On niin monenlaista julistusta ja monenlaista opetusta tänäpäivänä,
että miten tietää ja erottaa mikä on aitoa ja puhdasta opetusta
ja mikä taas on väärää ja harhaanvievää opetusta?
Kasvaako siihen ajan kanssa että osaa erottaa aidon epäaidosta?
Entäs me vasta uskoontulleet kun emme vielä tunne hyvin Raamattua,
miten me voimme erottaa ketä kannattaa kuunnella ja ketä ei,
mihin srk kannattaa mennä ja mihin ei?
että miten tietää ja erottaa mikä on aitoa ja puhdasta opetusta
ja mikä taas on väärää ja harhaanvievää opetusta?
Kasvaako siihen ajan kanssa että osaa erottaa aidon epäaidosta?
Entäs me vasta uskoontulleet kun emme vielä tunne hyvin Raamattua,
miten me voimme erottaa ketä kannattaa kuunnella ja ketä ei,
mihin srk kannattaa mennä ja mihin ei?
Vastaukset 136
Vanhimmat
Viisainta on kun noteeraa lahkosaarnaajien puheet pelkkänä suunsoittona ja rahankeruutarkoituksena.
No, he eivät olet valittettavasti vielä saaneet sinua penkkiin.
Toivottavasti pääsevät viereen kailottamaan korvaan, ottavat jaloista kiinni kolehdin aikana, nostavat ylös ja kopistelevat rahasi lattialle ja sinä keräät ne kolehtihaaviin. Se aikaansaa tapaisillesi parantavan hetken ja opit olemaan ihminen. Nyt vain soitat suutasi.
Jeesus Kristus on ainoa oikea opettaja. Häntä kuuntele ja seuraa.
Tutki Kirjoituksia, rukoile, koettele kaikki Henget, Älä laske luottamustasi kenenkään ihmisen varaan vaan aina ja ainoastaan Jumalan.
Kammo paha ja tee sitä mikä on hyvää ja oikeaa. Pidä omatuntosi puhtaana ja puhu aina Totuutta, niin pysyt Kristuksessa ja Hän pysyy sinussa.
Älä kätke sydämeesi mitään vilppiä ja saastaa vaan asukoon siellä vain Jumalan Sana.
Valvo ja ole siunattu!
P.S Kuuntele aina mitä Pyhä Henki sydämestäsi nostattaa ja toimi sen mukaan.
Mutta te – teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
1 Johanneksen 2.27
Eli kenenkään ei tarvitse käydä enään kirkossa,vaan voi kokoontua kodeissa,niinkuin uudentestamentin sivuilta luemme.
Kirkko ja muut instituutiot on täysin rahan tavoittelun ja vallan käytön välineitä. Siellä julistetaan vääristetty evankeliumia vääristellyin periaattein.
Jumalan Henki ei asu käsin tehdyissä temppeleissä. Vaan sisäisesti niissä jolla on Kristuksen verellä puhdistettu puhdas ja vilpitön sydän.
Seurakunnan kokous on siellä missä vähintään kaksi tai kolme on koolla Kristuksen nimessä paikka voi olla vaikka kallion kolo, sillä ei ole merkitystä.
Aika kova väite, että kirkko olisi täysin rahan tavoittelua. Oma kokemukseni kirkon iltapäiväkerhoista, rukousilloista ja diakoniatyöstä on hyvin erilainen.
>>>Seurakunnan kokous on siellä missä vähintään kaksi tai kolme on koolla Kristuksen nimessä paikka voi olla vaikka kallion kolo, sillä ei ole merkitystä.<<<<
Mutta miten seurakunta on järjestäytynyt ja miten sen toiminta on järjestetty, sillä on suuri merkitys koska nämä asiat ovat Raamatussa luettavina. Ne on kirjoitettu meille jotta tietäisimme mikä on Jumalan saurakunta ja miten Jumala on sen toiminnan järjestänyt.
Ei sydän tai tunteet ole ollenkaan luotettavia.Usen väärä opetus miellyttää lihaa,ja siks tuntuu hyvältä.Raamatun lukeminen ja esim Raamattu kannesta kanteen Jukka Norvanto kuunteleminen on ainoa keino oppia arvioimaan ja erottamaan oikean väärästä.
Kirjoitat asiasta, joka on ollut paljon mielessäni !
Tässä ajassa on paljon harhaopetusta ja oppeja ja opettajia, mutta toki niin on ollut aina !
Sinä nähdäkseni olet lähtemässä väärään suuntaan, eli etsit virheetöntä opetusta ja oppia joltain ihmiseltä tai ihmis ryhmältä, vaikka Raamatun tulisi olla ohjekirjasi !
Siis uudestisyntyneen uskovan tulisi oppia samaan opetus Herralta suoraan, Pyhän Hengen henk koht avaaman Sanan kautta !
Kaiken Hengellisen kasvun ja pyhittymisen ja oppimisen edellytys on tuo !
Usko on siis omakohtainen, ja uskovan tulee saada omakohtainen opetus Herralta !
Nykyään vain on niin, että "opettajat" eivät opeta tätä perustaa ja pohjaa ja sen tärkeyttä, vaan ennemmin he haalivat itselleen lakeijoita ja markkinoivat vain omia opetus kokoelmiaan, eli ihmisen omaa tulkintaa, joka on enemmän tai vähemmän pielessä !
Siis uudestisyntyneen uskovan tulisi ITSE tutkia Sanaa ja opiskella sitä, pyytäen Herralta opetusta ja Pyhää Henkeä avaamaan sen Sanan elväksi Sanaksi, joka siis synnyttää omakohtaisen sydämen Uskon asia kerrallaan.
Uudessa liitossa emme ole muiden armoilla, kuten Sana sanoo:
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'
Sitten noista muiden opetuksista, niitä ei tule ottaa suoraan vastaan, vaan niiden kohdalla on ihan sama, eli uskovan tulee saada niiden suhteen myös ITSELLEEN sydämen varmuus ja usko Pyhän hengen opetuksen kautta !
Siis mitään eikä mistään tule ottaa suoraan Totuutena vastaan, jos ei Henki sitä itselle avaa.
Tai sen voi jättää "hautumaan" siksi kunnes itse saa siihen varmuuden, ei tule antaa kenenkään pakottaa itseään uskomaan toisen ihmisen lailla ja uskottelujen mukaan !
Siis kaiken kaikkiaan uudessa liitossa uskovan tulee kaikki oppia ITSE, eli saada Herralta henk koht opetus Pyhän Hengen avaaman Saanan kautta !
Kukaan ei tule toisen uskolla tai toisten uskon kautta autuaaksi, tämä on omakohtaista uskoa, ei mitään ryhmäuskoa !
Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
Tuntuu sananhelinältä, koska en ole tavannut sinua kadulla.
II-sivullinen. Eihän hänen kuulu ollakaan kadulla esittämässä rukouksiaan, sillä IsonKirjan mukaan se on farisealaisuutta.
Siis edellinen voi ollakin hyvin raamatullinen vaeltaja armosta.
Lähtee arkeen rukouskammiosta ja elämäntekeminen on raamatullinen. Kohtaa työnsä työnantajalle oikein ja uskollisesti.
Kohtaa lähimmäisensä rakkaudellisesti. Ei tee haureutta, eikä varasta jne. Rakastaa Herraansa sydämestään, ei korota itseään.
Siis siinä ne hänen tekonsa varmasti on raamatullisemmat, kuin monen muun ns. "kristityn". -- joiden sanat todella ovat sanahelinää--..... Siis täytyy ymmärtää lukemansa, vai mitä?
Moni kristitty pullistelee tv7.n sanaopettajien tunneilla, on suurta ja leveää olohuoneen sohvalla, sisäistää olemuksensa opetukseen.
Sitten lähtee ulos ja unohtaa uskonsa.
Niinpä niin...
Raamatun tekstit ovat kauniita, tee kuten itse oikeaksi näet. Paljon on opetusta, itselläsi vastuu, kun alkaa hämmentyä, lakkaa kuuntelemasta ja kypsytä mielessäsi.
Paavali antoi ohjeen joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi ei ole Jumalasta.
Joka tekee Jumalan tahdon hän pelastuu.
Siinäpä se. Ymmärtääkö lukijat, että "tuntee Jumalan tahdon hän pelastuu. "" Siis, sanooko tuossa viestilause sitä, että lukijat ymmärtävät sen Jumalan tahdon.??
Mitä on tunnustus siitä, että sanotaan Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi?????? Tuo lause on erittäin syvällinen, mutta ajassa krististyksi lukeutuvat eivät ole syvällisiä.
Tunnustus on monilla huulilla, mutta se puuttuukin sydämestä.
Onko tunnustuksessa näkyvissä Hänen ristinsä ja minun? Siinäpä se avain. Kun kyse on Jumalan tahdosta, on kyse rakkaudesta, jonka side on "lämmin" -- Jumalaa kohtaan ja lähimmäistä kohtaan.
Se erottaa maailmasta ja se toteutuu Hengessä.
Suomennetaanko? Lain päämäärä on rakkaus. Tämä on aivan raamatullinen. Jumalan valtakunnassa on Jumalan laki.
Se suojelee synniltä. Synti on raamatullisesti Jumalan tahdon rikkomista. Siis laittomuutta. Kun laittomuus saa vallan kylmenee useimpien rakkaus.
Siis Hänen ristinsä ja minun! Hän eli Jumalan tahdosta, oli synnitön Jumalan karitsa. Sijais- uhri. Hänet maailma tappoi ja uhrasivat.
Jumalan rakkaus - sen mukaan ei moni muotojumalinenkaan ennen halunnut elää. He tekivät tyhjäksi perinnäissäännnöillä Jumalan lain.
Siitähän Jeesus heitä ojensi.
Sen takia raamattu viestii, että lopunajan kansalle siis meille on varoittava esimerkki tuollainen laittomuuden elämäntapa.
Elämäntapa mitä vanhanliiton Jumalankansan keskuudessa elettiin.
Hänen ristinsä ja minun.
Suun tunnustus - Paavalin mukaan on sitä, että Apostolisesti Jumalan kansa tänään, tämän sijaisuhrin sydämensä Herraksi ottaneet, seuraavat Hänen askeleissaan.
Mennään, mutta ei enää syntiä tehden. Kuinka - Hengessä!
Hän on antanut Puolustajan Pyhän Hengen ja Hän kirkastaa Pojan, siis Jeesuksen, sen kuuliaisuuden, joka Karitsan askeleissa kuuluu meidän askeleihin, että emme tekisi pilkaksi Jumalan Sanaa ihmisten huulilla.
Hänen ristinsä ja minun.
Joka ei ole Jumalasta, hän ei pelastu.
Emme voi elää kahdella tiellä. Saastainen ei mene perille Pyhään Kaupunkiin. Morsiamella on oltava öljyä lampussa, joka syttyy.
Pyhän Hengen öljy ei ole saastaisessa astiassa.
Siis kun käydään rukouskammioistamme arkeen ja Pyhään, meidän askeleemme pitää käydä Karitsan mielenmukaisissa askeleissa, Hänen siemensä mukaisesti, sillä Hän on Uusi Adam.
Ei vanhan aadamin - lankeavaisuuden hengessä, joka huutaa.
Emme voi alistua Jumalan lain alle, se on lakihenkistä.
Siis pyrkivät omassa voimassa perille. Ei Jumalan Hengessä.
Siitähän tässä on kysymys.
Siksi lauma on pieni, joka käy luvattuun ja tuomio lähtee Jumalan huoneesta, sen Isokirja sanoo Uudesta liitosta käsin.
Kirjoitukset sulkevat vastaväittäjien suut, sillä Sana on tuomarina, ja Sanan miekka surmaa ratsastajan suusta kerran maan kuninkaat, sotaväet, orjat ja varkaat, sekä linnut tulevat syömään heidän -lihansa-.
Elätkö lihassa? Elätkö muotojumalisessa liittosuhteessa, isienperinnäisopeissa, joiden oljenkorret ovat rakentaneet huonekunnat tähän aikaan.
Kannattaako oljenkorsista pitää kiinni, mukamas hengenpitimiksi.
Siinä lutteria- siinä sitä ja tätä kirkkovaikuttajaa.
Palatkaa Apostoliseen aikaan ja miettikää sitä, mikä on Jeesuksen seuraaminen ajassa, mikä erottaa maailmasta, kuinka käydä arkeen ja pyhään, ilman että "esittää" sitä uskonnollista pyhää, joka on hapatetta täysi.
Hapate pitää perata pois, sitä se on Herran kuoleman muisto-ateria.
Hänen kuolemansa muistojuhla on lunastuksen merkityksellä niin syvää uurtava elämä, että ei voi muuta, kuin todeta.
Hänen ristinsä ja minun.
Kaikki "julistukset" ja "opetukset" ovat vääriä, sillä ne perustuvat silkkaan taikauskoisuuteen, tietämättömyyteen tai ymmärtämättömyyteen.
