En kirjoita tätä irvaillen ja pikaten. Minua ihmetyttää kuoleman jälkeinen elämä. Ihminen kuolee, ruumis maatuu tai poltetaan ja henki lähtee matkalle kristityn mukaan taivaalle tai helvettiin. Kun puhutaan taivaan ilosta, hengetkö iloitsevat, koska ruumistahan ei ole annettu mukaan. Miten voi nauttia taivaan ilosta tai tuntea helvetin tuskia...henkenä? tätä minä en ikinä tule ymmärtämään.
hengen elämä
ateistinajatuksia
20210
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"...tätä minä en ikinä tule ymmärtämään."
Ei tarvitsekaan ymmärtää, koska mielikuva ikuisesta helvetin kidutuksesta ei ole totta. Sielu (yksilöitynyt "osa" ikuisesta Hengestä) joka käy aina välillä olemassa ihmisen kehossa oppimassa ja kasvamassa kokemustensa kautta, voi tietoisuutensa kehityksen alkuvaiheissa kokea tuntemaansa Jumalassa erossaolosta johtuvaa tuskaa ja toivottomuutta, pimeyttä ja mielikuviensa aiheuttamia hirvittäviä harhoja joita voidaan sanoa helvetillisiksikin. Mutta kaikki kärsimykset niin täällä kuin kuoleman jälkeisissä olotiloissa loppuvat ja katoavat lopullisesti henkisen kehityksen kasvaessa ja ihmisen oppiessa ymmärtämään ja tuntemaan itsensä jumalallisena "perillisenä" jota odottaa lopulta "taivaallinen ilo" eli paluu "Kotiin josta olemme lähteneet".
(Tähän viittaa Jeesuksen vertaus tuhlaajapojasta)
Brina: käsityksessäsi on siis paljon samaa, kun esim. buddhalaisuus, jossa kaikki kulkee valaistumista kohti, joka on se viimeinen pysäkki. Suurin osa uskovaisista puhuu kuitenkin helvetin kauhuista. Pelotteluako?
Mikä on tuo sinun "suurin osa uskovaisista"?
" Kun puhutaan taivaan ilosta, hengetkö iloitsevat, koska ruumistahan ei ole annettu mukaan. Miten voi nauttia taivaan ilosta tai tuntea helvetin tuskia...henkenä? tätä minä en ikinä tule ymmärtämään."
Kun ns. kuolemanrajakokemuksen (lääkärin toteama kuolema) läpikäyneet kertoilevat kokeneensa ruumiista poistumisensa jälkeen mm. suunnatonta rauhaa ja iloa, jotkut jopa helvetin kauhuja, niin atomirakenteista kehoa ei tarvita noiden ilmiöiden kokemiseen.
Kuolemanrajakokemuskertomuksia kuin myös tietoisesti kehostapoistumiskokemuskertomuksiahan on ilmennyt kautta tunnetun ihmiskunnan historian. Vasta 1960-luvulta lähtien tieteentekijätkin ovat alkaneet niitä tutkia.
>> Vasta 1960-luvulta lähtien tieteentekijätkin ovat alkaneet niitä tutkia.>>
Juu, ja kaiken maailman astraalimatkaajat on huuhaaksi todettu. Kokemus on todellinen harjoittelemalla tai muuten, mutta yhtään minnekään niissä ei oikeasti lennetä.
"Ihminen kuolee, ruumis maatuu tai poltetaan ja henki lähtee matkalle (...) Miten voi nauttia taivaan ilosta tai tuntea helvetin tuskia...henkenä?"
Tuo kysymyksesi on sellainen, että siihen tuskin on kenelläkään täydellistä vastausta. Jotta kysymykseen voisi täysin vastata, pitäisi osata kuvata millaista iankaikkinen elämä on ja miten se poikkeaa tästä elämästä. Raamattu ei pidä sisällään mitään tarkkaa kuvausta tästä. Sen sijaan Raamatussa on joitain ikään kuin kuvia iankaikkisesta elämästä.
