Vapaa-ajattelijain liitto ry:n puheenjohtaja jatkaa jo tutuksi tulleella kirkollisella linjallaan. Viime viikolla hän auliisti valaisi Helsingin Sanomille, miten hölmösti kirkosta eroamista perustellaan.
Petri Karisma: " 'Eroilmoituksissa mainitaan vieläkin ajoittain Päivi Räsänen, vaikkei hän ole aiheuttanut pitkään aikaan kohuja eikä ole myöskään ministeri', Karisma sanoo."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1444785817808
Karisma pelaa taitavasti kirkon pussiin. Ei ole lainkaan ihme, että kirkosta eroaminen on hiipunut ja vain pakolaisvastainen älämölöjoukko on saanut sen viime kuukausina edes jonkinlaiseen nousuun. Kirkosta eroaminen on samaistumassa MV-lehden jutuksi.
Ihmettelen, miksi Karisma saa edelleen olla liiton johdossa ja jatkaa sabotaasiaan. Viimeistään hänen asettumisensa kirkkollispuolue SDP:n ehdokaslistalle eduskuntavaaleissa olisi pitänyt olla ISO varoitusmerkki.
Uskonnottomien asioita VAL on ajavinaan, mutta tällaiset Karisma-ilmiöt ovat huolestuttavalla tavalla yleistyneet. Liiton pääsihteerikin ajoi ministeriössä sotilaspapiston asiaa!
Vapaa-ajattelijalle jää enää mahdollisuus äänestää jaloillaan. Tähän on tultu.
Petri Karisma: " 'Eroilmoituksissa mainitaan vieläkin ajoittain Päivi Räsänen, vaikkei hän ole aiheuttanut pitkään aikaan kohuja eikä ole myöskään ministeri', Karisma sanoo."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1444785817808
Karisma pelaa taitavasti kirkon pussiin. Ei ole lainkaan ihme, että kirkosta eroaminen on hiipunut ja vain pakolaisvastainen älämölöjoukko on saanut sen viime kuukausina edes jonkinlaiseen nousuun. Kirkosta eroaminen on samaistumassa MV-lehden jutuksi.
Ihmettelen, miksi Karisma saa edelleen olla liiton johdossa ja jatkaa sabotaasiaan. Viimeistään hänen asettumisensa kirkkollispuolue SDP:n ehdokaslistalle eduskuntavaaleissa olisi pitänyt olla ISO varoitusmerkki.
Uskonnottomien asioita VAL on ajavinaan, mutta tällaiset Karisma-ilmiöt ovat huolestuttavalla tavalla yleistyneet. Liiton pääsihteerikin ajoi ministeriössä sotilaspapiston asiaa!
Vapaa-ajattelijalle jää enää mahdollisuus äänestää jaloillaan. Tähän on tultu.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Noin vuosi sitten vastaavalla tekeytymisellä "valiteltiin" kirkosta eroamisen hiipumista ja syyllistettiin sillä niitä, jotka ovat toiminnallaan saaneet aikaan 500 000 kirkosta eroamista. Kirkosta eroamisen syistä on raportoitu avoimesti, ja esim. suhtautumisessa homojen yhdenvertaisuuteen kaksinaamainen kirkko aktivoi eroja molemmista päistä. Kirkko tukee yleensääkin homovastaia lähetysjärjestöjä monella miljoonalla. Ja vastusti avioliittolain tasa-arvoistamisaloitetta.
Tekeytymisellä? Kuka tässä tekeytyy? Miksi Karisma vapaa-ajatellijoiden pj:na mollaa eroajia? Kyllä tuo lausunto oli aika selvä negatiivinen viesti eroajia kohtaan. Eikä ole ensimmäinen kerta. Aivan vähän aikaa sitten Karisma naureskeli jossain eroamissyitä. Mihin tällä sabotaasilla pyritään?
Mainittakoon, että kun kirkoon on liitytty tänä vuonna jonnin verran, suurin osa on paluumuuttajia, ettei vain osa vain Räsäsen vuoksi..