Usein "uskossa olemiseen" liittyy myös psyykkiset harhatilat, jolloin kuvitteelliset asiat muuttuvat mielessä "todellisiksi".
Ehkä pahimmat ovat harhatilat viinamiehillä ja huumekavereilla. MOlempia harhailijoita olen tavannut töissäni. Huumekavereitten kohdalla ei puhe mene perille ja sieltä on tullut puukkoa kohdalle.
Viinamiehen harhaisuus selviää, kun nostaa viinakassin laiturille. Kummasti he seuraavaat harhaansa.
Usko on sairaus.
Aivan, ja kuinka moni uskoo viinanvoimaan. Niitä on hukkunutkin uskonreissussaan kalastuspuolella. Yksi jopa hukkui, uskoessaan pystyvän sukeltamaan pidemäälle kuin kaverinsa, joiden kanssa löi viekkaa pystyvyyteen. Tosin ei lunastanut uskonvoittoaan, vaan palokunnan sukeltajat kävivät kaverin hakemassa pois. Toteutti liian pitkään uskonsa voimaa, eikä valaskala nielaissut sitä joonasta.
Opetuksen arvioinnissa on huomiotavan arvoista se että mihin opetus vie ihmisen sen vastaan otettuaan. Viekö se ihmistä sisälle pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa. Viekö se ihmistä lähemmäksi Herraa Jeesusta ja rakastamaan Häntä enemäämän? Vai mikä on opetuksen vaikutus ihmiseen. Siinä on hyvä koetinkivi ja sitä kannattaa miettiä.
Sitten hyvin tärkeä pointti on se että korottaako opetus Jeesusta Kristusta ja ylistääkö se Häntä, selittääkö se kuinka suuri Hän on? Pyhä Henki tekee tätä. Siksi Jumalan vaikutuksesta puhuva ihminen tekee samoin. Hän korottaa Jeesusta.
Sen haluan vielä lisätä, että vaikka eri lahkot ja puolueet sun muuta kirkkokunnat tai seurakunnat siis väittävät omaavansa sen ainoan oikean opin ja opetuksen, niin kukaan ei sitä omaa, ei yksikään !
Siis jokainen on ainakin osin väärässä, koska ne opit ovat aina vain vajavaisen ihmisen/ihmisryhmän tulkintoja Sanasta eli Totuudesta !
Jos siis mietitään sitä, että suomessakin on eri puolueita eli seurakuntai ja kirkkokuntia jopa satoja, ja niillä siis toisistaan eroavat opit, ja kuitenkin kukin ryhmä eli puolue väittää omaavansa sen ainoan oikean opin, niin tokihan ymmärrämme asian mahdottomuuden tätä kautta !
Siitä kasvamisesta ajan myötä Raamattu opettaa, että jokaisen uskovan on tarkoitus kasvaa ja oppia niin, että hän saavuttaa ns Hengellisen aikuisuuden, eli silloin tiedetään jo sen verran, että ei voida sitä uskovaa enää kaikissa opintuulissa eksyttää:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Mutta nyt tässä ajassa on siis ongelmana erottaa oikeat ja Jumalan valitsemat Seurakunnan palvelijat vääristä, ja siksi tarvitset Jumalan apua ja johdatusta, jotta löytäisit sen pyhien yhteyden, jossa voisit kasvaa todellisten vanhimpien rakastavassa huolenpidossa ja avussa !
Mutta sanon sinulle, että minäkin toivoin tuollaista yhteyttä ja oikeita Seurakunnan vanhempia, mutta en niitä ole löytänyt, ja kun Herra ei ole minua ainakaan mihinkään seurakuntaan ja yhteyteen johtanut, niin olen saanut kasvaa ikäänkuin orpona, mutta kuitenkin siis Jumalan lapsena ja Herran opetuksessa !
Nyt ymmärrän niin oman Tieni, että Herra on varjellut ainakin minut näiltä vääriltä "vanhimmilta" joita Suomi on pullollaan ja siten vääriltä opeiltakin !
Paavali tuli myös vain Herran opettamaksi, eli hän ei kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä eli ihmisiltä, vaan hän sai opetuksensa suoraan Herralta, ja Paavali sanoo toimineensa esimerkkinä nuoremmille uskoville !
Mutta minun Tieni ei välttämättä ole sinun Tiesi, vaan vain Herra voi kertoa sen sinulle, missä on juuri sinun oma paikkasi, joten pysy kestäväisenä rukouksessa ja pyydä Herraa johdattamaan sinun oman Tiesi, äläkä luota edes minun esimerkkiini, sillä Herran Tiet ovat moninaiset ja yksilölliset !
Jätä siis rukaouksessa sydämestäsi oma Tiesi Herralle ja Hänen haltuunsa ja päätettäväksi, ilmoita Hänelle, että et halua kulkea omia polkujasi vaan vain Hänen viitoittamaa Tietään, kun sitä Herralta anot sydämestäsi, niin annat Hänelle vapaat kädet johdattaa sinua Hänen hyvän tahtonsa mukaan !
Herra sinua runsaasti siunatkoon ja sinun omaa Tietäsi kulkemaan Hän sinua johdattakoon ja siinä tukekoon ja auttakoon !
Ole siunattu rakas sisareni Herrassa ! :)
Mitä hengellisiä liikkeitä Suomessa on, jotka väittävät olevansa ainoita oikeita? Jehovan todistajat. Mormonit ja mitä muita? Se, jos joku väittää olevansa "ainoa oikea" on varma merkki, että kyseisessä liikkeessä ei kaikki ole kunnossa.
Etkö ymmärrä sitä perus asiaa, että jokaisella kirkkokunnalla ja "seurakunnalla" on oma oppinsa ja siihen oikeammin siis puolueeseen kuuluva allekirjoittaa sen puolueen opin eli ismin !
Aina siis kun on toisistaan erottuva ryhmä, siis vaikkapa Lutherilaiset, niin nämä siis tunnustsutuvat uskoman kuten Luther opetti, sitä tarkoittaa Lutherilaisuus, eli jos kuulut siihen kirkkoon tai "seurakuntaan", allekiroitat sen puolueen opin kuulumalla siihen rymään !
Siis ihan kaikki "laisuus" ja "läisyys" on sitä puoluetouhua, eli siinä sen ryhmän opinkappaleet ja opit ja oppikokonaisuus on oikeasti syrjäyttänyt koko Raamatun Totuutena, ja silloin se ihmisen/ihmisten kehittelemä oppi on korvannut KOKO Raamatun Totuutena !
Kun on erotuttu toisista sen opin kautta, ja toisilla ryhmillä eli oikeammin siis puolueilla on toisistaan eroavat opit, niin silloinhan toinen on toista vastaan, väittäen itse omaavansa sen ainoan oikean totuuden !
Tuolla tavalla ne oppi raja-aidat on pystytetty ja siten Kristus on jettu, eli käsi on tuolla ja torso retkottaa erillisenä täällä...
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Kristuksen Seurakunta ruumis siis nyt ei voi millään toimia kunnolla, kun jäsenet ovat erillään ja hajallaan !
Jokainen uudestisyntynyt uskova, joka on edistämässä tätä hajaannusta, siis estää käytännössä Kristuksen Seurakuntaruumiin toimintaa omalla kohdallaan !
Tämä siis on vakava asia !
Mutta minä en puhu nyt siis "ekumeniasta" eli kaikkien kirkkokuntien ja seurakuntien yhdistämisestä !
Kyse on VAIN JA AINOASTAAN uudestisyntyneiden uskovien yhdistämisestä ja tarpeesta yhdistyä Yhdeksi ruumiiksi !
Siis esim. kirkkokunnissa on yhdistetty uskosta osattomat eli uudestisyntymättömät ja uudestisyntyneet yhteen, eikä Raamatun mukaan se ole mikään Seurakunta eikä Kristuksen srk ruumis, sillä Kristukseen eli Seurakuntaan, ei kuulu yhden yhtä uudestisyntymätöntä !
2. Kor. 6:15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
Uudestisyntyneitä uskovia kuuluu erinimisiin seurakuntiin, näinhän se on. Se ei kuitenkaan tarkoita, että nämä liikkeet kuvittelisivat omaavansa jonkin "ainoan oikean opin". Uudestisyntyneiden uskovien yhteys on mitä tavoiteltavin ja hienoin asia. Jeesuskin rukoili, "että he kaikki olisivat yhtä". Tulin juuri kaupunkimme luterilaisen, helluntai- ja vapaaseurakuntien yhteisestä lauluillasta, jossa oli hieno kuulla mm. uudestisyntyneen luterilaisen papin todistus uskoontulostaan.
Kerrotko sitten syyn siihen, miksi pitää samalla paikkakunnalla olla eri "laisia" ja "läisiä" ?
Miksi se ei riitä, että uudestisyntymän kautta uskova on JO liitetty oikeaan Seurakuntaan, eli Kristuksen seurakunta ruumiiseen sen jäseneksi, miksi nämä lahkot ja siis puolueet oikeammin ?
Miksi siis Jeesuksen Seurakuntaan liittämän tarvitsee kuulua ja liittyä "läisiin" eli yhdistyksiin eli puolueihin ?
Ei Raamattu sellaiseen kehoita, vaan Paavalikin siis vakavasti varoitti sellaisesta toiminnasta, sillä sen kautta Kristus on nyt siis jaettu, ja näin ei tulisi olla raamatun opetuksen mukaan !
No eihän niitä eri seurakuntia välttämättä tarvitsisi olla, kyllähän se yksi riittäisi, mutta esimerkiksi helluntai- ja vapaaseurakunnat ovat aikanaan syntyneet omia historiallisia polkujaan. Eipä niiden yhdistäminen varmaan mahdotonta olisi.
No, onhan se hyvä kuulua muiden uskovien yhteyteen, saada tervettä opetusta ja rakentua yhteisestä uskosta. Lapsillekin on hyvä kasvualusta, kun saavat pyhäkouluissa ja varhaisnuortenilloissa uskoneväitä ja myös kavereita. Minusta huomattavasti huolestuttavampaa on seurakuntayhteyden ulkopuolelle jääminen. Yksin, oman onnensa nojassa, ilman opetusta ja uskovien yhteyttä, on suuri vaara ylpistyä. Täällä Suomi24-palstallakin on valitettavasti ollut eräitä seurakuntiin kuulumattomia, jotka omasta mielestään tuntuvat olevan lähestulkoon ainoita oikeita uskovaisia.
Oli jo mielessäni kirjoittaa siitä, mitä esim. vanhan testamentin kirjoitukset puhuvat ja todistavat uskovan eli Jumalan palvelijan teistä !
Suurin osa niistä palvelijoista olivat yksinäisiä ja hyljeksittyjä, eli erotettuja oman kansansa/sukunsa/perheensä, eli "kuvan" mukaan uskovien yhteydestä !
Lue vaikkapa esimerkki Joosefista, jonka veljet(seurakunta/perhe) myi orjaksi ja erotti yhteydestää, ja lähes tappoi, tämä Joosef päätyi egyptiin(kuva maailmasta), ja siellä hän eli eristyksissä suvustaan ja perheestään ja yksin !
Siellä häntä väärin syytettiin ja hän joutui vankilaan pitkäksi aikaa syyttömänä, mutta Jumala kuitenkin valmisti kaiken tuon kautta häntä siihen tehtävään, josta Joosef oli saanut tiedon Herralta näkyjen muodossa jo lapsena, eli Joosef sai ilmoituksen jo lapsena ja kun hän sillä kehuskeli, niin kateelliset veljet(seurakunta/perhe) suoritui hänestä eroon !
Siis yksinäinen ja perheestään/suvustaan ja kansastaan erotettuna, mutta kuitenkin oikealla paikalla, sillä Sana sanoo:
16 Ja kun hän kutsui nälänhädän maahan ja kokonaan mursi leivän tuen,
17 oli hän lähettänyt heidän edellänsä miehen: Joosef oli myyty orjaksi.
18 Hänen jalkojansa vaivattiin kahleilla, hän joutui rautoihin,
19 siksi kunnes hänen sanansa kävi toteen ja Herran puhe osoitti hänet puhtaaksi.
20 Niin kuningas lähetti ja päästätti hänet, kansojen hallitsija laski hänet irti.
21 Hän pani hänet talonsa herraksi ja kaiken omaisuutensa haltijaksi,
22 sitomaan mielensä mukaan hänen ruhtinaitansa ja opettamaan viisautta vanhimmille.
Siis Jumalan suunnitelman mukaan ja Jumalan Tien mukaan Joosef kävi oman yksinäisyyden Tiensä !
Luetaanko Mooseksesta ?
