä, että jos olisit syntynyt muslimiperheeseen, niin olisit nyt pommivöinesi jahtaamassa minua samalla tavoin toiselta suunnalta?!
Olet syntynyt jahtaamaan ihmisiä, olisit sitten joko Jeesukseen tai Allahiin uskova!
Olet perusluonteeltasi vaarallinen ihminen!
Luitko Raamattusi kokonaan? Jeesus itse sanoi että "isä ja minä olemme yhtä". Ei muuta lisättävää! Ei Raamattua tulkita oman mielen mukaan vaan Jumalan Hengen johdatuksessa, kokonaisuutena!
Koetetaan ymmärtää aloittajaa ja hänen virkaveljiään. Hyö parat asuvatten KYYJÄRVELLÄ :D
http://img.yle.fi/uutiset/keski-suomi/article5911401.ece/ALTERNATES/w960/kyyjärven sheriffi kyltti kunnantalon seinässä manipuloitu - parempi versio
Matteus 10
40 Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
"Joka ottaa tykönsä teidät" = JUMALA
Johannes 13
16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
Johannes 14
28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Johannes 3
34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Apostolien teot 10
38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
Johannes 5
30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
Johannes 6
38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
- Jeesus oli taivaassa, ennen maan päälle tuloaan.
- Jeesus ei puhu "tahdostamme", omasta ja JUMALAN tahdosta, vaan JUMALAN tahdosta, joka osoittaa, ettei Jeesus ollut tasavertainen JUMALAN kanssa.
- Jeesus oli JUMALAA ala-arvoisempi, jo ennen maan päälle tuloaan, ja on JUMALAN alapuolella nytkin.
- Jeesus ei ikinä ole ollut Jumala, eikä ole nytkään.
- Jeesusta Jumalanaan palvovat syyllistyvät epäjumalan palvontaan.
Raamattu on hyvin ristiriitainen kirja.
Jos olet eri mieltä, niin kerro mitä tapahtui Jeesuksen 1-2 viikon ensi elämän aikana, ilman että Raamattu sitä millään tavoin kumoaisi.
Minä uskon Jeesuksen tavoin JUMALAAN!
Näetkö siinä mitään väärää?
Jeesuksen ja meidän muiden ihmisten JUMALA ja ISÄ on sama!
Jeesus opetti meitä! Sinua, minua ja muita:
Matteus 6
9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.
Jeesus kehoitti rukoilemaan ISÄÄ JUMALAA, ei itseään!
1. kirje Timoteukselle 2
5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Lainaus: "Jeesus itse sanoi että "isä ja minä olemme yhtä"."
Kyllä Jeesus niin sanoi, ja käytti "heis"-sanaa lauseessa. Esim. Joh.17 luvussa Jeesus käyttää samaa sanaa kertoessaan että hänen opetuslapset ovat "yhtä" ja lisäksi, että mekin (Jeesuksen opetuslapset) ovat myös hänessä ja Isässä. Mistä on siis kyse?
Kyse ei ole siitä että kun jotkut ovat "yhtä" tai "yksi", että he ovat menettäneet identtiteettinsä, tai että he ovat tulleet kirjaimellisesti yhdeksi persoonaksi. Kyse on
Y-K-S-E--Y-D-E-S-T-Ä,
siitä että he ovat ykseydessä toisiinsa, että heillä on sama usko. päämäärä ja tavoite.
Englanninkielinen lause "We are one" kuvastaa asiaa hyvin, ja se kertoo meille ykseydestä. Siihen ei liity mitään mystiikkaa.
Jeesus oli (ja on) Jumalan kuva. Niin olemme mekin, Raamatun mukaan.
>>>Jeesus oli (ja on) Jumalan kuva. Niin olemme mekin, Raamatun mukaan.<<<
Heh!!! Oletko siinnyt Pyhästä Hengestä vai miehen siemenestä? Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä. Siksi Hän oli ja on Jumalan Poika. Voitko sanoa itsestäsi "Minä Olen"?Jeesus voi ja sanoi niin. Voitko kutsua itseäsi Hyväksi Paimeneksi josta Hesekiel kirjoittaa Hes 34. luvussa? Jeesus voi ja sanoi olevansa SE Hyvä Paimen. Voitko kutsua itseäsi Ihmisen Pojaksi tekemättä itseäsi suuremmaksi kuin ihminen? Jeesus kykeni. Voitko sanoa itseäsi Jumalan Pojaksi ja väittää olevasi Jumalan vertainen? Jeesus kykeni ja sanoi olevansa Jumalan Poika. Voitko vaatia ihmisiltä samaa kunnioitusta itseäsi kohtaan kuin Jumalaa kohtaan? Jeesus voi ja vaati sitä. Onko sinulla kasvot jotka loistavat niin kuin aurinko kun se täydeltä terältä paistaa? Jeesuksella on sellaiset kasvot. Onko silmäsi niin kuin tulen liekki? Jeesuksella on. Onko jalkasi niin kuin hehuva vaski? Jeesuksella on. Onko äänesi niin kuin suurten vetten pauhu? Jeesuksen ääni on. Voitko sano olevasi ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu? Jeesus voi ja sanoi niin. Onko sinut nähdessään ihmisiä kaatunut kuin kuolleena sinun jalkojesi juureen? Jeesuksen jalkojen juureen on kaatunut ja tulee kaatumaan. Onko sinulle sanottu; Totisesti sinä olet Jumalan Poika? Jeesukselle on sanottu. Rukoileeko ihmiset sinua? Jeesusta rukoilee. Onko sinua kutsuttu Herraksi Jumalaksi? Jeesusta on ja Häntä kutsutaan Herraksi ja Jumalaksi. Onko sinulla kaikki valta taivaassa ja maan päällä? Jeesuksella on.
On siis suuri ero jumalan peten ja Jeesuksen välillä. Toivottavasti petekin tämän huomaa eikä luule itsestään liikoja.
Raamatun mukaan, jaikali:
1 Moos 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Ei pete puhunut mitään siitä, että hän olisi Jeesukseen verrattavissa. Vaan kirjoitti, että
Jeesus oli (ja on) Jumalan kuva. Niin olemme mekin, Raamatun mukaan.
Ja näin Raamattu myös sanoo edellä.
Toivottavasti jaikalikin tämän huomaa eikä tulkitse toisen tekstejä omien luulojensa mukaan itseään korottaviksi.
Pete kirjoitti: "Jeesus oli (ja on) Jumalan kuva. Niin olemme mekin, Raamatun mukaan."
Pete sanoo selvästi meidän ihmisten olevan samanlaisia Jumalan kuvia kuin Jeesus oli ja on. Hän vetää tuosta yhdestä Sanasta sen johtopäätöksen että me ihmiset olemme samalla tavalla Jumalan kuvia kuin Herra Jeesus Kristus. Hän julkeaa vielä väittää että se on Raamatun mukaan niin. Tässä olen täysin eri mieltä peten kanssa. En varmasti ole Jeesuksen vertainen eikä petekään. Selitin edellä asiaa kysymysten muodossa.
Koska tunnen peten oppeja, tiedän mihin hän pyrkii teksteillään. Hän pyrkii alentamaan Herran Jeesuksen Kristuksen tavallisen syntisen ihmisen tasolle. Peten todistus johtaa Raamattua ja Jumalaa tuntematonta ihmistä harhaan.
Kirkot tekevät virheitä, joista on äärimmäisen vaikea perääntyä. Raamatun mukaan Jeesus on Jumalan Poika. Raamattua lukemalla ei pitemmälle päästä, vaikka Nikean kirkolliskokouksessa tämä onnistuttiin sivuuttamaan. Tulkitsijat saavat vastata teoistaan.
Raamatun mukaan me kaikki ihmiset olemme Jumalan lapsia, poikia ja tyttäriä.
Jumalan Poika, isolla Peellä, ei ole isolla Peellä alkuteksteissä, vaan sekin on käännöksissä tulkittu isoksi Peeksi. Olet siinä aivan oikeassa, että tulkitsijat ovat lattiaansa maalatessaan maalanneet itsensä sinne pois pääsemättömään nurkkaan.
Maali ei kuivu ikuna. Maalareiden paskaiset jalanjäljet tulevat vielä joskus näkyviin, näiden joutuessa vielä joskus, ainakin kus...e joutua lähtemään nurkistaan. Ja sitten niitä hävettää ne tuhannen ja monen muun yön keksityt tarinansa.
Pakanakeisari Roomasta, ohjaili ja junaili silloin 324-325, vakavasti otettavan kristinuskon, Satunikkareiden satukirjoihin. Tyhmä, satuihin uskova, 2000-luvun joulupukkikompleksia poteva, pienipipoinen, suuruudenhullu (2. Kor. 3:18 ) "tosiuskis" uskoo satuihin ja turhiin "akkojen tarinoihin"!!!
Jeesuksen aikalaiset pitivät Jeesusta Joosefin poikana!
Niilosta tehdään n. v. 2245 Jumala!!!! Uusi Liitto!!!! Sabatti muutetaan keskiviikkoon!!!! Keskiviikkoisin nautitaan nöylätti tai yli-vöylätti!!!!
Niilon äidistä tehdään neitsyt ja Niilon isästä tuhkamunainen vanha ukko, joka ei ikinä edes kädellään koskenut Niilo-Jumalan äitiin!!!!
Silloin tulee kaksijumalaisuus vallitsevaksi!! Niilo ja Ite!! Kun Niilo Jumalana laskeutuu taivaasta siivekkään hirven selässä, niin kaikista niilolaisista tulee Niilon kaltaisia Jumalia!! Uusia Jumalia tulee miljoonittain!! Kaikki niilolaiset temmataan silloin taivaaseen, hirvi-, poro-, hevos-, ja Lada-, ja volkkari-, ja potkukelkkakuljetuksin!! Jäljelle jäävät vain lapset!! Ala-ikäiset, koska ne eivät kuulu perhekuntiin!!! Luterilaiset ottavat (Kiitos Luojan!) ne hyljeksityt lapset huostaansa!
Sormi vässyy! Pitää lopettaa! Kaikkea hyvää kaikille ihmisille sekä Teille Tuleville Jumalille (2.Kor.3:18)! Moi!
Ihmiselle on hyväksi peljätä Kaikkivaltiasta ja nöyrtyä syvään kumarrukseen Jeesuksen edessä. Ymmärrys tulee Hengestä. Jeesuksen syntymä oli hyvin erikoislaatuinen, sellainen kuin Kaikkivaltiaan mielitietylle sopiikin. Jeesus Kristus on meidän Herramme ja Hänen kauttaan kulkee Tie Jumalan yhteyteen.
Uskotaan Allahiin, niin loppuu typerät kiistat.
Eikä uskota! !aksap no hallA Mäntysuopakauppias!
Vaan joskus tulevaisuudessa jälkipolvemme JOUTUU siihen vielä uskomaan, kiitos/kirous tämän päivän päättäjille, sekä satusetätrinitaareille!
Kristinuskostakin olisi tullut kunnon varteen otettava uskonto, jos olisi kuultu Areiosta!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Areios
https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
Trinitaarit paskiaiset myrkyttivät hänet, Areion!
YKSIJUMALAISUUS, Areolaisuus, EI OLE JEHOVANTODISTAJUUTTA, yhtä vähän kuin sateenkaari on gaykansan omaisuutta tai risti ku klux klaanin omaisuutta tai aurinko trinitaarien Jeesuksen omaisuutta!
Sunnuntai
Sunday
RA
Jeesus Egypti
Aurinkojumala
(höpötystä höpöpalstalla???)
Jeesus on roomalaisten Aurinkojumala!
Pakanatrinitarit saivat tuohon tulkkaukseensa tukea Uudesta Testamentista, nykyisestä Vanhasta Testamentista, jolloin vielä Vanha Testamentti voitiin lukea Uudeksi Testamentiksi , koska nykyistä Uutta Testamenttiä ei ollut vielä olemassakaan, kuin vain Rooman Pakanakeisarin jumalattoman pakanallisessa päässä!!!
Kolminaisuusopilla on todella pakanalliset juuret!!!
Trinitaarien/Kolminaisuusoppiuskisten Jeesus on nimi vanhalle roomalaiselle epäjumalalle!!!
Raamatun Jeesus ei ole trinitaarien Jeesus!
Trinitaarien Jeesusjumalalle ei löydy tukea Raamatusta!
"Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." Joh. 14.
Jeesus tuli Isänsä nimessä, Taivaallisen Isän, itsensä Jumalan valtuuttamana. Miksi tämä ei kelvannut kirkon isille, vaan piti mennä reippaasti yli sen, mitä on kirjoitettu.
Laitan vain yhden Sananpaikan:
Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Jumalan Sanasta luodut syntyvät, kuten Jeesuskin. Jumalasta Sana on lähtöisin ja irrottuaan lähteestään jatkaa lihallisena luotuna. Sana o l i Jumala, "ideana" Jumalassa Kaikkivaltiaassa. Tämä on aivan totta. Jeesuskin on täyttä totta, esikoinen luoduista. Vain yksi Sana ja luodut syntyvät Jumalan tahdosta juuri sellaisina kuin heidät on tarkoitettu, erikoislaatuisina. Tosin Jeesus on aivan omaa luokkaansa, kuten Raamatusta selkeästi voimme lukea. Hän täytti tehtävänsä loppuun saakka ja siksi Hänen asemansa ja valtansa on se, mikä on. Meidän kaikkien on nöyrryttävä Hänen edessään, Jumalan, Kaikkivaltiaan Isän tahdon mukaisesti. Jumala antoi kaiken vallan Pojalleen Jeesukselle ja sitten kun kaikki on saatettu kohdalleen, ottaa sen jälleen itselleen, jotta Jumala olisi kaikki kaikissa.
Johannes 1
18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
"Poika, joka on Isän helmassa, on hänet"
"ilmoittanut"
1992
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
King James (ei Bond!)
18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him .
ILMOITTAA, ei nähdä!
Matteus 11
27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Johannes 7
28 Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.
29 Minä tunnen hänet, sillä hänestä minä olen, ja hän on minut lähettänyt."
VINKU-INTIAN KEISARI KATSELEE JUURI TÄLLÄ HETKELLÄ SUOMEN HERRA PRESIDENTTIÄ (Suomen Herra Presidentin LÄHETTILÄSTÄ)!
LÄHETTILÄS vaiko vain presidentti???
PRESIDENTTI vaiko vain lähettiläs???
Olipa kerran ...
Ymmärrä suomenkieltä!
Osta Aapinen!
(uneksi vasta sitten ymmärtäväsi Raamattua!)
Älä nyt ala Raamatun selvää Sanaa vääristelemään ja valheita levittelemään !
Siinä sanotaan selvääkin selvemmin seuraavaa:
Sana oli Jumala, eli Sana eli Jumala tuli lihaksi !
Tämän vuoksi siis Jeesus sanoo:
Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Huvittavaa on se, että jopa sokeat fariseukset ymmärsivät Jeesuksen todistukset Jumaluudestaan, mutta te ette !
Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Kuinka sokeita teidän siis pitääkään olla ???
Vielä selvennökseksi, jos joku ei muuten ymmärrä !
Siinä sanotaan Sana eli Jumala TULI lihaksi !
Siinä EI SANOTA, että Sanalla tai Sanankautta luotiin Jeesus !
Onko tämä taas jonkun jehovantodistajien hyökkäys, vai vain uudestisyntymättömien ja siten ymmärtämättömien hyökkäys Jeesuksen Jumaluutta vastaan ?
Siis vain pahasti harhaoppiset pyrkivät kieltämään Jeesuksen Jumaluuden, sillä siinä on koko ilosanoman eli evankeliumin ydin !
"Jumalan Sanasta luodut syntyvät, kuten Jeesuskin."
Hyvä! Jumala loi Jeesuksen!
"Sana o l i Jumala, "ideana" Jumalassa Kaikkivaltiaassa."
"ideana"
ajatuksena
sana ajatuksena, ajatuksissa.
Tarvittiin vain äänitalletin / megafooni!
Jeesus juuri oli tuo äänitalletin-sananviejä-huutotorvi!
Johannes 12
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
"Onko tämä taas jonkun jehovantodistajien hyökkäys"
EI OLE, SINÄ YMMÄRTÄMÄTÖN IHMINEN!
"Jehovan todistajat on Charles Taze Russellin vuonna 1872 perustama kristillisperäinen uususkonto"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat
1872-
Areiolaisuus oli varhaiskristillinen, erityisesti 300-luvulla vaikuttanut Jumalan kolminaisuutta koskenut oppi,
https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
300-
Johannes 17
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
"Onko tämä taas jonkun jehovantodistajien hyökkäys"
Johannes 20
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
"Onko tämä taas jonkun jehovantodistajien hyökkäys"
1. kirje Timoteukselle 2
5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
"Onko tämä taas jonkun jehovantodistajien hyökkäys"
Johanneksen ilmestys 3
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
"Onko tämä taas jonkun jehovantodistajien hyökkäys"
Saarnaaja 10
3 Tietä käydessäkin puuttuu tyhmältä mieltä: jokaiselle hän ilmaisee olevansa tyhmä.
Raamatussa ei todellakaan sanota, että Jumala tuli lihaksi, kun taas jokainen Jumalasta lähtenyt Sana päätyy toteutukseen myös maan päällä. Jumalassa Sana on yhtä kuin Jumala ja myöhemmin Sanan irtaannuttua tästä välittömästä jumalallisesta tyköyhteydestä tapahtumaa kuvataan sanoilla "o l i Jumala". Ymmärtääkseni mekin olemme lähtöisin Jumalasta. Millaisia saviastioita kustakin on luotu ja millaiseen tarkoitukseen, on Jumalasta kiinni. Paha on saviastian tekijäänsä moittia. Päättäköön jokainen itse, millaisia jumalia nyt olemme.
Nähdäkseni jokaisen tulee pyrkiä totuuteen ja rukoilla sitä osakseen. Vilpittömiä Jumala armahtakoon. Jumalaan nähden ymmärryksemme on todella vajavaista ja silti Hän jakaa meille runsaasti kaikenlaista hyvää, jokaiselle sen mukaan kuin taivaallinen viisaus sallii.
Jeesus Kristus on Jumalan suuri siunaus ihmiskuntaa kohtaan. Toki Jumalalla on ainutlaatuinen suunnitelma myös meille muille.
"Nähdäkseni jokaisen tulee pyrkiä totuuteen ja rukoilla sitä osakseen. Vilpittömiä Jumala armahtakoon."
Hyvin sanottu!
Saat kaiken kunnioitukseni!
Pidän sinua uskossasi rehellisenä!
Meitä kaikkia koetellaan, mitä tekoa olemme. Totuus houkuttelee, koska sen kerrotaan tekevän meistä vapaita. Mitä vapaus sitten maksaa. Tuntuu kuin hinta kovenisi, mitä lähemmäksi pyrkii. Saa monien vihat niskoilleen.
Toivon kaikille yrittäjille lempeää kohtelua. Niin että erehtyessämmekin saisimme uudelleen palata lähtöruutuun. Vaikka maanpäällisen vaelluksensa aikana Jeesus käytti koviakin sanoja, erityisesti tekopyhiä kohtaan, tyytyi Hän usein pelkkään nuhteluunkin ja tämä nuhtelu erityisesti viehättää, sillä siinä on sellaista lohdullista armoa toisinajattelijoita kohtaan. Koska Jeesus tiesi, mitä tekoa ihminen oli, Hänellä oli valta opastaa niin, että nöyrtyessään tälle tarjoutui uusi mahdollisuus, tehdä jopa täyskäännös elämässään.
Kaikki tulisi tietenkin tehdä vain ja ainoastaan rakkaudesta totuuteen. Muut kuten hyötymistarkoitukset vievät harhaan. Historiasta tiedämme, että pelot johtavat sopimaan tai peräti sotimaan totuudesta ikään kuin tuo olisi kummankaan keinoin ratkaistavissa.
Kaikella kunnioituksella toivon etsintääsi Jumalan erityistä suojelua.
Trollihäiriköt ja uskonnolliset ihmiset ja jopa luopiot Herran vastustajat kirjoittavat uskoviksi tekeytyvinä tällä palstalla. Uskovia täällä on vähän.
Minäkin olen pohtinut Jeesuksen jumaluutta ja löytänyt Raamatusta sekä Jeesuksen että Pyhän Hengen jumaluuden. Isän itsensä jumaluutta ei kait kukaan epäile eikä sitä isommasti tarvitse selittää kenellekään. Mutta Pyhä Henki ja Jeesus? Siinä tarvitaan jo Jumala itse opettajaksi. Muuten tämä asia jää lukijalle täysin pimentoon (Joh 14:15-26 ja 1 Kor 2. luku). Kukaan ei koskaan ole omalla älykkyydellään ilman Jumalan (Pyhän Hengen) antamaa opetusta oppinut tuntemaan Herraa Jeesusta Kristusta ja Hänessä asuvaa Jumalaa.
Pyhä Henki selittää Jeesusta rakastavalle ja tottelevalle uskovalle Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Sanan. Pyhä Henki ei koskaan alenna Jeesusta, Pyhä Henki korottaa Jeesusta uskovalle. Jeesus Kristus on Jumalan KOROTTAMANA asetettu korkeammalle jokaista voimaa, hallitusta ja valtaa ja herruutta ja jokaista nimeä jota mainitaan tässä ajassa ja tulevassa ajassa. Jeesus Kristus on Herra. Siksi Herraa Jeesusta Kristusta Pyhä Henki ei voi alentaa koska Hän itse on korottanut Jeesuksen Kristuksen kaikkein korkeimmalle. Pyhä Henki selittää Jeesusta Kristusta kuinka SUURI HÄN ON, ei kuinka pieni Hän on. Jeesus ei ole pieni jumala. Siksi Pyhä Henki ei voi selittää kuinka pieni Jeesus on. Jeesus Kristus on korkein "Minä Olen" Jumala. Kaikki on Hänen jalkojensa alla.
Pyhä Henki siis selittää uskovalle Jeesuksen Kristuksen. Jeesus Kristus, Jumalan Sana, selittää uskovalle Isän Jumalan. Ja niin tämä asia voi selvitä vilpittömälle Herraa rakastavalle ja kunnioittavalle uskovalle. Muille ihmisille Herra jää tuntematta ja kiistakapulaksi ja loukkauksen kallioksi.
http://www.jaikal.se/48683134
Raamattu varottaa kovin monia pyrkimästä opettajaksi. Ihmisen ei siis pidä itse ottaa opettajan tehtävää ja pyrkiä opettamaan ilman Jumalan antamaa kutsua ja armoitusta. Opettaja on Jumalan kutsuma ja virkaan asettama hengellinen virka. Opettaja on siis Jumalasta, ei ihmisten kutsuma ja asettama. Sanan opettajilla on suuri vastuu Jumalan edessä siitä mitä he opettavat. Uskoisin että tämä vastuu on erikoisen suuri jos opettaja opettaa Herrasta vastoin Pyhän Hengen opetusta. Emme pääse Häntä karkuun kun kerran joudumme Hänen tulisilmiensä eteen vastaamaan jokaisesta sanastamme.
Olisi parempi meille ihmisille että korotamme Jeesusta niin suureksi kuin mahdollista. Niin Pyhä Henki tekee. Et voi korottaa Jeesusta liikaa, suuremmaksi kuin mitä Hän on. Jos emme osaa tai voi korottaa Jeesusta, olkaamme vaiti. Silloin meitä ei ainakaan tuomittaisi siitä että olemme vähätelleet Herraa, opettaneet Herrasta ilman Pyhää Henkeä ja vastoin Pyhää Henkeä. Pyhä Henki uskovassa vaikuttaa Jeesuksen Kristuksen ylistystä, Hänen valtasuuruutensa, herruutensa ja niin jumaluutensa korottamista ja julistamista.
"Kaikella kunnioituksella toivon etsintääsi Jumalan erityistä suojelua."
Kiitos!
Olet hyvin erikoinen ja tällä palstalla todella silmiin pistävä ihminen! Ainakin minun silmissäni loistat kuin neonvalot, muiden rinnalla.
Luin viestisi moneen kertaan, ennenkuin uskoin saaneeni sinusta edes jonkinlaista oikeaa kuvaa. Ja se tulos tai paremminkin johtotulos oli pelkkää myönteistä!
Sinulla on vahvaa empatiaa, et anna symbatian hallita, vaikka sinulla sitäkin tietenkin on, vaan se on embatia, joka sinussa on vahvoilla. Oikein!
(Jonkun alla pettää järven jäät, et hyppää seuraksi perään, vaan pysyttelet itse vahvoilla jäillä, pystyäksesi pelastamaan sen apua tarvitsevan!)
Sinussa on hyvyyttä, mutta silti olet saanut pettymystä muiden ihmisten tahoilta?
Miksi? Se jäi minulle epäselväksi, että onko se vakavaa vai ei. Välitätkö siitä, vai etkö. Jotenkin minulle kävi selväksi kuva sinusta, että elät tahattomassa yksinäisyydessä. Tunnet turhia tunnontuskia, joko enemmän tai vähemmän. Tarkoittaa: Joko tunnet turhia tunnontuskia, tai sitten haluat niitä, elämäsi suolaksi, niistä nauttiaksesi, turhia syitä niihin etsien. Olet lukenut keskitasoa enemmän Raamattua. Miksi? Oletko maalta? Velvollisuutesi on hoitaa? Tunnetko olevasi velvoitettu johonkin? Yksinäinen olet! Toinen mielessäni käynyt vaihto-ehto on se, että olet keskikokoisesta pienehköstä yhteiskunnasta, jossa on useita eri lahkoja, liian monta liian pienelle paikkakunnalle. Tunnet itsesi syrjityksi!
Olet keski-ikäinen tukevahko nainen, pyöreät kasvot, vaaleanruskeat tuuheahkot lyhyehköt hiukset, musta tai tumma reunusteiset isolinssiset progressiiviset lasit.
Kannettava tietokone, lukulampun loistaessa liikaakin sinusta oikealta. Sinulla on tummat työhaalarit päälläsi, pystymättä keskittymään internettiin. odottaessasi koko ajan keskeytystä, jonkun kutsua.