Totta kai on hyvä pohtia, mikä saisi aktivoitumaan ne tavalliset ei-uskonnolliset, uskontojen suhteen välinpitämättömät uskonnottomat ihmiset, jotka eivät usko kirkon oppia ja uskontunnjstusta eivät osallistu jumalanpalveouksiin ja laula kirkkokuorossa.
Olisiko Sinulla jotain positiivista ehdotusta siihen puuhaan, jos todella haluat edistää kirkosta eroamista ja valtiokirkon erityisaseman purkamista.
On minulla positiivinen ehdotus: liiton johto vaihtoon ja paremmat tekijämiehet tai -naiset hoitamaan hommaa. Eihän se käy päinsä, että pj:na ja pääsihteerinä on kirkon etua ajavia henkilöitä. Se on lähtökohtaisesti huono asia. Vai oletko sitä mieltä, että pj ja pääsihteeri voivat hyvin edistää kirkon asioita?
Siis erokirkosta-sivuston perustaja ja vetäjä ajaa kirkon etua. Kaikenlaista sitä fantasioidaan! Ja jos Puolustusvoimat ei noudata kaikkia Vapareiden vaatimuksia eikä Puolustusministerön työryhmän esityksiä, se on sitten pääsihteerin vika.. No entäs kun liiton 12 kohdan tavoitteetkaan eivät päätyneet maan jallitusohjelmaan? Kenen kaikkien pitäisi sen takia erota?
Liiton johdon. Miten on mahdollista, että pääsihteeri menee Puolustusministeriöön oikein kuultavaksi ja sen seurauksena KAIKKI joutuvat sotilaspapin opetukseen? Miksi pj antaa noin halveksuvia lausuntoja kirkosta eroajista?
Oletetaanpa että liiton johto vaihtuisi: mitä uuden johdon pitäisi tehdä eri tavalla? Kommentoijia kun selvästi huolestuttaa mielestään väärään suuntaan mennyt toiminta, niin tähän löytynee selkeitä konkreettisia esimerkkeja ja ehdotuksia, millaisiin toimiin ja hankkeisiin pitäisi ryhtyä jotta suunta muuttuisi vapaa-ajattelulle ja uskonnottomien edulle vieläkin paremmaksi.
Liiton uuden johdon pitäisi ensi töikseen lopettaa kirkon suosiminen. Ei jäsenistö sellaista suosimista halua.
A. Puolustusministeriön työryhmä ei noudattanut kaikkia Vaparien toiveita. B. Puolustusvoimat ei noudattanut kaikkia em. työryhmän esityksiä, koska Haglud ei antanut P-ministeriöstä ohjetta P-voimille. Kirkkohallitus ilkkui lausunnossaan työryhmän esitykseen Vaparien jäsenmäärää pieneksi ja paheksui Vaparien kuulemista asiassa. Se jäsenmäärä onkin vielä liian pieni...
Siltä varalta että joku on Intin tilanteesta kiinnostunut:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/02/10/kaannos-oikeaan-pain-jaa-puolitiehen-vapaa-ajattelijain-kommentteja-puolustusvoimien-eettinen-opetus-ja-sotilasparaatit-tyoryhmaraportin-esityksiin/
Ylikoski meni sörkkimään ja lopputulos oli pappien aseman vahvistuminen! Tarkoituksellista?
Onpa omituista. Vaikka mitäpä se minua liikuttaa. Riidelkööt vaparit keskenään asiasta.
Ilmeisesti vaparien toiminnan luonnetta säätelee se, miten he pystyvät maksimoimaan avustusmäärärahat. Kun kirkonvastaisuus näyttää olevan hiipumassa, täytyy ruveta myötäilemään trendiä. Se näyttää kuitenkin kostautuvan jäsenistön puolelta - jos sillä on liiton johdolle mitään merkitystä. Karkkilan eroamistakin Karisma vähätteli. Kun rahaa tulee kahmaloittain verokarhun kautta, jäsenmaksuista ei tarvitse välittää.