Mooses myös oli saanut ilmoituksen siitä, että hänen tulisi auttaa ja vapauttaa kansansa egyptin orjuudesta, mutta ensin hän oli kuin nuori uskova, joka omassa voimassaan ja viisaudessaan pyrki toimimaan, mutta pieleen meni, ja siten Mooses myös eristettiin perheetsään ja suvustaan ja kansastaan(uskovista) yksinäisyyteen pitkäksi aikaa ja häntä huijattiin tämän maailman ihmisten taholta heidän keskuudessaan asuessaan ja eläessään.
Pitkä aika meni kuitenkin, kunnes koitti Herran aika ja Herra valmisti siis Mooseksen myös yksinäisyydssä !
Lopulta se ennen omavoimainen ja omiin mahdollisuuksiinsa luottava Mooses oli Herran taholta niin tyhjennetty, että kun Herra Moosesta kutsui työhön ja tehtävään, niin Mooses tiesi josen, että hänestä itsestään ei siihen ole millään !
1 Mooses vastasi ja sanoi: "Katso, he eivät usko minua eivätkä kuule minua, vaan sanovat: 'Ei Herra ole sinulle ilmestynyt'".
10 Niin Mooses sanoi Herralle: "Oi Herra, minä en ole puhetaitoinen mies; en ole ollut ennen enkä senkään jälkeen, kuin sinä puhuit palvelijallesi; sillä minulla on hidas puhe ja kankea kieli".
11 Ja Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?
12 Mene siis nyt, minä olen sinun suusi apuna ja opetan sinulle, mitä sinun on puhuttava."
13 Mutta hän sanoi: "Oi Herra, lähetä kuka muu tahansa!"
Tämän oman kyvyttömyyden asenteen omaavana vasta Mooses oli valmis tehtävään, eli kulkemaan Jumalan voimassa eikä enää omassaan ja siis täysin riippuvaisena siitä, mitä Jumala sanoo ja tekee !
No, ei tästä sen enempiä, mutta Jumalan Tiet ovat niin paljon korkeammat kuin ihmisen tiet, joten ei tule rajoittaa omalla kapeakatseisuudellaan Jumalan Teitä toisen uskovan kohdalla !
Yksinäisyys ja pyhien yhteydestä poispotkittuna ja eristettynä ja maailman ihmisten joukossa eläen, on moni uskova ollut, ja siinä yksinäisyydessä uskova on kasvanut lopulta valmiiksi omaan palvelutehtäväänsä !
Isä Jumala on näin uskovia valmistanut ja kasvattanut ja tyhjentänyt ja pyhittänyt, joten ei pidä yrittää tunkea muita uskovia samaan muottiin itsensä kanssa, vaan tulee hyväksyä Jumalan Tiet muiden kohdalla !
Esim. Jaikali tässä ketjussa siis toimii hyvin kapeakakatseisesti, ja hän siis syyttää uskovia siitä, että he kulkevat Jumalan viitoittamaa Tietä, ja Jaikali siis väittää niitä Teitä vääriksi !
Syy siihen on se, että Herraa seuraavaa ei voi vallita eikä hallita, kun sellainen uskova ei suostu toimimaan näiden määräilijöiden raameissa, ja kuten profeetat sanoivat Totuuden, niin ne Herran palvelijat tässä ajassa, sanovat myös Totuuden ja se aina kirpaisee ihmiseen, kun se osuu.
Siksi profettoja ja Jumalan palvelijoita on vainottu ja hakattu ja kiusattu, kun ne joita on kehoitettu tekemään parannusta, eivät ole Totuutta itsessään sietäneet, ja itsetutkistelun sijaan on sitten hyökätty sitä Totuuden puhujaa vastaan ja yritetty hänet hiljentää keinolla millä hyvänsä mustamaalaamalla ja pahoinpitelemällä eri tavoin !
Mutta ne Jumalan palvelijat kyllä sen tiesivät jo ennekolta, se ei ollut uutta, sillä Totuuden puhuja saa aina kärsiä Totuuden tähden !
Kunhan vältät kaikkea kirkollista toimintaa.
Älä kuuntele kastamattomia.
"Muutamat teistä ovat paisuneet pöyhkeiksi." 1 Kor. 4:18.
Aivan, luterilaiset ovat kastamattomia, aivan raamatullisesti.
He ovat vain kirkkonsa rituaalivalelun tulosta, ja siksi kannattaa olla kuuntelematta harhaäitikirkon oppeja.
Sieltä tulee vihapuheita ja solvauksia, sekä pimeyttä.
Kuule, rakas "kyselijätär".
Sinulle linkin puhe kyselemästäsi asiasta. Saat vastauksen, miten erotat oikean väärästä:
http://Jeesus-on-Herra.com/?page_id=1335
Tässä on hyvä esimerkki siitä, mitä jo kirjoitin ihmisen opista ja sen vajavaisuudesta !
Turun Weijo on eronnut perinteisistä seurakunnista siis vapaan suunnan, ja sitten hän on perustaniu omansa, eli on kyse "Weijolaiuudesta", eli ne jotka uskovat kuten Weijo itse !
Weijo kuitenkin on selvästi harhassa ja siten sen kautta hän vie seuraajansakin harhaan.
Sanon vain sen, että Weijo on siirtänyt seurakuntaan liittymisen ja siten pelastuksen vesikasteeseen !
Siis hänen oppinsa mukaan vasta vesikaste pelastaa, eikä uudestisyntyminen ja siinä saatu ja Herran suorittama Hengellä kastaminen, eli toisin sanoin Hengestä syntyminen eli uudestisyntyminen !
Siis Jumala liittää uskoontulleen Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiiseen uudestisyntymässä saadun Pyhän Hengen kautta, mutta Weijo sanoo että uskoontullut ei kuulu Kristuksen srk ruumiiseen, jos häntä ei ole vedellä kastettu !
Mutta raamattu ei opeta näin, eikä Isä Jumala erota uudestisyntynyttä lastaan Seurakunnasta eli Kristuksen srk ruumiista sen vuoksi, että häntä ei ole vedellä kastettu !
On kaksi asiaa mitkä pitää pohtia tarkkaan. Ensinnäkin Raamatun kirjoitusten paikkansa pitävyyttä pitää tutkia tutkimusten ja tieteen valossa. Toiseksi uskontoja on tuhansia jotka perustuvat Raamattuun, mutta jota jokainen uskonliike selittää ja uskottelee omalla tavallaan.
Kun nämä asiat selvittää itselleen niin lopulta tulos on se, että Raamatusta putoaa pohja pois eikä mitään jumalaa ole koskaan ollutkaan.
joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Ei raamattua tutkita lappixen oppien mukaan, vaan Pyhä Henki kirkastaa ilmoittamansa Sanan. Sanan, joka kirkastaa Kristuksen ja iankaikkisen elämän.
Ei ollenkaan tee pahaa tutustua filosofiseen materialismiin. Se on toistaiseksi kaikkein humaanein ja ihmisystävällisin oppi. Toiseksi se kuvaa maailman olemuksen ja siinä tapahtuvat ilmiöt niistä itsestään lähtien. Mater.filosofia ei syyllistä ihmistä eikä vaadi alistumista kenenkään valtaan.
Kuuntelin linkin puheen
http://Jeesus-on-Herra.com/?page_id=1335
Suosittelen.
Kaikki yhdenmiehen ns seurakunnat kaatuvat miehensä mukana.
niin yksinkertaista se on selvittää mitä kukin julistaa.
Apostolien opetus ei tue veijolaisuutta eikä muutakaan ed mainitun kaltaisia pöhöttymiä.
opissa voi olla tosi paljonkin oikeaan suuntaavaa, mutta sittn siellä on se muttakohta jonka päälle koko systeemi on rakennettu ja se ei useinkaan kestä lähempää syyniä.
Kiitos kaikille kommentoineille.
Tuolla alussa 'luetaankoSanaa' kirjoitti:
"Sinä nähdäkseni olet lähtemässä väärään suuntaan, eli etsit virheetöntä opetusta ja oppia joltain ihmiseltä tai ihmis ryhmältä, vaikka Raamatun tulisi olla ohjekirjasi !"
En etsi virheetöntä opetusta, sellasta tuskin löytäisinkään, sillä eihän kukaan ihminen ole virheetön eli ei kenenkään opetuskaan voi olla täysin virheetöntä paitsi Jumalan Sana itsessään on täysin virheetön.
Etsin Raitista opetusta. Se on mielestäni eri asia kuin virheetön opetus.
Itse koen tarvitsevani Jumalan Sanan perusopetusta niiltä jotka jo kauemmin ovat uskossa olleet.
Enkä koe itse mitenkään että olisin lähtemässä väärään suuntaan.
Kysyvä ei tieltä eksy. Minä osaan kysyä jos mikä on epäselvää,
osaan myös tutkia.
Olen uskoontullut, ja ymmärrän, että kaikkein tärkeintä on hoitaa oma henk.koht suhteeni Jeesukseen, ja sitä hoidan Sanaa lukemalla ja rukoilemalla.
Sitten, koska minun läheiset ystäväpiiri eivät ole uskovia, on minulle todella tärkeää kasvuni kannalta löytää raitis uskovien yhteys.
Ja sen etsiminen johti minut tähän kysymykseen; Kuinka erottaa oikea väärästä. Olen huomannut että kaikenlaisia kuppikuntia on perustettu meidänkin kaupunkiin. Paljon erilaisia seurakuntia. Siinä 'viidakossa' on ollut vaikea löytää, mikä on raitis seurakunta.
Ja painotan: En tarkoita virheetöntä seurakuntaa, vaan seurakuntaa missä on raitis Sanan opetus.
Siunausta kaikille ja kiitos!
Ok, ymmärrän kyllä sinua !
Mutta kuten jo kirjoitin, niin kun etsit raitista Sanan opetusta, niin missään se ei siis ole täysin raitista !
Siksi ainoa todella raitis opetus tulee yksin Herralta.
Siis minä, joka olen ollut pitkään uskossa ja olen tullut Herran opettamaksi henk koht, en voi suositella sinulle yhtäkään.
Se on surullista, mutta näin vain on, siis seurakuntien ja kirkkojen toiminta jo lähtökohtaisesti on pielessä, kun Kristus eli Kristuksen srk ruumis on jaettu puolueisiin siis opillisten asioiden vuoksi on raja-aidat ympäri erottamassa Jumalan lapset toisistaan !
Kuka on kenenkin puolella toisia vastaan !
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
Tuossa kohtaa Seurakunta ei vielä ollut jakaantunut, mutta nyt se on, ikävä kyllä !
No, minä en siis osaa auttaa, joten Herra vain voi johdattaa sinut sinne mihin Hän parhaaksi näkee, tai sitten Hän voi olla johdattamatta, niin tai näin, etsi sinä sitä Herran johdatusta kokosydämisesti, se on ainoa ohje jonka minä voin antaa sinulle.
Herra sinua kaikessa siuntakoon ! :)
Etkö Sinä itse käy missään seurakunnassa tai heng.tilaisuuksissa?
En käy, näin lyhyesti sanottuna.
Herra ei ole johdattanut minua mihinkään, eli en ole saanut kehoitusta liittyä mihinkään tai alkaa kokoontua missään muiden kanssa.
Mutta huomaa se, että tämä on jostain syystä minun Tieni, sillä olen kyllä itse kaivannut pyhien yhteyttä, mutta kuten sanottua, en mene tai liity mihinkään ilman Herran kehoitusta !
On minua pyydetty, ja olen Herran johdatuksessa käynyt aikoinani tutustumassa siellä ja täällä, nähdäkseni sen, millaista on suomessa näiden "seurakuntien" toiminta, enkä voi antaa hyvää lausuntoa näkemäni perusteella !
Raamatussa sanotaan näin, ja tämän kautta minä tiedän millaista yhteyttä kaipaisin, jos se olisi mahdollista:
2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Tuossa on tärkeää juuri tuo "puhtaasta sydämestä", eli sydämen asenteen tulisi olla seurakunnassa oikea, sillä se vie pyhitykseen ja Totuuteen, mutta koko n 40v uskonelämäni aikana, en ole tavannut, kuin vain hyvin harvoja uskovia, joilla se sydämen asenne olisi oikea ja siten sen seurauksena myös toiminta !
Ehkäpä juuri tästä syystä en ole voinut liittyä mihinkään"seurakuntaan", kun en ole halunnut tulla osalliseksi sen väärän sydämen asenteen vuoksi ja siitä johtuvaan "seurakunnan" väärään toimintaan.
Siis väärä sydämen asenne johtaa aina väärään toimintaan, enkä minä kykene seuraamaan vain vierestä kun toinen toista kohtaan uskovat toimivat väärin sydämen paatumuksessa !
Tosiaalta kuten Sana sanoo lapsettomasta seuraavaa:
Gal. 4:27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
Siis lapsettoman sydämessä on tilaa ja rakkautta monille lapsille, kun omat eivät sitä vie !