Minä vain kerroin tuossa, että minkä mielikuvan sain mielikuvituksissani sinusta.
Leikkiähän tuo vain, mutta sellaista tuli mieleeni.
Miten pahasti meni vikaan?
Pärjäile!
Sinulla on sellaista monisanaista, vähän sanovaa tekstiä!
Puhut paljon Pyhästä Hengestä, joka todistaa Jeesuksesta!
Todistaa ehkä sinulle ... "Minäkin olen pohtinut Jeesuksen jumaluutta" ... mutta sinun pohtimisillasi ei ole pienintäkään todiste-arvoa! Ne ovat vain sinun mielikuvitustesi tulosta uskomuksistasi!
Kerro yksikin varteenotettava raamatunlause, jossa Pyhä Henki puolustaa Jeesuksen jumaluutta! Et löydä ainuttakaan sellaista raamatunkohtaa!
Minä tiedän!
Yrität VALHEELLISESTI aivopieruillasi aivopestä muita uskomaan omia keksimiäsi valheitasi! Ei ehkä tahallisia valheita, koska itsekin uskot omiin satuihisi!
"Trollihäiriköt ja uskonnolliset ihmiset ja jopa luopiot Herran vastustajat kirjoittavat uskoviksi tekeytyvinä tällä palstalla. Uskovia täällä on vähän. "
Minä olen luterilainen! Areiolainen myöhemmällä iällä, mutta silti kirkosta eroamatta! Luterilaisessa kirkossa löytää mielen rauhaa ja harmoonisuutta!
IHANAA ISTUA LUTERILAISEN KIRKON PENKILLÄ, KAIKESSA HILJAISUUDESSA, NAUTTIEN TÄYSIN SIEMAUKSIN SIITÄ RAUHASTA! IHANAA!
JA LAPSETKIN KUULUU LUTERILAISUUDESSA PERHEKUNTAAN JA LAPSETKIN OVAT LUTERILAISUUDESSA TERVETULLEITA JEESUKSEN HUOMAAN!
Olin 8-11 vuotiaana jotenkin poikkeava ikäisistäni!
Minun piti päästä JOKA sunnuntai kirkkoon ja jos missasin vähääkään, niin koko viikko oli pilalla!
Siellä istuskelin aina omalla vakiopaikallani parvella ja vanhemmat ihmiset pitivät aina sen itse valitsemani paikan minulle vapaana, pitäen pientä vapaata tilaa minulle, huomatessaan, etten halua jutella heidän kanssaan, vaan vain katsella ja kuunnella pappia! Olivat aina hyvin ystävälliä ja hymyillen tervehtivät minua kuin vanhaa tuttua! Kiinnyin siihen kaikkeen ja minusta tuli jo niin nuorella iällä kirkkoholisti! Olin kiinni! Jo alle kouluikäisenä halusin tulla papiksi, kuunnellen kaikki mahdolliset, radiosta kuuluneet kirkonmenot!
Perheestäni ta tuttavistamme ei ainutkaan, ei vähääkään ollut uskovainen, joten en vielä tänäkään päivänä ymmärrä tuota kiinnostustani kirkkoon ja uskontoon!
Näin kyllä jo aivan piestä pitäen sellaista, mitä muut eivät nähneet!
Näin ja juttelin ihmisten kanssa, joita muut eivät nähneet!
Sitä koin, sitä näkemistä, kun joku pappi sanoi, ettei saanut puhua niiden kanssa, katsoa vain muualle. Sitten katsoin vain muualle.
Vasta vanhemmalla iällä totesin sitten sen, etteivät ne näkemäni haamut seuranneet minua, vaan ne/he olivat omiin paikkoihinsa, taloihin/asuntoihin sidottuja! Se helpotti paljon!! Kartoin paikkoja, joissa kummitteli! Minä näin "kummituksia", harhailevia sieluja, jo aivan pienestä pitäen!
Lopetin sitten kirkossa käynnin, koska papit puhuivat mielestäni paskaa!
Yhtenä vuonna pappi saattoi sanoa yhtä ja vuoden päästä jo toista!
Esim. Jeesuksen ensimmäisestä elinvuodesta! Se ristiriita järkytti minun lapsenmieltäni!!!!!!! KUINKA PAPIT SAATTOIVAT NARRATA TUOLLA TAVOIN IHMISIÄ?!? Olin silloin noin kymmenvuotias! Lopetin 11 vuotiaana kirkkoreissuni, sillä olin niin pettynyt sen papin valheisiin! Yhtenä vuonna Jeesus pakenee Egyptiin ja toisena ei! Se "papin valehtelu" järkytti todella lapsen mieltäni!
Ja sitten saatana isä-ukkoni rupee helluntailaiseksi vanhoilla päivillään ja rupee uuden vaimonsa kanssa uhkailemaan minua helvetillään! Voi saatana!
Minua peloteltiin helvetillä joka taholta! Serkkunikin tulivat rippikouluissaan uskoon, alkaen heti uhkailemaan hekin minua helvetillään! Ei auttanut yhtään vaikka kuinka olisin yrittänyt pentuna kirkossa ravaamisieni taustaa ja että kuinka jo pentuna huomasin pappien valheet! Ei auttanut! Helvettiin vain patistelivat ja minä sain siitä vuosikausiksi kauhean helvetinpelon!!!
Sitten minä vain kerran kolme kuukautta sänkyyn sidottuna luin V.T. moneen kertaan läpi, muistiinpanoja tehden!
Helvetinpelkoni loppuivat siihen paikkaan!
Seuraavan kerran sairaskirjoilla luin U.T.n
Olet Jaikaliii liian ylimielinen ja loukkaava:
"Trollihäiriköt ja uskonnolliset ihmiset ja jopa luopiot Herran vastustajat kirjoittavat uskoviksi tekeytyvinä tällä palstalla. Uskovia täällä on vähän. "
Haista kuule Jaikalii öylättisi, jonka viimeksi söit!
Jos sinä pidät Herraa rakkaana, sinä pidät Hänen omiaan rakkaina veljinäsi ja sisarinasi. Jos taas et ole Jumalan lapsi, sinä et pidä Herraa rakkaana. Silloin sinä et myöskään pidä Herran omia rakkaina. Silloin sinä voit kirjoittaa jopa kiroillen ja haukkuen Jeesuksen omaan jonka Hän on omalla verellään itselleen lunastanut. Ymmärrätkö että uskova ei kirjoita niin kuin sinä kirjoitat. Et kait sinä luule että olet uskossa. Toivon että olet pelastettujen joukossa mutta pelkään pahoin. Todistuksesi uskoon tulleiden omaistesi huolesta sinun ikuisuuttasi ajatelleen, et ole Jumalan lapsi. Mutta kuten sanoin, toivon että olet Herran uskova. Silloin sinä pidät Hänen lapsiaan ylen rakkaina. Ja rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa eikä siksi myöskään kiroa lähimmäistään eikä hauku häntä mitenkään. Rakkaus kestää kaiken eikä kosta kärsimäänsä pahaa.
Vikaan meni, totaalisesti, mutta ei se mitään. Selvänäkö on vaikea laji. Teologiset kysymykset kiinnostavat, koska uskonnolliset puolueet ovat jo lyöneet kantansa lukkoon ja ulospääsy näyttää todella vaikealta. Kirkkohistoria tuli jokseenkin hyvin luettua sekin.
Nimimerkki jaikaliii varoittaa siitä, ettei tänne kirjoittavien tule ryhtyä opettajiksi unohtaen tyystin, että keskustelupalstahan tämä on.
Puhut paljon!
Sanot vähän!
Tuonkin sinun viestisi olisi voinut lyhennellä vain muutamaksi sanaksi:
Volkkari on hyvä auto!
Ymmärrätkö? Leikkaako?
Monisanaisuudessa piilevät tuhon ainekset.
Tämä on keskustelupalsta, kyllä, mutta täällä monet kirjoittavat omia tai kirkkokuntansa tulkintoja Raamatun Sanasta väittäen niitä totuudeksi. Silloin he pyrkivät opettamaan, saamaan toisia vakuuttuneiksi heidän oikeassa olemisesta, vaikka he eivät ole Jumalan seurakuntaan asettamia opettajia. Silloin heidän opetuksensa voi olla väärää. Ja tällaisesta opettamisesta Raamattu varottaa. Sitten hyökätään myös omatekoisia olkinukkeja vastaan joka ilmiönä on melko tavallinen palstalla.
Raamattu ei kiellä opettamasta toista ihmistä kahdenkeskisissä keskusteluissa tai pienissä ryhmissä. Toisen ihmisen opettaminen jossakin määrin on jokaisen uskovan tehtävä. Mehän opetamme aina tahtomattammekin ilman opettamisen tarkoitusta kun me uskovat puhumme keskenämme Jumalan Sanasta. Mutta opettajan virka on yksi seurakuntavirka, ja se on Jumalasta. Jumala asettaa seurakuntaan opettajat. He tietävät kutsunsa olevan Jumalasta. Myös seurakunta huomaa jos ja kun keskuudessa on tai sinne tulee Jumalan virkaan asettama opettaja. Se kuuluu puheissa. Tällaiseksi seurakunnan opettajaksi, auktoriteetiksi seurakunnassa, ei tule kenenkään pyrkiä ilman Jumalan kutsua eikä edes sen kanssa. Jumala asettaa virkaan ajallaan ja silloin ovet ovat auki opettamiselle ilman omia pyrkimyksiäkin.
Ei siis itsekkäästi kyynärpäätaktiikalla että MINÄ SE TÄSSÄ OLEN OIKEASSA ja muut pois tieltä. Vaan Jeesusta seuraamalla nöyryydessä Hänen jalanjäljissään Hänen tahtiin Hänen ajallaan.
Hyvä että neuvot minua. Yritän kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi. Mutta koska olen vajava heikko ihminen, en osaa kirjoittaa niin hyvin kuin pitäisi. Aina on kehittymiselle varaa. Anteeksi hoono soomi.
No voihan nenä!
Menikö ihan niin pieleen?
Kai sulla ainakin lasit on ja hmmmm....taitaa olla kattokin pääsi päällä!
Et asu teltassa!
Eikö pidäkin paikkansa?!
Eikö pidäkin!
Ainakin olet asiallinen!
Jotain nökötystä olin huomaavinani aikaisemmista viesteistäsi, mutta sattuuhan sitä! Voi voi kun paremmissa perheissä se on vieläkin pahempaa! Oo onnellinen!
Pää-asia että ollaan rauhallisia, kunnioitetaan toisiamme jne
Minä esim. en usko kolminaisuusoppiin, vaikken olekaan J.T.
mutta siitä huolimatta, vaikka olen kertonut opiskelleeni Raamatun kannesta kanteen ilman mitään raamattu-aivopesukouluja, niin silti minua jatkuvasti haukutaan JiiTeeksi! Se on on todella loukkaavaa!!!!!!
Minä olen areolainen ja minun pitäisi saada siitä hyvästä edes pientäkään kunnioituksen osoitusta!
Minulle voitaisiin esim. vastata että "Hyvää huomenta Herra KariHakkeri", tai että "Miten voitte tänään Herra KariHakkeri", mutta kun ei niin ei! Saa minua herroitella pienelläkin hoo-kirjaimella, mutta liikaa kai sekin on pyydetty!
Höh ja pöh!
Oon muuten vetänyt nyt nukkumatta kaljaa toista vuorokautta!
Huomenna sitten syyllistyn, herättyäni, sanan "sorry" kuluttamiseen!
Kun ex-naiseni (nykyisin jos mies, ja varsinkin luterillainen, sanoo että vaimo, niin sehän voisi olla vaikkapa mies! Voi jee kun on luterilaisille tehty kaikki niin vaikeeksi! Onko nyt pakko vihkiä kun voisi muutenkin sen tehdä) siis kun NAISENI meni tai sitten tuli uskoon helluntailaiskirkossa, jossa se sitten kastettiin vesiammeessa, niin johan mulla alko.....en kerro.....alkaa hoolla... en kerro...kahdeksan sanaa! Ei ole Hkkkkari! Ei oo!
Voi kiltti Kari kun sä tulet tänne meidän kokouksiin voi Kariii tule sinäkin uskoooon niin sitten meillä vasta ihanaa on!
Ei ollut, eikä se minusta johtunut!
Siinä oli monta syytä, minusta riippumattomia, jonka takia naiseni lopetti siellä käymässä. Onneksi pysyi ja on yhä luterilainen!
Niistä monista syistä kerron vain yhden ja ainoan!
Naiseni parvekkeen kautta eräs narkkarivarasroisto tuli ja ryösti eräs stereot, videot ja kaikki rahat, kuukauden palkan verran, hänen piti matkustaa erään rakkaan sukulaisensa luo mutta narkkarivaras vei rahat ja kaiken vähääkään arvokkaan!
Helluntailaiskirkossa yht`äkkiä tämä narkkariroisto tulee hänen eteensä ja rupee tivaamaan, että "Onko Jeesus Herra? Onko Jeesus Herra?" ja naiseni menee aivan sekaisin tästä yllätyksestä!
Ilmenee, että tämä jätkä on jonkinlainen sen kirkon arvostettuimpiin jäseniin kuuluva! Kaikki arvostetut jäsenet siellä ovat entisiä rikollisia, narkkareita ja varkaita ja murtovarkaita ja roistoja!
Ensi hämmästyksestään selvittyään, kysyi sitten naiseni kenenkään muun kuulematta tältä tämän kyseisen helluntailaisseurakunnan tähdeltä ja vakiopuhujalta, että muistaako tämä hänet ja se rikollinen myönsi hänet tuntevansa! Naiseni kysyi että haluaako hän pyytää anteeksi tekosiaan, jolloin se rosvo alkoi nostelemaan käsiäänja suurella äänellä puhumaan, ettei hänellä ole mitään anteeksipyydettävää ihmisiltä, koska on jo saanut kaiken anteeksi ylhäältä äsin!
Siinä se kelmu oli väärässä!
Kun naiseni kertoi tämän minulle, annoin hänelle raamatunlauseen seuraavaan tapaamiseen! Kelmu pyysi anteeksi!
Olin niissä tilaisuuksissa mukana naisni kanssa ja tunsin kuinka paholainen vaikutti siellä!
En kertonut silloin tuntemuksistani naiselleni, vaan vasta vuoden parin sen jälkeen kun lopetti itse siellä käymästä!
Se oli paholainen, joka siellä edessä raivosi!
Se huuto ja mekastus, käsien heiluttaminen ja kaatuilu oli minusta peloittavaa!
Raamattua tulkitessaan harva väittänee sanomaansa valheeksikaan, ellei sitten tarkoituksena ole vain trollailla. Monet kärsivät ja loukkaantuvat toisen eriävistä näkökannoista. Itsetunto voi olla hyvin heikko. Jeesuksen sanoista vasta tyrmistyttiinkin ja monesta aikalaisesta Hänen julistamansa totuus oli sietämätöntä kuulla. Niin on nytkin. Tässä mielessä ajat eivät ole muuttuneet.
Kirkkoisät ovat pelanneet milloin minkin pussiin. Toisinajattelijoita on listitty aika lailla suruttomasti, eivätkä puheet kristillisestä rakkaudesta ole omaatuntoa liiemmin painaneet. Raamattua ei tulkita asenteella "anteeksi, että olen olemassa". Ihminen joko on jotain mieltä tai sitten ei ole. Jumala kyllä opettaa erehtyjätkin, hyvällä tai pahalla, mutta varmuudella Hänen alaisuudessaan tulosta syntyy.
En usko, että kukaan Jeesukseen toivonsa paneva tahtoisi tietoisesti loukata toista ihmistä, toista Jumalan luomaa. Siis jos yhtään on paneutunut Jumalan Pojan opetuksiin. Paavalin kehotus helläsydämisyyteen veljellisessä rakkaudessa, samoin kuin kehotus kilpailla toistemme kunnioittamisessa ovat haasteellisia, mutta eivät suinkaan mahdottomia toteuttaa, varsinkin kun muistamme itse Jumalan ohjaavan sitä toistakin osapuolta ja olevan hänenkin turvanaan.
>>>Siinä EI SANOTA, että Sanalla tai Sanankautta luotiin Jeesus !<<<
Kyllä Jeesus on luotu. Jumala loi hänet. Silloin hänestä tuli Jumalan ainosyntyinen Poika. Raamattu todistaa sen.
Jeesus on sittenkin luotu:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/46-jeesus-on-sittenkin-luotu
Täytyy sanoa että unitaarinen näkemys on paljon loogisempi. En tiedä mikä pelko minulla on kun en ole lyönyt kantaani lukkoon. Pelollahan kristikunnassa on paljolti toimittu. Jos et usko kuten me, et ole kristitty tai vielä pahempaa - uhattu kuolemantuomiolla ellet ole samaa mieltä tästä opista. Toimiiko kristitty näin, voidaan hyvällä syyllä kysyä?
Ei kukaan kuole sen tähden että on jonkun ihmisen kanssa eri mieltä jostakin Raamatun opista. Jumala ymmärtää ihmistä ja katsoo ihmisen sydämeen. Kukaan meistä ei ole täydellisen oikeassa kaikissa Raamatun opeissa. Ja tämän toteaa itse Totuus, Sana. Niin emme pelastu oikeaoppisuutemme tähden. Pelastus on uskosta ja Jumalan armosta.
Ongelma tulee silloin jos ihminen on eri mieltä Jumalan Sanan kanssa.
Silloin hänellä on riita-asia Kaikkivaltiaan kanssa. Ei kannattaisi riidellä Jumalan kanssa. Hänen kanssaan riitelevä ihminen jää aina toiseksi.
On näemmä yhtä hyödytöntä teille Totuutta tuoda Sanasta, kuin kaltaisillenne ihan umpisokeille sanoa, että "katso", kun sokea ei vain voi nähdä !
Säälin teitä umpisokeita, sillä Totuus ei pääse valaisemaan teitä !
Eksytys toki on lähetetty, jotta jokainen koeteltaisiin ja ne paljastuisivat, jotka ovat mielistyneet valheeseen ja vääryyteen enemmän kuin Totuuteen !
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Tässä on sanoma tähän lopunaikaan ja varokaa näitä eksyttäjiä, eli jo itse eksyneitä, eli sokeita sokeiden taluttajia !
Uudessa Testamenttissa Raamatussa on kerrottuna Jumalan kolminaisuus, jonka Kristinusko oikein käsittää!
Lue tarkasti Apostoli Johanneksen todistus!
"5. Luku.
Osoitetaan I. Uskon voima ja vaikutus, II. Kristillisen uskon vahvat todistukset, III. Syy tämän Epistolan kirjoitukseen, IV. Uuden syntymisen vaikutus.
I. Jokainen, joka uskoo, että Jesus on Kristus, hän on Jumalasta syntynyt*, ja jokainen, joka rakastaa sitä, joka synnytti, hän rakastaa myös sitä, joka hänestä syntynyt on.
2. Siitä me tunnemme, että me rakastamme Jumalan lapsia, koska me Jumalaa rakastamme ja hänen käskynsä pidämme.
3. Sillä tämä on rakkaus Jumalan tykö, että me hänen käskynsä pidämme*, ja hänen käskynsä ei ole raskaat .
4. Sillä kaikki, mitä Jumalasta syntynyt on, se voittaa maailman*, ja meidän uskomme on se voitto, joka maailman voitti.
5. Kuka siis on, joka voittaa maailman, mutta se joka uskoo, että Jesus on Jumalan Poika?
6. II. Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7. Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8. Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9. Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
10. Joka uskoo Jumalan Pojan päälle, hänellä on todistus itsessänsä*: joka ei usko Jumalaa, hän tekee hänen valehteliaksi; sillä ei hän uskonut sitä todistusta, jonka Jumala on Pojastansa todistanut.
11. Ja tämä on se todistus, että Jumala on meille ijankaikkisen elämän antanut, ja se elämä on hänen Pojassansa."
Apostoli Johanneksen 1. kirje,, Raamattu
Nuissa väittelyissä unohtuu Jeesuksen tarkoitus, jonka Jumala teki antamalla Ainoan Poikansa maailmaan! Eli Jeesus sovitti Golgatalla koko maailaman synnit Jumalan kanssa, ja joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi ja pääsee osaliseksi Jumalan lupauksista, jotka Hän on luvannut Jeesukseen uskoville eli tuo on Evankeliumi!!!
Lue tarksti Apostoli Johanneksen opetus, josta tuon voi löytää, ja koko Uusi Testamentti todistaa tuota samaa asiaa!
"2. Luku.
I. Jesuksen sovinnosta, ja hänen oikiasta tuntemisesta. II. Maailman rakkauden vahingollisuudesta. III. Antikristuksen ilmaantumisesta. IV. Pysyväisyydestä tutussa totuudessa.
I. Minun lapsukaiseni! näitä minä teille kirjoitan, ettette syntiä tekisi. Ja jos joku syntiä tekee, niin meillä on edesvastaaja Isän tykönä, Jesus Kristus, joka vanhurskas on,
2. Ja hän on sovinto meidän synteimme edestä, ei ainoastaan meidän, vaan myös kaiken maailman edestä.
3. Ja siitä me ymmärrämme, että me hänen tunnemme, jos me hänen käskynsä pidämme.
4. Joka sanoo: minä tunnen hänen, ja ei pidä hänen käskyjänsä, hän on valehtelia, ja ei hänessä ole totuus.
5. Mutta joka hänen sanansa pitää, totisesti on Jumalan rakkaus hänessä täydellinen. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6. Joka sanoo itsensä hänessä pysyvän, hänen pitää niin vaeltaman kuin hänkin vaelsi.
7. Rakkaat veljet, en minä uutta käskyä teille kirjoita, vaan vanhan käskyn, joka teillä alusta oli*. Vanha käsky on se sana, jonka te alusta kuulitte.
8. Minä kirjoitan teille taas uuden käskyn*, se mikä hänessä totinen on, ja teissä myös; sillä pimeys on mennyt pois ja totinen valkeus nyt paistaa.
9. Joka sanoo valkeudessa olevansa ja vihaa veljeänsä, hän on vielä pimeydessä.
10. Joka veljeänsä rakastaa, se pysyy valkeudessa ja ei hänessä ole pahennusta.
11. Mutta joka veljeänsä vihaa, hän on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä tiedä, kuhunka hän menee; sillä pimeydet ovat hänen silmänsä soaisseet.
12. Rakkaat poikaseni, minä kirjoitan teille, että teille synnit anteeksi annetaan hänen nimensä tähden."
Apostoli Johannekseen 1. kirje, Raamattu
Ei Jeesus koroittanut itseään Jumalaksi, "vaikka hänellä oli Jumalan muoto", vaan hän sanoi rikkaalle nuorulaiselle:"Miksi sanot minua hyväksi, Jumala yksin on hyvä!" Löytyy Uudesta Testamentista Raamatussa.
>>> Eli Jeesus sovitti Golgatalla koko maailaman synnit Jumalan kanssa<<<
Erikoista Jeesuksen sovitustyössä on se että Raamatun Sanan mukaan Hän poisti synnin uhraamalla itsensä. Synti on siis yksikkömuodossa. Kuka tietää kertoa minkä synnin Jeesus poisti?
Johanneksen evankeliumi:
1:29 "Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"
Hebrealaiskirje:
9:26 "sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.
Mielestäni Johannes vastaan jo esittämääni kysymykseen. Jeesus poisti maailman synnin. Synti, joka poistettiin, on siis koko maailman synti. Silloin se synti sisältää koko maailman ihmisten kaikkina aikoina kaikkialla tekemät synnit. Se sisältää syntiinlankeemuksen joka lyhykäisyydessään on tottelemattomuus Jumalaa kohtaan. Synti johti ihmisen eroon Jumalasta. Tämän synnin ja sen seurauksen; eron Jumalasta Kristus Jeesus poisti uhraamalla itsensä. Tämän tähden meillä, ihmiskunnalla, on jälleen pääsy Jumalan yhteyteen Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrin ja veren kautta.
Minulla oli jo aikomus kirjoittaa siitä, että tässä lopun ajassa antikristuksen henki pyrkii kiistämään Jeesuksen Jumaluuden, ja siihen on selvä syy, sillä kadotuksen lapsi tulee itse korottamaan itsensä Jumalaksi ja siksi Jeesus eli Jumala pitää alentaa vain ihmiseksi !
Mutta kaikessa tässä valheiden levityksessä on siis kyse antikristuksen hengen toiminnasta ja eksytyksestä, jonka Sana eli Herra Jeesus eli Jumala on jo ennalta ilmoittanut, eli luopumus on suurta ja laajaa, eikä siksi minua ihmetytä se, miksi tämä eksytys on niin voimakasta ja laajamittaista nyt tässä ajassa !
Nyt siis seulotaan Jumalan lapset jumalattomista eli uskosta osattomista eli uskovaa näyttelevistä, eli eksytyksen kautta kunkin sisin paljastetaan, ja paljastuu.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Ja kun jo edellä laitoin tuon Sananpaikan, niin muistin siitä osan, ja kuitenkin siinä puhuttiin kokonaisuudessaan siitä, mikä jo mieleeni nostettiin, ja se siis kertoo hyvin sen, miten asiat ovat nyt !
Jumalasta syntynyt on Jumala ja ihmisestä syntynyt on ihminen, eikö Totta?
2.Korinttolaiskirje: 4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala( satan'a ) on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka
lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, Hänen joka on Jumalan kuva.
Kolossalaiskirje: 1:15 ja Hän on NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN kuva, ESIKOINEN( SYNTYNYT, EI LUOTU ), ennen KAIKKEA luomakuntaa.
Jeesus on molempia, sekä ihminen että Jumala, yhtäaikaa, Daavidin Kilpi.
Kristuksen Henki on myös Isän Henki joka on Kolmiyhteinen Pyhä Henki.
Jumala on Henki, ja myös Kuluttava Tuli( Pätsi ), joten
Liekki palavassa pensaassa oli Herra JHWH Israelin Jumala( Egoo Eimi; Jeshua ). Hänelle Adam, Abraham ja Mooses puhuivat kasvotusten( EhjeeASherEhjee ).