Siis onko muka annettava joku syy kirkosta eroamiseen,täh!!!!?????
En tiedä, mitä vaparit netissä urkkivat eroajilta. Joka tapuksessa urkkivat jotain, koska kertovat syistä. Tulee mieleen se todella kaukainen aika jolloin eroajan piti mennä kertomaan papille eroamisen syy. Nyt se kerrotaan vapareille. Taitaa vaparit haluta olla kuin entisajan kirkkoruhtinaat. Onneksi kirkossa ei ole enää semmoista.
Voisentään. Eroakirkosta.fi -sivun lomakkeessa on **Vapaaehtoinen** kenttä, johon halutessaan voi kirjoittaa syyn kirkosta eroamiselleen. Mitään pakkoahan tälläaiseen ei ole, mutta ilmeisesti moni jotain siinä kertoo. Näistä mielipiteistä sitten voi havaita trendejä tai yleisiä perusteluja eroamisille. Se on tavallaan tapa saada kansan ääni kuuluviin.
Ja tätä tietoa Karisma sitten käyttää eroajien pilkkaamiseen! Todella moraalitonta!
Monella eroamisen syy on raha: jos muutenkin tekee rahasta tiukkaa, niin miksi maksaa palveluista, joita ei käytä. Monihan antaa jonkun toisen selityksen, kun ei kehtaa myöntää tätä.
Moni tavallinen tapaluterilainen pysyy vastaavasti jäsenenä, koska saa "ilmaisia" tai edullisia palveluita kuten jonkin musiikkileikkikoulun vauvalle, kirkkohäät, papin ristiäisiin, hautajaiset kirkossa. Siksipä pitäisikin laskea auki, paljonko keskimääräinen jäsen kirkollisveroja eliaikanaan maksaa ja mitä vastaavasti tyypillisesti saa/käyttää tälle kaikelle rahalle vastineena, ja mikä niiden palveluiden todelliseksi keskihinnaksi tulee vs jos ko. palvelut kustantaisi tarpeen mukaan erikseen.
Kaikki verovelvolliset ovat PAKOTETTUJA maksamaan vapareille vaikka eivät koskaan käyttäisi vaparien "palveluita" (Raamattujen vaihto pornolehtiin yms.). Jopa vakausmuksensa vastaisesti joutuu rahoittamaan vapareita. Missä on yhdenvertaisuus (PL 6 §)
Niin on moni muukin asia pakotettu maksamaan. Jos käytäntö ei miellytä, voit yrittää saada muutosta suomenlainsäädäntöön, tai muuttaa pois. Mutta täällä valittaminen on väärä paikka. Tosin neidistä ei ole muuhun kuin valittamaan nimimerkkien takaa, koska on niin saamaton pelkuri!
Lue vaikka täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13882612/voisiko-vaparien-tuki-olla-vapaaehtoista
Rahahanakaan ei ollut ymmärtänyt tuota tukijärjestelmää ja miten se toimii, mutta ehkä asia alkaa avautua, kun riitävästi selitetään. V
Vaparit itse anovat rahaa. Eli tässä on vapareillakin osuutta asiaan. Jotkut vaparit vastustavat valtionapua. Jorikin aiemmin ja taas 1.1.2016 alkaen. Vastustaminen on loogista, jos vastustaa valtion tukea katsomuksellisille tahoille. Enemmistö vapareista sen sijaan on sokeasti epäloogisia. Euron kuvat silmissä estävät heitä näkemästä.
Kirjoitat itse nimimerkillä, joten meitä on sitten kaksi pelkuria.
Tukisysteemi on selvä. Jostain syystä vaparit vain eivät millään sallisi kirkolle mitään, mutta itselleen he kyllä kelpuuttavat kaiken, mikä veronmaksajien taskuista heille irtoaa.