Yksi hyvin selkeästi Raamatusta nouseva ajatus on se, että iankaikkinen elämä on aivan toisenlaista kuin tämä elämä täällä. Tämän takia ei vie kovin pitkälle verrata olemista täällä ja olemista iankaikkisessa elämässä.
Yksi Raamatussa oleva kuva on esimerkiksi 2. kirjeessä Korinttolaisille.
"...Mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran puoleen, peite otetaan pois. Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus. Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki."
(2. Kor. 3:16-18)
Tai Johanneksen ilmestyksessä kuvataan:
"Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
(Ilm. 21:3-4)
Mielelläni vastaisin tarkemmin, mutta siihen ei ole oikein mahdollisuuksia. Kun Raamattu puhuu iankaikkisesta elämästä, käytetty kieli on yleensä hyvin lähellä runouden kieltä. Se ei kuvaa iankaikkista elämää spesifisti vaan nimenomaan ikään kuin kuvina. Niinpä en oikein voi tarkemmin vastata.
Vilppu H.
pappi
(2. Kor. 3:16-18) on saatanaa palvelevien sopaskaa jota itsekkin edustat!!!
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta joten SE SAMA saatana, on herranne herra jumalineen joita pappislupauksen antaneetkin palvelee:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
KERRO, JOSKUS KIRKOSSA SAARNATESSASI KOKO SAATANALLINEN TOTUUS!
IHMISTEN jumala ei ole tämäkään juoppomunkki:
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Historia todistaa rikollisuutta...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
VAIKKA OLETKIN USKONTUNNUSTUKSEN KALTAISEKSI AIVOPESTY JA PAPPISLUPAUKSEEN SIDOTTU AMMATTI VALEHTELIJA, NIIN SE EI ANNA SINULLEKKAAN OIKEUTTA AIVOPESTÄ IHMISIÄ KALTAISEKSENNE, EI EDES ALAIKÄISIÄ RIPPIKOULU LAPSIA JA NUORIA:
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
IHMISTEN YMMÄRRYSTÄ historiastanne järjellä ajateltuna:
"synti" = rikos
"syntinen" = rikollinen
"perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsistakin ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia elämänsä loppuun asti.
#
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.
#
MIKSI SUOMESSA SALLITAAN JA OIKEIN LAILLA SUOJELLAAN RIKOLLISUUTTA???
Jokainen Jeesuksen oma saa ylösnousemusruumiin kuten Jeeuskuin sai. Häntähän saattoi koskea, hän puhui, söi ja oli kaikkien nähtävillä kuten muutkin ihmiset. Sellaisen ylösnousemusruumiin mekin saamme.
Oho!!!!
Muistathan että Jeesuksella oli ruumis ylösnoustuaan ?
Olen sanut sellaisen kuvan että ruumiit meillä tulee olemaan kuten Jeesuksellakin.
Onhan siitä kerrottu, ettei nämä asiat ole ihmisjärjellä käsiteltävissä.
Uskontunnustuksen paavalilais-luterilaisuudelle antaneiden ymmärrys ei toimi!
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
IHMISTEN YMMÄRRYSTÄ historiastanne järjellä ajateltuna:
"synti" = rikos
"syntinen" = rikollinen
"perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsistakin ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia elämänsä loppuun asti.
#
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.
#
Lue ylösnousemusruumiista Paavalin 1. kirje Korinttilaisille 15:35-58
LUE YLEMPÄÄ... paavali oli saatanaa palveleva niinkuin rikollisen kristinuskon eksyttämät uskovaisetkin
Paavali oli nöyrä mies, jonka omaatuntoa vaivasi loppuun asti hänen entinen elämänsä Jeesuksen seuraajien vainoajana. Lisäksi hän myönsi, ettei vielä uskovanakaan kykene synnittömään elämään, vaan " Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. " (Room. 7:16) Nämä ovat minun mielestäni mitä lohduttavimmat sanat meille jokaiselle, jotka lankeamme syntiin vaikkemme tahtoisi.
Älä kaunistele ja väärennä asioita!