Hebrealaiskirje: 7:3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
1.Timoteuksen kirje: 2:5 sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan
ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6:16jolla ainoalla on kuolemattomuus;
joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla;
jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä -
Hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1.Johanneksen kirje: 2:23 kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2.Pietarin kirje: 2:1 myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja,
kieltävätpä Herrankin( JHWH ), joka on heidät ostanut( Jeshua = JHWH Pelastaa; Israelin Lunastaja ) ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Ilmestyskirja: 19:10 ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee;
olen sinun ja veljiesi kanssapalvelija, niiden joilla on Jeesuksen todistus;
( 1 X ENKELI KIELTÄÄ KUMARTAMASTA KETÄÄN MUUTA KUIN JUMALAA. )
kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Matteuksen evankeliumi: 28:9 mutta katso, Jeshua tuli heitä vastaan ja sanoi: "Shalom alechem !" Ja he menivät Hänen tykönsä, syleilivät Hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat Häntä.
Johanneksen evankeliumi:20:28 Tuomas vastasi ja sanoi Hänelle:
"Minun Herrani ja minun JUMALANI !"
Ilmestyskirja: 22:8-9 ja minä Johannes olen se, joka tämän kuulin ja näin.
Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni
sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti, ja hän sanoi minulle:
( 2 X ENKELI KIELTÄÄ KUMARTAMASTA KETÄÄN MUUTA KUIN JUMALAA. )
"Varo, ettet sitä tee;
minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka
ottavat tämän kirjan sanoista vaarin;
kumartaen rukoile Jumalaa."
>>>Kolossalaiskirje: 1:15 ja Hän on NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN kuva, ESIKOINEN( SYNTYNYT, EI LUOTU ), ennen KAIKKEA luomakuntaa.<<<
Jumala loi hänet. Silloin hänestä tuli Jumalan ainosyntyinen Poika (Joh.3:16,18). Raamattu todistaa sen.
Jeesus on sittenkin luotu:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/46-jeesus-on-sittenkin-luotu
Jos on varmaa se että tämä oppi on pakanoiden kehittämä, tämän pitäisi jo laittaa hälytyskellot soimaan. En voisi kuvitella uskovani pakanoilta, siis jumalattomilta saatuun oppiin. Kuinkahan paljon ihmisiä on tapettu toisinajattelun takia tässäkin asiassa? Eikö tämä kerro jotain siitä tahosta joka oppia kannatti silloin?
Jeesus itki lähestyessään viimeisen kerran Jerusalemia, ennen ristiinnaulitsemista.
Hän itki, koska kansa ei ottanut Häntä vastaan, hylkäsivät etsikkoajan.
Tämä Herraa Jeesusta, maailman Vapahtajaa, halventava aloitus kertoo vain ihmisten
haluttomuudesta tulla Jeesuksen luokse, huutaa Jeesusta avukseen.
Herra Jeesus sanoi:
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.
Vielä täänäänkin on "saulus tarsolaisia", jotka vainoavat Herraa.
Saulus Tarsolainen ei tuntenut Herraa ja joutui kysymään " kuka olet Herra"?
Mutta saatuaan tietää, kuka Hän on, niin saulus kääntyi Herran puoleen, huusi
avukseen Herran nimeä.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt. 22.
Sauluksesta tuli uusi luomus Kristuksessa, apostoli Paavali.
Älkää estäkö Jeesuksen puoleen kääntymistä.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Room. 10.
On vain yksi nimi ihmisille annettu, jossa pelastua.
Se nimi ei ole joo_joo, ei Pete eikä ...... jne vaan se nimi on:
5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
2: Kor. 4.
Jos nyt tässä ketjussa on edes yksi kirjoitus jota kannattaa lukea ajatuksen kanssa, niin se on Usko Toivosen teksti. Selväsanaisesti ja ytimekkäästi sanottu niin että lapsikin ymmärtää, jos tahtoo. Lapsi tahtoo, mutta aikuiset eivät aina tahdo Totuutta koska Totuus muuttaisi heidän elämänsä. Valhe tuntuu mukavammalta juuri siinä hetkessä. Olisi kuitenkin viisaampaa meillä aikuisilla ottaa vastaan Totuus ja elää Toduudessa kuin ottaa vastaan valhe ja elää valheessa. Mutta jokainen saa itse valita ketä seuraa.
Eikä KariHakkerikaan voi valittaa Usko Toivosta paljoista tyhjistä sanoista.
"Jeesus on tie, totuus ja elämä!" Raamattu
"Ei kukaan voi tulla Jumalan tykö, paitsi Jeesuksen kautta!" Raamattu
Jumalan seurakunta ei ole erehtynyt uskoessaan, että Jeesus on Jumala. Se on fakta, joka on Raamattuun kirjoitettu. Usko Jeesuksen jumaluuteen on kuulunut jo alusta alkaen kristilliseen uskoo, koska se löytyy jo Raamatusta, ja selkosanaisesti siitä kirjoittavat jo apostolien oppilaat, nk. apostoliset isät. Tässä esimerkki:
”Tietämättömyys poistui ja vanha valtakunta kukistui, kun Jumala ilmaantui ihmishahmossa saaden aikaan uuden, iankaikkisen elämän.” Piispa Ignatios Antiokialainen, n. 110 jKr., Kirje efesolaisille 19:3.
Koska parhaiten asia halutaan perustella Raamatulla, niin muutama kohta alla, jotka vahvistavat oikean apostolisen ja katolisen kristillisen uskon. Tämän mukaisesti uskovat ne, jotka kristityiksi (tällä palstalla esim. helluntailaiset) itsensä mieltävät. Sen kieltävät ovat uskoneet itsensä yhteisön ulkopuolelle.
1) Jeesus sanotaan suoraan Jumalaksi. Esim. Joh. 20:28, Tit. 2:13, 2. Piet. 1:1 ja Hepr. 1:8.
2) Jeesus on ollut olemassa ennen aikojen alkua. Tämä tarkoittaa myös sitä, ettei Jeesusta ole luotu. Tästä selkein on Joh. 1:1, jonka mukaan Sana eli Kristus on Jumala. Johannes antaa Jeesukselle samanlaisen ominaisuuden kuin on yksin Jumalalla: Luomaton olemassaolo ennen aikojen alkua. Myös Sananl. 8:27-31, Kol. 1:15, 17.
3) Kristuksella on Jumalan muoto. Jumalan muoto on yksistään Jumalalle eikä kenelläkään muulla. Tästä todistaa kuuluisa hymni Fil. 2:6-7, myös Joh. 17:5.
4) Jumala tulee lihaksi. Tämäkin asia on kirjoitettu UT:ssa, ei se perustu vain Matteuksen tai Luukkaan joulukertomuksiin. Inkarnaatiosta kirjoittavat myös Joh. 1:14 ja Fil. 2:6-7.
5) Jeesuksessa on jumaluus ruumiillistunut. Tästä Kol. 1:19, 2:9.
6) Isä ja Poika ovat yhtä. Nämä ovat Jeesuksen omat sanat, hän samastaa itsensä ja Isänsä yhdeksi Joh. 10:30, ja siitä reaktiona juutalaiset meinaavat kivittää Jeesuksen, sillä he huutavat: ”Sinä teet itsesi Jumalaksi… (Joh. 10:33).” Eikä Jeesus kiellä heidän väitettään.
7) Jeesus on Luoja. Ei vain Isä, vaan myös Poika on kaiken luoja. Jälleen nimitys, joka annetaan vain Jumalalle. Tästä mm. Joh. 1:3, Kol.1:15-16, 1. Kor. 8:6, Hepr. 1:2, Ilm. 3:14.
8) Jeesuksella on valta antaa synnit anteeksi. Valta antaa synnit anteeksi on vain Jumalalla, tästä Luuk. 5:17-26, Luuk. 7:48-49, Mark. 2:5-7.
9) Jeesuksella on valta yli luonnonvoimien ja luonnonlakien. En tiedä ketään muuta, jolla tämä valta on kuin vain Jumalalla, joka on kaiken luonut. Jumalan kykenee toimimaan luomakunnassaan miten tahtoo, vaikka kumoamaan luonnonlait. Jeesuksen vallasta luonnonvoimiin ja jopa fysikaalisiin lakeihin puhuvat Luuk. 8:22-25, Matt. 21:18-19, Matt. 14:22-33.
10) Jeesuksella on valta. Valta tarkoittaa tässä jumalallista valtaa, ei valtaa johonkin yksittäiseen asiaan. Tästä profetiana on Dan. 7:13-14, ja edelleen sen toteutumisesta kirjoitetaan mm. Luuk. 1:32-33, Matt.7:29.
11) Jeesus palvotaan. Juutalaisilla oli lupa palvoa ja kumartaa yksistään vain Jumalaa, enkeli käski Johanneksen heittäytymään polvilleen ja palvomaan vain Jumalaa Ilm. 19:10. Silti Jeesusta kumarrettiin niin kuin Jumalaa, eikä Jeesus tätä estänyt. Tästä mm. Matt. 2:11, Matt. 14:33, Matt. 28:9,17, Luuk. 24:52, Joh. 9:38.
12) Jeesusta puhutellaan Herrana. Herra on arvonimi, joka kuuluu vain Jumalalle 2. Moos. 20:2-3. Jeesusta puhutellaan Herraksi mm. Joh. 20:28, Fil.2:9-11. Jeesus vielä vahvistaa asian olevan oikein Joh. 13:13.
13) Jeesus puhuu itsestään sanoilla Minä olen. Jumalan sanoi Moosekselle olevansa Minä olen, Jumalan nimi, 2. Moos. 3:14. Jeesus käyttää itsestään tätä Jumalan nimeä useasti, mm. Joh. 6:35, 8:12, 8:24, 8:28, 13:19.
14) Jeesus on pelastaja. Jesajan todistuksen mukaan vain Jumala yksin on pelastaja, Jes. 43:3, 12; 45:15, 21-22, ja Jeesusta kutsutaan pelastajaksi mm. Apt. 13:23, Fil. 3:20, 1. Tim. 1:1.
15) Jeesuksella on Jumalan vanhurskaus. Kristitty ei omista itsessään omaa vanhurskautta, vaan Jumalan vanhurskauden, joka on Jeesuksella 2 Kor. 5:21. Myös Room. 1:17.
16) Jeesuksella on Jumalan luonto. Uskon kautta kristitty on osallinen jumalallisesta luonnosta, joka on Kristuksella 2. Piet. 1:2-4.
Eipä sen enempää. Mukavaa syksyä ja Kolmiyhteisen Jumalan siunausta jokaiselle!
Ensimmäinen kirje korinttolaisille 15:27
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin e i t i e t e n k ä ä n ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ensimmäinen kirje korinttolaisille 15:28
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Minkähän vuoksi Raamattuun on jätetty nuo jakeet. Eivät luterilaiset, ortodoksit enempää kuin katolisetkaan tunne halua kommentoida. Kiusaantuneisuus on aina silmiinpistävää.
Luin kerran Pietarin veden päällä kävelytapausta ja minulle tuli voimakas tunne ja varmuus siitä että Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä tuossa tapauksessa. Ajatukseni kulki jotenkin seuraavasti.
Opetuslapset pelkäsivät hukkuvansa. Silloin kaiken lisäksi he luulevat näkevänsä aaveen. Mutta se olikin Jeesus joka käveli veden päällä. Jeesus sanoo: "Olkaa turvallisella mielellä. Älkää pelätkö "Minä Olen". Jeesus siis sanoo opetuslapsilleen että "Minä Olen" Immanuel, Jumala heidän kanssaan". Sen tähden heidän ei tarvitse pelätä MITÄÄN. Pietari vastaa Jeesukselle Hänen väittämään Sanaan: "Jos sinä todella olet Jumala, niin kuin Sanot, SANO MINULLE SANA, niin minä kykenen tulemaan luoksesi kävellen Sanasi päällä. Pietari ymmärsi että Jumalan Sana kantaa hänet veden päällä. Pietari tiesi että kenenkään tavallisen ihmisen sana ei saa sellaista aikaan, mutta, Jeesuksen Sanaan voi luottaa ja se tapahtuu mitä Hän sanoo. Jeesus vastaa Pietarille: "Tule". Ja Pietari astuu Jeesuksen (Jumalan) Sanan päälle. Sana kantaa häntä koska Sana tuli Jumalan suusta.
Kun ottaa huomioon asiayhteyden, on selvää että Jeesus sanoi "Minä Olen" eikä, minä se olen. Uskon että kääntäjät ovat lisänneet selittävän sanan "se". Jumalan Sanaan ei tarvitse eikä saa lisätä mitään. Sana itse selittää itseään.
Sitten Pietari kääntää katseensa pois Herrasta ja Hänen Sanastaan; Jumalasta. Hän katsoo olosuhteisiinsa. Nyt olosuhteet ovatkin Pietarin auktoriteetti yli Jeesuksen Sanan. Ja siitä seuraa epäuskoa Sanaan. Jumalan Sana toimii uskon kautta uskovan elämässä. Epäuskosta on seurauksena vajoaminen. Mutta Sana nostaa, kantaa ja pelastaa. Jeesus ei hylkää ihmistä vaikeisiin olosuhteisiin epäilysten keskelle eikä epäuskon tähden. Näissä kaikissa me saamme jalon voiton Hänen kauttaan joka on rakastanut ja rakastaa meitä. Hän ei hylkää Pietaria hukkumaan eikä jätä häntä epäileväksi Tuomaaksi. Pietarihan oli lähtenyt liikkeelle Jeesuksen Sanaan luottaen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus ilmestyi Tuomaallekin ja vahvisti häntä kehottaen häntä olemaan uskova, eikä epäuskoinen. "Sinä uskot koska näit minut. Autuas se, joka ei näe, mutta uskoo kuitenkin."
Matt 14:24 Mutta venhe oli jo monen vakomitan päässä maasta, aaltojen ahdistamana, sillä tuuli oli vastainen.
14:25 Ja neljännellä yövartiolla Jeesus tuli heidän tykönsä kävellen järven päällä.
14:26 Kun opetuslapset näkivät hänen kävelevän järven päällä, peljästyivät he ja sanoivat: "Se on aave", ja huusivat pelosta.
14:27 Mutta Jeesus puhutteli heitä kohta ja sanoi: "Olkaa turvallisella mielellä, minä se olen; älkää peljätkö."
14:28 Pietari vastasi hänelle ja sanoi: "Jos se olet sinä, Herra, niin käske minun tulla tykösi vettä myöten."
14:29 Hän sanoi: "Tule." Ja Pietari astui ulos venheestä ja käveli vetten päällä mennäkseen Jeesuksen tykö.
14:30 Mutta nähdessään, kuinka tuuli, hän peljästyi ja rupesi vajoamaan ja huusi sanoen: "Herra, auta minua."
14:31 Niin Jeesus kohta ojensi kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?"
14:32 Ja kun he olivat astuneet venheeseen, asettui tuuli.
Teidän oma ongelmanne on se, että ette lue laajemmin Sanaa, eli ette tunne kirjoituksia tarpeeksi ja siksi te eksytte !
Tuossa Sanankohdassa ei ole mitään kiusallista sille, joka asiat ymmärtää oikein !
Raamattu kertoo selvästi seuraavan perus asian, joka teiltä kokonaan puuttuu tai te kiellätte sen omasta halustanne, kun olette vääryyteen mielistyneet !
Hepr. 2:9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
Siis Jeesus tuli VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi, Jumalan pelstus suunnitelman mukaan !
Enkeleiden yläpuolella ei ole kuin Jumala, joten Jumala tuli VÄHÄKSI aikaa enkeleitä halvemmaksi siis.
1 ) Raamattu siis todistaa Jeesuksesta Jumalana ennen aikojen alkua:
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 ) Raamattu eli Sana eli Jumala eli Kristus todistaa Jeesuksesta lihaan tulleena Jumalana, eli Jeesuksesta lihassa, kuten Hänen nimensä todistaa eli Immanuel, se on suomeksi Jumala kanssamme/keskellämme !
3 ) Raamattu puhuu ja todistaa Jeesuksesta Jumalasta tässä ajassa, eli nyt VIELÄ EI OLE kaikki asettettu kohdalleen, ja siksi yhä Poika, siis Jumalan pelastus suunnitelman mukaan on yhä alistettu Isän alle !
4 ) Kohdalleen asettaminen tapahtuu vasta aikojen lopussa, kun kaikki on käytännössä asetettu Pojan eli Jumalan alle, ja sitten Isä ja Poika istuvat Jumalan valtaistuimella yhdessä yhtenä !
Mutta te raukat luette Raamatusta vain osan, ja teette siitä järjen päätelmänne ja pahasti te eksytte/olette jo eksyneet !
Mutta syy siis lukee tässä:
Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Siis minulle ja tähän selvään Herran opetukseen sopivat ihan kaikki teidän lainaamanne Raamatun paikat, sillä ne kaikki siis todistavat Jeesuksesta Kristuksesta, minun Jumalastani, mutta teidän omaa oppianne vastaaan todistavat sen sijaan KAIKKI ne Sanankohdat, jotka todistavat Jeesuksen olevan Jumala !
Minulla siis ei ole mitään vaikeutta sovittaa KAIKKEA opetusta Jeesuksesta oppikokonaisuuteeni, sillä minä otan KOKO Kristuksen !
Mutta teillä itsellänne on vaikeaa, kun ette saa millään sovitettua oppirakennelmaanne sitä, että Raamattu eli Sana eli Jeesus eli Jumala todistaa olevansa Jumala monen monessa kohtaa ja monta kertaa !
Ongelma siis ei ole Sanassa, vaan teissä itsessänne, kun Totuus eikä Sana, eli oikea Jeesus Kristus, minun Herrani ja Jumalani ei teille ikävä kyllä kelpaa !
Siitä aiheesta ja asiasta nousi juuri mieleeni seuraava Sanankohta:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Eli teillä on toinen "jeesus" jota te julistatte ja toinen evankeliumi:
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, JOKA OLI LIHAAN TULEVA; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
Tuossa Johannes viittaa juuri niihin Joh1 luvun sanoihin, eli joka ei tunnusta, että Jeesus on Jumala, joka oli lihaan tuleva, on antikristuksen hengessä !
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Tuossa lukee, että KAIKKI on syntnyt Hänen kauttaan ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään !
Vain Jumala on Luoja ja voi luoda, tämäkin osaltaan todistaa Jeesuksen olevan Jumala, mutta nämäkin Sanat varmaan menevät kuuroille korville, eivätkä uskossa sulaudu kuulijoihin/lukijoihin, paitsi Herran omille !
Mutta harhaoppinen valitsee olla näkemättä ja kuulematta, jotta Herra ei pääsisi häntä vapauttamaan, eli oma valinta ja halu vääryyteen ja valheeseen estää Totuutta löytymästä !
Ap. t. 28:27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Ei selviä asioita voida mennä sotkemaan. Siinä käy juuri noin kuin esitit. Eli ihminen eksyy asettuessaan Jumalansa yläpuolelle.
Mainitut korinttolaiskirjeen jakeet paljastavat sen, mitä ihminen kestää tai ei kestä kuulla. Raamatun Jumalan sanat voivat olla räikeässä ristiriidassa eri uskonsuuntien kanssa. Tällaiset jakeet ovat joko kokonaan tabuja tai sitten niitä pyöritellään mitä mielikuvituksellisin tavoin. Lapsikin ymmärtää, että nyt asiat eivät ole enää hallinnassa ja että jotain on pahasti vialla.
Et voi kumota muutamalla jakeella Ville papin esille tuomaa Raamatun Totuutta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta. Jos Raamatussa näyttää olevan ristiriitoja, ristiriita on lukijassa, ei Raamatussa. Lukija ei vielä ole tullut tuntemaan Sanaa niin kuin se tulisi tuntea. Älä pyri opettamaan mitään sellaista Raamatun Sanaa mikä tuntuu ristiriitaiselta. Jos et ymmärrä kokonaisuutta.
Minä yritän selittää vähän tuota esittämääsi "ristiriitaa".
Jumala ilmoitti itsensä ihmisenä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmisen Pojan ja Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä meillä on siis Jumala. Hänessä ja Hänen kauttaan me voimme oppia tuntemaan Jumalan. Hänen kauttaan me myös tulemme Jumalan luokse. Muuta tietä ei ole. Eikä muuta Jumalaa ole kuin Hän yksin.
Jumalan lihaksi tulemisella oli tarkoitus. Synti oli tehty ihmisen lihassa. Niin synnin sovituskin piti tapahtua ihmisen lihassa. Sovituksessa on kyse rangaistuksen kärsimisestä toisen puolesta. Synnin palkka on kuolema. Jonkun täytyi siis maksaa synnin palkka kuolemallaan ja niin sovittaa ihmiskunnan synti. Hänen tuli myös voittaa kuolema. Eihän hän muuten voisi pelastaa ihmistä mikäli hän itse jäisi kuolemaan. Kuolema piti myös kukistaa, voittaa, ja niin vapauttaa synnin ja kuoleman vallassa olevat ihmiset. Kukaan ihminen ei tähän kyennyt koska kaikki olivat syntisiä ja synnin ja kuoleman alaisia. Vapauttajan piti itse olla vapaa näistä kaikista.
Jumala ei voi kuolla mutta ihminen voi kuolla. Synnin sovittajan täytyi itse olla synnitön, synnistä täysin vapaa. Kukaan ihminen ei ollut eikä ole synnitön. Jumala on ainoa synnitön ja ainoa Pelastaja. Siksi Jumala otti Jeesuksessa Kristuksessa, Ihmisen Pojassa, ihmisen muodon ja tuli ihmiseksi. Ihmisenä Hän kärsi meidän rangaistuksemme synneistämme ja ihmisenä Hän myös kuoli ristillä. Hän kuoli jotta me saisimme elää.
Hän voitti kuoleman ja synnin vallan. Nyt Hänessä ja Hänen kauttaan meillä syyllisillä ihmisillä on vapautus synnistä ja kuoleman vallasta. Hänessä meillä on pelastus ja ikuinen elämä sekä syntiemme anteeksisaaminen. Hän on tullut Jumalasta meille pelastukseksi, vanhurskaudeksi ja lunastukseksi.
Kun lopullinen ikuisuus koittaa ja kaikki ovat tulleet sovitetuiksi Jumalan kanssa Hänessä ja Hänen kauttaan. Kaikki pelastuneet ihmiset ovat tulleet Jumalan luokse Jeesuksen Kristuksen, Jumalan ja Ihmisen Pojan kautta Hänessä. Silloin Ihmisen Pojan tehtävä on suoritettu loppuun asti ja lopullinen ikuisuus on alkanut. Silloin Jeesus sulautuu jumaluuteen niin kuin Hän on aina ollut.
En minä mitään sotkenut, enkä kiistänyt Totuutta, joka noissa jakeissa oli ja on !
Minä vain kerroin sinullekin sen, mitä Raamattu LAAJEMMIN asioista opettaa, eli vaikka kai luulit saavasi minutkin kiinni siitä, että kiistäisin nuo selvät Totuudet, niin kun en sitä tehnyt, niin omat pasmasi vain sekosivat pahasti !
Mutta kuten jo kirjoitin, niin sinäkin siis suljit vain silmäsi näkemsätä ja korvasi kuulemasta, eli et edes alkanut kunnolla tutkia Sanasta sitä, mitä se oikeasti kaikesta sanoo laajemmin !
Sinä omasta halustasi sen sijaan kieltäydyt edes selvittämästä sitä, mikä on Totuus, ja Totuus ei pääse tekemään sinua vapaaksi, ikävä kyllä !
Minä säälin sinua todella "lueteenpauudestaan", sillä olet valheen vankina etkä näemmä itse edes halua vapautua vankilastasi !
Onko heilläkin pelko että tuomitaan ei-kristityksi? Vaatiiko Jumala näin vaikeaa kysymystä oikein ymmärrettäväksi tavallisen ihmisen kun kirjanoppineetkaan eivät sitä ymmärrä. He uskovat kuten uskovat. Raamatussa ei liene vaatimusta että Jeesus olisi uskottava Jumalaksi. Miksi ihminen on sitä sitten vaatinut kuolemankin uhalla? Eikö riitä että uskoo ne asiat jotka Raamatussa edellytetään oikein uskottavaksi ja että ihminen pyrkii tekemään Jumalan tahdon?
Voi "simelius" sinua !
On eri asia se, että uudestisyntynyt uskova ei vielä asioita ymmärrä ja sen myöntää !
Ihan toinen asia on se, että väittää varmaksi asioita, jotka ovat vastoin Totuutta ja siten johtaa muitakin harhaan omaksumillaan harhaopeilla !
Luetko Raamattua tästä aiheesta hieman:
Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Jumala siis ei vaadi nuorelta uskovalta täydellistä tietämystä, mutta varoittaa opettamasta muita väärin, eli eksyttämästä muita !
2. Tim. 3:13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
Nyt siis jos ja kun opetetaan, että Jeesus ei ole Jumala, niin julistetaan toista evankeliumia, sillä Jeesuksen Jumaluus on evankeliumin ydin !
Mitä tuolla sanottiinkaan "simelius" ???
Jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
"Simelius" yksi kysymys sinulle !
Oletko ns uudestisyntynyt eli syntynyt Hengestä ?
Väitteisiin että useimmilla ihmisillä on se käsitys asiasta jonka on kuullut opetettavan. Kun tähän lisätään pelko ettet ole uskova ja uhataan kuolemalla sekä helvetillä, jos et usko kuten me, niin ei mikään ihme että asiaa eivät hyvin monet uskalla tutkiskella. No, tänään ei kuolemalla uhata, mutta helvetillä kyllä. Millä valtuudella? Ei ole synti tutkia asioita ja tätäkin voi vilpittömästi ilman pelkoa tutkia.
Luitko ollenkaan sitä, mitä JO sinulle kirjoitin ?
Jos olisit lukenut et jankkaisi enää asiasta jonka sinulle JO selitin !
tutkiminen on eri asia, kuin varmaksi väittäminen, etsiminen on eri asia kuin varmaksi väittäminen !!!