En ole koskaan osannut arvostaa vapaa-ajattelijoita. Sen pornolehtijutun jälkeen meni arvostuksen rippeetkin. Porukka on vain sekopäinen ääriryhmä. Vähän sama kuin joku pieni uskonlahko, mutta päinvastaisella vakaumuksella. Ei siihen kukaan järkevä ateisti kuulu.
Ketä yhden protu,pornolehti vahajkin arvostus kiinnostaa? Aivan, ei ketään :D Siiiiiinähän sörsseli kitiset :D
Mikä ihmeen sörsseli?
No sinä itse :D Meidän rakastettu proto,porno,vapari sörssyläisemme <3
Kyseessä on eräs vapaa-ajattelija, jota muut vapaa-ajattelijat surutta haukkuvat ja moittivat sekä pilkkaavat. Hän on joutunut perustamaan oman yhdistyksenkin voidakseen toimia kiusaajiltaan turvassa! Kyseinen pilkattu henkilö on kiinnostunut vapaa-ajattelijoiden hautausmaiden historiasta. Lisäksi hän on perehtynyt myös muihin ei-luterilaisiin hautausmaihin. Tuossa näyte: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti151003.html
Mainittakoon, että ko. henkilön oma yhdistys ei nauti valtion rahallista tukea kuten Vapaa-ajattelijain (kiusaaja)liitto ry.
Kyseinen henkilö taisi kuitenkin saada kunnialoukkaustuomion silloisen vaparien pääsihteerin toistuvasta pilkkaamisesta netissä. Siis joskus yli 10 vuotta sitten. Tuomion. Henkilön johtama yhdistys erotettiin vapariliitosta jatkuvan loukkaavan nettikirjoittelun takia. Joskus yli kymmenen vuotta sitten.
Kyseinen henkilö on NYT (eikä 10 vuotta sitten) vaparien jatkuvan mustamaalauskampanjan kohteena.
Miksi vaparit ei lopeta ko. henkilön kiusaamista? Miksi ne on edes aloittaneet?
Räsänen edustaa edelleen mnelle kirkkouskovaisia. Julkisesta asemastaan johtuen hänet muistetaan pitkään. Jos ei oikein muita syitä löydy niin käyhän se Räsänenkin sellaikseksi.
Ja Karisma ilkamoi sillä, että jotkut eroajat eivät ole asioista kartalla! Aika noloa toimintaa vapariliiton puheenjohtajalta!
aika noloa multinick trollausta sörsylältä :D
Ei tuollainen voi enää olla vaparien pj.
Säälittävää trollausta.
Miksi trollaat?
Miksiköhän Karisma kokee tarvetta pilkata kirkosta eroajia?
Ylimielistä. Ei ollut eka kerta.
Törkeää. Karismalla noussut pissi päähän.
Jäsenmaksujen maksajille on varmaan naureskeltu jo vuosia. Maksajat eivät saa maksuilleen mitään vastinetta.
Onko rahat menneet kasvaviin liittokokouskestityksiin?
Karisman johtaman VAL:n työn tulokset näkyvät, kun kirkosta eroaminen romahti ja liittyminen kasvoi.
Joulunalusaikana vaparit Tampereella järjestivät yhteistilaisuuden kirkon kanssa.
Jos haluat jotain muunlaista uskonnotonta toimintaa: http://www.ateistit.fi/liity.html
Jaahas. Onko tämä taas vaparien keskinäistä riitelyä?
Ei. Tämä on toiminnan loppu.
Käsittämätöntä puhetta Karismalta!
Kylläpä Karisma halveeraa ihmisiä, joiden luulisi saavan vaparipomolta arvostusta. Onko asema kihahtanut Karisman hattuun?
Karisma ylisti ex-ministeri Päivi Räsästä, koska hänen vaikutuksensa tuntuu pitkään aktiivisen poliitikonuran jälkeenkin. Kyllä nyt viimeistään pitäisi Väinö Voipio -palkinto myöntää Räsäselle merkittävästä vapaa-ajatteluaatteen edistämisestä Suomessa!