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta joten se sama saatana on paavalilais-luterilaisuuden herra herra jumalineen edelleenkin!
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
"teuta 8.8.2012 00:24
Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."
Emme tiedä, mikä tuo piikki Paavalin lihassa oli. Oliko se joku fyysinen vamma, sairaus, ahdistus, muiden ihmisten aiheuttama tuska vai mikä. Paavali itse uskoi sen johtuvan siitä, "etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi" (2. Kor. 12:7). Rukoiltuaan kolme kertaa Jumalalta, että "piikki" poistuisi, hän sai Jumalalta vastauksen "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa" (2. Kor. 12:9). Tämän myötä Paavali oppi lopullisesti, mitä Jumalan armossa eläminen on, hän oppi tyytymään oloihinsa, olivatpa ne millaiset tahansa.
Hei!
Raamattu kertoo Jumalan rakkaudesta. Ihmiset kyselevät koska pahuus loppuu?
Jumalan rakkautta on sekin kun palkanmaksun aika sen mukaan onko Jumalan kutsun vastaanottanut elämäänsä tai hylännyt kutsun- palkka maksetaan sen missä tilassa etsikko- armonaikansa on maan päällä päättänyt.
Room 6:22-23, Ilm 20 luku.
"Taivaassa" olo on Ilm 20 mukaan aikakausi. Tuhannen vuoden aikakausi ei ole kirjaimellinen välttämättä. Ilmestyskirja sisältää paljon vertauskuvallista kieltä.
Tämä maapallo uudistetaan siihen tarkoitukseen kuin oli alunperin tarkoitus Eeden paratiisissa; Jes 65:17-19, Ilm 21-22, 1 Joh 4:8.
Löydät selvällä Suomenkielellä vastaukset kysymyksiisi lukemalla mainitsemani Raamatun jakeet siitä huolimatta että Ilm-kirja sisältää vertauskuvallista kieltä.
"Uusi Jerusalem" on Jumalan kansan uskonnollisen elämän yksi vertauskuva. "Morsian" on sama asia vertauskuvallisessa kielessä.
"Babylon" on jumalattoman elämänvieton/ihmismassan vertauskuva läpi Raamatun.
Lisää;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/5
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
raamattu on rikollisen kristinuskon väärentämää sopaskaa.
JUMALAN JA JEESUKSEN OMAN SANAN PYHÄÄ RAAMATTUA EI OLE KOSKAAN OLLUTKAAN KIRJOITETUSSA MUODOSSA!
SEN VUOKSI
JEEESUS LÄHETTI PYHÄN HENGEN OMILLEEN, VALITUILLEEN.
JOTEN
USKO, KASTE JA herra jumalanne ei ketään pelasta!
Ne pelasti miekka sivityksen saatanallisuuden aikaan hengen ristiretki rikollisten tappaessa suomalaisia ihmisiä jotka otti kasteen ja usko mutta se usko ei pelasta tänään!
Vääraa todistuksen jakaminen on rikos, etenkin jos sitä tekee Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen saatanaa palvelevana; eksytettynä uskovaisena SILLÄ JEESUS KIELSI USKOMASTA!
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
HUOM!
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Oletteko koskaan saaneet tietää Jeesuksesta mitään?
Jos
Niin miksi rikollisen kristinuskon uskovaisille ei kelpaa Hänen Lait ja opit?
rikollisen kristinuskon uskontunnustus ja sen kaltaisuudesta:
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
IHMISTEN YMMÄRRYSTÄ historiastanne järjellä ajateltuna:
"synti" = rikos
"syntinen" = rikollinen
"perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsistakin ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia elämänsä loppuun asti.
#
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.
#
Jos olisitte rehellisiä, niin palvelisitte herraanne ja sen herra jumalia niiden omilla nimillä.
luder/lutherista EI TULE IHMISTEN JUMALAA USKOMALLAKAAN VAIKKA MIELELTÄÄN SAIRAAKSI AIVOPESTYT USKOVAISET USKOOKIN lutheri luoneen maailman 7 päivässä!!!
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
HUOM!
Siis luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."