Yritän nyt hyvä ihminen jo käsittää ero etsimisen ja "tietämisen" eli varmaksi väittämisen välillä !
5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Minäkin olen muodostanut aiemmin trinitaarisen näkemyksen pelkästään toisten opetusten perusteella. Nyttemmin olen alkanut miettiä että onko kyseessä harhaoppi. Raamatussa enemmistö kohdista ei tue trinitaarisuutta vaan unitaarista näkemystä. On sanottu että juutalaisten evankelioimistyö olisi vaikeaa tästä kolminaisuusopista johtuen. Tässä varmaan on perää. Yksi asia eniten ehkä askarruttanut ja ihmetyttää. Nimittäin se kun kristityt eivät kavahda hirveästi näitä mahdollisia pakanaoppeja (joulu, helvettioppi josta en sano mitään, tämä kolminaisuusoppi). Tämä kun tuodaan esille näiden mahdollinen pakanallinen alkuperä, siitä ei juurikaan olla moksiskaan. Itsellä karvat nousee heti pystyyn.
Jäi sanomatta tuo sunnuntain vietto lepopäivänä. Vaikka se ei ole Raamatullista millään muotoa, sitä vaan kristityt viettävät. Tämäkin sunnuntai lepopäivä on jälkikäteen tehty juttu ohi Raamatun. Kolmesataa-luvulla eräs mies käski sen lepopäiväksi. Eihän tämä ole oikein että jälkikäteen muutetaan alkuseurakunnan käytäntöjä. Näin sanoo minun maalaisjärkikin.
Tuossa piti olla että väittäisin. Mobiililaite käänsi väärin.
Sanoisin vielä että itse en ole varmaksi väittänyt unitaarista näkemystä. Asia on työn alla että kumpi on totta.
Et vastannut !
"Simelius" yksi kysymys sinulle !
Oletko ns uudestisyntynyt eli syntynyt Hengestä ?
Toinen asia, eli nyt on kyse vain Jeesuksen Jumaluudesta, eikä muista opillisista kysymyksistä !
Älä sekoita siis soppaan muita asioita, kiitos !
"Simelius" tässä on sinun oma ongelmasi ydin, kun kirjoitat seuraavaa:
"Minäkin olen muodostanut aiemmin trinitaarisen näkemyksen pelkästään toisten opetusten perusteella"
Näin ei voi, eikä saa olla, ainakaan uudestisyntyneen uskovan kohdalla !
Kuule. Kun nyt monet ihmiset ovat olleet kirkossa ns. nimikristittynä ennen uskoontuloaan, niin sieltähän he sen näkemyksen yleensä omaksuvat kun kuulevat aiheesta. Ihmisiltä. Tämä näkemys on sitten yleensä pohjalla tai taustalla kun tulkitaan Raamattua. Eikö se näin mene? Pelko estää ajattelemasta edes toisin. Tiedät kyllä mikä pelko.
Miksi et vastaa kysymykseeni jonka jo kolmesti olen kysynyt ?
Et halua vastata siksi, että et ole uudestisyntynyt !
Siksi sinä tulkitset Raamattua eli Hengellistä Sanaa vain järjelläsi, ja siksi et voi päästä totuuden tuntemiseen !
Sinusta ja kaltaisistasi kertoo siis seuraava Sanan paikka:
2. Tim. 3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
Siis sinä "simelius" olet aina opetusta ottamassa, mutta et voi päästä Totuuden tuntemiseen, koska sinulta puuttuu omakohtainen Pyhä Henki ja siten Pyhän Hengen henk koht opetus !
Et voi tulla toisen/toisten uskolla autuaaksi, se vaatii omakohtaisen Uskon eli uskoontulon eli uudestisyntymisen ja sen kautta saatavan Pyhän Hengen !
Puuttuko jokaiselta unitaarlta mielestäsi Pyhä Henki? Sinä et tiedä mitä minun sydämessä on etkä ole tuomarini. Jumala tietää ja Hän minut tuomitsee.
Olen vierastanut sitä että toisin esille omaa uskovaisuutta. Sehän voi olla ylpeyttäkin. Sanon kuitenkin vastaisena kun jankkaat että uskon ne asiat jotka Raamattu vaatii uskomaan oikein. Mitä muuta sinä vaadit?
Anteeksi. Tämä kännykkä temppuili. Piti sanoa vastauksena.
Tarkoitan puheissa. Olen kuitenkin sanonut joillekin ihmiselle että olen uskossa. En varmastikaan sinun mielestä ole uskossa mutta niinhän trinitaarit etupäässä ajattelevat niistä jotka eivät usko samalla lailla tässä. He ovat kärkkäinä tuomitsemaan sellaisen kristikunnan ulkopuolelle joka on eri mieltä asiassa mutta joka haluaa tehdä Taivaallisen Isän tahdon.
Tuossa artikkelissa puhutaan tästä pelottelusta jota ihmiset harrastavat toisinajattelijoita kohtaan:
https://totuutta.wordpress.com/2011/12/26/uhkailua-ja-pelottelua/
Ote siitä:
Iankaikkisen elämän saamisessa ei ole tärkeintä se, millä tavalla me ymmärrämme Jumalan olemusta (hypostasis) tai muita jumaluus-opillisia asioita. Tärkeintä on noudattaa Jumalan käskyjä ja Jeesuksen sanoja ja elää niiden mukaan: elää ne todeksi. Jumaluus-opilliset asiat ovat toisarvoisia eivätkä vaikuta suoraan sielujemme pelastukseen, kun vain pidämme totena nämä välttämättömät:
Jeesus on se Kristus, josta Mooses ja profeetat ovat ennustaneet, hän sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, on Jumalan ainosyntyinen poika, eli synnittömän elämän, kärsi ja kuoli Golgatan ristillä, Jumala herätti hänet ylös kuolleista kolmantena päivänä, hän ilmestyi 40 päivän ajan Jumalan edeltä valitsemille todistajille, hänet otettiin ylös taivaaseen opetuslasten katsellessa ja hän katosi pilven taakse, Jumala on korottanut hänet kaikkien luotujen yläpuolelle herraksi ja kuninkaaksi, hän on tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, kaikki alistetaan hänen valtaansa ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Jeesus Kristus on se Jumalan Karitsa, joka istuu taivaassa Isän Jumalan oikealla puolella hänen valtaistuimellaan ja jota taivaalliset olennot ja vanhimmat ja muut pyhät ylistävät ja kumartavat ja kiittävät ja palvovat yhdessä Isän kanssa. (Ilm. 5:12-14)
Tämän yli meneviä tunnustuksia Jeesuksesta ei ole meiltä Raamatussa edellytetty eikä vaadittu pitämään totena, jotta voisimme pelastua. Sekä unitaarien että trinitaarien joukossa on varmastikin niitä, jotka ovat nukkuneet pois ja saavat elää iankaikkisesti. Molempien joukossa on myös niitä, jotka eivät saa olla Jumalan valtakunnan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa, mutta syy siihen ei ole jumaluus-opillinen erehtyminen vaan Jumalan tahdon vastainen elämä; mm. se, miten he ovat kohdelleet muita ihmisiä ja kanssaveljiään, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi ja todistavat elämällään ja suullaan hänet Herraksi ihmisten edessä.
1. Kor. 15:27-28 kuvaa Kristuksen tehtävää, joka saa päätöksensä joskus. Samalle se torjuu yhden kolminaisuusoppiin liittyvän harhan - se, että Jumalan kolme persoonaa olisivat yhden Jumalan ilmenemismuotoja. Tuo kohta tekee selvän eron Jumalan persoonien välillä - ne eivät ole samoja.
Kohta ei mitenkään kumoa kolminaisuusoppia, vaan kuten edellä kuvasin, tukee sitä täysin. Kolminaisuusoppiin on aina kuulunut Jumalan persoonien keskinäinen hierarkia. Isä on ensimmäinen, ja Poika syntyy Isästä. Yhtälailla Pyhä Henki lähtee Isästä. Sisäisessä hiearkiassaan Poika ja Pyhä Henki ovat aina alisteisia Isälle, koska molemmat persoonat saavat jumaluutensa ja valtansa Isältä. Mutta missään vaiheessa yksikään persoonista ei muutu toiseksi, eli Pojasta ei tule Isää tai Pyhää Henkeä jne. Jumaluutensa ja jumalallisen olemuksensa puolesta kaikki kolme persoonaa ovat samanvertaisia, koska Jumalan olemus ja jumaluus ovat jakamattomia.
Jumalan kolme persoonaa ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan. 1.Kor. 15:27-28 kuvaa Kristuksen tehtävää, jossa ajallinen työ saatetaan päätökseen, ja päädytään uuteen luomiseen. Työn päättyessä Kristus luovuttaa kaiken mitä on tehnyt - opetuslastensa joukon, maailman, uskollisuutensa yms. - Isälle, ja luovuttaa myös valtansa. Sillä tavoin Poika alistuu jälleen Isälle täyttääkseen Isän tahdon. Mutta Poika ei koskaan sulaudu Isään, vaan pysyy aina Poikana, Kristuksena.
Voi "Simelius" !
Nyt ei ole kyse pelastumisessa mistään toisin ajattelusta !
Usko jo, siitä ei ole kyse, vaan tästä minkä Sana ja Herra Jeesus selvästi sanoo:
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Siis "simelius" sinä et näe taivasten valtakuntaa, jos et ole syntynyt uudesti, eli ole uudestisyntynyt !
Siis yhä "simelius" ei ole kyse opeista ja muusta vaan omakohtaisesta Uskosta, ja se Usko josta Raamattu puhuu, se on Jumalan teko, ja siihen sen Uskon syntymiseen siis vaaditaan Hengestä syntyminen eli uudestisyntyminen !
Kyse on henkilökohtaisesta Jumala suhteesta, joka on mahdollista vain siten, että Herra kastaa ihmisen Pyhällä Hengellä eli uskoontuleva saa Pyhän Hengen avukseen ja opettajakseen ja vain Jumala eli Pyhän Hengen avaama Sana voi aikaansaada todellisen Uskon.
Yritä nyt "simelius" ymmärtää, että uskonnon harjoittaminen ei pelasta, vaan omakohtainen Usko, eikä se synny ilman Pyhää henkeä ja Hengen henk koht avaamaa Sanaa !
Tässä tuo Sanankohta laajemmin:
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Yhtä vähän sinä "simelius" tiedät Hengestä syntymisestä, ja se on surullista, ja siksi sinä vain otat opppia muilta, etkä siis voi päästä Totuuden tuntemiseen, koska Jumala ei ole synnyttänyt sinussa sitä todellista Uskoa, etkä siis ole uudestisyntynyt etkä omaa Pyhää Henkeä itsessäsi, jonka tarkoitus on Jumalan lasta opettaa Hengellisissä asioissa !
>>> Työn päättyessä Kristus luovuttaa kaiken mitä on tehnyt - opetuslastensa joukon, maailman, uskollisuutensa yms. - Isälle, ja luovuttaa myös valtansa. Sillä tavoin Poika alistuu jälleen Isälle täyttääkseen Isän tahdon. Mutta Poika ei koskaan sulaudu Isään, vaan pysyy aina Poikana, Kristuksena.<<<
Sittenhän meillä on kaksi Herraa ja kaksi Jumalaa: Herra Jeesus ja Herra Jumala, Isä Jumala ja Jeesus Jumala. Vai eikö Isä olekaan Herra? Jumala Hän varmasti on, mutta Herra? Jos Isä kuitenkin on Herra, ja meillä on vain yksi Herra, miten sitten Jeesuskin on Herra? Raamattu todistaa Jeesuksen Herraksi (Jumalaksi). Ja Hänen herruutensa (jumaluutensa) on ikuinen. Ei siis ajallista aikaan sidottua herruutta ja jumaluutta.
Minä ymmärrän ja uskon että, koska meillä on vain yksi Herra ja yksi Jumala ja Jeesus on Herra ja Jumala Raamatun ilmoituksen mukaan, Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Hänessä asuu koko jumaluus (jumaluuden täydellisyys) ruumiillisesti. Silloin Hän on Jumala. Ja koska Isä myös on Jumala, meillä on kolmiyhteinen Jumala; Isä, Sana ja Pyhä Henki. Nämä kolme ovat yhtä ja yksi Jumala. http://www.jaikal.se/48683134
Yksi Jumala, jolla on kolme hypostaasia (aka persoonaa). Kirjoitin edellä, että persoonat jakavat saman jumaluuden ja sen mukana kunnian, herruuden yms., mutta Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia Isälle. Silti yksikään persoonista ei muutu toiseksi tai katoa. Ne kolme pysyvät ikuisesti.
Tämä on yksi opin sellaisista asioista joita ei ymmärrä.
Nyt menee pieleen "villepappi" !
Jumala on Yksi, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !
Ei ole alisteisuutta Jumalassa itsessään !
Siis yhtä vähän kuin sinussa eli ihmisessä on alisteisuutta itsessään !
Siis Sana sanoo, että ihminen on Jumalan "kuva" !
Mitä se tarkoittaa suomeksi ?
Ihmisessä on sielu ja henki ja ruumis, ja kuitenkin on yksi ihminen, eikä voi olla ihmistä, jos näitä kolmea kaikkia ei ole !
Jumalassa on myös kolme osaa samoin, eli kuten Raamattu sanoo, Jeesus on se näkyvä osa, eli kuten ihmisen ruuumis !
Isä taas on se näkymätön sielu eli Jumalan olemus, kuten ihmisen sielu on ihmisen näkymätön olemus !
Pyhä Henki on "kuvan" mukaan se henki, joka siis myös on näkymätön !
Näin ihmisen "kuvan" kautta voimme ymmärtää tämänkin Hengellisen Totuuden, eli on Yksi Jumala, jossa nämä kome osaa, eikä Jumala siis olisi Jumala ilman näitä osia tai miksi niitä parhaiten nimitettäisiin ?
Jeesus oli tehty kyllä vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi ja vieläkin osin Hän on ikäänkuin alisteinen Isälle, mutta vain pelstussuunnitelman vuoksi, eli kun lopulta kaikki on asetettu kohdalleen, niin on Yksi Jumala, jossa siis nuo 3 osaa ja Jumala istuu Jumalan valtaistuimella !
Tämä "kuva" voi selventää asiaa, mutta sekään ei riitä sille joka uskoo mielummin valheen !
1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat"
Siis tehkääMME, eikä ollut kuin Yksi Jumala ja kuitenkin siis Jumalan 3 osaa/persoonaa tuossa vaiheessa, kun KAIKKI vasta luotiin !
Jokaisella Jumalan osalla/persoonalla tai miksi niitä nyt parhaiten nimittäisi, on siis oma tehtävänsä ihan kuten ihmisessäkin !
Kirkkoni opetuksen mukaan en ole mennyt pieleen. Jumala on tosiaan yksi Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä, mutta yksikään persoonista ei ole Jumalan osa. Vaan jokainen persoona on täysi Jumala itsessään. Jumalan persoonien kesken on olemassa jonkinlainen keskinäinen hiearkia, joka tulee parhaiten ilmi persoonien tehtävien kautta. Pyhän Hengen tehtävä on osoittaa Kristuksen ristiä ja Kristuksen sovitustyötä, korottaa sitä. Pojan tehtävä on uskollisuudessa Isän tahdolle osoittaa Jumalan olevan rakastava ja armollinen, ja ennen kaikkea osoittaa Isän olevan Jumala Kaikkivaltias, Taivaan ja maan Herra.
Jumalan kuva ei tarkoita kristillisen uskon mukaan sitä, mitä itse sillä kuvaat. Ihminen Jumalan kuvana merkitsee ominaisuuksia, joita ihmisellä verrattuna eläimiin on. Ihminen on luova, itsenäinen, oman tahdon omaava, järkevä ja ajatteleva, ja tärkeimpänä ominaisuutena on vapaus.
Mielestäni yhdistät erikoisella tavalla ruumiin, sielun ja hengen Jumalaan - mutta juuri tällä tavalla Jumalasta tuleekin ihmisen kuva eikä päinvastoin. Ne kuvaavat vain ihmistä, eivät Jumalaa.
Jumalan kuva ei tarkoita, että kuvattava ja kuva ovat samanlaisia. Kuva heijastaa ainaa kuvattavaa, muttei ole kuvattava itse. Jos itse seison peilin edessä, niin peilistä heijastuva kuva en ole minä, vaikka se heijastaa samoja ominaisuuksia mitä minulla on. Jos vaikka imuroin peilin edessä, peilikuva myös imuroi.
Ihminen ja Jumala ovat erilaisia, eivät samanlaisia, eikä Jumalasta koskaan tule ihmistä tai ihmisestä Jumalaa. Kahden erilaisen olennon olemukset eivät muutu.
Toinen asia on jumalankaltaisuus, johon ihminen myös luotiin. Jumalankaltaisuus ymmärretään kristillisessä uskossa osallisuudeksi jumalalliseen luontoon (2. Piet. 1:4), joka menetettiin syntiinlankeemuksessa. Osallisuus jumalalliseen luontoon, eli jumalalliseen elämään, on nyt uudelleen mahdollista uskon kautta, kun Kristus tulee asumaan kristittyyn. Kristuksen mukana tulee kaikki jumalallisen ominaisuudet myös ja Kristuksessa ihminen on jälleen osallinen jumalallisesta elämästä. Tutummihan sitä kutsutaan ikuiseksi elämäksi.
Ja tietenkin, osallisuus jumalalliseen elämään tunnetaan kristillisessä uskossa aika erikoisella sanalla - se on jumalallistuminen.
Kun ihminen menee seurakuntaan niin siellä toinen ihminen opettaa toisia. Ihmiset painavat sitten ehkä päähänsä saamansa opit. Tämä on aivan yleistä että ihmiset opettavat toistaan. Vai eikö ole? Siinä olen samaa mieltä että Pyhä Henki on paras opettaja. Asian pitäisi olla niin että ihmisen täytyisi tutkia Raamattua rukouksessa ilman ennakkokäsityksiä tässäkin asiassa. Mutta kun usein, hyvin usein ei ole niin. Hän on saanut jonkun käsityksen - yleensä trinitaarisen, ja se käsitys on yleensä peräisin luterilaisesta kirkosta. Sitten ihminen tulkitsee Raamattua ja asiaa sen pohjalta.
Oletko jo vastannut kysymykseeni että onko unitaareilla mielestäsi Pyhä Henki? Pyhä Henkihän opettaa vain totuuden, mutta miksi kumpikin ryhmä (unitaarit ja trinitaarit) joilla on vastakkainen näkemys, sanoo että heitä on Jumalan Henki opettanut tässä asiassa. Jompikumpi ryhmä väistämättä puhuu palturia, sillä Jumalan Henki opettaa vain yhtä totuutta.
Tämä asia on sellainen ettei sitä voida ihmisen sanoilla selittää, ei ainakaan tyhjentävästi. Uskova ymmärtää sen minkä ymmärtää Pyhän Hengen opetuksen kautta.
Milloin vastaat kysymykseeni ?
Oletko uudestisyntynyt ???
Minun on ihan turhaa keskustella Hengellisistä asioista Hengettömän kanssa !
Siis jos ja kun sinulla ei henkeä ole, niin et voi näitä Hengellisiä asioita oikein ymmärtää, vaan keskustelu on ihan turhaa "teologista" vääntöä !
"Ville-pappi" olisit vain myöntänyt virheesi ja väärän tulkintasi, etkä olisi alkanut selittämään diiba daabaa !
Menit vain syvemmälle suohon !
"Jokainen osa on täysi Jumala", voi voi, Jumala on Yksi, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä, Jumala on siis kokonaisuus, mikään osa ei yksistään ole mikään täysi Jumala, yhtä vähän kuin ihmisen pelkkä ruumis olisi koko ihminen !
Toinen huomio: "kirkkoni opetuksen mukaan", eli uskot enemmän "kirkkosi" opetukseen kuin Sanaan eli Jeesukseen Kristukseen, eli "kirkkosi" ja sen oppi on tullut KOKO Sanan tilalle, elät siis puolueessa ja tunnustat puolueesi oppia !
Siitä ihmisestä Jumalan kuvana, en ala kiistelemään, jos et sitä halua ottaa vastaan, se on oma asiasi, sen vain sanon, että se on "kuva" eikä yksi yhteen, vaikka niin sinä väitit !
Siis ero on siinä, että Jumala on Pyhän Hengen kautta kaikkialla ja kaikissa ja kaikessa, eli Jumala ei ole sidottu ruumiiseen kuten ihminen !
Tämä asia aiheuttaa siksi ongelmia ihmiselle ymmärtää se, mitä Jumala on, ja juuri Jeesuksen asema Jumalan "ruumiina" eli näkyvänä osana, eli Jumala on ilmoittanut itsensä Sanassa eli Raamatun ilmoituksessa ja Sanassa eli Krituksessa, eli niiden Sanojen ja Kristuksen maanpäällisen toiminnan kautta olemme nähneet sen ja tiedämme sen, mitä näkymätön Jumala on !
Mutta sinä et siis ottanut selvää "kuvaa" vastaan, ja sen asian jätän sinun ongelmaksesi, et edes siis halunut oppia ja ymmärtää, ja syy on se minkä jo kerroit, eli luotat "kirkkosi" oppiin enemmän kuin siihen mitä Sana opettaa, eli kirkkosi oppi on syrjäyttänyt Sanan eli Kristuksen !
Nyt. Uskon että olen. Sielunvihollinen voi väittää että en olisi, mutta en sitä usko viimeksikään. Tunnustan sydämessäni ne asiat jotka Raamattu edellyttää tunnustamaan että pelastuu. Nyt sinun vuoro vastata.
Varmaan sanot että miksi minä en itse opi Raamatusta. Sanon että se ei ole merkki uudestisyntymättömyydestä. On olemassa lukemattomia uudestisyntyneitä jotka eivät kaikkea opi vaikka lukevat Raamattua. Sanoisin että jokainen ainakin erehtyy jossain asiassa. Oletko sinä erehtymätön? Sinusta paistaa ainakin jonkin asteinen ylpeys.
Sinä uskot, että olet ?
Uskovan pitää tietää se, eli sen pitää olla sydämen varmuus, eikä mitään uskottelua !
Siis uudestisyntynyt tietää varmuudella olevansa uudestisyntynyt ja sovitettu Jumalan kanssa ja siten olevansa Jumalan rakas lapsi !
Minusta näyttää nyt siltä, että sinä vain luulet olevasi uudestisyntynyt, eli luulottelet vain itsellesi asian !
Kerrotko uskoontulosi eli uudestisyntymisesi tapahtumat ?
Sanon TAAS sinulle, että ei ole kyse mistään oikeassa olemisesta, vaan siitä onko ihminen uusi luomus eli Hengestä syntynyt !
Miksi kaiken aikaa intät samaa ?
Syy on varmaan siinä, että et edes tiedä tätä perus asiaa, eli uudestisyntymistä, ihan kuten ei se Nikodeemuskaan ymmärtänyt, vaikka hän oli kansan opettaja !
Lopeta saivartelu ja vastaa mitä kysyin. En aio olla sinun tentattavana. Olen laittanut merkille vähän sinusta että kun otat jonkun pihteihisi niin et hevillä päästä irti. Oletko huomannut hienoista ylpeyttä itsessäsi? Et vastaa vaan alat krillata.
Oletko sinä sellainen ns. paisunut kristitty joka ei mielestään erehdy? Sellainen joka on aina oikeassa eikä muiden mielipiteillä ole merkitystä. En väitä että olisit mutta kysyn tämän sen takia että jos itsessäsi tätä vikaa havaitset, tekisit siitä parannuksen. Monesti havaitsee sellaisia hirveän varmoja asiastaan, jotka eivät muuta kantaansa vaikka mikä olisi. Ei vaikka enkeli sen ilmoittaisi. En tarkoita että pitäisi olla opintuulten heiteltävänä, mutta ihmisen pitäisi toimia niin että jos väärää havaitsee opissaan tai itsessään, siitä sanoutuu irti ja muuttaa mielen. Pitkään uskossa olleiden on vaikeampi muuttaa kantaansa, tämä on selviö. Miksi näin? Tähän on tietysti se syy että he ovat kasvaneet uskossaan niin varmoiksi kuin verrattuna tällaisiin heikkoihin uskoviin kuten minä, ja tästä syystä ovat uskonvarmuudessa. Mutta ei aina oppi ole oikeaa mitä tällainen ihminen kannattaa. Vaikka olisi ikäloppu uskova, hänellä saattaa olla väärää oppia mukana matkassa. Kukaan ei ole erehtymätön, vaikka välillä voisi jonkun kommenteista niin päätellä.
Nyt meni kyllä oudoksi, hyvä 'luetaankosanaa2'.
Jumala on yksi ja jakamaton. Se on peruskristillinen usko. Silloin ei Jumalaa todellakaan voi jakaa osiin. Jumala on kolminaisuus ja myös ykseys. Yksikään Jumalan persoona ei ole 1/3 Jumalaa, vaan yksi Jumala jakamattomana. Eikä voi puhua, että yksi Jumalan osa tekee työtään, vaan koko kolminaisuus on kerralla työssä. Luomisessa ei Isä yksin luo, vaan myös Poika ja Pyhä Henki ovat siinä mukana.
Ihminen ja Jumala eivät ole yhteismitallisia. Ihmistä tarkastellaan eri kriteereillä kuin Jumalaa. En ole väittänyt, että kuva ja kuvattava ovat yksi yhteen. Epäselvästi kirjoitin sen, että tarkoitin ominaisuuksilla sellaisia ominaisuuksia, joita Jumalalla on. Sellaiset ominaisuudet Jumala on ihmiselle luonut. Kuva ja kuvattava eivät ole samanlaisia.
Ja edelleen, en ole samaa mieltä kanssasi kuvata Jumalaa ruumiin, sielun ja hengen kautta. Se on kuva ihmisestä, ei Jumalasta.