Kun minulla ei ole tuota "seurakuntaa" ollut, niin minulla on enemmän sisaria ja veljiä Herrassa, siis minua eivät ihmisten tekemät raja-aidat rajaa ja estä, vaan saan iloita kaikkien uudestisyntyneiden ja varsinkin niiden oikeasydämisten kanssa Pyhän Hengen yhteydestä, eli Henki on se, joka yhdistää !
Näin olleen "seurakunnattomana" voidaan sanoa, että minulla on enemmän veljiä ja sisaria kuin sillä, joka on "seurakunnassa" sisällä raja-aitojensa kahlitsemana ja toimien toinen toistaan vastaan ja siten riidellen toiseen "seurakuntaan" kuuluvien veljiensä ja sisarienssa kanssa.
Noista tilaisuuksista sen verran, että joskus kävin niissäkin, mutta se tarjonta niissä oli paljon Hengettömämpää ja köyhempää, kuin se mitä Herralta suoraan itselleni sain, että koin senkin hyödyttömäksi.
Siis lisäksi kaikenlaista harhaoppia vielä tuli niin paljon, että se ahdisti kuunnella sellaisia tyhjiä ja jopa valheellisia saarnoja, että ahdisti todella, siis se eksynyt eksytti vain muitakin.
Se toiminta on muutenkin niin pielessä, kun edessä "esiinnytään", sillä Raamatun mukaan kaikkien tulisi rakentaa ja kaikkien tulisi rakentua Seurakunnan kokouksissa, mutta nyt siis osa vain istuu hiljaa ja vain harva jakaa sen ja vain hyvin harvan on mahdollista jakaa, mitä Herralta on saanut !
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
Siis minä jo näen kuinka kaikki on pielessä ja toiminta pahasti vääristynyt ja syynä siis on osan vallanhalu ja esiintymisen-, ja esillä olemisen halu.
Eli väärä sydämen asenne saa aikaan vääristymiä toiminnassa, ja sain noin kymmenisen vuotta sitten Sananpaikan Herralta, joka kertoo Suomen "seurakuntien" ja niiden johtajien toiminnan laadun:
Lue Hesekiel 34 luku, se on karua luettavaa, mutta yhtä karu on todellisuus Suomen "seurakunnissa" !
Siis "paimenet" ovat palkkapaimenia, ilman Rakkautta, ja lihalliset lampaat pahoinpitelevät heikompia ja Hengellisiä, jotka eivät kykene itseään puolustaamn, eikä heitä "paimenetkaan" puolusta, eli raakaa on toiminta tätä nykyä Suomen "seurakinnissa" ja ihan väärät henkilöt ovat paimenina ja johtotehtävissä.
Tämä oli nyt melkoinen vuodatus, mutta kerron vain sinulle, että mitä siellä "seurakunnissa" sun muissa tilaisuuksissa sinua voi odottaa, että varautuisit ja anoisit Herralta suojellusta ja varjellusta, että sinua ei kukaan pääsisi eksyttämään tai pahoinpitelemään !
Kerroin uskon elämän kokemukseni, tutki sinä itse asiat !
Herra sinua suojelkoon ja varjelkoon Tielläsi !
Olen jo ymmärtänyt että sinä et saa opettaa missään seurakunnassa.
Hyvä että tunnustit rehellisesti että et käy missään seurakunnassa. Tunnustuksesi vahvisti minulle sen mitä ajattelin jo päivällä kertoa sinusta. Koska et saa opettaa seurakunnissa, saarnakuume saa sinut opettamaan keskustelupalstoilla.
Olet tyyppiesimerkki yksityisuskovasta ilman seurakuntayhteyttä. Yleensä he ovat eksyneet omaan ylpeyteen ja ylimielisyyteen. Olet itse mielestäsi niin hyvä ja oikeaoppinen ja hengellinen että mikään seurakunta ja sen palvelija ei kelpaa sinulle. Et ole ainoa tällainen uskova. Niitä on Suomen siionissa uskovien riesana ilmeisesti jokaisella paikkakunnalla. He juuri saavat aikaan pahennusta seurakunnissa koska he kritisoivat kaikkia seurakuntia ja niiden palvelijoita. Niin he vastustavat seurakuntia ja niiden toimintaa puhumalla pahaa seurakunnista niin kuin sinäkin tällä palstalla teet. Ja sitten vielä luulet ja uskottelet toisillekin että elät synnittömästi. Et huomaa että sinä teet syntiä opettamalla väärin Raamatun Sanaa ja vastustamalla seurakuntia.
Tiedoksesi !
Vastasin tuolla alempana jo viestiisi !
Sanon vielä tämän Jaikali, sinun ei pitäisi katkeruudessasikaan antaa näin pahasti vääriä todistuksia lähimmäisistäsi !
Kirjoituksesi on minuun kohdistuvalta osalta pääosin valhetta ja väärää todistusta !
Mene itseesi Jaikali, eläkä enää jatka perättömien väitteittesi eli valheittesi levittämistä !
Tämä on nyt vakava kehoituksen Sana, joten mene Herrasi eteen kysymään Hänen arviotaan näistä asioista !
Jokaisella on todellakin oma Jumalan ohjaama Tiensä, jolle tulee olla kuuliainen. Seurakunnista ajatuksemme käyvät jotakuinkin yksiin.
Lutherin kirjoitus talonpojista pysäytti, kun hän kehotti tappamaan heidät kuin hullut koirat. Pitänee paikkansa, kuten hänen juutalaisvastaisuutensakin. Oikeaoppiset voivat sivuuttaa nämä, mutta puolueisiin uskomattomat tuskin.
Käyn nyt yksityiskohtaisesti tämän mustamaalaus viestin läpi !
Syy Jaikalin purkeutumiseen on se, että olen häntä kehoittanut tutkimaan omia toimiaan, jotka olen nähnyt vääriksi !
Sen sijaan, että Jaikali olisi tutkinut itseään Herran edessä, hän nyt hyökkää minua vastaan ja yrittää siten heikentää uskottavuuttani ja sanojeni uskottavuutta mustamaalamalla vaikka sitten valheiden kautta !
Minä paljastan siksi hänen valheensa, jotta hän toivon mukaan sen kautta oppisi olemaan valheita levittelemättä, siis niistä valheista jää kyllä kiinni lopulta !
Minulla ei ole ylpeyttä, sillä tiedän itsessäni olevani vain hyvin heikko ihminen, joka saa Jumalan suuresta Armosta kasvaa Jumalan lapsena !
En siis ole mikään hyvä enkä oikeaoppinen omasta mielestäni vaan erehtyväinen ihminen vain, enkä siten etsi mitään oikeaoppista tai täydellistä seurakuntaa, koska tiedän JO omasta itsestäni sen, että sellainen on sula mahdottomuus !
Olen jo kirjoittanut, että etsin uskovien yhteyttä, uskovien, joilla on oikea sydämen asenne, eli he eivät ole täydellisiä, kuten en minäkään ole, eivätkä he omaa täydellistä oppia, kuten en minäkään omaa !
Sydämen asenne on se asian ydin, jos uskovalla on sydämen asenne kohdallaan, niin hän vääjäämättä kasvaa ja oppii ja pyhittyy Herran pyhityksessä kaiken aikaa kohti täydellisyyttä, sitä tosin tässä maanpäällisessä elämässä saavuttamatta !
Tälläinen uskova on nöyrä, ja hän kykenee ottamaan kehoitusta muilta vastaan ja hän suostuu tutkimaan omia toimiaan ja niiden oikeellisuutta, ja se asenne siis saa aikaan Hengellisen kasvun ja kehityksen ja oppimisen ja pyhittymisen !
Tälläistä asennette sinussa Jaikali en ole nähnyt, ikävä kyllä, eli se ylpeys josta sinä minua syytät, se löytyy sinusta itsetäsi, eli siitä mistä minua syytät, siihen itse syyllistyt !
Samoin sinä olet raakentanut oman oppikokoelmasi omille sivuillesi, eli olet ITSE rakentanut sitä "oikeaoppista" oppirakennelmaa ja siitä rakennelmastasi olet itse ylpeä, minulla taas ei sellaisia ole, koska olen aina ja loppuun asti oppilaana enkä edes pyri opettajaksi !
Sinä väität siis minulla olevan hingun opettajaksi, vaikka minulla sitä ei ole, sen sijaan sinulla on oikein kova hinku, jopa niin että itse olet väittänyt jopa Jumalan sinut asettaneen opettajaksi, huh huh sentään !
Se, että arvioin ja arvostelen Sanan kautta ja Sanalla joitakin uskovia, ei ole väärin, sillä Herra kehoittaa jokaista uskovaa KOETTELEMAAN KAIKEN, ja pitämään vain hyvän, tämä on uskovan perus tehtävä, pitääkseen ensinnäkin itsensä puhtaana ja sitten myös osin Seurakuntaa puhtaana sen koettelun ja arvostelun kautta !
Sinä Jaikali ja moni muu väärin toimiva ja valheitaan levittelevä pyrkii estämään koettelun ja arvostelun, kun teidän kiusaksenne sen kautta te ja teidä omatkin väärät toimenne paljastuvat ja paljastetaan !
Sinä siis pyrit koettelun ja arvostelun Sanalla ja Sanan kautta estämään, vastoin Raamatun tervettä opetusta ja ohjeistusta, eikö sinua itseäsi jo hävetä nämä väärät toimesi ?
Jaikali, vielä lopuksi Sana sinulle:
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Siis jos sinä ITSE olisit Herran edessä riittävästi omia toimiasi tutkinut ja parannusta näistä tehnyt, niin minun ei tarvitsisi sinua kehoittaa toimiasi tutkimaan, mutta kun sydämesi asenne on väärä ja olet jättänyt tutkimatta omia toimiasi, niin nyt minä olen joutunut, ikävä kyllä, sinun toimiisi puuttumaan !
Ihan sama on niiden eri "seurakuntien" työntekijöiden kohdalla, jos he olisivat itse huolehtineet omasta puhtaaudestaan ja sitä kautta sen koko "seurakunnan" puhtaudesta, niin eihän toki olisi ollut mitään syytä kehoittaa ja näyttää sitä lian ja loan ja saastan määrää !
Siis mitä isot edellä sitä pienet perässä, eli nuoremmat uskovat ottavat ensisijaisesti mallia vanhemmistaan, ja näin pieni hapatus hapattaa nopeasti koko taikinan !
Otin jo esimerkiksi Paavalin toimet Pietaria kohtaan, kun hän julkisesti vastusti ja paljasti arvostetun apostolin väärät toimet, mutta siis estääkseen laajemman hapatuksen leviämisen koko seurakuntaan eli taikinaan !
Luetaan se yhdessä:
11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
Siis hetkessä se hapatus oli tempaissut muutkin juutalaiset ja jopa Barnabaankin !
Siis sinä Jaikali ja te muutkin ns. "rakkaudelliset" kaiken sallivat ja peittelevät uskovat, siis omalla kehoittamisen Sanan jakamisen estelyllänne mahdollistatte hapatuksen leviämisen !
Hävetkää, sanon minä !
"Luetaanko sanaa" nimimerkin käyttäjä ei ole oikealla tiellä. Parjaa sananopettajia.
Jokainen uskossa oleva huomaa vieraan sävyn. Ei ole raitista ja raikasta, vaan sameaa vettä. Likaista.
Helluntaiseurakunnassa on raitis opetus. Mene kyselijä sinne.
Ai ei ole lahko ?
Otin JO Sananpaikan, jossa Paavali varoitti lahkoontumasta, ja te nimitätte itseänne "Helluntailaiksiksi" ihan kuten vaikkapa Luherilaiset, eli olette jakaneet Kristuksen oppikokoelmanne vuoksi ja kautta !
En parjaa sananopettajia, otan vain kantaa heidän oppiensa oikeellisuuteen ja niitä oppeja minä kehoitan tutkimaan Sanalla ja Sanankautta !
Kerron esimerkin vapaiden suuntien terveestä opetuksesta ja sydämen asenteesta sen "opettajien" ja "vanhimpien" omien todistusten kautta !
Kävin tutustumassa paikalliseen vapaan suunnan "seurakuntaan", ja sitten tuli sen vanhimpien kanssa raamattupiirissä kyse naisten katsomisesta väärällä tavalla !
No, he vähättelivät sitä ja sanoivat katselevansa naisia väärin seksuaalisesti, eli ns himoiten !
Minä otin sen Sananpaikan josta olin itse saanut Herraöta opetusta ja jonka kautta silloin Herra oli minua nuhdellut väärästä toiminnastani ja sydämeni puhdistumattomuudesta:
Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Mutta nämä "vanhimmat" ja "opettajat" vain siis vähättelivät asiaa, vaikka vakavasta synnistä ja ongelmasta on kyse, eli sydämessä yhä olevasta seksuaalisesta himosta joka tuottaa ulkoista hedelmää ennemmin tai myöhemmin, jos ei siitä anota Herralta vapautusta !