Sitä paitsi kuvaus ihmisestä ruumiina, sieluna ja henkenä on yhden kerran Raamatussa 1. Tess. 5:23. Ei se tarkoita, etteikö ihminen ole tätä. Sen sijaan ihmistä kuvataan huomattavasti usein parina sielu ja ruumis sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa. Kolmijako ei ole yleinen, kaksijako on yleisempi. Tutumpi on käyttää kaksijakoa Raamatun perusteella. Mitä tämä merkitsee? Sitä, että ihmisen jaottelua osiin ei voi yksi yhteen käyttää edes ihmisestä, vaan jakokeinoja on useampia.
Luonnollisesti luotan kirkkoni opetukseen. Se on paljon vanhempaa kuin edes oma luterilainen kirkkoni, se on vanhakirkollinen, ja sitä kutsutaan apostoliseksi ja katoliseksi uskoksi. Se on se usko, mikä on kristillistä ja Raamatullista, ja jonka koko kristikunta tunnustaa. Jumala on yksi ja kolme, ja Hän on jakamaton, ja jokainen persoona on Jumala kokonaisuudessaan. Tämä on myös helluntailaisten kristittyjen usko.
"Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme." Gal. 5:22-26
Nim. "luetaankosanaa2", en näe kirjoituksissasi Hengen hedelmää. Näen ylpeyttä, ylimielisyyttä, syyttelyä. Kaiken tämän sanon rakkaudella, en tuomiten, ja jos olet Hengestä syntynyt ymmärrät mitä tarkoitan. Mikäli olet uudestisyntynyt, on Pyhä Henki jo nuhdellut Sinua ja olet varmasti tuntenut pistoksen omassatunnossasi jo ennen tämän lukemista. Jokainen uskova etsii, ja Jeesus on luvannut, että jokainen etsivä löytää. Jeesus ei tuomitse ketään kysymysten esittämisestä. Jeesus ei tuominnut Tuomasta tämän ollessa epäuskoinen, ei edes Pietaria vaikka tämä kolme kertaa kielsi tuntevansa Jeesuksen. Onko Sinulla oikeus sättiä Jumalan lasta joka etsii totuutta?
Uudestisyntyminen on alku, jonka jälkeen Pyhä Henki voi aloittaa työnsä uskovassa. Uudestisyntyminen ei tarkoita sitä, etteikö uskovalla olisi enää minkäänlaisia kysymyksiä tai epäselvyyksiä. Pyhä Henki on opettaja. Mihin opettajaa tarvittaisiin, jos uskova heti uudestisynnyttyään tietäisi vastaukset kaikkiin kysymyksiinsä? Älä tuomitse kysyvää. Ohjaa, mikäli Pyhä Henki on sen sydämeesi pannut, mutta ohjaa rakkaudella ja pitkämielisyydellä.
"Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." Joh. 13:34-35
Yksinkertainen käsky, mutta usein valitettavan vaikea noudattaa. Pyhä Henki opettaa tässäkin asiassa, ja jokainen oppii omassa tahdissaan mikäli vain kuuntelee. Tärkeintä on olla nöyrä ja ottaa opetus vastaan vaikka se sotiikin lihallisia tunteitamme vastaan. Nöyryys vapauttaa, ja vapaudesta syntyy rakkaus, niin Jumalaa kuin ihmisiäkin kohtaan.
"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus." 1.Joh. 4:7-8
Jaha "simelius" nyt menit sitten henkilökohtaisuuksiin ja syyttelyyn, kun käsiteltävät asiat menivät sinulle kiusallisiksi, eli aloit arvostella ja haukkua persoonaani asioiden käsittelyn sijaan !
Näin usein käy, kun sanat loppuvat, eli ihan tuttua toimintasi on !
Mutta "simelius" sinun omalta kannaltasi ei ole vähemmästä kyse kuin sinun omasta iäisyydestäsi !
Siis missä vietät sen, Jumalan valtakunnassa vai kadotuksessa ?
Sinua ei pelasta siis uskovan esittäminen, lue nyt kunnolla tämä Sanankohta jonka JO sinulle laitoin !
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Älä siis keskity oppeihin, vaan etsimään Jumalan antamaa pelstusta ja vapahdusta synneistäsi, sinun tulee syntyä uudesti ylhäältä eli syntyä Hengestä saavuttaaksesi taivasten valtakunnan !
Kun Jumala sinua kutsuu, niin vastaa kutsuun ja pyydä omia syntejäsi anteeksi ja ilmoita halusi vapautua syntielämästäsi, ja ilmoita halusi alkaa seurata Häntä ja toimia Hänen hyvässä tahdossaan !
Kerron esimerkin omasta uskoontulostani eli uudestisyntymisestäni, jotta sen kautta ymmärrät mitä ihanaa ja ihmeellistä siinä tapahtumassa oikein tapahtuu !
Olin tuolloin 12-13 ikäinen ja eräällä Hengellisellä lasten leirillä, ja sinne tuli eräs uskova mies ja sain kuulla, että nyt voi tulla uskoon "yläsalissa", no minä juoksin sinne, sillä koin Jumalan kutsuvan minua, eli halu minulla oli jo !
Siellä koin olevani maailman suurin syntinen ja synti taakkani oli liian raskas minun kantaa, kuin 50kg kivi rinkka selässä, joka veti koko nuoren lysyyn.
Mies kysy minulta haluanko luopua synneistäni, ja toki halusin koko sydämestäni ja halusin luopua myös syntielämästäni, joka ahdisti minua.
Minä tunnustin syntini ja kerroin haluavani luopua syntielämästäni, ja sitten mies rukoili puoleastani ja kyyneleet vain valuivat pitkin poskiani, ja siinä hetkessä Jumala otti pois syntini ja pesi minut puhtaaksi ja sain kokea ihmeellisen rauhan ja levon ja ilon ja keveyden, kun taakkani olivat otetut pois !
Minusta tuntui kuin eivät jalat ottaneet ollankaan maahan tai vain hipaisivat maata korkeintaan, niin kevyt olo minulla oli, ja se Rauha, se oli kaikkea ymmärrystä ylempi, minä tiesin tulleeni sovitetuksi Jumalan kanssa ja että minusta oli tullut Jumalan Rakas lapsi, se on siis sydämen varmuus ja tietoisuus, se ei ole enää mitään uskoa, se on pelastus varmuus !
Minä todistin uskoontulostani heti seuraavassa iltahartauksessa ja uskovat vanhemmat sisareni ja veljeni iloitsivat kanssani aidosti !
Tälläistä on uudestisyntyminen, tämä toki on vain minun kokemukseni, eli muilla voi homma mennä eri tavoin, mutta minulle ei jäänyt mitään epäilystä enää, minä tiedän olevani Jumalan Rakas lapsi, yhä hyvin vajavainen, mutta sellaisenavajavaisenakin olen Rakastettu !
Itse toivoisin kaikille sitä samaa hyvää, jota itse olen saanut kokea, mutta olen nähnyt senkin, että moni ei halua tulla Jumalan luo eikä luopua syntielämästään eikä tulla pestyksi Karitsan kalliilla sovinto verellä synneistään puhtaaksi.
Miten on "simelius" sinun laitasi ?
Kyse siis ei todellakaan ole oikeaoppisuudesta vaan henkilökohtaisesta Jumala suhteesta, joka syntyy vasta sovintoveren kautta, siinä uudestisyntymisessä eli Hengestä syntymisessä, josta edellä kirjoitin !
Taisit mennä sinäkin henkilökohtaisuuksiin että tasapeli. Tehkäämme siitä yhdessä parannus. Minä en juuri mitään muuta rukoile niin paljon kuin että saisin syntini anteeksi. Se on päivittäin ehkä eniten käyttämä rukous ja nimenomaan Jeesuksen sovitustyöhön vedoten. Rukoilen Isältä Jeesuksen kautta tätä asiaa. Rukoilen paljon muutakin. Olen herkkä ja heikko uskova joka kyselee, mutta se ei liene synti.
Sinulla ei ole tietoa toisesta ihmisestä niin paljon että voisit mennä sanomaan mikä hän on ihmisiään. Minä en uskaltaisi mennä sanomaan jollekin ihmiselle että et ole uskovainen eli uudestisyntynyt. Tosin joistakin voi sen sanoa suoraan mutta onko sekään aina tarpeellista. Sinä väitit minusta niin ja sitten kysyit vielä asiaa minulta. No ei siinä mitään, sattuuhan sitä. Nyt haluan tehdä sinun kanssa sovun ja yritetään elää ihmisiksi toisille, jookosta. Siunausta sulle.
Kiitos vain kehoituksestsi "SuurinOnRakkaus" !
Koettelen sen vielä kyllä, mutta annan sinulle jo alustavan vastineeni !
Jumala on Totuus ja Rakkaus yhdessä, ei toisistaan erotettuina !
Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Kun Totuutta etsitään vaikkapa ihmisessä tai kuten minä teen näissä "opettajissa", niin silloin pitää penkoa kunnolla, sillä totuus on piilossa ja harhaopit taitavasti piilotetaan, eli vaikka pidätkin toimintaani kovakouraisena tai jopa rakkaudettomana, niin se ei sitä ole, sillä minä etsin Totuutta salatuinpaan asti, ja se toimintatapa vaatii penkomista !
Ps. 51:6 (51:8) Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
Sitten opillisiin asioihin, lainasit paria Sananpaikka, mutta mitä niissä luki ???
Siinä molemmissa puhuttiin uudestisyntyneiden keskinäisestä Rakkaus suhteesta, ei suhteesta uskosta osattomiin, joten kehoituksesi on tässä kohtaa pielessä, sillä nähdäkseni nämä "opettajat" eivät ole uudestisyntyneitä, vaan uskosta osattomia tapa kristittyjä !
Jos joku opettaa uskoville valhetta, se valhe ha harhaopettaja pitää paljastaa, jotta vähäinen hapatus ei hapata koko taikinaa !
Se on sitä uskovien keskinäistä Rakkautta, että varjelee nuorempiaan, jotka ovat vielä opintuulten heiteltävinä, ja silloin Totuuden kautta pitää se valhe paljastaa, ja se vaatii usein tiukkaakin etsintää ja ravistelua, ikävä kyllä !
Jos sinä olisit elänyt Jeesuksen aikoihin, olisit sanonut, että Jeesuksessa eivät näy Hengen hedelmät ja että Hänkin on rakkaudeton, siis lue vaikka nämä:
Matt. 16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Entäpä muut elävän Jumalan palvelijat:
Ap. t. 13:10 ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Eli kirjoitukseni on kevyttä verrattuna näihin, vain muutamiin, esimerkkeihin !
Siis älä sinä irroita Armoa ja Rakkautta Totuudesta, sillä Totuus varjelee meitä paljolta, mutta jos mennään irroittamaan Armo ja Rakkaus Totuudesta, niin silloin sallitaan valhe ja sen levitys ja vääryys ja siinä eläminen !
Tässä hieman kehoituksen Sanaa sinulle takaisin, mutta minä kyllä koettelen siis sinun kehoituksesi Herran kanssa ja edessä !
" Minä en uskaltaisi mennä sanomaan jollekin ihmiselle että et ole uskovainen eli uudestisyntynyt. "
Siis tarkoitan jollekin Jeesusta tunnustavalle henkilölle, ellei hän osoita törkeyttä jatkuvasti ulospäin tai vastaavaa. Siis tee pahaa hedelmää jatkuvalla syötöllä. Aina ei voi tietää mikä on sydämen tila jollakulla.
Siunausta itsellesi "simelius" !
En mennyt henkilökohtaisuuksiin, vaan halusin vain sinun tutkivan sitä, että ovatko omat iäsisyys asiasi kunnossa, jos se on henkilökohtaisuuteen menemistä, niin sitten syyllistyin siihen !
Minulle ei ole vaikeaa tunnustaa uskoani, eikä kertoa uudestisyntymisestäni, se ei ole henkilökohtainen ja salattava asia, vaan julkinen asia !
Tuo arvioni uskostasi perustui sinun omiin sanoihisi ja siihen mitä itse kirjoitit !
Siis minä uudestisyntyneenä tietämällä tiedän omasta kokemuksestani sen, että uudestisyntyneellä on sydämessään pelastus varmuus, eli jos sitä ei ole, eikä kokemusta uudestisyntymisestä, niin heikolla pohjalla silloin on ihminen, eli ei hän koettelua kestä, jos sitä varmuutta siis ei ole !
Sitten "simelius", ENSIN pitää tulla sovitetuksi Jumalan kanssa ja vasta sitten on liitossa Jumalan kanssa ja Jumalan lapsi, ja silloin voi pyytää tässä hetkessä tehtyjä syntejään anteeksi !
Siis ENSIN pitää tulla sovintoveren alle ja piiriin ja vasta sitten on liitossa Jumalan kanssa ja synnit tunnustamalla niistä vapautuu !
Mutta jos ei ole vielä "kylpenyt", niin ei jalkojen pesu auta mitään, sillä ihminen on puhdistumaton yhä !
Jumalan lapseksi siis tullaan vasta uudestisyntymässä, ja jos ei olla vielä Jumalan lapsia, niin ei ole Isääkään, eikä ihminen voi lähestyä Jumalaa, jos ei ole tullut pestyksi sovintoverellä ja sijais urin kautta puhtaaksi, siis synti erottaa ihmisen Jumalasta !
Katolilainen? Kuulehan 'luetaankosanaa2', en ole katolilainen, vaan luterilainen. En ole missään väittänyt olevani Rooman kirkon jäsen. Olen kertonut olevani luterilainen hyvin selvästi edellisessä kommentissani, ja myös ilmaissut sen selvästi ensimmäisen kommenttini nimimerkkiosiossa.
Kirjoitin ainoastaan kristillisen uskon olevan apostolista ja katolista, mitä se todellakin on. Sellaista on luterilaisten usko, kuten myös ortodoksien, katolisten, vapaakirkollisten, adventistien, metodistien, helluntailaisten yms. kristittyjen usko. Katolinen merkitsee yhteistä, maailmanlaajuista. Ei puhettakaan roomalaiskatolaisuudesta, jonka nyt sotkit katolinen-sanan kanssa.
En ole petripaavolalainen, joka kirjoittaa paljon vääriä asioista raikkaitten asioitten lomassa. Petro Paavolan teksteissä on runsaasti virheitä, mm. kuvauksissaan luterilaisuudesta. Hän kuvaa mm. luterilaisuutta sellaisena, miltä se hänestä näyttää, ei sellaisena, mitä todellisuudessa on.
Vielä sanon tämän, että hyvänen aika, sitähän minä tutkin jatkuvasti että onko ne iäisyysasiat kunnossa. Raamattukin kehottaa tutkimaan että asuuko Jeesus sydämessä. Itse Paavalikaan ei ollut varma pelastumisestaan kuin loppusuoralla, niin muistelen. On lukemattomia uskovaisia jotka tätä epäilevät että ovatko uskossa, enkä minäkään ole poikkeus. Se lienee sitä kasvamattomuutta ja luottamuksen puutetta Jumalaan sekä Raamatun sanaan.
Nyt olet taas tulkinnut Sanaa huolimattomasti hyvä "simelius" !
Ei Paavali epäröinnyt sen suhteen, onko hän uudestisyntynyt, ei todellakaan se tulee selväksi hänen monista kirjoituksistaan !
Mitä Paavali ehtoopuolella oikeasti sanoo:
2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
Siinä sanotaan SÄILYTTÄNYT !
Siis Usko on säilynyt kaikista elämän myrskyistä huolimatta, eli osa uskovista luopuu uskosta, mutta Paavali oli Jumalan Armosta sen onnistunut säilyttämään siis sen Uskon joka syntyi uudestisyntymässä:
1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Siis kerran pelastunut ei ole aina pelastunut, vaan uskova voi luopua Uskostaan Sanan mukaan, ja Paavali siis iloitisi siitä, että hän itse ei ollut luopunut uskostaan kaikista kärsimyksistä ja ruoskimisista sun muista ongelmista huolimatta !
Sinä "simelius" taas järjelläsi tulkitsit Sanaa väärin ja väänsit sitä vinioon !
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Voi hyvää päivää sentään !
Luetko sen, mitä olet ITSE kirjoittanut ja mihin oppiin olet ITSE tunnustautunut !!!
" Luonnollisesti luotan kirkkoni opetukseen. Se on paljon vanhempaa kuin edes oma luterilainen kirkkoni, se on vanhakirkollinen, ja sitä kutsutaan apostoliseksi ja katoliseksi uskoksi."
Eli vaikka sanot kuuluvasi luherilaiseen kirkkoon, niin tässä selvästi tunnustit "katolisen uskosi" !
Yritä nyt ITSE edes päättää se, uskotko lutherilaiseen vai katoliseen oppiin !!!
Ne siis eroavat toisistaan monelta osin !
Ja kumpikaan noista opeista/oppirakennelmista, ei ole apostolinen oppi, sillä molemmat opettavat vastoin apostolien opetusta, eli paljon valhetta on joukossa !
Mutta oikeasti "Ville-pappi" yritä nyt edes lukea ja ymmärtää edes se, mitä itse olet kirjoittanut ja sanonut !
Myönnän kyllä tuon virheeni, enkä ole erehtymätön. Toisaalta muistelen kuulleeni erään oppineen myös tulkitsevan asian samalla lailla. En tietoisesti väännä asioita vinoon, vaan kartan sellaista kuin ruttoa. Jumala armahtakoon minua niistä virheistä joita suustani lasken.
Mutta toisaalta. Tuo sana-säilyttäminen joka tulee tuossa Paavalin jutussa esiin, eikö siihen liity epävarmuuttakin? Paavalihan iloitsi että pystyi säilyttämään uskon. Oliko hän vaelluksensa aikana varma siitä että pystyy sen säilyttämään?
Hyvä, että myönnät avoimesti virheesi, se on hienoa ja harvinaista nykyään !
Kukaan meistä ei tiedä sitä, mitä elämämme tuo tullessaan eikä tiedä sitä, että olenko minä sitä tekoa, että jossain kohtaa ja jostain syystä luovunkin Uskostani !
Siis edes uudestisyntynyt uskovakaan ei kykene itse itseään oikein arvioimaan, joten emme ennalta voi millään tietää sitä, miten meidän käy ja mitä tekoa me olemme.
Itsekin olen saanut vain yrittää riippua Herrassa aikoina, jolloin uskoani todella Herra koetteli ja uskoani todella koeteltiin kärsimysten kautta !
Toivoin siinä hädässäni jo kuolemaa osakseni, kuten Job aikoinaan, eli oltiin äärimmäisyyksien äärellä siinä kohtaa, mutta Sanan kautta Herra tuki minuia silloin hädässäni ja ahdistuksessani, mutta siinä minä vain roikuin Herrassa, enkä muuta voinut ja luotin vain saamaani Sananpaikkaan ja sen lupaukseen:
Ps. 91:14 "Koska hän riippuu minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni.
Mutta usovaa ja hänen uskoaan siis koetellaan jopa rankemman päälle, kuten esim. Jobia koeteltiin, ja kyllä siinä kohtaa ei itse edes tiedä, miten siinä lopulta käy, kun ihan äärirajoille mennään !
Näin kyllä, mutta on paljon uskovia jotka epäilevät uskoansa ja silti ovat uskossa. Sehän kuuluu ihmisluonteeseen tuo epäilykin.
Niin ja hyvin usein kuulee radiosta jonkun sananopettajan vakuuttavan sitä että Jumalan sanaan on yksinkertaisesti luottaminen näissä epäilyissä. Se on niin ja aamen mitä Raamatussa luvataan. Ihminen on vaan niin jukuri että ei tahdo uskoa pelastusta omalle kohdalleen, ainakin monet on sellaisia.
>>>Mutta usovaa ja hänen uskoaan siis koetellaan jopa rankemman päälle, kuten esim. Jobia koeteltiin, ja kyllä siinä kohtaa ei itse edes tiedä, miten siinä lopulta käy, kun ihan äärirajoille mennään !<<<<
Elikkä uskovan pitäisi sitten elää pelossa koska ei varmuudella voi tietää pelastuuko vaikka onkin justiinsa nyt uskossa, niinkö?
Roomalaiskirje:5:8-11 "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet."
1 Joh 3:2 "Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on."
4:7-18 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa. Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä. Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä. Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi. Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa. Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."
>>>Mutta toisaalta. Tuo sana-säilyttäminen joka tulee tuossa Paavalin jutussa esiin, eikö siihen liity epävarmuuttakin? Paavalihan iloitsi että pystyi säilyttämään uskon. Oliko hän vaelluksensa aikana varma siitä että pystyy sen säilyttämään?<<<
Paavali ei luottanut itseensä vaan Jeesukseen Kristukseen. Hän oli varma siitä että Jeesus kykenee säilyttämään hänelle pelastuksen.
2.Timoteuksen kirje:1:12 "Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu."
Room 8:37-39 "Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
2 Tim 4:6-8 "Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat."
Raamattu puhuu myös oikeasta ja terveestä Jumalan pelosta ja arkuudesta Jumalan edessä !
Jos uskovan sydämen asenne ei ole nöyrä, niin se tuo ongelmia, eli uskovan tulee oppia ymmärtämään oikein oma vajavaisuutensa ja kyvyttömyytensä autaa edes itse itseään, ja vain sen kautta opitaan omavoimaisuuden sijasta luottamaan yksin Jumalaan ja Jumalan voimaan ja Jumalan tekoihin !
Kun Jumala minua riisui omasta omavoimaisuudestani, kun käytännössä en kyennyt itseäni mitenkään auttamaan, opin sen, että en voi mitenkään enkä missään luottaa itseeni, vaan ainoastaan Herraan ja Hänen apuunsa !
Kyse ei ole siis niinkään pelosta, vaan tosiasioiden tunnustamisesta ja omien mahdollisuuksiensa oikeasta käsittämisestä, tai oikeammin sanottuna oman kyvyttömyytensä tunnustamisestaja sen kyvyttömyyden tunnustamisesta !
Siis minäkin jo tietämällä tiedän oman elämäni kokemusten kautta sen, että itsestäni en voi enkä kykene mitään enkä mihinkään, kuten Sana opettaa !
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Minä siis ymmärrän oman vajavaisuuteni ja kyvyttömyyteni syvemmin, ja siten en voi luottaa omaan apuuni ja kykyyni pelastaa edes itseäni !
Mutta kyse ei ole pelosta, vaan tosiasioiden tunnustamisesta vain, ja nyt siis kuten Paavali roikun Herrassa ja Herran Armon ja avun varassa luottamatta itseeni !
Tätä mitä olen kokenut käytännössä elämässäni, sanotaan Kristukseen juurruttamiseksi, eli erämaassa kasvi kasvattaa juurta yhä syvemmälle veden perässä, ja samoin erämaassa kuivassa paikassa Herra juurruttaa lapsensa itseensä !
Minä ymmärrän sen kyllä, jos tätä kirjoittamaani on vaikeaa käsittää ja ymmärtää, sillä sen varmaan oikein kunnolla ymmärtää vain se uudestisyntynyt uskova, jonka Herra itse on päääsyt riisumaan ja juurruttamaan !
Tästä prosessista Sana sanoo melko kevyen näköisesti seuraavaa:
Joh. 3:30 Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä.
Tämä on siis ns. lihan kuoleman Tie, eikä se ole mikään kevyt Tie, liha ja oma tahto ja omavoimaisuus ja omiin tekoihin ja voimiin luottaminen on ihmisessä niin todella kovassa, että se vaatii äärimmäiset olosuhteet ja käsittelyn, jotta lihaa ja omavoimaisuutta ja itseen ja omiin tekoihin ja kykyihin luottamisen Herra saa kitkettyä.
Raamattu opettaa siitä kärsimyksien Tienä, jonka siis Herrani ja Jumalani kulki edellä kulkijana, ja sille Isä viitoittaa omat lapsensa myös:
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis vain kärsimyksien Tie, vie kohti täydellisyyttä, tätäkään ei moni "synnitön" tai sen opin opettaja ollenkaan tajua !
Moni Raamatun opettaja ei oikeasti ymmärrä edes sitä, mitä itse opettaa !
On totta se, että Sana auttaa, mutta ei kuollut kirjain, vaan Elävä Sana !
Siis Herran pitää HENKILÖKOHTAISEN Pyhän Hengen opetuksen ja avaaman eli eläväksi tekemän Sanan kautta auttaa uskovaa !
Siis sen Sanankohdan tulee uskossa sulautua kuulijaansa eli sen pitää tulla sen kuulijansa sydämen uskoksi ja se vain auttaa ja sen avulla vain päästään yli koetuksen ja koettelun hetkistä !
Siis sen Sanan pitää olla henkilökohtainen, eli Uskovan tulee saada se itselleen ja sen kautta itselleen varmuus siitä, että se Sana on juuri hänelle ja vain hänelle ja siihen hetkeen ja tilanteeseen avuksi annettu !
Näin siis Sana eli Herra Jeesus oikeasti auttaa ja kannattelee uskovaa läpi koetusten !
"Kuvana ja varjona" tästä asiasta on kuolleen meren ylitys, Isrelin omaisuus kansa meni Uskon kautta yli, mutta "uskosta oasttomien" eli egyptiläisten ei onnistunut, sillä se oli Jumalan henk koht apu kansalleen, eikä egyptiläisillä ollut uskoa eikä siten apua !
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Siis jos ei ole Herra Pyhän Henkensä kautta meissä ja siten meitä auttamassa, on aivan mahdotonta kulkea koetusten tietä, siis Isrelin kansa oli siinä kohtaa saarrettu, eikä heillä ollut muuta apua kuin Jumalan apu, muuten tulisi kuolema tavalla tai toisella, ja samoin siis on Uskovan kohdalla, eli ilman Herran Sanaa ja sen kautta tulevaa apua ei uskon koetuksista mennä läpi !
Omaa apua ei ole, eikä siis itseään siinä tilanteessa pysty millään auttamaan eli inhimilliset mahdollisuudet on riisuttu siinä kohtaa pois !
Mutta pääkohta oli siis se, että ei kuollut kirjain vaan Pyhän hengen henkilökohtaisesti eläväksi tekemä ja siten sydämen uskon aikaansaama Sana vain auttaa, mutta Raamatun yleiset kirjoitukset eivät auta eikä niihin uskottelu, siis se on ihmisen omaa uskottelua, että se Sana olisi hänelle siihen paikkaa ja hetkeen, vaan se Sana tulee olla Jumalan Sana juuri minulle juuri siihen hetkeen ja tarpeeseen !
Moni nimittäin pettyy Jumalaan kun opetetaan väärin, että oman uskottelun kautta voisimme muka omistaa kaikki lupaukset !
Palaaan siihen Sanaan:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Eli Jumalan pitää uudestisyntymässä synnyttää Usko ihmiseen, mutta mitään Raamatun lupauksia emme pysty itse omistamaan minkään oman uskottelun kautta itsellemme, vaan Jumalan pitää siis nissäkin lupaus tapauksissa synnyttää se OMAKOHTAINRN Usko, että se Sana ja lupaus on juuri minulle tähän hetkeen ja tilanteeseen avuksi annettu Herralta !
Huomaan, ettet taida tuntea yhtä luterilaisuuden perusajatusta. Reformaation aikana evankelisissa seurakunnissa opetus puhdistettiin liioista väärinkäytöksistä ja tarpeettomasta opetuksesta, ja palattiin ns. ajassa taaksepäin opetuksen suhteen. Monet katolisen kirkon opetuksesta yksinkertaisesti poistettiin, mm. pyhimysten rukoileminen, hyvät teot edellytyksenä pelastukselle, anekauppa ja vain ehtoollisleivän jakaminen maallikoille jumalanpalveluksessa. Ajassa palattiin taaksepäin siinä, että lisätty poistettiin ja palautettiin saarnan asema, ja opetuksessa painottui uskonvanhurskaus ja pelastuminen yksistään Jumalan armosta.
Luterilaisuus oli, ja on, paluuta vanhan jakamattoman kirkon ajan opetukseen. Se on osa luterilaisuuden identiteettiä. Sitä kautta luonnollisesti luterilainen kristillisyys on omasta mielestään puhtainta ja alkuperäisimmän kaltaista kristillisyyttä, aidoin Jumalan seurakunta. Tätä en kiellä. Mutta, samalla tavalla muutkin kirkkokunnat sanovat itsestään - niin katoliset kuin ortodoksit, ja myös helluntailaiset.
Omassa tunnustuskunnassani luonnollisesti oppi on luterilaisen kirkon oppia, mutta se nähdään vanhakirkollisena, jollaiseen mm. roomalaiskatolisten tulisi palata. He ovat lisänneet vanhakirkolliseen, yhteiseen oppiin, paljon lisää turhaa tavaraa, joka on tarpeetonta ja voi vääristää pelastuksen yksinkertaisuuden.
Tiedän tarkalleen, mitä olen kirjoittanut. Kristillinen usko on apostolista ja katolista. Tämä pelastava, sama usko on kaikilla niillä, jotka ovat kristillisiä kirkkoja ja yhteisöjä, jotka itsensä sellaiseksi mieltävät. Uskon apostolisuus merkitsee, että se on suoraan samaa uskoa, mikä apostoleilla oli. Eli uskossa seurataan apostoleja ja heidän opetustaan. Katolisuus merkitsee, tässä kohtaa EI roomalaiskatolisuutta, vaan YHTEISTÄ, YLEISTÄ ja MAAILMANLAAJUISTA, sanan latinankielisessä tarkassa merkityksessä. Se merkitsee, että koko kristikunta uskoo samalla tavalla.
Minimimääre kristilliselle uskolle on tunnustaa Jumalan olevan Kolmiykseys jakamattomana, ja Kristus yhtäaikaa tosi Jumala ja tosi ihminen. Tätä on kristillinen usko, joka on apostolista, katolista ja raamatullista. Samaa uskoa tunnustavat katoliset, ortodoksit, luterilaiset, anglikaanit, metodistit, kalvinistit, helluntailaiset, vapaakirkolliset yms. kristilliset yhteisöt.
Toivottavasti nyt ymmärrät, mitä tarkoitan.
Toivotan osaltani hyvää syksyä ja siunausta jokaiselle. Päätän keskustelun osaltani tähän.
Lisää Paavalin omasta pelastusvarmuudesta jota hän välitti Sanassa myös meille.
Room 14:4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta HÄN ON PYSYVÄ PYSTYSSÄ, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
<<
No miksi siinä tapauksessa ev.lut.kirkko ja kumppanit jakavat hänet kolmeksi eri persoonaksi, jos hän kerran on jakamaton? Sanotte että hän ei ole jakamaton ja silti te toista väitätte esim. Athansiuksen uskotunnustuksen kautta jota ev.lut.kirkko ja kumppanit lainaavat usein ja hartaasti:
"Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma... ".
Siinä tehtiin sittenkin jako. Ja tässä jatketaan sitä Jumalan jakamista kolmeen eri osaan:
"Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan KAIKKI KOLME PERSOONAA ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia... ".
Ekivaari, Jonah, Jumalan Pete jne osin pitkissäkin viestiketjuissa kävivät aiheesta hyvin perinpohjaisia keskusteluja. Kiinnostuneille asiaa koskevat Raamatun jakeet jäivät lähtemättömästi mieleen. Edustipa mitä kantaa tahansa, kiinnostus oli tuolloin valtaisaa.
Monet jäivät kuulemma kaipaamaan.
Peruskoulussa jo opetetaan, että Jeesus oli juutalainen. Niinpä hänen mukaansa ei ollut perisyntiä, kadotusta tai Jumalaa maan päällä.
Kristinusko keksittiin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Tuolloin eurooppalaiset yhdistivät juutalaisten teksteihin antiikin Kreikan oppeja ja loivat uuden, juutalaisia halventavan uskon. Vasta tuolloin päätettiin, että Jeesus olikin Jumala ja ylösnoussut. Vain siten papit saivat jotain tolkkua keksimiinsä perisynti- ja kadotusoppeihin.
Kristittyjen mielestä Jeesus siis on Jumala, juutalaisten ei. Kukin valitsee itse oman uskontonsa ja uskonsa. Mutta ei ole mahdollista sekoittaa näitä keskenään ja sanoa, että on olemassa kdotus, jolta Jeesus meidät pelasti - mutta hän ei kuitenkaan ollut Jumala. Tai sitten tälle uudelle uskolle, joka sekoittaa juutalaisuuden ja kristinuskon, täytyy keksiä uusi nimi.
Juutalaisen Rabbin Jeshua HaNotsrin juutalaisten opetuslasten ja juutalaisten Pyhiä Kirjoituksia noudattavien juutalaisten apostolien lahko, vai juutalaisen lakia ja isien tapoja noudattavan Jeshuan apostolin Saulus Tarsolaisen juutalaisten uskonlahko, miten olisi, löytyy Raamatusta, kummanko valitset, kiRKKopakana"kristitty"?
15. Hän sanoi heille: "KENENKÄ TE SANOTTE MINUN OLEVAN?"
16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "SINÄ OLET KRISTUS, ELÄVÄN JUMALAN POIKA".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
"Jeesus sanoo Raamatussa, ettei itse ole Jumala!"
No ne Jeesuksen jutut tiedetään, totta kai se on jumala, mutta ei halua tehdä numeroa itsestään.
Jeesus kutsui itseään ihmisen Pojaksi. Jeesuksella oli siihen syynsä. Hän ei ollut alkuperältään ihmisen Poika. Hän oli suurempi kuin yksikään ihminen. Hän oli Jumala taivaasta. Hän jätti asemansa Jumalana, riisuutui jumaluudestaan ja otti ihmisen muodon. Hän tuli ihmiseksi neitsyt Marian kohdun kautta.
En ole kenenkään muun kuullut kutsuvan itseään ihmisen pojaksi. Eikö olisi aika merkillistä jos joku ihminen kutsuisi itseään ihmisen pojaksi? Tällaisella sanomisellaan ihminen tekisi itsensä tavallista ihmistä suuremmaksi. Siksi kukaan ei voi eikä edes tule ajatelleeksi kutsua itseään ihmisen pojaksi. Meille ihmisille on itsestään selvää että me olemme ihmisen poikia ja tyttäriä sekä isämme että äitimme puolesta. Mutta Jeesuksen kohdalla asia olikin toisin. Hänen Isänsä oli ja on Jumala ja äiti ihminen. Siksi Jeesus kutsui itseään Ihmisen Pojaksi.
Ihmisen Pojalla oli tärkeä tehtävä. Hän tuli ihmisenä sovittamaan ihmisen Jumalan (itsensä) kanssa. Jumala ei lähettänyt toista sovittajaksi. Hän ei lähettänyt toista kuolemaan koska Hän itse rakasti ihmistä ikuisella rakkaudellaan, enemmän kuin kukaan koskaan on voinut ja voi rakastaa ihmistä. Hän itse tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmisenä Hän kutsui itseään "ylpeästi" Ihmisen Pojaksi.
https://www.youtube.com/watch?v=XsPuMBz_XT8
Johanneksen evankeliumi: 15:13 "Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että HÄN ANTAA HENKENSÄ ystäväinsä edestä"
Joh 3:16 "Sillä niin on JUMALA maailmaa RAKASTANUT, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Roomalaiskirje:5:8 "Mutta JUMALA OSOITTAA RAKKAUTENSA meitä kohtaan siinä, että KRISTUS, kun me vielä olimme syntisiä, KUOLI MEIDÄN EDESTÄMME."
Mitä me tähän sanomme?; Jeesus sanoi ettei kenelläkään ole sen suurempaa rakkautta kuin että HÄN itse ANTAA HENKENSÄ YSTÄVÄINSÄ EDESTÄ. Raamattu todistaa että JUMALA RAKASTI ja että JEESUS KUOLI meidän edestämme. Onko tässä nyt ristiriita? Ei ole!!! Mutta kumpi rakasti ihmistä enemmän, Jumala vaiko Jeesus Kristus? Rakastiko siis Jeesus enemmän ihmistä kuin Jumala koska Jeesus kuoli? Raamattu todistaa että Jumala osoitti OMAN RAKKAUTENSA MEITÄ KOHTAAN siinä että Kristus kuoli edestämme. Lisäksi Raamattu todistaa että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman (kuoleman kautta) itsensä kanssa (2 Kor 5:19).
Näin toteamme että Jeesus Kristus on varmasti Jumala. Hän rakasti ihmistä niin paljon että Hän itse antoi Henkensä ihmisten puolesta. "Minä ja Isä olemme yhtä ts. yksi Jumala (Joh 10. ja Hes 34. luvut) ilmoitettu ja ilmestynyt ihmisen lihassa.
Kol 1:14-23 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ENNEN kaikkea LUOMAKUNTAA. Sillä HÄNESSÄ LUOTIIN KAIKKI, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän (Jumala), TEHDEN RAUHAN HÄNEN RISTINSÄ VEREN KAUTTA, hänen kauttaan SOVITTAISI ITSENSÄ KANSSA kaikki, HÄNEN KAUTTAAN kaikki sekä maan päällä että taivaissa."Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut POIKANSA LIHAN RUUMIISSA KUOLEMAN KAUTTA, ASETTAAKSEEN TEIDÄT pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina ETEENSÄ, jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
On se ihmeellistä miten Jumala oli Jeesuksessa. Toimi Jeesuksen kautta.Vain Pyhä Henki ilmoittaa tuon ihmiselle.
Niin, Pyhä Henki kirkastaa (selittää kuinka suuri Hän on) ja kehuu, korottaa ja ylistää Herraa Jeesusta Kristusta. Se toinen henki alentaa ja halveksii Jeesusta Kristusta. Ihminen voi täten olla joko Pyhän Hengen (Jumalan) tai jonku toisen hengen opetuksessa. Ihmisen puheista ja teksteistä sitten kuullaan ja nähdään kumman hengen opetuslapsi on äänessä.
15. Hän sanoi heille: "KENENKÄ TE SANOTTE MINUN OLEVAN?"
16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "SINÄ OLET KRISTUS, ELÄVÄN JUMALAN POIKA".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Palaa apostolien kautta opetettuun uskoon Jumalasta. Totinen Jumala on vain yksi, joka on kaikkialla ja mm Jeesuksessakin.
Opettele tuntemaan tämä Jumala. Jeesus on tämän Jumalan Poika.
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Tämä totinen Jumala ilmoittaa Jeesuksen olevan Poikansa. Jeesus ei muutu Jumalaksi, vaikka Jumala on Jeesuksessa.
15. Hän sanoi heille: "KENENKÄ TE SANOTTE MINUN OLEVAN?"
16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "SINÄ OLET KRISTUS, ELÄVÄN JUMALAN POIKA".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Lopeta elävän Jumalan pilkkaaminen. Sanan väristely.
1 Kor 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Meillä on yksi Jumala, Isä ja meillä on yksi Herra Jeesus Kristus, joka on Jumalan Poika ja ikuisesti ylimmäinen pappimme. Näin on myös silloin kun kaikki on tapahtunut ja Jeesus luovuttaa Jumalalta saamansa vallan takaisin Jumalalle aikojen lopussa. Eikä sulaudu Jumalaan niinkuin jaikali opettaa, missähän kohtaa Raamatussa niin sanotaan.
1 Tim 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Jeesus=Jumalan Sana.
Jaikalii kirjoitti:
>> Jeesus kutsui itseään ihmisen Pojaksi. >>
Kyllä, ja kansa kysyi Herralta:
"Kuka on se Ihmisen Poika"?
35. Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
36. Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte."
Joh. 12:34-36.
On pimeyden lapsia ja on Valkeuden lapsia.
Totinen Valkeus tuli maailmaan.
Kuka on Totinen Valkeus?
5. Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
1. Joh. 1.
Ei Jeesus voi muuttua Jumalaksi. Siinä olemme samaa mieltä. Jeesus kun on sama ja ikuisesti muuttumaton Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Johannes todistaa Jeesuksen Jumalaksi. Ja hänen mukaansa se, joka kieltää Jeesuksen jumaluuden, kieltää Jeesuksen herruuden eikä siksi ole Jumalan Hengessä. Antikristus on se, joka kieltää Isän ja Pojan. Joka siis kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Ja tämän todistuksen antaa apostoli Johannes. Oletko Johannesta hengellisempi ja valistuneempi?
Johannes antaa tämän todistuksen meille koetinkiveksi jotta voisimme koetella henget ovatko ne Jumalasta vaiko jostakin muusta lähteestä. Jumalan Henki todistaa Jeesuksen Jumalaksi ja Herraksi. Antikristuksen henki kieltää Jeesuksen. http://www.jaikal.se/48683134
Lue vaikka Hebrealaiskirjeen ensimmäinen luku ja usko ja ota Sana vastaan niin kuin se on kirjoitettu. Siinä kirjoittaja todistaa Jeesuksen olevan suurempi kuin yksikään enkeli. Kuka on enkeleitä suurempi? Vain Jumala on suurempi kuin enkelit. Sitten hebrealaiskirjeen kirjoittaja todistaa Jeesuksen Jumalaksi.
1:8 "mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
Miksi tämä Sana on sinulle vaikea uskoa ja tuot muita Raamatun jakeita joilla pyrit kumoamaan esim. tämän Sanan. Jumalan Sanaa ei voi käyttää kumoamaan Jumalan Sanaa. Jumalan Sana selittää Jumalan Sanaa eikä koskaan kumoa mitään Raamatun toista Sanaa. Emme me käytä Jumalan Sanaa tukemaan omia oppejamme. Jumalan Sanan käyttää meitä ihmisiä selittämään Jumalan Sanaa. Näin sen pitäsi olla ja niin se on silloin kun puhutaan tai todistetaan Herasta Jeesuksesta Jumalan Hengessä Hengen vaikutuksesta. Kaikki Kirjoitukset todistavat Jeesuksesta Kristuksesta.
Mutta oikea todistus annetaan Pyhässä Hengessä Hengen vaikutuksesta.
Jos siis joku pyrkii käyttämään Jumalan Sanaa kumoamaan toista Jumalan Sanaa, hän ei voi olla Jumalan Hengessä. Jumalan Henki ei toimi niin. Onko vaikea ymmärtää?
>>>16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "SINÄ OLET KRISTUS, ELÄVÄN JUMALAN POIKA".<<<
Pietari tunnustaa Jeesukselle Jeesuksen olevan KRISTUS. Myöhemmin Simo Pietari todistaa Kristuksen olevan Jumalan Henki joka oli VT:n prefeetoissa. Pietari tunnusti jo tuolloin Jeesuksen edessä että Hän on VT:n Jumala? Uskon että Pietarin todistus pitää sisällään: "Sinä olet Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa." Paavalillekin Jeesus oli sama Jumala joka oli VT:n profeetoissa
1 Piet 1:10-11 "Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta"
Roomalaiskirje:8:9 "Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
"ihmisen poika, ben adam" hepreassa tarkoittaa ihmistä. Tarkoitti jeesuksen aikaan ja tarkoittaa yhä mutta eräs kristinuskoa ja siis Jeesusta edeltänyt juutalaisryhmä alkoi käyttää sitä myös muussa muodossa, muistaakseni omasta johtajastaan. Ville -pappi muistanee paremmin.
>>>On se ihmeellistä miten Jumala oli Jeesuksessa.<<<
Niin, on se ihmeellistä.
Sekin on ihmeellistä, miten Jumala on myös Jeesuksen opetuslapsissa:
1.Joh.4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, HÄNESSÄ JUMALA PYSYY, ja hän Jumalassa.
On se varmaan trinitaarien vaikeata ymmärtää ihan oikeasti, että Jeesus on Jumalan Poika. Etenkin kun samanaikaisesti tunnustavat että Jeesus on sama Jumala jonka oma hän on. Mitä? Ei sama Jumala? Hän on siis eri Jumala? Sama Jumala, vai eri Jumala? Päättäkää jo nyt, hyvät ihmiset!
Jaikali tosin kirjoitti että Jeesus on Herra Jumala, vaikka se ei ole mahdollista Raamatun mukaan. Jo siitäkin syystä että JEESUS EI OLE LUONNOSTAAN JUMALA:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala
Tässä kerrotaan rakkaasta Jeesuksesta:
Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Kyllä, Jumala oli Jeesuksessa Kristuksessa. Eikö niin? Näin apostolitkin opettivat. Taas jaikal ei ymmärrä tätä ihmettä, miten tämä Jumala voi olla Jeesuksessa Kristuksessa ja myös kaikkialla muuallakin.
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa".
Jumala on Henki, jota ei paljailla silmillä voi nähdä. Eikö niin?
Raamattu todistaa aivan satavarmasti että Jeesus ei ole luonnostaan Jumala. Jos et pysty uskomaan, vilkaise yhteenvetoni niistä jakeista jotka sen todistavat. Niitä on MONTA:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala
Unohdin mainita että sivun
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala
harmaat jakeet ovat linkkejä. Jos laitat hiirenosoittimen niiden päälle, tulee raamatunjae näkyviin.
Toimii PC:ssä, mutta ei vältämättä kaikissa mobileissa. Samsungin tableteissa kylläkin, eli android-käyttöjärjestelmissä.
Jaaha jaa, ettäkö on montakin Jumaluutta ?
Kysymys on Jumaluudesta - tietenkin. Siis henkisestä täydellisyydestä jossa ei ole esimerkiksi syntiä ja synti on vajavaisuutta. Täydellisyyttä on vain täydellisyys ja se on Jumaluuden osoitus - ei ole muita jumalia kuin Jumala. Jumala On täydellinen ja Jumala on sitä myös Jeesuksessa ja kerran on sama täydellisyys kaikissa pelastuneissa. Aivan niinkuin Paavali sanoo sen kirjeessään korintolaisille.
1. Kor. 15:28
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Paavali kirjoittaa niistä jotka pelastuvat ja pääsevät eroon kaikista vajavaisuuksistaan sillä täydellisyys ja vajavaisuus eivät voi koskaan yhtyä.
Valitettavasti tämäkin asia on monelle täysin peitossa, ja syykin siihen on ihan selvä - nimittäin se että on ENSIN uskottu johonkin ja sen jälkeen yritetään sovittaa Raamattua omiin uskomuksiin.
Jeesus kehoitti Matt. 6:33 tekemään juuri päinvastoin: "Vaan etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan. "
Mitä "Jumalan vanhurskaus" olisi jos se ei ole täydellisyyttä.
Raamatun kirjoitukset on selviä ja helposti tajuttavia - mutta koska niitä ei hyväksytä, niin niitä ei myöskään nähdä.
Tässä kuvaus siitä, kun kaikki entinen on mennyttä:
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
Ilm. 22.
* Kari, et vaan ymmärrä sitä, että Jeesus on Jumala, ja jos sinä et sitä käsitä, niin ei se sitä tee tyhjäksi, etteikö Jeesus ole Jumala ! Jeesuksella oli Jumala kun oli ihmisen hahmossa, Hän oli yksi meistä, syntisen lihan kaltaisuudessa, kuitenkin ilman syntiä, muutoin liha ruumissa oleva ihminen, joka tarvitsi Jumalaa siinä kuin mekin. Hän otti orjan muodon, eikä katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen. Hän olisi voinut olla Jumalan kaltainen ja toimia, niikuin Jumala jolla on kaikkivalta. Hän vaan ei Isän tahdon täyttääkseen sitä halunnut, vaan tulis tekemään Isän tahdon mielellään ja ihan omasta halusta. Poika oli jo ennen Jeesusta lihassa. Heb. sanoo, Jeesuksen sanoneen, " Ruumiin sinä minulle valmistit." Poika sai liha ruumiin, jossa täytti Isän tahdon, antautui synti uhriksi, kärsi katkeran ristin kuoleman, sitä ennen sai kärsiä pilkka ja häväistystä, meidän syntien tähden, ei omien, koska Hänessä ei syntiä ollut eikä ole. Pojalla on kaksi persoonaa, Jumalan Poika, ja Ihmisen Poika, jotka ominaisuudet Hänellä on edelleen, Isän valtaistuimella Hän on Poika, ja Pojan ominaisuudessa Hän on Isän kaltainen, eli Jumala. Ihmiesn Poikana Hän on meidän vanhin Veljemme, Ylkä morsiamelleen, eli seurakunnalleen. Poikana Hän on Jumala iäti Isän rinnalla .
Tässä Mohikaanin kirjoituksessa on vain se vika että se ei selitä lunastuksen TÄYDELLISYYTTÄ. Ja koska Jumala On täydellinen kaikessa, myös lunastaessaan ihmiset heidän synneistään jää Mohikaanin selitys vajavaiseksi.
>>> jää Mohikaanin selitys vajavaiseksi.<<<<
Odotitko täydellisyyttä? Mistä sinä saat täydellisen selityksen?Minä en ole vielä löytänyt sitä mistään ihmisen kirjoituksesta tai puheesta. Oletko sinä?
Eikös se ole niin, jos Jumalan Poika selitetään Jumalaksi ole epätäydellistä.
Jumalaa ollaan työntämässä pois istuimeltaan. Poika Jeesus Kristus on aina Jumalan Poika.
Se on epätäydellistä jos Jumalan Poikaa ei selitetä Jumalaksi.
Jumalan Poika on Isän vertainen Jumala. Hän on Jumala, ilmoitettu lihassa.
Jos tätä ei ymmärrä, ei vielä tunne Jeesusta Kristusta niin kuin Hänet voidaan tulla tuntemaan. Pelkkä Jumalan Poika hokeminen on epätäydellistä.
Jumalan Poika tarkoittaa Jumala ihmisen lihassa. Tämä yhtäpitävästi koko Raamatun ilmoituksen kanssa, erikoisesti Joh 1. luku.
Juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen väittävän olevansa Jumala ihmisen lihassa kun Jeesus sanoi olevansa Jumalan Poika. Heille Jumalan Poika on Jumala. Siitä syystä he myös aikoivat kivittää Jeesuksen kuoliaaksi. Heidän mielestään Jeesus Jumalan Poika väittämällään teki itsensä Jumalaksi. He eivät ymmärtäneet ettei Jeesus tehnyt itseään Jumalaksi. Hän oli jättänyt asemansa Jumalana ja tullut ihmiseksi. Hän vain sanoi kuka Hän on. Ja se totuus ei mennyt sen ajan juutalaisille jakeluun. He eivät voineet uskoa ja hyväksyä että ihminen olisi Jumala. Mutta niin se vain oli. Heidän keskellään seisoi Jumaluudesta riisuutunut Israelin Jumala ihmisen ruumiissa ihmisenä. Ei tämä totuus mene tänäkään päivänä kaikille jakeluun. Vain Pyhä Henki voi ilmoittaa ihmiselle Jeesuksen Kristuksen. Jeesuksen Jumalaksi tunteva ja tunnustava uskova on saanut opetuksen Hänestä Pyhältä Hengeltä. Pyhä Henki tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi (Heb 1. luku).
Huomioi että maailman uskonnot eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Tämä koska heillä ei ole Pyhää Henkeä (opettamassa Jeesuksesta Kristuksesta). Kristityt tunnustavat koska heillä on Pyhä Henki joka tunnustaa Jeesuksen.
Selontekosi on vaikeasti ymmärrettävä ja siksi kysyn yksinkertaisen kysymymyksen:
Onko Jeesuksen Kristuksen - Jumalan Pojan Isä tämä totinen Jumala?
Kyllä vai ei....
* Miten niin, ei sisällä ? Mikä jää epäselväksi Jumalan suuresta lunastuksesta Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ?
Minä en kykene opettamaan sinulle Jumalasta niin että sinä ymmärrät. Vain Pyhä Henki voi ja osaa selittää sinulle Jeesuksen Kristuksen. Jeesuksessa sitten avautuvat muut Jumalan salaisuudet. Jeesus selittää ja opettaa Häneen uskovalle ja Häntä rakastavalle uskovalle Isän.
Ihminen ei kykene opettaman näitä asioita ellei Pyhä Henki niitä selitä opetettavalle.
>>>Jumalaa ollaan työntämässä pois istuimeltaan. Poika Jeesus Kristus on aina Jumalan Poika.<<<
Jumalaa ei voida työntää pois valtaistuimeltaan. Jumala on siellä ja pysyy.