Tälläistä on se mainostamasi "terve opetus", joka oli siis ihan vastoin sitä opetusta, jonka olin Herralta itselleni saanut Hengen avaaman Sanan kautta !
Siis Herra opetti tuon asian pohjia myöten ja tajusin sen väärän sydämen asenteen ja sydämessä olevan saastan eli himon vaaraallisuuden ja kuinka sen kautta uskovaa vihollinen pääsee riepottamaan ja rikkomaan avioliitot ja perheet ja srk yhteydet.
Paljon on tämä seksuaalinen himo ja sen seuraukset olleet tapetilla, ja jos siis uskovana väärin hellitään sitä himoa sydämessä, eikä edes haluta siitä luopua niin ongelmat ovat edessä varmasti, ja se joka himoitsee itse ja hellii sitä himoaan sydämessään se sallii himon säilyttämisen myös muille !
Siis koko se "seurakunta" ja sen "vanhimmat" olivat saastutettu ja saastuneet, ja tuollaisen hapatuksen vuoksi hapatuu koko taikina eli seurakunta !
Jotta on sanottava.
Susipaimenet, vasikoivat parjaajat, ovat demonien vaikutuksessa. Riivaajahenget viihtyvät mukavasti siellä, jossa mustamaalataan toisia kristittyjä.
Aaah.
Olet oikeassa, ei pidä parjata !
Mutta vain Totuus tekee vapaaksi, ja se tulee saada kertoa ja se tulee kertoa !
Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Jopa niinkin, että muutkin väärin toimivat pelkäisivät, siis Sanan mukaan:
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Vapaissa suunnissa on pitkään ollut tämä sama sydämen asenne, kuin sinulla näemmä !
Eli ketään ei saisi kehoittaa eikä nuhdella, vaan kaikki peitellään väärällä rakkaudella, jonka kautta siis sallitaan kaikkinaisen väärän toiminnan jatkaminen ja jatkuminen !
Tälläistä toimintaa kuvastaa hyvin seuraava Sanankohta:
1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.
Siis nämä kehoituksen Sanan kieltäjät peittelevät pahuutensa tuolla väärällä rakkaudella, kaikki ikään kuin lakaistaan maton alle, mutta eivät ne saastat mihinkääm katoa, kyllä ne sieltä taas ilmestyvät.
Tälläisen kaiken sallimisen ja kehoituksen Sanan kieltäminen johtaa siis vain koko taikinan hapattumiseen, ja niinhän on käynyt monissa "seurakunnissa" ikävä kyllä, kun ei ole huolehdittu omasta puhtaudesta eikä veljien/sisarien, eli jalat on jätetty systemaattisesti pesemättä, vaikka Herra oikein käytännön esimerkin kautta asian havainnollisti !
Voidaan siis miettiä sitä, kuinka likainen onkaan se "talo" eli seurakunta, kun jokainen tulee likaisine jalkoineen sisään ja kantaa kaiken lian ja saastan sisään !
Mutta eihän esim Seinäjonen seurakunnan toiminta enää eroa mitenkään maailmasta ja maailman toiminnasta !
Minä vain vähän katsoin sen seurakunnan videoita srk:n kokouksista, ja kauhistuin sitä toimintaa, en ollut tiennyt asioiden menneen kuitenkaan niin pitkälle missä ne olivat, kun nyt en ole enää katsonut hyödylliseksi noihin seurakuntiin ja niiden toimintaan tutustua, tai oikeammin Herra ei ole minua siihn johdattanut.
Mutta oikeasti minä järkytyin !
"Miten erottaa oikea väärästä"
Uskonnoissa se on mahdoton tehtävä. Oppi on kirjattu omasta päästä. Väittämiä ei voi reaalielämssä mitenkään tarkistaa.
Raamatusta on lähtöisin ainakin tuhat uskonsuuntaa ja päälle pienet lahkot. Kaikkien suuntien jäsenet väittävät omansa sisältävän absoluuttisen tiedon.
Kaikki suunnat vetoavat raamattuun. VT sanoo että tuonela on kuoleman tuolla puolen. UT sanoo että ikuinen taivaallinen elämä on kuoleman jälkeen. Jos uskot toiseen, et usko raamattuun. Jos uskot molempiin, olet hei....hei. Miten todistat, että toinen olisi totta mutta toinen ei!
Entäpä Jeesuksen rakkaus joukkomurhata tulevaisuudessa ihmiskunta (Ilmestyskirja). Se on pelkkä väite. Entä moraali? Jos uskoo Ilmestyskirjaan, hyväksyy ihmiskunnan suurimman joukkomurhan ja joukkomurhaajan. Jeesuksesta tulisi kaikkien aikojen suurin tappaja.
Uskonnoissa oikeaa ei kykene erottamaan väärästä. Luo ihmissuhteet heistä itsestään lähtien ja silloin olet jäljillä.
Mikä herra sinua johdattaa?
Senverran olen jo Raamattuani tavannut, että ymmärrän uskovien yhteyden olevan hyvä ja tärkeä asia ja siksi etsin srk.yhteyttä. Eikö srk ole hengellinen koti jossa uskova kasvaa yhdessä toisten kanssa? Saa Sanan opetusta, saa yhdessä rukoilla toisten kanssa ja myös ehtoollisyhteys toteutuu seurakunnassa.
Miten sitten jos ei käy ollenkaan missään srk.ssa, niin miten saa koskaan ehtoollista? Eikö sekin ole tärkeä yhteysateria uskoville? Ja se on tärkeetä että saa omia asioitaan jakaa ja niiden puolesta yhdessä rukoillaan.
Olet ihan oikeassa !
Mutta munun kohdallani on kyse seuraavasta:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Siis jos ja kun Herra ei ole johdattanut eikä johdata, on elettävä siinä ja niissä mitä Herra on siunannut ja vaellettava sitä Tietä, minkä Tien Herra viitoittaa !
Seuraavakin kertoo asiasta osin:
1. Kor. 7:17 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut; näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.
Kuten jo sanoin, olen kuin orpo joka syntyi kadulle, eli ei mihinkään perheeseen siis Seurakuntayhteyteen, miksi kohdallani on näin, sitä en tiedä, minä elän siinä mihin Herra johtaa ja johdattaa en kyseenalaista Hänen tahtoaan vaan tyydyn osaani, vaikka yksinäisyys ei mitään herkkua olekaan.
Mutta se pitää sanoa, että se seurakuntayhteys ja ns perheyhteys ei aina ole sekään hyväksi, siis kuten on erilaisia perheitä ja niissä toimitaan monella tapaa, niin on myös Hengellisiä perheitä ja kaikissa siis ei todellakaan voida hyvin !
Siis se seurakuntakaan ei saa olla mikään autuaaksi tekevä ja ainoa oikea Tie, siis kullakin uskovalla on oma Tiensä kuljettavana ja siinä tulee olla siis Herralle uskollinen !
Arvelen kuitenkin jossain tulevaisuudessa Herran yhdistävän ne uudestisyntyneet uskovat yhteen, joilla on se oikea sydämen asenne, mutta sitä odotellessa mennään näin !
Siis käsitykseni on se, että Herra valmistaa uskovia suomessa ja kun on Herran aika, niin Hän sitten yhdistää ne kasvattamansa ja opettamansa ja valmistamansa omansa, ja sitten on aika tehdä Herran työtä yhdessä, mutta nyt siis on aika kasvun ja oppimisen !
Tämän on usea uskova, joiden kanssa olen kokenut todellista Hengen yhteyttä, kokenut Totuudeksi ja tapahtuvan, joten en ole oman luuloni varassa, itse toivon vain valmistuvani siihen mennessä, jos Herra suo !
Seurakuntayhteyttä ei välttämättä tarvitse noihin luettelemiisi asioihin, olen sen uskon elämässäni käytännön kautta todennut !
Ehtoollista olen viettänyt yksin ja joskus joidenkin uskovien kanssa, joten ongelmaa ei ole, ja kuten sanottua Henki yhdistää, eli ei edes tarvita välttämättä fyysistä yhdessäoloa, vaan Henki rukoilee meidän puolesta ja Henki rukoilee minussa tarvittaessa muiden puolesta !
Olisi se kivaa kyllä nauttia yhteisestä uskosta pyhien yhteisellä ehtoollisella, mutta kaikke ei voi saada, eikä uskova voi ottaa jos ei anneta !
Yhteyttä voi pitää uskoviin sisariin ja veljiin monella tapaa, se ei siis vaadi fyysistä kontaktia, ja jos joku asia vaatii, niin Herra kyllä johdattaa kutakin tarpeen mukaan !
Tiivistetysti haluan vain sanoa sinulle vain sen oman elämäni kautta, että seurakunta yhteyskään ei saa olla mikään pakko, kuten minua on yritetty pakottaa ja painostaa siihen !
Minua jopa on halveksittu ja haukuttu ja syyllistetty siitä, kun en kuulu mihinkään seurakuntaan, ihan kuin minä voisin itse valita Herran tahdon kohdallani !
Eli nämä näykkijät ovat oikeasti tajuamattaan syyttäneet Herraa siitä, että Hän ei ole minua mihinkään seurakuntaan johdattanut, mutta se on heidän sokeutensa ja ongelmansa, ei minun, ja he vastaavat toimistaan yksin Herralle !
Muuten hyvä Kyselijätär, kävi hassusti taas kerran, eli kun olin kirjoittanut viestin, niin jo löysin Jaikali nikin syyllistämis viestin, eli tälläistä saan kuulla, ja tästä suuri osa on silkkaa valhetta siis:
Jaikali kirjoitti tuolla ylempänä:
" jaikaliii
22.10.2015 20:39
Olen jo ymmärtänyt että sinä et saa opettaa missään seurakunnassa.
Hyvä että tunnustit rehellisesti että et käy missään seurakunnassa. Tunnustuksesi vahvisti minulle sen mitä ajattelin jo päivällä kertoa sinusta. Koska et saa opettaa seurakunnissa, saarnakuume saa sinut opettamaan keskustelupalstoilla.
Olet tyyppiesimerkki yksityisuskovasta ilman seurakuntayhteyttä. Yleensä he ovat eksyneet omaan ylpeyteen ja ylimielisyyteen. Olet itse mielestäsi niin hyvä ja oikeaoppinen ja hengellinen että mikään seurakunta ja sen palvelija ei kelpaa sinulle. Et ole ainoa tällainen uskova. Niitä on Suomen siionissa uskovien riesana ilmeisesti jokaisella paikkakunnalla. He juuri saavat aikaan pahennusta seurakunnissa koska he kritisoivat kaikkia seurakuntia ja niiden palvelijoita. Niin he vastustavat seurakuntia ja niiden toimintaa puhumalla pahaa seurakunnista niin kuin sinäkin tällä palstalla teet. Ja sitten vielä luulet ja uskottelet toisillekin että elät synnittömästi. Et huomaa että sinä teet syntiä opettamalla väärin Raamatun Sanaa ja vastustamalla seurakuntia. "
Tälläistä syyttelyä saan osakseni, kun seuraan Herraa enkä ihmisiä !
"Koska et saa opettaa seurakunnassa" voi Jaikali, minä en opeta niissä, koska Herra ei ole minua siihen tehtävään kutsunt ja asettanut !
Sinä sen sijaan olet ITSE ITSESI korottanut opettajaksi, vaikka Herra ei ole sinua asettanut, sillä Hän ei aseta keskenkasvuisia tehtävään, johon nämä eivät omaa tarvittavia tietoja ja kykyjä !
Sinä Jaikali et ymmärrä edes opettamisesta perus asioita, joten kuink voisit olla opettaja, kun et edes siitä tehtävästä ja sen vaatimuksista riittävästi vielä tiedä !
Siis Jaikali, tehtävään kuuluu opettaminen ja paimentaminen, ja se tehtävä on seurakunnan SISÄLLÄ, ei ulkopuolella !
Eli opettajan tulee opettaa ja paimentaa sitä laumaa joka hänelle on uskottu, opettajuus ei ole koskaan erotettu paimentamisesta eli lauman kaitsemisesta, mutta sinä Jaikali kuten moni muukin "opettaja" suomessa(ruotsissa) poimii vain rusinat pullasta ja esiintyy opettajana siellä ja täällä ja siis seurakunnan ulkopuolella.
Kuten Hes 34 kertoo oikein, niin te kaitsette vain itseänne:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
Eli kermat vain te kuoritte ja jätätte lampaista huolehtimisen ja kaitsemisen muiden kontolle !
Mutta Paavali joka oli todellinen paimen ja esimerkki, hän kertoo huolehtivansa lampaistaan 24/7, eli se on vanhemmuuden kokonaisvaltaista lampaista huolehtimista, ihan kuten luonnollisen vanhemman tulisi huolehtia 24/7 omista lapsistaan !
Huomaatko kuinka vähän sinä Jaikali tiedät opetteja/paimen tehtävästä, vaikka sinä siis väität vastoin Totuutta, että Jumala olisi sinut muka opettajaksi asettanut !