Mutta käyttääkseni sinun itsesi tapaa esittää asiaa;
Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa ja Jeesus Kristus on Jumalassa. Isä ja Poika ovat yhtä. Kun siis Jeesus nostetaan valtaistuimelle, Jumala nostetaan valtaistuimelle. Jos Jeesus syöstään alas valtaistuimelta, Jumala syöstään alas valtaistuimeltaan. Nostamalla Jeesuksen valtaisuimelle, nostat Jumalan valtaistuimelle. Hylkäämällä Jeesuksen, hylkäät Jumalan. Ottamalla vastaan Jeesuksen, otat vastaan Jumalan. Uskomalla Jeesukseen uskot Jumalaan.
>>>Pojalla on kaksi persoonaa<<<
Mohikaanin jeesus on skitsofreeninen (jakomielitautinen). Se oikea Jeesus ei ole sellainen.
Jaikali kirjoitti:
"Jumalan Poika on Isän vertainen Jumala."
Mutta mitä sanoo Raamattu?
Raamattu sanoo:
1.Kor.3:23
Mutta te olette Kristuksen, ja KRISTUS ON JUMALAN.
1.Kor.11:3
...Jumala on KRISTUKSEN PÄÄ.
Fil.2:8
... hän nöyryytti itsensä ja OLI KUULIAINEN kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
1.Kor.15:28
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
* Kyllä oli, kun Jeesus oli ihmisen hahmossa, ihmisenä tässä maailmassa, mutta synnittömänä, miksi, koska vain synnitön IHMINEN voisi sovittaa ihmisen synnin. Siinä syy, miksi Jumalan piti tulla alas kirkkaudestaan, tulla lihaksi, ! Sinä et tunne Jeesusta, jaokainen joka tuntee Kristuksen sisäsesti, hänelle Jumala ilmoittaa, että Jeesus on Jumala, viisauden kautta sitä ei voi oppiakkaan tuntemaan, elle Isä iloita Poikaa, eikä Poika Isää, kolmiyhteinen Jumala jää tuntematta. Pietarillekin Jumalan Henki ilmoitti, kuka Jeesus oikeasti on, Kristus on Voideltu, ja yhtä kuin Jmala. Jokainen oikeasti uudestisyntynyt saa tämän tiedon , ja Hengessä tajua Jeesusken persoonallisuuden, Poika on ollut aina Isässä, ja Isä Pojassa, eivät ole hetkeäkään olleet erossa keskinäisestä ykseydestään, johon ykseyteen liitty saumattomasti Pyhä Henki, ja Hän on kolmiyhteinen tosi Jumala.
* Jeesus lähetyskäskyssään tunnustaa tämän Ykseyden. " ......Menkää kaikkeen maailmaan, ja tehkää kansat minun opetuslapiksesni, kastakaa heidät, Isä Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN, miksi Jeesus ei sanonut monikossa, ei vaan Hän tiesi oikean ja todellisen Jumalan kolminaisuuden, Täydellinen Jumala ja täydellinen Ihmisen Poika. Jeesuksella on kaksi Persoonaa !
Hämmästyksekseni on aloitukseni täällä aivan alussa, kaikkien siihen reagoitua!
En ehdi lukea siihen liitettyjä viestejä, mutta lisään aloitukseeni vielä sen, että Raamattu rinnastaa Jeesuksen Moosekseen, varsinkin Matteus!
Raamattu ei ole kirja, josta poimitaan lauseita, sieltä sun täältä!
Raamatun taustaakin pitää ymmärtää!
Esim. juutalaisia ei ikinä pistetty veronalaisikssi, eikä Jeesuksen isä Joosef vaimoineen Marian kanssa tarvinnut ikinä lähteä "verolle pantavaksi"!
Milloin muuten Joosefin ja Marian häät olivat?
Raamattua lukiessa saa kuvan, että olisivat aina olleet, juutalaisen lain/tavan vastaisesti ikuisesti avopari! Mikä ei voi olla totta!
Jeesusta kutsuttiin rabiksi!
Rabbi ei voinut olla naimaton mies!
Siis!
Jeesuksen äiti hääräili ja määräili OMAN POIKANSA HÄISSÄ!
Monia tuo järkyttää, mutta yhtä paljon kuin minua se, että Niilo Yli-Veen isä muka olisi ollut Niilon isä! Kuka voi todistaa, että Niilo Yli-Vainion isä, olisi ollut tämän isä?
Todistakaa ensin, ettei Joosef ollut Jeesuksen isä!
Luukas 4
22 Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät; ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Joosefin poika?"
Johannes 6
42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
J.N.E.
Voisiko Niilo Ylivainion isä olla joku puolukanpoimija, joka on tavannut Niilon äidin puolukkametsässä? Kalevalan Marjatta mielessä!
Sinun/minun/heidän isiään ei saa häväistä!!!
Jeesuksen isää Joosefia saa häväistä mielin määrin!!!
Sikaa syödään Jeesuksen kunniaksi!!!
Öylättiä/Jeesusta paskannellaan viemäriin!
EIKÖ TEILLÄ TRINITAAREILLA/KOLMINAISUUSOPPINEILLA, OLE PIENINTÄKÄÄN KUNNIOITUSTA JEESUSTA KOHTAAN ???
Johannes 17
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Palvomanne Jeesusjumala, ei ole Raamatun, ei Paavalin, ei yhdenkään Apostolin tai muunkaan alkukristityn Jumala!
Areioksen oikea oppi on hävitetty, kuten luullaan!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Areios
HUOMIO!
Areiolaisuudella ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa!
Fariseukset ja kirjanoppineet, juutalaiset hallitusmiehet suurimmalta osalta
uskoivat kuten "KariHakkeri", he uskoivat Jeesuksen olevan Joosefin poika.
Mutta juutalaisten hallitumiesten joukossa oli myös niitä, jotka uskoivat
Jeesukseen Jumalan Poikana.
Tämä käy ilmi esim.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
43. Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
Joh. 12.
Joka uskoi Jeesuksen olevan Jumalan Poika, joutui erotetuksi synagoogasta.
Saulus tarsolainen ei uskonut Jeesukseen, ennen kuin kohtasi Hänet.
Saulus ei tuntenut Herraa, vaan kysyi : " kuka olet Herra "?
Ananias tunsi Jeesuksen ja sanoi : "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Jeesus tuntee omansa, ja Jumalan lapset tuntevat Herransa.
14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
Joh. 10.
Erikoista tekstissäsi on se että sinä herjaat Jeesusta ja Niilo Yli-Vainiota. Vedän tästä sen johtopäätöksen että molemmat olivat ja ovat Jumalasta ja Jumalan asialla. Herjaat vielä Mohikaania erittäin kovin sanoin. Sama johtopäätös. Mohikaanin teksti on Sanan kanssa yhtäpitävä. Siitä sinun herjaamisesi. Vihaat Jeesusta Kristusta. Sen tähden vihaat Hänen palvelijoitaan. Miksi ihmeessä?
* Suurin puutos, tai ymmärtämättömyys on täällä, on ollut koko vuosikymmenien se, että Poika on on Isässä ollut ikuisuuksista, Hän on Jumala, A ja O, aluton ja loputon, Jeesushan itse sen sanoo, minä olen A ja O, alku ja loppu. Niin eikös vaan Jeesus silloin ole ollut Isässä iäti. Heb. kertoo, että Isä valmisti Pojalleen ruumiin, siis Poika oli jo olemassa, Hänelle Isä valmisti ruumiin, Marian kohdussa, sikisi Pyhästä Hengestä. ja synti Poika lihaksi, joka on Pojan toinen persoona, ja näin tulee olemaan iankaikkisesti, toinen , eli Poika, on kuisesti ollut Isässä ja on Isässä, ja tulee olemaan iäti Isässä. Jeesus on Ihmisen Poika, ja on vanhin Veljemme, ensimmäinen kaikessa, koska on Esikoinen, veljien joukossa, Ylkä tulee olemaan ikuisesti morsiamensa kanssa ja uusi Jerusalem, joka lasketaan uudesta taivaasta uuden maan päälle, se on Yljän ja morsiamen kotikaupunki iäti. Poika on silti Isässä ja istuu Isän oikealla puolella, on aina istunut, ja istuu ikusisuukssin loputtomuuksiin asti, samoin kuin Jeesus, morsiamen Ylkä on ikuisesti kotikaupungissaan ! Jos ei käsitettä, että Jumalan Poika, ja Ihmisen Poika, on molemmat oma persoonanasa, ei silloin voisikaan ymmärtää totuutta, Jeesus on Jumala ja iankaikkinen Isä. Ilm. 1:8. Miksi tätä Sanaa ei voida uskoa, Jeesus sanookin, että viisaat ja ymmärtäväisiltä nämä asiat on salattu, ja ilmoitettu lapsenmielisille.
Mohikaani_27
Tuo sinun vuodatuksesi on itseltään paholaiselta!
Tiedän, mitä Jeesus sanoi Pyhän Hengen loukkaamisesta, mutta sinussa ei Pyhä Henki vaikuta!
Olet Pirun vaikutuksen alaisena!
Sinun Herrasi on itse Saatana!
Olen ollut aiemmin tällä palstalla ja tunnen sinut!
Olit valmis antamaan omat tyttäresi homojen raiskattaviksi ja tapettaviksi, joten kopioin ja säilytin ne viestisi!
Olet läpikotaisin paha ihminen!
Olet järkyttävän paha!
Sinun Jumalasi on Sinun Oma Vääristynyt Uskomuksesi Sinun omaan vääristyneeseen Uskomukseesi!
Minä joudun kohta rajan tuolle puolen, enkä usko tuollaista paskiaista siellä kohtaavani! Siellä alakerrassa on sinun paikkasi!
Kun omia tyttäriään haluaa antaa raiskattaviksi ja tapettaviksi niin silloin on joko hullu tai sitten paha ihminen!
Kumpi olet?
Juttujesi perusteella taidat olla molempia!
Sairas päästäsi joka tapauksessa olet!!!
KariHakkeri, kommenttisi on väkivaltainen henkisesti ja hengellisesti. Se on julma, asiaton, panetteleva ja pahantahtoinen.
Ei ole totta mitä luen!!! sanan selittelijöitä ja fariseuksia kaikki. Jeesus toi muutaman "yksin kertaisen" säännön 1) Rakasta Jumalaa yli kaiken muun 2)Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi. 3) se heittäköön ensimmäisen kiven joka on syytön.4) anna anteeksi 7×77 kertaa. 5) kuka on äitisi,veljesi ja lähimmäisesi? Se joka täyttää Jumalan tahdon. 6) kaikki on puhdasta mikä menee suusta sisään..ihmisen saastuttaa se mikä tulee sydämmestä ulos. 7) Jumala On...Jumala On Rakkaus!..
Jaikalille: Vastaisitko mitä kysyin.
Selontekosi on vaikeasti ymmärrettävä ja siksi kysyn yksinkertaisen kysymymyksen:
Onko Jeesuksen Kristuksen - Jumalan Pojan Isä tämä totinen Jumala?
Kyllä vai ei....
Jeesus on Jumalan Poika. Jumala on Henki. Jumala on myös pyhä. Jeesuksen Isä on näin ollen Pyhä Henki. Tämä käy ilmi myös enkelin Sanasta Marialle "Pyhä Henki tulee päällesi ja Korkeimman Voima varjoaa sinut. Sen tähden se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Oliko muuta kysyttävää ja epäselvyyttä Jeesuksen Isästä?
Miksi et vastaa suoraan mitä kysyn. En siis kysynyt sitä mitä yleensä vastailet halusi mukaan.
Kysyn siis edelleen:
Onko Jeesuksen Kristuksen - Jumalan Pojan Isä tämä totinen Jumala?
Kyllä vai ei....
Olen vastannut sinulle mielestäni selvästi. Jeesus on Jumalan Poika. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä. Pyhä Henki on siten Jumala ja Jeesuksen Isä. Jos tahdot lisää tietoa aiheesta, olen kirjoittanut siitä kolminaisuusteksteissäni kotisivullani www.jaikal.se. Lue sieltä jos aihe kiinnostaa ja tahdot kysyä minulta. Mutta jos et ole kiinnostunt saamaan tietoa, älä kysle ja kiusaa uskovia ja jopa Jumalaa.
Vastaan sinulle, että Isä on Jumala, mutta niin on Poikakin !
Isän Jumaluus ei poista/pois sulje Pojan Jumaluutta !
Laitan sinulle tähän vain kaksi Sanan kohtaa:
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Tuohon liittyen seuraava Sanankohta:
Apostolien teot 12
21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.
Tuossa Herodes otti kunnian itselleen eli antoi nostaa itsensä Jumalaksi, ja se on synti eikö totta ja siitä tuli jopa heti kuolema !
No, Tuomas sanoi Jeesusta Jumalaksi, ja Herra Jeesus, minunkin Jumalani sanoi, että nyt sinä Tuomas uskot, eli Jeesus ei kieltänyt omaa Jumaluuttaan, eihän ?
No ei toki, koska Hän on Jumala, ja jos Hän ei olisi Jumala, niin Jeesus olisi ihan samoin kuin Herodes tehnyt syntiä ja synnin palkka on kuolema !!!
Jeesuksen olisi pitänyt nuhdella Tuomasta ja kiistää oma Jumaluutensa, jos Hän kerran ei ole muka Jumala !
Mutta Jeesus on synnitön, ja siten Jeesus On Jumala, ja nämä Sanankohdat ja myös Jeesus sen hyvin selvästi vahvistavat, eikö totta ?
Vastaatko tähän itse ?
Kysymyksessä ei ole kysyjän tietämättömyys ja halu saada tietoa uskovilta. Hän tahtoo ainoastaa todistaa Jumalan Sanalla ettei Jeesus ole Jumala. Näin hän pyrkii käyttämään Jumalan Sanaa kumoamaan Jumalan Sanaa. Varmasti sinäkin olet tämän huomannut. Ongelma on siinä että hän ei usko Sanaa eikä siksi myöskään tunne ja ymmärrä Sanaa. Jos hän uskoisi Jumalan Sanan, hän ei käyttäisi Jumalan Sanaa kumoamaan Jumalan Sanaa. Hän ymmärtäisi että Jumalan Sana ei kumoa Jumalan Sanaa. Jumalan Sana selittää Jumalan Sanaa. Siksi kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu tulee selittää Jumalan Sanalla. Mitään Sanaa ei siis Sana kumoa vaan, selittää.
>>>Mitään Sanaa ei siis Sana kumoa vaan, selittää.<<<
Ja Sanan selitystä hän ei tahdo eikä ole siitä kiinnostunut koska hän ei usko Sanaa.
Sanaa ei tarvitse selittää, vaan uskoa kuka on totinen Jumala:
1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2. koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
Pojan tehtävä oli kirkastaa tämä totinen Jumala maan päällä. Lyhyt ja ytimekäs ilmaisu.
Aamen!!!!!
>>>Vastaan sinulle, että Isä on Jumala, mutta niin on Poikakin !<<<
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Miksi Jeesus Kristus Jumalan Poika opettaa toisin kuin sinä??????? Lähetetty ei olekkaan Jumala. Totinen Jumala Raamatun mukaan on Pojan lähettäjä.
Luetaanko sanaa:
>>>Vastaan sinulle, että Isä on Jumala, mutta niin on Poikakin !<<<
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Miksi Jeesus Kristus Jumalan Poika opettaa toisin kuin sinä??????? Lähetetty ei olekkaan Jumala. Totinen Jumala Raamatun mukaan on Pojan lähettäjä.
Luetaan vaan. Miksi Jeesus on kanssasi eri mieltä??????????
Sana ei sodi Sanaa vastaan. Sana ei ole itsensä kanssa riidassa.
Sana selittää Sanaa. Silloin sinunkin pitäisi tehdä samoin. Mutta nyt sinä käytät Sanaa taistelussa Sanaa vastaan. Niin ei Pyhä Henki ts. Jumala tee. Hän selittää Sanaa kumoamatta toista Sanaa. Kaikki Jumalan Sanat ovat yhtä arvokkaita ja yhtä hyviä. Ne eivät taistele toisiaan vastaan. Ymmärrä tämä.
Alkuperäinen Sana ei koskaan sodi itseään vastaan tai ole edes ristiriidassa. Miksi sitten ristiriitaudatte ilmoitukset tulkinnoissanne????????
Jos Jeesus jossain tilanteessa on maininnut kuka YKSIN on totinen Jumala, niin kaikki poikkeva on Sanan vääristelyä.
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Jeesukseen on kautta aikain liitetty mitä ihmeellisimpiä nimityksiä ja määritelmiä, mutta yksikään niistä ei ole Jeesuksen suusta tullut ja siten Jumalan ilmoitusta. Jumala puhui Jeesuksen kautta.
9. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin - onhan - Jumalan - todistus - suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Jeesuksen todistus Jumalasta:
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ihmisen todistus Jumalasta:
>Vastaan sinulle, että Isä on Jumala, mutta niin on Poikakin !<
>>>>Alkuperäinen Sana ei koskaan sodi itseään vastaan tai ole edes ristiriidassa. Miksi sitten ristiriitaudatte ilmoitukset tulkinnoissanne????????<<<
Koska sinun mielestäsi Sanassa on ristiriitaisuutta, Sana on ristiriidassa itsensä kanssa, sinä et vielä ole tullut tuntemaan Sanaa ts. Jumalaa. Et silloin voi opettaa Hänestä jota et vielä tunne. Et voi käyttää Sanaa vastustamaan Sanaa. Niin ei Jumala tee. Jos olet Hänen palvelijansa, sinäkään et käytä Sanaa Sanaa vastaan. Jos käytät Sanaa vastustamaan Sanaa, et ole Jumalan palvelija. Jumala ei koskaa ole riidassa itsensä kanssa.
Kun luemme UT:n kirjeitä, huomaamme että kaikki apostolien Sanat ovat yhtäpitäviä koko Raamatun ilmoituksen kanssa. Apostolien tekstit eivät kumoa toisen apostolin tekstiä. Ne täydentävät ja selittävät niitä. Apostolit eivät siis käytä Sanaa vastustamaan toisen apostolin tai toisen Raamatun kirjoittajan Sanaa. Miksi sinä toimit eri tavalla? Mieti sitä.
Jos minä selitän sinulle Sanalla Sanaa, sinä et usko koska sinä pidät kiinni yhdestä tai kahdesta jakeesta ja niiden Sanasta. Ajattelet jakeesi olevan totuus ja aivan oikein. Jakeesi ovat totuus, mutta ei koko totuus. Sinä et huomaa että sekin Raamatun Sana, jota minä tai joku toinen uskova tuo, on samassa Raamatussa ja on yhtä suuri totuus sinun jakeidesi rinnalla ja on Jumalan Sanaa. Nämä sinun Raamatun jakeet ja meidän Raamatun jakeet eivät riitele keskenään. Ne eivät soidi toisiaan vastaan eivätkä kumoa toisiaan. Ne ovat yhtä suurta totuutta toistensa kanssa. Siksi ne kaikki tulee ottaa vastaan ja uskoa sellaisenaan.
Jos emme ymmärrä Sanaa, niissä tuntuu olevan ristiriitaa, vika on meissä ja meidän ymmärryksessämme, ei Sanassa. Silloin meidän tulee pysähtyä miettimään Herran edessä ja kysellä Herralta miten asia on. Herra selittää Sanaa meille jos me rakastamme Sanaa ja tahdomme oppia tuntemaan Hänet sellaisena kuin Hän on ilmoittanut itsensä Sanassa ja Sanan kautta.
Emme saa ryhtyä opettamaan "ristiriitaista" Sanaa. Ristiriitojen on poistuttava meidän ymmärryksessämme Sanasta ennen kuin me voimme opettaa Raamatun koko totuutta toisille.
Tässäpä on selkeä ristiriitaisuus ihmisen järkeilyn ja Jumalan ilmoituksen välillä.
Jeesuksen todistus Jumalasta:
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ihmisen todistus Jumalasta:
>Vastaan sinulle, että Isä on Jumala, mutta niin on Poikakin !<
Jos Jeesus tuo esille, MITEN ISÄ YKSIN ON TOTINEN JUMALA, niin kaikki muu poikkeava tästä on valhetta. Tätä ei muuksi muuta edes monisanaisuutesi.
Voitte mollata minua miten haluatte, mutta jatkan kyselemistä. Miksi unitaarit sitten pitävät vähintään yhtä ristiriidattomana Raamattua kuin sinäkin aivan oikein teet? Miksi unitaarien mielestä Paavali ei koskaan puhunut trinitaarisesti? Miksi trinitaarinen näkemys on päässyt voitolle? Sehän on kehitelty jälkikäteen ja hiottu ensimmäisinä vuosisatoina. Se oppi lyötiin lukkoon jossain kirkolliskokouksessa sitten. Miksi sitä alkuseurakunnan käytäntöä puheissa piti hioa? Miksi uhattiin kuolemalla niitä jotka eivät tunnustaneet tätä oppia ja olivatko he jotka uhkasivat ja toteuttavatkin näitä teloituksia, oliko he uudestisyntyneitä. Miksi kristikunta on omaksunut tällaisten ihmisten opin jos näin on? Näihin jos saisin tyhjentäviä vastauksia?
Jos siis sinä tuot Raamatusta Sanan joka näyttää todistavan että Jeesus ei ole Jumala ja minä tuon Raamatusta Sanan joka näyttää todistavan että Jeesus on Jumala, nämä jakeet näyttävät sotivan toisiaan vastaan. Yhdessä jakeessa Jeesus ei ole Jumala ja toisessa jakeessa Hän onkin Jumala??? Miten sitten suhtautua näihin jakeisiin.
Ne tulee uskoa sellaisenaa ja ymmärtää Pyhän Hengen antamalla ymmärryksellä ja valolla. Jeesus on Valo Jumalasta. Hän on tullut selittämään meille Isän Jumalan ja johdattamaan meidät Hänen yhteyteensä. Jeesuksen kautta me opimme tuntemaan Isän. Ilman Jeesusta emme opi tuntemaan Jumalaa. Ja Jeesus on Jumalan Sana. Meillä on Raamattu joka on Jumalan ilmoitus Hänestä ja ikuisuusasioista, Jumalan Sana. Raamatun Sanassa me opimme tuntemaan Isän ja Pojan. Mutta vain Pojassa, Sanassa. Vain Pyhä Henki; Jumala itse voi opettaa meitä tuntemaan Pojan. Poika sitten opettaa meidät tuntemaan Isän. Ilman Pyhän Hengen ja Jeesuksen antamaa opetusta kukaan ei tule tuntemaan Jumalaa eikä Jeesusta Kristusta.
Täällä maan päällä elää uskovia jotka ovat tulleet Jumalan opettamiksi. He ovat tulleet Jumalan opettamina tuntemaan Isän ja Pojan. Siksi heillä ei ole ristiriitaisuuksia Sanassa. He ymmärtävät Raamatun kokonaisuutena eikä heidän mielestään Sanassa ole ristiriitaisuuksia. He eivät ymmärrä eikä tiedä kaikkea Sanasta mutta he ymmärtävät että Sana ei voi olla itsensä kanssa riidassa. Sana on kokonansa Totuus, ei yksi eikä kaksi jaetta. Mikäli ristiriitaisuutta on havaittavissa, ongelma on Sanan lukijassa, ei Sanassa. Lukija ei vielä tunne Sanaa. Kaikki Raamatun jakeet täytyy synkronisoida yhteen. Ne täytyy kyetä dockkaamaan niin täydellisesti ettei mitään saumaa ole näkyvissä eikä koettavissa. Isä ja Poika ovat yhtä ts. yksi Jumala. Heissä ei ole saumoja. Siksi Sanan opettajaksi ei kelpaa henkilö joka kokee yhden Raamatun Sanan olevan ristiriidassa toisen Raamatun Sanan kanssa.
Lukemista:
http://www.netikka.net/mpeltonen/kolminaisuus.htm
Ote sivulta:
Teologit ja teologiset tietoteokset yleensä myöntävät, ettei kolminaisuusoppia (sellaisena kuin se dogmatiikassa esitetään) löydy Raamatusta. Siihen kuitenkin uskotaan yleisesti sillä perusteella, että jo varhaiset kirkkoisät ja kirkolliskokoukset tulkitsivat Jumalan olemusta sillä tavoin kuin kolminaisuusoppi sen esittää. Ja mikäli voidaan luottaa siihen, ettei eräiden kirkkoisien, kuten Ignatiuksen, kirjoituksia ole käsikirjoitusjäljennöksissä peukaloitu (katolisen kirkon käsityksen mukaiseksi), näyttää todella siltä, että jo hyvin varhaisessa vaiheessa esiintyi käsityksiä siitä, että Jeesus oli sekä Jumala että ihminen. Tämä ei ehkä ole ihme, koska jo evankeliumiteksteissä ja apostolien kirjeissä esiintyy lausumia, jotka voitaisiin tulkita tämän suuntaisesti, jos niitä tarkastellaan irrallaan näiden tekstien antamasta kokonaiskuvasta.
Toisaalta ei pidä unohtaa, että silloisessa pakanallisessa ympäristössä jumalien inkarnoitumista pidettiin hyvin tavallisena. Niin kreikkalaiset kuin roomalaisetkin jumalat olivat ihmishahmoisia jumalia ihmismäisine heikkouksineen, jopa paheineen. Heillä oli ihmisen hahmo, mutta jumalallisia ominaisuuksia. He siis olivat sekä jumalia että ihmisiä samalla kertaa. Rooman keisareitakin piti palvoa jumalina. Kirkkoisä Krysostomos kertoo eräässä kirjoituksessaan Juudean maaherran Rooman senaatille tekemästä esityksestä: Siinä senaattia pyydettiin harkitsemaan, voitaisiinko Jeesuskin lukea Rooman jumalien joukkoon! Senaatti ei esitystä kuitenkaan hyväksynyt ja Krysostomos sanoo kansan tunnustaneen Kristuksen jumaluuden vastoin senaatin tahtoa.