Sitten jaikali, minä en opeta, minä vain jaan pelkkänä riviuskovana sen, minkä olen Herralta opetusta itselleni saanut, minä en siis koskaan ole väittänyt olevani opettaja/paimen kuten sinä olet itsestäsi väittänyt valheellisesti !
Minä ymmärrän asemani riviuskovana, mutta sinä olet paisunut luulemaan itsestäsi ihan liikoja, kuten taas tämäkin kertomani Raamatun opetus paljastaa !
Minä siis tietämällä tiedän sen, opetusta saaneena, että Jumala ei aseta oppimattomia opettajiksi, Jumala ei toimi niin vaan ihminen koottaa itse itsensä tai muut hänet korottavat ja hän siihen itse suostuu !
Siis minua aikoinaan yritettiin korottaa tehtävään, johon Herra ei ollut minua riittävästi valmistanut eikä tarpeeksi kouluttanut ja joka tehtävä olisi vaatinut Hengellisen aikuisuuden ja nuoremmista uskovista vastuun kantamisen ja paimentamisen, mutta kun kysyin sitä Herralta, niin en saanut vahvistusta, joten minä kieltäydyin tehtävistä, sillä ilman Jumalan ja Herrani selvää kehoitusta ja tehtävään asettamista, minä en lähde yhtään mihinkään !
Toisin siis Jaikali näyttää olevan sinun kohdallasi, sillä minä sain Herralta opin tuon tapauksen kautta, mutta sinä et selvästikään ymmärrä edes opettaja/paimen tehtävän perusvaatimuksia edes, joten turhaa sinun on minulle kuikutella, kun sinut paljastin jo aiemmin, kiukuttele Herralle, ja mene itseesi ja mieti omia vääriä toimiasi ja valheitasi !
Voi kun ikävää luettavaa
Uskovana itseään pitävä riitelee toisen uskovana itseään pitävän kanssa. Ja molemmat lankeavatko samaan kuoppaan? Syyttelemään toinen toisiaan :(
Ja molemmat ovat taas tässäkin tapauksessa oikeassa ja väärässä?
Kun tuomitaan hän joka on tuominnut toisia, tullaan huomaamattaan tuomitsemaan toisia tuominneen.
Elämä ei aina ole helppoa.
Rakentavampaa voisi ehkä olla se, että "kukin meistä ottaa hiljaisuudessa vastaan Sanan, joka on meihin istutettu". Riitely kielletty Raamatussa.
En käy useinkaan täällä, mutta joka kerta törmään tähän ikiaikaiseen ongelmaan......oppiriitoihin.
Mielestäni hengellisistä asioista väitteleminen ei kuulu uskovaisille. Eikä ainakaan tällaisella foorumilla.
Henkilökohtaisuuksiin menevät riidat ovat aina ikävimpiä, kun siinä huomaamattaan syyllistyy henkiseen/hengelliseen väkivaltaan, vaikka kuuluisi Rakastaa.
Ei näin, ei näin. En jaksa uskoa että oikea Nasaretin Herra Jeesus Kristus ketään omiaan kutsuisi tälle foorumille puhumaan/väittelemään yhtikäs mitään?
Herra Armahda Meitä.
Mihinkä oltaisiin menty, jos "riitaa" tai erimielisyyttä ei olisi?!
Jos aikain saatossa oltaisiin menty yksimielisesti "väärään" koko ajan, niin kuinka yksimielisen väärässä nyt kaikki oltaisiin?
Ja jos oltaisiinkin kadottavan väärässä olevia yksimielisesti, ja "kirkkojen" käsikirjat sanoisivat siihen aamenen, niin
mitäpä mieltä siitä.. Eli on tavallaan "siunattua" vääntää opeista ja ajatuksista kättä, koska juuri se seuloo ajassa koko ajan meitä ja poistaa lustetta ja jättää hyvän kasvamaan seuraavaan polveen, -- seulottavaksi jälleen --!
Näkeehän täällä joitakin "tuuliviirejä"".kin --- tänään on niin uskovaista, huomenna julistaa Sanan pannaan, ylihuomenna kieltää Jumalan ja seuraavalla viikolla on taas niin uskovaista. Erinomaisesti eräs kirjoittaja edustaa tätä suuntaa.
Mutta, hän on oikein tärkeä tehtävässään, että jokainen näkee tuuliviirin ja kun Sana puhuu tuuliviireistä, sanan ja täällä lukemisen kautta nähdää, millainen persoonallisuus hän on.
Myös ateismi tulee tutuksi, -entä jos se suuntaus olisi ollut siunattua vääryyttä ja oletettu se oikeaksi, niin missä usko?
Muotojumalisuus, jossa käsikirjojen avulla pidetään pappispalvelu pystyssä ja nähdään sellainen missä on tehty tyhjäksi Jumalan sana.
Siunataan Jumalalle kauhistuttava liittosuhde, joka ei ole raamatullinen. jne.
Jos tuota pelkästään yksimielisesti kannatetaan, niin mihin oltaisiin menossa.
Taivaassa ei senjälkeen sitä väärän siunatun opin tähden ketään tunnettaisi.
Siis loppupäätelmä erimielisyydestä katsottakoon kuitenkin hyveeksi, koska maaperät kertoo siementen kylvöstä, että todella näin on.
Ja ojentautukamma kirjoitusten mukaan, --kukin-- henkilökohtaisesti.
Sieltä nähdään, missä on Jumalan valtakunnan raja - maailmaan- nähden.
kirjoitteli P.
Taas kerran tätä kaiken sallivaa väärää "rakkautta" markkinoidaan !
Kuten JO olen sanonut, niin valhe tulee paljastaa ja vääryys, jotta ei koko taikina hapatu, eli vähäinen hapatus hapattaa nopeasti koko taikinan, eli valheet ja väärät opetukset ja väärä toiminta pitää paljastaa kaikkien uskovien edun nimissä !
Uskovan tulee olla maan suola, mutta jos kehoitetaan siis suolattomuuteen, niin emme enää kelpaa Sanan mukaan mihinkään:
Matt. 5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
Paavali vastusti jopa Pietaria julkisesti, kun tämä oli toiminut väärin, eli langennut ulkokultaisuuteen !
Mutta te "rakkaudelliset" siis peittelisitte kaiken vääryyden vain, eikä mitään kehoituksen sanaa edes saisi tuoda uskon veljelle !
Parhaimmillaan nimittäin toisen sielu pelastetaan Sanan mukaan kadotukselta juuri kehoituksen sanan kautta ja avulla, mutta teiltä puuttuu se oikea Rakkaus ja oikea tieto näissä asioissa !
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Olen näemmä ainoa jolla on ollut kanttia paljastaa Jaikali ja hänen valheensa omasta opettajuudestaan, siis hän itse on sanonut vastoin Totuutta, että Jumala hänet olisi muka opettajaksi asettanut, ja se on sula mahdottomuus kun häntä ja hänen toimiaan ja opetuksiaan hiemankin tutkii Sanalla ja Sanan kautta !
Hyvä Kyselijätär!
Kirjoituksistasi kumpuaa, ettet ehkä ihan vasta ole uskoontullut. Sinussa itsessäsi on sellainen raittiuden henki, että älä hukkaa sitä, vaan jos sinulla ei oikeasti ole vielä seurakuntaa, niin Herra sen sinulle johdattakoon. Etsi todella oma henkilökohtainen yhteys Jeesukseen, niin silloin et voi mennä harhaan, vaikka olisit missä seurakunnassa tahansa.
Jumala on meissä jokaisessa, vaikka mikä suuntaus mitä tahansa väittäisi. Me ihmiset olemme hyvinkin keskeneräisiä, joten täydellistä täällä maan päälle ei ole.
Roiku siis Jeesuksen vaipan tupsussa eli Sanassa. Siitä kun et päästä irti, niin et koskaan eksy.
Kiitos. Ei minulla ole hengellistä kotia, elämäntilanne on ollut sellainen, etten ole päässyt mukaan tutustumaan seurakuntiin, joten olen ollut paljon yksin eikä minulla ole uskovia ystäviä. Mutta luen Raamattua ja kuuntelen netistä raamatunopetusta silloin kun voin.
Jos voisitte antaa sellasten luotettavien Sananopettajien nimiä, ketä voi netistä kuunnella/katsoa, niin se olisi iso apu, sillä minä itse en aina tiedä, ketä kuunnella. Haluan kuitenkin Raamatun lukemisen ohella kuulla opetusta! Mutta kuten jo aloituksessani kerroin, tuntuu olevan monenlaista julistajaa näillä kentillä.
Raamatusta löydät tarvittavat opettajat. Silloin tiedät keneltä sen olet oppinut ja kuullut.
Älä tee sitä virhettä minkä minä tein kun lähdin näitä aikamme "Sanan miehiä" seuraamaan, kuuntelemalla heidän hapatustaan. Pieni hapatus hapattaa koko taikinan.
Täytä itseäsi Jumalan Sanalla ja usko, että Pyhä Henki opettaa sinulle sen mitä sinun tulee tietää.
Vasta kun itse tunnet Jumalan Sanan sinä tiedät 100% varmasti ketä kuunnella ja ketä ei. Tulkintoja on niin paljon kuin ihmisiä ja sinut haluaisin siitä opintuulten heiteltäväksi joutumisesta säästää.
Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
2 Korinttilaisille 11.4
Tämä Sana on tosi!
" Kyselijätär
22.10.2015 21:59
Senverran olen jo Raamattuani tavannut, että ymmärrän uskovien yhteyden olevan hyvä ja tärkeä asia ja siksi etsin srk.yhteyttä. Eikö srk ole hengellinen koti jossa uskova kasvaa yhdessä toisten kanssa?"
Jos haluat menettää sielunrauhasi niin helluntaiseurakuntaan oitis. Kuten näet jo tässäkin viestiketjussa ilmiön, että jokainen uskova on egoisti. Jokainen heistä haluaa olla pappi ja teologi ja ainoa oikeassaoleva. Samanlaista on muiden uskonsuuntien palstoilla. Epäilen vahvasti että harva ns. tosiuskova tulee pyyteettömästi uskontoverin avuksi, jos siitä on vaivaa ja taloudellista menetystä.
Pari vuotta sitten palstalla oli väittely alaikäiseen sekaantuneen helluntaipapin kohtalosta. Useimmat olivat tuomitsemassa muita muista synneistä mutta papille annettiin synninpäästö. Vieläpä papin seksirikosta puolusteltiin sillä, että alaikäinen olisi ollut syyllinen. Samoihin aikoihin helluntailaiset ylistivät verijeesusoppia.
Voit kyllä mennä kokeilemaan järjestöä mutta älä ole naiivi. Hellareissa on kunnollisiakin ihmisiä, tunnen muutamia, mutta äärimmäinen itsekeskeisyys voi yllättää.
Voisitko mennä kirkon piiriin? Siellä on yleensä raamattupiirejä. Neuvoksi annan, että lue edelleen Raamattua ja ota seurakuntalaisilta se vastaan, jonka tunnet olevan hyvää. Laita sivuun se, jota et ainakaan vielä voi tunnustaa, tai ehkä et koskaan voi tunnustaa. Ota siis vastaan se, minkä voit mukisematta nyt niellä. Älä kuitenkaan ala väittelemään, äläkä opettamaan, äläkä olemaan se oikeassa olija. Kasva rauhassa Sanan kanssa. Ehkä vielä joskus sinäkin olet opettajan paikalla. Opettajaksi Jumala kouluttaa muutamia. Se koulutus kyllä on raskas. Sen koulutuksen yhteydessä joutuu jopa tulen poltteen kokemaan.
Miksi mennä sinne, missä jo perusta ja pohja on käytännön tasolla ihan pielessä ?
Siis täällä eräskin lutherilainen sanoi uudestisyntyneensä vauvana vesikasteessa !
Raamattu taas puhuu ja opettaa uudestisyntymästä ihan toisin, eli seuraavaa:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Jumalan lapseksi siis synnytään evankeliumin julistuksen ja Sanan kautta !
Jos ja kun tämä pohja ja perusta on JO pielessä, niin mitä hyötyä on sellaisesta seurasta joka on JO eksyksissä näin pahasti ?
Siis sinä kehoitat menemään sokean talutettavaksi:
Matt. 15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Minä kyllä tiedän sen, että lutherilainen perus oppi ei mene ihan noin, mutta nykyään sen käytännön soveltaminen on tällä tasolla, ja jos joku väittää muuta, niin kun vauva on kastettu, niin sitten sunnuntaina kirkossa sanotaan, että seurakuntaan on otettu jäseneksi kasteen kautta tuo vauva !
Mutta eihän Paavali niin tuolla sanonut eikä opeta, vaan todelliseen Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiiseen ja sen jäseneksi tullaan evankeliumin kautta oikeasti uudestisyntymällä eli syntymällä uudesti ylhäältä, eli syntymällä Hengestä !