Kun lukee kolminaisuutta tai Jeesuksen kaksiluonto-oppia puolustavia varhaisia kirjoituksia, voi havaita, että niissä oppi usein esitetään ikäänkuin 'ylhäältä päin', auktoriteetin nojalla. Tätä pyrkimystä voitiin tietysti puolustella raamatullisella periaatteella "että kaikki yhtä olisivat". Mutta on muistettava, että tuon ajan kirkkolaitos teki monia sellaisia asioita, jotka eivät olleet Jeesuksen opetuksen mukaisia. Jeesus esim. kehoitti rakastamaan vihamiehiäkin, mutta paavillinen laitoskirkko - saatuaan maallista valtaa - saattoi tapattaa enemmän 'harhaoppisia' tai 'vääräuskoisia' päivässä, kuin aiemmissa kristittyjen vainoissa oli kaikkiaan surmattu. Samaa henkeä osoittivat myöhempien vuosisatojen ristiretket ja noitavainot. Tällaisessa toiminnassa ei varmasti kysytty ainakaan Pyhän hengen mielipidettä, ja voidaan täydellä syyllä olettaa, ettei sitä kysytty paljossa muussakaan. Vaikka kirkko itse ei suoranaisesti osallistunut näihin hirmutekoihin, monet kirkolliset johtomiehet olivat myös valtion viroissa ja vaikuttivat sitä kautta asioihin. Kirkon maallisen vallan ollessa suurimmillaan hallitsijoidenkin oli kuunneltava "kirkon ääntä" ja kirkossa oli luonnollisesti niitä, jotka käyttivät laillisia esivaltoja hyväkseen, säilyttääkseen voimassa oikeana pitämänsä opin.
Mutta kuka osapuoli on oikeassa väittäessään että juuri häntä on Pyhä Henki opettanut, siitä on kyse?
>>>Jos siis sinä tuot Raamatusta Sanan joka näyttää todistavan että Jeesus ei ole Jumala ja minä tuon Raamatusta Sanan joka näyttää todistavan että Jeesus on Jumala<<<
Raamatusta et löydä Jeesuksen opetusta , jossa Jeesus opettaisi olevansa Jumala. Sinun harhainen ymmärryksesi näyttää myös Jeesuksen Jumalaksi.
Jeesus olisi aina muistanut kertoa, miten hän ja Isänsä on Jumalia. Ei, vaan Jeesus tarkalleen opetti, miten hänen Isänsä on totinen Jumala ja tämä totinen Jumala oli Jeesuksessa.
Paavali puhui niin että hänen puheistaa saa varman käsityksen Jeesuksesta Kristusesta. Paavalin opetuksen mukaan Jeesus on Herra ja meillä on vain yksi Herra. Lisäksi Paavali julisti suoraan Jeesuksen Jumalaksi. Roomalaiskirjeen kahdeksannessa luvussa Paavali puhuu samassa asiayhteydessä Jumalasta, joka on Henki, Jumalan Hengestä, Kristuksen Hengestä ja Kristuksesta. Kaikki nämä Henget ovat Jumalan Henkiä ja Jumala. Vilpitön lukija huomaa siis että kysymyksessä on yksi ja sama Henki; Jumalan Henki ja Jumala. Lue ajatuksen kanssa rukoillen Jumalalta ymmärrystä:
Room 8:9-16 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI TEISSÄ ASUU. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole HÄNEN OMANSA. (huomaa jae 14 ja 16; Jumalan lapsia) Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, hänen, joka HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, ASUU TEISSÄ, (Jumala on teissä 1 Kor 14:25) niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne HENKENSÄ KAUTTA, JOKA TEISSÄ ASUU. Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. 14. Sillä kaikki, joita JUMALAN HENKI kuljettaa, ovat JUMALAN LAPSIA. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme JUMALAN LAPSIA.
Uskova on siis Jeesuksen oma Room 8:9.
Uskova on Jumalan lapsi, Jumalan oma Room 8:14,16.
Onko tässä ristiriita? EI OLE.
Koska Sana tulee ottaa sellaisena kuin se on Kirjoitettu, ja Raamattu todistaa uskovan Jeesuksen ja Jumalan omaksi, Jumalan lapseksi, uskova on molempien oma. Hän on Jumalan oma Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on Jeesuksen ja Jumalan lapsi. Hän on syntynyt Sanasta ja Sanassa asuvasta Isästä, Jumalasta. (Jumala on Henki.) Siksi uskova on Sanan, Jeesuksen Kristuksen, ja Jumalan lapsi.
>>>Raamatusta et löydä Jeesuksen opetusta , jossa Jeesus opettaisi olevansa Jumala. Sinun harhainen ymmärryksesi näyttää myös Jeesuksen Jumalaksi.<<<
Tässä sinä paljastat ongelmasi. Sinä et usko apostolien kirjeitä. Et usko koko Raamattua vaan valitset itsellesi ja oppiisi sopivat jakeet. Paavalin Kirjeet ovat yhtä arvokasta Jumalan Sanaa kuin Jeesuksen puheet evankeliumeissa. Nämä Sanat tulee synkronisoida yhteen ilman ristiriitaisuuksia. Niin Pyhä Henki tekee niille joita Hän saa opettaa. Oletko ottanut vastaan Opettajan, Pyhän Hengen?
Se ei tee Jeesuksesta Jumalaa, jos Jumala on Jeesuksessa Henkensä kautta. (Jumala on Henki). Kristuksen Henki ja Jumalan Henki ovat tietenkin yhtä. Kaikki toimivat ja ovat totisen Jumalan alaisuudessa.
6. yksi Jumala ja - kaikkien - Isä -, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Sinä sekoat jo siitä kun Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa. Tuo asia sekoittaa pääsi ja siten LUULET Jeesuksenkin olevan nyt JUMALA. Näillä silmälaseilla sitten lueskelet Raamattua. Vaikka totuus Jumalasta on :
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Mahdottomuus on jo se, jos joku muu sanoo olevansa Jumala. Hänen pitäisi olla yli kaikkien ja kaikkien kautta kaikissa. Vain totinen Jumala voi olla yli kaiken ja kaikkien kautta kaikissa. Myös Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Jäi huomauttamatta että Jeesus sanoo olevansa Jumala sanoessaan juutalaisille olevansa Jumalan Poika (Joh 10. luku). Juutalaiset ymmärsivät Jumalan Pojan Jumalaksi. Siitä syystä he aikoivat kivittää Jeesuksen koska heidän mielestään Hän pilkkasi Jumalaa tehdessään itsensä Jumalaksi. He myös sanoivat sen Jeesukselle. Jeesus ei kieltänyt, korjannut puheitaan eikä sanonut juutalaisten ymmärtäneen Hänet väärin. Hän vahvisti olevansa Jumalan Poika; Jumala. Ja niin apostolitkin todistivat Jeesuksen Jumalaksi,ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Jakeet sinä tiedät koska niitä on tänne laitettu vuosikausia satoja tai tuhansia kertoja. Mutta uskotko sinä KOKO JUMALAN SANAN?
>>>>LUULET Jeesuksenkin olevan nyt JUMALA.<<<<
En "luulisi" Jeesusta Jumalaksi ellei sitä olisi selvästi Raamatussa kerrottu.
Ja jakeet sinä tiedät jos uskot ne. Mutta mikäli tätä ketjua lukee joku uusi palstalainen, minä olen kirjoittanut aiheesta http://www.jaikal.se/48683134
Se osapuoli, joka ei käytä Raamatun Sanaa taistelussa Raamatun Sanaa vastaan, se osapuoli voi olla oikeassa. Kaikki Kirjoitukset Raamatussa ovat saman arvoista Jumalan Sanaa. Pyhä Henki ja Jeesus Kristus selittävat Kirjoituksia, eivät taistele jotakin toista Raamatun jaetta vastaan yrittäen kumota sitä jollain toisella jakeella. Se, joka toimii samalla tavalla, sillä on oikea toimintatapa selittää Kirjoituksia ja edellytykset oikeassa olemiseen.
>>>>Jos Jeesus tuo esille, MITEN ISÄ YKSIN ON TOTINEN JUMALA, niin kaikki muu poikkeava tästä on valhetta. Tätä ei muuksi muuta edes monisanaisuutesi.<<<<
Koko Raamattu kaikkien jakeiden ja Sanojen kanssa on KOKONAAN TOTUUS. Emme saa perustaa mitään oppia muutamiin jakeisiin, emme varsinkaan silloin jos ne näyttävät olevan ristiriidassa jonkun toisen Raamatussa olevan jakeen Sanan kanssa. Jos jakeemme, joihin vetoamme, ovat ristiriidassa joidenkin toisten jakeiden Sanan kanssa ja me siitä huolimatta perustamme oppimme niihin "ristiriitaisiin" jakeisiimme, silloin me julistamme harhaoppia. Esimerkkinä voitaisiin ottaa Raamatusta kohta jossa sanotaan: "Jumalaa ei ole". Emme siis saa perustaa oppia tähän jakeeseen irrottamalla näitä Sanoja asiayhteydestä. Voimme väittää että Raamatussa lukee että Jumalaa ei ole. Olemme siinä väittämässämme aivan oikeassa. Niin Raamatussa todella lukee. Mutta jos julistamme sitä Jumalan totuutena, Raamatun totuutena, julistamme harhaoppia, julistamme vastoin Jumalan Sanaa.
Huomaatko itsestäsi, miten oikein imet epäuskoisten ihmisten sanontoja luulemisesi tukemiseksi.
Ensinnäkin juutalaiset EIVÄT USKONEET Jeesukseen ja siten heilläkin oli omat käsityksensä Jeesuksesta. He eivät edes uskoneet Jumalan antaneen hänelle valtaa.
Jeesus ei missään kerro olevansa Jumala, vaan itse järkeilet sanat Jeesuksen suuhun.
>Emme saa perustaa mitään oppia muutamiin jakeisiin, emme varsinkaan silloin jos ne näyttävät olevan ristiriidassa jonkun toisen Raamatussa olevan jakeen Sanan kanssa.<
Kerro tuo itsellesi. Pyhän Hengen opetus on juuri sitä, että siihen opetukseen sopii ristiriidattomasti kaikki ilmoitukset:
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he -tuntevat -sinut, -joka -yksin -olet totinen- Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan(=Jumalan), joka (Jumala) on alistanut hänen (Jeesuksen) valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Nämäkin.
Jos ilmoitukset muutuisivat, että Jeesuskin olisi vielä Jumala, niin ilmoitukset eivät olisi sopusoinnussa keskenään.Huomaa. Sinun uskomuksiisi ei sovi Jeesuksen opetus Isästään Jumalasta.
> Paavalin opetuksen mukaan Jeesus on Herra ja meillä on vain yksi Herra. Lisäksi Paavali julisti suoraan Jeesuksen Jumalaksi. <
Taas valehtelet. Paavali ei missään kertonut Jeesuksen olevan Jumala. Tietysti Jeesus on Herra, koska Paavali uskoi Jumalan tehneen Jeesuksen Herraksi.
Ap 2.
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
4. yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Miksi sinä vääristät ja muutat Jumalan ilmoituksia??????????????????????????
Ongelma on vain sinussa itsessäsi ja väärässä tulkinnassasi !
Jeesus puhuu tuossa siinä hetkessä, kun Hän oli tehty hetkeksi aikaa enkeleitä halvemmaksi !
Jeesus eli Jumala alensi itse itsensä ihisen kaltaiseksi, eli siinä kohtaa Jeesus toimi ihmisenä ja ihmisen lailla !
Jeesus siis puhui ja toimi ihmisenä maanpäällisen elämänsä aikana, eikä voinut käyttää omaa Jumaluuttaan hyväkseen, sillä jos Hän niin olisi tehnyt, ei uhri olisi ollut kelpaava, siis Jeesuksen, Jumalan piti toimia ihmisenä ja ihmisen tavoin !
Eli kun Jumala oli Jeesuksessa tullut lihaksi, niin Hänet oli alennettu enkeleitä halvemmaksi VÄHÄKSI aikaa, ja siinä asemassa ja tilanteessa Jeesus puhui ja toimi ihmisen kaltaisena !
Mutta kun te raukat ette edes tätä ihan perus asiaa käsitä !
Jaikali kirjoitti:
"Jos Jeesus syöstään alas valtaistuimelta, Jumala syöstään alas valtaistuimeltaan."
Esitän Jaikalille kysymyksen:
Kuka on se Jumala joka jää valtaistuimelle, silloin kun Poika menee hänen oikealta puoleltaan, maan päälle, perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan? Huomaa että Poika jättää valtaistuimen (valtaistuinsalin) jollekin!
Heb.1:13
Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, KUNNES minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
Eikö edellä oleva jae todista jo itsessään, että jaikalin modalistinen uskomus on epäraamatullinen? Hänhän uskoo että Isä ja Poika ovat ainoastaan saman Jumalan roolileikkejä, niin ettei Isää Ja poikaa ole olemassakaan, persoonina, ja että hän -JUMALA- esittää ainoastaan olevansa kaksi taikka kolmea persoonaa. Modalismissa ei siis uskota että Jumala on kolme persoonaa, kuten trinitaarit uskovat (kts: Athanasiuksen uskontunnustus), vaan siinä uskotaan yhteen persoonaan joka on Jumala. Modalistit siis uskovat että Isä ja Poika ovat ainoastaan tuon samaisen persoonan eri ilmenemismuotoja, mutta ei eri persoonia (mieltävät hänet lähinnä jakomielitautiseksi joka ei tiedä onko hän Isä tai Poika).
Raamatussa on oikeasti useita satoja jakeita jotka todistavat että modalismi on epäraitis usko/uskonto. Seuraava jae on yksi tärkeimmistä jakeista joka todistaa tuon epäraittiuden, sillä eihän siinä ole mitään mieltä, että Jumala (tässä tapauksessa Jeesus) ainoastaan esittää rakastavansa Poikaansa, vaikka rakastaakin itseänsä (jaikalin mukaan):
Joh.3:35:
"Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä."
Mitä tarkoittaa Jeesuksen lause (ei välttämättä sanatarkasti vaan minun muistinvaraisesti) jossa Jeesus sanoi, "niinkuin mekin olemme yhtä"? Tarkoittaako se samanlaista yhteyttä meidän ja Jumalan, sekä Jeesuksen ja Jumalan välillä? Tämän voi käsittää helpoimmin unitaarisesti. Yhtä oleminen voi olla myös eri juttu kuin olla yksi.
>Mitä tarkoittaa Jeesuksen lause (ei välttämättä sanatarkasti vaan minun muistinvaraisesti) jossa Jeesus sanoi, "niinkuin mekin olemme yhtä"? Tarkoittaako se samanlaista yhteyttä meidän ja Jumalan, sekä Jeesuksen ja Jumalan välillä? <
Yhtä oleminen on mm yksimielisyyttä. Jumalan tahdon kunnioittamista ja sen tekeminen päämääränä. Jeesus toteutti aina lähettäjänsä Jumalan tahdon.
Samaa Jeesus rukoili myös seurakunnastaan. Yksimielisiä keskenään. Olla yhtä kuin Hän on yhtä Jumalansa kanssa.
Sekä myöskin Hengen sitein yhtä. Unitaarit selittää että tämä ei tarkoita olla yksi ja sama Jumala.
Simelius kysyy:
>> Mitä tarkoittaa Jeesuksen lause (ei välttämättä sanatarkasti vaan minun muistinvaraisesti) jossa Jeesus sanoi, "niinkuin mekin olemme yhtä"? >>
Selvennys tulee, kun katsoo tuon kohdan asiasisällön.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh.10.
Juuri ennen " Minä ja Isä olemme yhtä ", Jeesus antaa ymmärtää, että joka
on minun kädessäni on Isän kädessä.
Jeesuksen kädestä ei kukaan voi ryöstää, ei ole suurempaa mahtia eikä
voimaa. Sen sijaan kukaan ihminen ei voi sanoa samaa.
Joka on minun kädessäni on Isän kädessä, "Minä ja Isä olemme yhtä ".
Täällä näkee väärää opetusta siitä, että samalla tavalla kaikki uskovat ovat
Isän kanssa yhtä, mutta kukaan uskovakaan ei voi sanoa, niin kuin Jeesus.
Minun kädestäni ei kukaan voi ryöstää.
Wikipedia kertoo opin alkuperästä näin:
Mistä kolminaisuusoppi on peräisin?
The New Encyclopædia Britannica sanoo: ”Sanaa kolminaisuus sen enempää kuin täsmällisesti esitettyä kolminaisuusoppiakaan ei sinänsä esiinny Uudessa testamentissa, eikä Jeesuksen ja hänen seuraajiensa tarkoitus ollut kieltää Vanhassa testamentissa esitettyä šemaa: ’Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.’ (5. Moos. 6:4.) – – Tuo oppi kehittyi vähitellen useiden vuosisatojen aikana ja monien kiistelyjen kautta. – – 300-luvun loppuun mennessä – – kolminaisuusoppi muotoutui olennaisilta osiltaan sellaiseksi, jollaisena se on säilynyt siitä saakka.” (1976, Micropædia, X osa, s. 126.)
New Catholic Encyclopedia sanoo: ”Sanamuotoa ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa.” (1967, XIV osa, s. 299.)
The Encyclopedia Americana mainitsee: ”Kristillisyys juontui juutalaisuudesta, ja juutalaisuus oli ehdottomasti unitaarinen [sitä tunnustavat uskoivat, että Jumala on yksi persoona]. Tie Jerusalemista Nikeaan tuskin oli suora. 300-luvun kolminaisuusoppi ei heijastanut täsmällisesti varhaiskristillistä opetusta Jumalan luonnosta; se oli päinvastoin poikennut tästä opetuksesta.” (1956, XXVII osa, s. 294L.)
Nouveau Dictionnaire Universel sanoo: ”Platonin kolminaisuus, joka on itsekin vain muinaisilta kansoilta peräisin olevien vanhempien kolminaisuuksien uudelleenjärjestelyn tulos, näyttää olevan se järkiperäinen ja filosofinen ominaisuuksien kolminaisuus, josta saivat alkunsa kristillisten kirkkojen opettamat kolme hypostaasiaa eli jumalallista persoonaa. – – Tämän kreikkalaisen filosofin [300-luvulla eaa. eläneen Platonin] käsitys Jumalan kolminaisuudesta – – voidaan löytää kaikista muinaisista [pakana] uskonnoista.” (Toim. M. Lachâtre, Pariisi 1865–1870, 2. osa, s. 1467.) (wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi)
Tuossa Haipola selittää asiaa:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/jumala/index.htm
Ote tuosta tekstistä:
Kolminaisuusoppia on niin vaikea ymmärtää, että kukaan ei ole pystynyt selittämään sitä aukottomasti todeksi. Moni on silti yrittänyt, mutta joutunut lopulta tunnustamaan, että se oppi "pitää vain uskoa": järjellisesti sitä ei voida niin hyvin selittää, että se avautuisi ymmärryksellemme ristiriidattomana Raamatun opetuksena.
Kolminaisuusoppia on suojeltu katolisen kirkon ja sen tyttärien valtakaudella uskontunnustusten avulla ja uhkailemalla eri tavalla uskovia ikuisen helvetin tulella. Jos joku ei tunnustaisi todeksi Athanasioksen uskontunnustusta, jossa kolminaisuusoppi on ehkä selviten ja tarkimmin kirkkoisien aikana määritelty, ei hän voisi pelastua.
Koska oppi on näin vahvasti suojeltu ja eri tavalla uskovia on vainottu aina kuolemaan asti, ei ole ihme, että vain harvat ovat uskaltaneet kyseenalaistaa sen. Kun otamme vielä huomioon sen, miten vaikea oppia on ymmärtää – oppineetkaan eivät sitä kunnolla ymmärrä tai osaa selittää, niin että se olisi ristiriidaton! – niin miten voisi olla oikein vaatia tavalliselta uskovaiselta sen tunnustamista todeksi?! Jopa hepreaa äidinkielenään puhuvat Jeesukseen messiaanaan uskovat juutalaiset oppineet ovat eriä mieltä tästä asiasta. Toiset uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan, toiset yhteen Jumalaan, joka on meidän isämme ja kaiken olevaisen luoja.
On kohtuutonta vaatia tavallisilta ja opetuksesta osattomilta kristityiltä kolminaisuusopin tunnustamista todeksi. Heiltä ei voi vaatia minkään muunkaan tulkinnan tunnustamista todeksi, koska he eivät voi ymmärtää niin vaikeita asioita, joista oppineetkin ovat eriä mieltä keskenään.
On väärin pelotella ikuisella helvetin kärsimyksellä tai kuolemalla tai seurakunnasta erottamisella eri tavalla uskovia kristittyjä tai niitä, jotka eivät voi ottaa kantaa minkään tulkinnan oikeellisuuden puolesta, koska eivät ymmärrä Raamattua tässä asiassa. Uhkailuilla ja pelottelulla on pyritty pikemminkin estämään ihmisiä tutkimasta Raamattua oma-aloitteisesti ja käyttämästä omia aivojaan. Sen sijaan on pakotettu muut uskomaan samalla tavalla kuin valtaapitävät ovat kirkoissa uskoneet. Jumalan lapsille pitäisi olla sanomattakin selvää, että tällainen menettely on väärin ja Isän tahdon vastaista.
Jatkuu...
Rohkaisen lukijoitani tutkimaan tätä asiaa Raamatusta ennakkoluulottomasti, puolueettomasti ja ilman pelkoa tulevasta tuomiosta tai seurakunnasta erotetuksi tulemisesta. Jumala ei varmaankaan tuomitse yhtä herkästi sieluja helvettiin tai kuolemaan kuin oikean opin puolesta kiivailevat kirkon miehet ovat tehneet ja yhä vielä tekevät. Jos jokin kirkko tai uskovien ryhmä ei hyväksy omatoimista Raamatun tutkimusta ja uhkaa erottaa keskuudestaan tässä asiassa eri tavalla uskovat, niin onko silloin ylipäätään viisasta olla heidän keskuudessaan? Jos terve sanan tutkiminen kielletään, niin se ei voi olla Jumalan tahto. Jos samaa mieltä oleminen näin vaikeassa opin kohdassa on yhteyden säilymisen peruste, niin se johtaa väistämättä seurakunnan hajoamiseen ja jakaantumiseen eri lahkoihin.
Näistä asioista tulisi voida keskustella rauhassa ja rakastaa toinen toistamme erimielisyyksistä huolimatta. Joillekin ihmisille on valitettavasti hyvin tärkeää päästä osoittamaan muiden "harhaoppisuus" ja päteä omalla oppineisuudellaan. Tuomion langettaminen eri tavalla uskoville tai sillä pelottelu on hyvin tavallista. Voiko sellainen käytös ja suhtautuminen veljiin olla Jumalan tahdon mukaista? Vihastuisiko Jumala vilpittömiin totuuden etsijöihin, jotka eivät ole varmoja siitä, mikä on totuus näissä asioissa? Entä tuomitseeko Jumala ne ihmiset iankaikkisella tuomiolla, jotka eivät ole vilpittömästä totuudenetsinnästä huolimatta ymmärtäneet tätä asiaa oikealla tavalla?
Jos vapaudut tuomion pelosta etkä anna uhkausten peljättää itseäsi, niin voit tutkia tätä haastavaa aihetta niin ennakkoluulottomasti ja puolueettomasti kuin vain on mahdollista. Jos tunnustat epävarmuutesi oikeasta tulkinnasta ja olet valmis kyseenalaistamaan aiemmat näkemyksesi, voit muuttaa tarvittaessa kantaasi tämän tai minkä tahansa opetuksen suhteen. Jos huomaat, että olet ollut aiemmin oikeassa, niin tämä kantasi vahvistuu entisestään, kun tutkit ahkerasti Raamattua. Niinpä vilpitön totuudenetsintä ei voi olla pahasta isämme silmissä. Jos emme siitä huolimatta voi olla täysin varmoja siitä, mikä on oikea tulkinta, niin se on parasta tunnustaa itselleen ja muillekin. Jumala arvostaa rehellisyyttä eikä vaadi meiltä kannanottoja sellaisissa asioissa, joita me emme voi ymmärtää.
"Jeesus, vaikka hänellä oli Jumalan muoto, ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen vaan otti orjan muodon ja tuli ihisiseksi ja oli kuuliainen hamaan ristinkuolemaan asti,, ja Jumala on koroitanut hänet oikelle puolelleen Taivaisiin." Uuden Testamentin mukaan Lue paremmin Uudesta Testamentista!
"Kolme on, jotka todistavat taivaassa, Isä( Jumala) ja poika(Jeesus) ja Pyhä Henki, jotka yntä ovat." 1. Johanneksen kirje, Vanha KirkkoRaamattu
"Jeesus, vaikka hänellä oli Jumalan muoto, ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen vaan otti orjan muodon ja tuli ihmiseksi ja oli kuuliainen hamaan ristinkuolemaan asti,, ja Jumala on koroitanut hänet oikelle puolelleen Taivaisiin." Uuden Testamentin mukaan Lue paremmin Uudesta Testamentista!
"Kolme on, jotka todistavat taivaassa, Isä( Jumala) ja poika(Jeesus) ja Pyhä Henki, jotka yntä ovat." 1. Johanneksen kirje, Vanha KirkkoRaamattu
Aivan, monet näkevät Jeesuksen vain, jos näinkään voi sanoa, orjan, palvelijan, ihmisen osassa.
Raamatussa on kerrottu Herramme taivaallinen asema, ennen maailmaan tuloaan.
Tämä käy ilmi Joh. 12:40-41 / Jesaja 6. luku, mihin Johanneksen ko. jakeet viittaa.
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Johanneksen mukaan Jesaja puhuu tässä Jeesuksesta, puhuessaan Herrasta,
Herra Sebaotista.
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
Tästä asemasta Jeesus nöyryytti itsensä.
5. Olkoon teillä näet se mieli, joka oli
Kristuksella Jeesuksellakin,
6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei
katsonut saaliikseen olla Jumalan vertainen,
7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon,
tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin
olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen
kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.
Fil. 2. Aapeli Saarisalon UT.