Siis evankeliumi julistetaan ja YMMÄRRETÄÄN ja Jumalan synnyttämän Uskon kautta Uskotaan, ja siinä kohtaa Raamatun mukaan Herra kastaa uskoontulevan Pyhällä Hengellä, ja silloin on synnytty JUmalan lapseksi !
Vauva ei voi ymmärtää evankeliumia eikä siten Uskoa, eikä tunnustaa syntejään ja katua niitä, kun vauvalla ei mitään syntejä ole, sillä vauva ei ole tehnyt ITSE mitään väärää !
Vasta kun lapsi on sen ikäinen, että tämä osaa erottaa oikean väärästä ja sitten itse valitsee kuitenkin väärän, hän syyllistyy syntiin, siihen asti lapsi on synnitön !
Jaikalilla tervettä opetusta.
Ja linkeissä oli hyvää sanaa.
On hyvä asia itse lukea ja tutkia Jumalan Sanaa, mutta on myös hyvä asia käydä Jumalan Sanan kuulossa. Onhan Jumala itse asettanut seurakuntaan toiset Opettajiksi, antanut armoituksen Sanan opettamiseen.
Kukaan meistä ei voi liikaa Sanaa lukea/kuunnella. Mitä enemmän lukee, sitä enemmän Sana avautuu.
Sanan tuntemalla oppii erottamaan oikean väärästä.
Jeesushan sanoi itse:
'Te eksytte koska ette tunne Kirjoituksia ettekä Jumalan Voimaa.'
Eli Sanan tunteminen on vastaus aloittajan kysymykseen!
Mikä on uskonnollisuudessa olennaista?
Uskontojen ideologia on se, että johonkin uskontoon uskovat eläisivät laakerinlehdellä ja muut olisivat tuhoon tuomittua rupukansaa. Jokainen uskonsuunta manipuloi kansalaisia jollain palkkiolla. Ihmisyyteen siirrettynä se muuttuu markkinauskonnoksi. Se kuka eniten kerää rahaa tietyssä ajassa olisi muita parempi.
Seurattuani helluntaipalstaa, se on yhtä tuomitsemista. Äärettömän kovaa tuomitsemista ja vieläpä mukaan tuodaan homoviha ja muukaalaisviha. Missä rakkaus ja ihmisestä välittäminen on? Putoaako se reestä eikä hellari silmää räpäytä.
Hellarit perustavat uskon raamattuun. Sieltä erikseen etsimällä jakeita voi löytää julman ihmiskäsityksen, hellarit löytävät sen ja ovat julmia jopa omiaankin kohtaan.
Kantsii muistaa, että vaikka tämä on helluntaipalsta, niin kaikki tänne kirjoittavat eivät ole helluntailaisia. On useita, jotka itse kertovat, kuten tässäkin ketjussa käy ilmi, etteivät kuulu mihinkään seurakuntaan ja kirjoittelevat täällä kaikenlaista tekstiä ni ei sitä voi laittaa helluntailaisten piikkiin.
Myönnän. Se on totta. Enhän minäkään ole helluntailainen. En ole uskova lainkaan. Pidän silti sanani, että selvästi helluntailaista oppia puolustavista useimmat palstalla ovat ahdasmielisiä ja kovia toistensakin tuomitsijoita.
Hei!
Hyvään Raamatun tuntemukseen menee aikaa. Rakkaus Jumalaan/ Jeesukseen on se kaikkein tärkein asia aina. Inhimillinen erimielisyys on aina olemassa. Tiedon määrä ja uskon palavuus on dynaaminen molempiin suuntiin, muuttuva.
Omantunnon asiat näkemys oikeasta ja väärästä Jumalan edessä käsi sydämellä on mittari; Luuk 12:47-48.
Selvän harhan erottaa sitten siitä se harha romuttaa kristinuskon- Raamatun uskonnon Jeesus Kristus kallion evankeliumin mission arvot! Muussa saa olla vapaasti eri mieltä tietonsa kanssa edistyä. Minä pidän harhan mittarina mitä mainitsin, ja seuraavilla Raamatunjakeilla minä ilmaisen mielipiteeni Raamatun Kristus mission perusarvoista joiden hylkääminen vie harhan puolelle;
Ilm 14:12/12:17, Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 14 luku. Ko. jakeissa kaikki tärkeä arvo löydettävissä ja todettavissa var god!
Jumalan siveyslaki, ns. ”kymmenen käskyn laki” on voimassa kaikkina aikoina. Jeesus itse vahvisti tämän omilla sanoillaan Matt 5:17-20, 21,27, 19:16-19, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, 1 Joh 5:2-5. Uuden liiton kansalaisuus edellytää, että Jumalan siveyslaki laki on sydämen lihatauluissa: Hebr 8:8-10, Jer 31:31-33, Hes 36:26-27.
Monet opettavat että kaikki laki päättyi ristille?!
Raamattu varoittaa: ”Kumoammeko siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.” (Room 3:31) (2 Piet 3:3)
Ihminen tulee uskosta vanhurskaaksi. Uskosta vanhurskas saa elää. (Room 1:17,4:11-13) Apostolit opettivat kymmeniä käskyjä Jumalan tahtona uuden liiton aikana. (Jaak 2:8-13, Joh 14:15-21, Ilm 14:12, 12:17, 1 Joh 2:1-3, 3:4, 5:3)
Viimeisinä aikoina on uskonnollista opetusta yhä enemmän joka hylkää Raamatun uskon selviä tukipylväitä ja pyhiä hurskaita perustuksia. Raamatun sanan tilalle halutaan ottaa ensisijaiseksi ihmisjärki. Ihminen haluaa kuitenkin usein ajatella että usko on heikkoutta ja ihmisviisaus tyhmyyden vastakohta. Pyritään selittämään aina tieteen menetelmin. Usko on kuitenkin Hengen asia, mutta kirjoitettu teksti sanan auktoriteetti.
Uskon hedelmät ja uskonvarmuuden ihminen kokee itse.
(Hebr 10:20-24, 1 Kor 1:9)
Miten ymmärtää oikein Raamattua?
1. Vilpitön vakaa hyvä tahto ja usko on ensimmäinen ehto.
2. Raamattua tulkittaessa pitää usein huomioida tapahtumakulttuuri- ja alkukieli asian ymmärtämiseksi.
3. Mitä koko Raamattu jostakin asiasta sanoo ennen kuin tulkitsee yhtä asiaa tai jaetta.
4. Asiayhteys mihin asian yhteyteen asia kuuluu on tärkeätä aina ymmärtää.
Asiayhteys selviää lukemalla Raamattua jakeen/ asian edestä ja takaa. Yhtä jaetta ei voi irrottaa asiayhteydestään ja tulkita mielensä mukaan.
Vastustajan yleinen tapa on irrottaa lause tai jae asiayhteydestään ja tulkita sitä omien vaikuttimiensa ja tarpeensa mukaan.
Raamattua tutkittaessa tietoa rakentuu päällekkäin ja moni hankalalta tuntuva asia selviää myöhemmin kun aika on kypsä.
Ihmiskunnan viimeinen ja petollisin eksytys ?
Ihmiskunnan viimeisen petollisimman eksytyksen tunnistaa tästä:
- Eksytys tunnustaa uskoa, armoa ja Kristusta kuten pitääkin, mutta kieltää Jumalan lain ja pyhityksen.
- Käytännössä eksytys sallisi elää niin kuin sika pellossa kunhan suu vain tunnustaisi uskoa, armoa ja Kristusta?!
Kaikkein petollisin viimeinen eksytys on koska eksytys on uskonnollinen ja tapahtuu Kristuksen nimissä.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Tässä on nyt nyky ajan "kirjanoppineen" ohje Raamatun tutkisteluun.
Se vain ei ole ikävä kyllä Raamatun opetuksen mukainen.
Kirjanoppineliia on siis oma tapansa ja tyylinsä ja he luottavat pitkälti ihmisen omaan kykyyn löytää Totuus ja siksi he usein eksyvät !
Ensimmäinen ja tärkein ehto, on uudestisyntymässä saatu Pyhä Henki !
Ilman sitä, ei Totuutta löydetä, vaikka kuinka etsittäisiin, vaan eksyksissä ollaan ja pysytään !
Siis Jeesus itse sanoo selvästi:
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Siis tärkein asia, on saada Herralta henk koht opetus, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !
Ei siinä silloin tarvita alkukielen tuntemista sun muuta, sillä Pyhä Henki eli Jumala siis kykenee varmasti tarvittavat asiat opettamaan ja johdattaa niin, että kaiken uskova oppii aikanaan !
Miksi nämä kirjanoppineet sitten väittävät muuta ?
No, kun he ovat itse "oppineita" ja kovasti viisaita ja omaavat noita kykyjä ja muka tarvittavia asioita, niin he tekevät itsensä tärkeiksi ja siten keräävät oppilaita ja hännystelijöitä itselleen !
Mutta mitä Sana sanookaan asiasta ?
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Näiden asioiden vuoksi olen surullinen, sillä nämä "kirjanoppineet" siis ovat muita innolla opettamassa, vaikka jo perustat ovat selvästi pielessä monilla, en sano kuitenkaan, että kaikilla !
Mutta ylpeys ja paisuneisuus siis ovat usein näiden "opettajien" ja "kirjanoppineiden" riesana ja perus ongelma, ja sen kautta moni heistä eksyy omaan "viisauteensa" vaikka toki luulee niitä oppejaan, joita hän itse opettaa, Jumalan antamaksi tiedoksi ja totuudeksi !
Katsoin teidän kahden keskustelua. Jari sanoillaan osoitti tutkimaan Sanaa, siis Jumalan Pyhän Hengen kautta ilmituomaa sanomaa, mikä on muistiinmerkitty.
Kehotti ottamaan siitä vaarin ja elämään sen mukaan. Tietenkin Hengessä.
Siis Sanahan on jalkain lamppu.
Mitä sinä luetaanko2 sanaa vastasti.???
Nykyajan kirjanoppinut, älkää kuunnelko. Se ei ole raamatunopetuksen mukainen, koska mukamas ihminen ei voisi löytää Totuutta- oman tutkimisen kautta.
Haloo! Mieti vähän. Minä ateistina, ateistien kodissa kasvaneena, ilman raamattua, koska sitä ei ollut, nuoruudessani "varastin" eräästä vastaanotosta Gideonien raamatun. Siis otin ilman lupaa. Ja tämä raamattu teki lukien ja päätellen sen, että Pyhä Henki tuon Sanan kautta avasi näkemään sijaisuhrin ja pelastuksen merkityksen. Siis sanasi on vain kirjoituksessasi luetaanko2, vain oma tulkintasi.
Siis ihminen on kyvyllinen löytämään, jos hän on vilpitön omassa tutkimisessaan.
Kirjain on vain viestintä väline, ja se sanan sisältö tekee tehtävänsä.
Tämän vuosien varrella vaellus Karitsan askeleissa, on johtanut näkemään, ettei se maallikonkaan tietämys, ole ainoakertaista, että "kirjanoppineen" tieto olisi vähempiarvoista. Kyse on siitä, kuinka se astiassa sanoma vaikuttaa.
Kyllä moni maallikko puhuu pehomisa savolaisittain, kun tietämättömyydessä yrittää ammentaa raamatun sanaa, vaikka kuinka selittäisi, että Henki olisi siinä mukana.
[se raamatun ottaminen on selvitetty Giedonien kanssa, tunnustin heille, että näin tein ja he sanoivat, että se kirja oli juuri siellä minua varten, että olen siitä vapaa Herrani edessä.]
Nyt tavallaan tartut elämisen tietoon on Pyhä Henki, - totuuden Henki.
Mitä raamatullisesti sen tehtävä on? ---- Kirkastaa Kristus, sijainen, meille.
Tämä Henki ottaa SANASTA, sen totuuden, jota opettaa meitä. Ei Henki opeta puutaheinää, vaan pelastushistoria lähtee jo ennen maailman luomista Jumalan Sanasta, jatkuu Edenissä, opetuksena sijaisen kuolemasta. Varjolainkansan keskellä seremoniallisesti opetettiin sijais- uhrin olemassaoloa, kun ihminen on tehnyt syntiä, siis rikkonut sitä vastaan, mikä on synti ja tästä Jari kirjoitti.
Siis kyse on aina muistiinmerkitystä opetuksesta, jota Pyhä Henki käyttää opettaakseen meitä. Osoittaakseen Jumalan tahdon, lain- jonka päämäärä on rakkaus, sekä osoittaa Voiman, tämän Hengen, jossa saamme Voiman vaeltaa Jumalan aivoituksen mukaan. - ts. rakkaudessa. Lain päämäärähän on rakkaus ja rikkominen synti. Itsessä voimaa meillä ei ole, mutta kun tiedämme totuuden Hengen opetuksen kautta, niin Henki- tulee voimaksi kirjastaen tuon Sanan.
Siis ei tehdä tyhjäksi Sanaa sillä vanhanliiton aikana IHMISKÄSKYILLÄ tehtiin tyhjäksi Jumalan sana, ei siis Jumalan käskyillä, vaan ihmiskäskyillä - perinnäissäännöillä.
Kuten luterilaisuudessa tänään on esimerkkinä nähtävissä. On sana, mutta perinnäissäänöt otetaan vahvemmaksi laiksi ja katsotaan, että sitä lakia pitää noudattaa ja tehdään kauhistusta Herran temppelissä, siis ihmisessä.
Jokos nyt "luetaankosanaa2" näet, että Sana on kuitenkin kirkastava sen, että etsiväkin voi löytää, SAnan kautta ja siihen tulee Henki, mikä kirkastaa sijaisen kuoleman elämäksi, elämänpuuksi aikaan ja Henki tulee voimaksi matkaan, että voimme tehdä ---- Jumalan tahdon mukaan --- eikä rakenneta tavallaan nyt hyvän ja pahantiedon puulla käsityksiä, jolla pidämme vertauskuvallisesti kruunumme päässämme, emmekä heitä sitä Jumalan valtistuimen juurelle.
Meidän on hylättävä kaikki perinnäisopit, otettava Apostolinen näköala eteen, jossa tulee tämä Hengen opetus, missä Jumalan tahto, ts. laki pannaan sydämeen, ettemme eksyisi ja Henki kirkastaa meille kuinka kulkea Uuden Aadamin jalanjälkiä seuraten. Vanha-aatami kulki omia jälkiään ja kuinka paljon sitä tänäänkin kuljetaan ja tehdään muotojumalisuus oppeineen pyhäksi, erotetuksi ja näin saatetaan Sanan perimmäinen opetus tyhjäksi, kuten fariseukset siis osa heistä teki.
Kyllä siellä uskoviakin oli, ei oppi ja opetus ole väärin. "Tehkää kuten he opettavat, mutta älkää heidän tekoja seuratko" on hyvä sekin nähdä.
Siis tulkitsinko kirjoituksesi 2. oikein?
kirjoitti. P. Varpulasta
Hyvä "näinkö.oikein" !
Tulkitsit nyt ikävä kyllä ihan väärin !
Minä juuri painotan sitä, että vain ja ainoastaan Pyhä Henki voi avata Sanaa oikein ja vain Hengen avaaman Sanan kautta voimme löytää totuuden !
Otin kantaa lähinnä näihin kahteen kohtaan "jarinhotellin" kirjoituksessa, kun hän kirjoittaa:
" Miten ymmärtää oikein Raamattua?
1. Vilpitön vakaa hyvä tahto ja usko on ensimmäinen ehto. "
" 2. Raamattua tulkittaessa pitää usein huomioida tapahtumakulttuuri- ja alkukieli asian ymmärtämiseksi. "
Tuo ensimmäinen voi jo viedä harhaan, sillä moni uudestisyntymätön ja siten ilman Pyhää Henkeä oleva "uskova", siis uskovaksi itseään nimittävä luulee tuossa tarkoitettavan häntä itseään, vaikka näin ei siis ole !
Siis sana usko, ei kerro yhtään mitään, vaan pitäisi sanoa, että uudestisyntynyt eli Hengestä syntynyt uskova, jolla siis on Pyhä Henki !
Ilman Henkeä ei löydetä Totuutta, vaikka kuinka etsittäisiin, siis vain Henki voi avata Raamatun Sanan sydämen uskoksi ja vain se Usko pelastaa ja vaikuttaa !
Joten kohta 1.) vie jo harhaan monia, eikä tulisi noin epäselvästi tärkeitä asioita toisille tuoda !
Sitten se kohta 2.) siinä kohtaa "jarinhotelli" sortuu nykyään vallalla olevaaan luottamukseen ihmis viisauteen ja oppineisuuteen, eli tulisi muka tietää sen ajan kulttuuri ja tavat ja osata hebrea ja aramea, jotta muka voisi ymmärtää Sanaa oikein !
Siis tuossa "jari" ottaa ihmis viisauden ja järjen sun muut Jumalan viisauden tilalle ja rinnalle, ja moni on noilla teillä eksynyt tosi pahasti, eli tuosta varoitin siis myös !
Meidän uudestisyntyneinä ja siis Hengen omaavina Uskovina, tulee luottaa Jumalan opetukseen ja johdatukseen, eikä alkaa luottaa ihmis viisauteen ja sen kykyyn selvittää Totuutta !
Jari siis tuossa kohtaa johtaa harhaan, eli toiselle polulle, en sano sitä, etteikö noista tietämyksistä olisi jotakin hyötyäkin, mutta jos ohjataan väärällä tapaa luottamaan ihmisviisauteen, niin silloin nopeasti eksytään !
Nämä kirjanoppineet siis ovat usein kuten jo Jeesuksenkin aikana eksyneet juuri siksi, että he ovat luottaneet eri tavoin ihmis viisauteen !
Selvensikö tämä asiaa sinulle "näinkö.oikein" ?
En siis halua saivarrella, vaan haluan tarkkuutta ja selvyyttä, jotta asioita ja käsitteitä ei ymmärrettäisi ihan väärin tai lähdettäisi väärälle tielle !
Ei toki Jari kaikessa ole väärässsä, mutta ohje oli mielestäni heikko ja puutuin siksi siihen, että ei moni menisi harhaan turhaan !
Jumalan Sanan "varastaja" tunnustaa ihmisille, välittäjille, varastaneensa Sanan jonka Jumala oli juuri häntä varten lähettänyt. Ja se Sana pelasti varkaan ja antoi sananvarkaudenkin anteeksi. Aikamoinen juttu, tosiaankin.
Olisipa noita varkaita enemmänkin
Luukkaan evankeliumi:
16:16 "Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin"
Matteuksen evankeliumi:
11:12 "Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen."
Voidaanko "tavallaan varastaa Jumalalta, Hänen sanaansa".,
Kun ja koska ateistina minulla ei ollut Sanaa, jota kotien kirjahyllyt notkuvat, mutta meillä ei ollut. Ei raamattua, ei mitään, koska ateistiseen kotiin se ei kuulunut.
Ehkä voidaan käyttää sanaa "sana- varas", mutta, kun työ on hengellisellä puolella Jumalantyö, ja Giedonit välittävät raamattuja, niitten kohde on juuri he ja minä joilla sitä kirjaa ei ollut käsissä.
Tosin tuo kirja oli tuotu "kouluuni", josta sen halusin omaksi, ja löytääkseni sen kirjan sisällön. Siksi uskon, että ko. työ on juuri julistukseltaan itsenäni varten tuotu.
Mutta, kun sitten uskoontultuani tapasin Gideoneitten sananvälittäjiä, liikemiehiä, kerroin "syntini suuren", josta en kantanut syyllisyyttä, vaan sen heidän todistustyönsä tuloksen, mitä he julistivat, että mitä varten se oli, se on saavuttanut kohteensa. He tavallaan toivat esiin, että se oli juuri minulle tarkoitettuna siellä.
Meillä on koteja, joissa ei ole sanaa. Mutta, Jumalan työ monisäikesenä tulee ihmisen elämään. Se voi tulla kirjana joka tekee tehtävänsä.
Tänään on kirpputoreja, joista löytää kirjoja, raamattujakin. Mutta, silloin ei niitä ollut, eikä sellaisella koulupojalla ollut edes rahaa- millä ostaa.
Siis siunausta Gideoneitten kentälle, kannattaa tukea heitä, jos siihen saa mahdollisuuden.
Hei!
Kriitiikkojen tapa on irroittaa joku pätkä irti kokonaisuudesta ja tulkita sitä sitten.
"1. Vilpitön vakaa hyvä tahto ja usko on ensimmäinen ehto. "
- Tottakai! Skeptikolle ei jää Raamatusta kansiakaan käteen!
Olen aivan oikeassa tässä ja tätä tarkoitan asiayhteydessä.
"" 2. Raamattua tulkittaessa pitää usein huomioida tapahtumakulttuuri- ja alkukieli asian ymmärtämiseksi. "
- Tottakai. Raamatussa on paljon asioita jotka valkenevat vasta kun ymmärtää ajan tapahtumakulttuurin tapoja. Ne ovat ihan erilaisia verrattuna Suomalaiseen traditioon. Esim. häitä vietettiin monin tavoin eri tavoilla kuin Suomalaisia häitä.
Kriitikko;
"Sitten se kohta 2.) siinä kohtaa "jarinhotelli" sortuu nykyään vallalla olevaaan luottamukseen ihmis viisauteen ja oppineisuuteen, eli tulisi muka tietää sen ajan kulttuuri ja tavat ja osata hebrea ja aramea, jotta muka voisi ymmärtää Sanaa oikein !"
- Alkukielet ovat hebrean, kreikan ja aramean kielellä, ja on ratkaisevan tärkeätä tuntea sen sanan ja sanan jakeen asiayhteyden saadakseen selville mitä asiayhteys, asia- tai sana merkitsee ja tarkoittaa. Raamatun alkukielet ovat äärettömän tärkeä asia aina Raamattua tutkittaessa.
Olen puhunut siinä mitä kritisoit Raamatun tutkinnasta, ja en voi muuttaa mieltäni.
Kaikki tuo on ollut ratkaisevan tärkeätä että itse olen oppinut tuntemaan Raamatun kirjoitukset.
Olen kirjoittanut erilaista näkökulmista Ramaatun erilaisista samankaltaisista kysymyksistä. Jumalan Hengen merkityksestä -Ylipapista elävänä taivaan pyhäkössä kirjoitan vaikka kuin kuinka paljon, eilenkin monta viestiä.
Joh 14, Hebr 2:17-18, 4:14-16, 8:1-2 > .
Jumalan Pyhä Henki on kasvattaja, nuhtelija, syyttäjä, opettaja, lohduttajaja; mm. 8:10, 10:12-18, mm.
Hengessä vilpittömässä uskossa Raamatun kysymyksiä valottuu. Se on ehto, jos koskaan ehdoista voi puhua.
Skeptikko ei saa mitään.
Olen kirjoituksessani mitä kritisoit kosketellut vain jotakin tiettyä näkökulmaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
Teologian tiedekunnat kouluttavat tiedossa siinä mitä tulee alkukieliin, mm.
Tieteen nimissä Filofian piikissä on niin paljon; metafysiikka ja käytännön ontologia.
Kaikki mitä taivaan kannen alla on voidaan pistää metafysiikan ja ontologian piikkiin. Uskonnollisessa ja hengellisessä kohtaamme ongelman; -Tietoksi kelpaa vain olettamus joka on hyvin perustu tosi. Vain ilmiöitä ja numeroita, alkukieliä, arkeologiaa, yms. mm. voidaan tutkia teologian puolella, mutta ei Jumalan Hengen ilmoitusta. Tässä kulkee raja, Jumalan Henki ei kelpaa tiedoksi ylipistoissa koska sitä ei voida tutkia.
Ihmisen pitää itse osata suhteuttaa.
Paavali puhui sen ajan akatemiasta varoittaen ettei akatemia tarjoa pelastusta.
Tiede on antanut paljon ja hyvää ja pahaakin tietenkin ihmiskunnalle ja yksilölle.
Tietokoneen ääressä ei istuttaisi ilman tieteellistä tutkimustyötä ja -kehitystä.
Tieteellinen tutkimus on tehnyt paljon hyvää, mutta ollut paljon pahaksikin. Viisaimmatkin tiedemiehet ovat joutuneet harhaan yrittäessään selvittää tieteen ja jumaluuden välisiä suhteita jättäen huomiotta Jumalan sanan. Tiedemiesten keskuudessa on joukko tiedemiehiä jotka tutkivat tiedettä Raamatun kanssa sovussa, ja ovat olleet suureksi hyödyksi. Pelkkä tieteellinen tieto on kovin rajallista. Monet tiedemiehet hyväksyvät pelkät hypoteesit totuuksina. Näin on mm. oppi evoluutiosta joka antaa ymmärtää että maailma olisi syntynyt kylmästä märästä mutalammikosta tai alkuräjähdyksestä. Biologian huomioiden tämä on täysin mahdotonta. Tiedemiehet ovatkin usein pulassa, koska eivät voi selittää luomakunnan asioita tieteen keinoin. Raamatun historia jää siksi heidän käsityskykynsä ulkopuolelle. Ihminen yrittää olla Jumalaa viisaampi ja jää ulkopuolelle elämän perustotuuksien ymmärtämisessä. On asioita jotka eivät koskaan paljastu. Perkele on johtanut harhaan. (1 Tim 6:20, Snl 3:19) Viisaus tulee Herralta ja Jumala tekee ihmisen viisaaksi. (Snl 2:6, Dan 2:21, Saar 2:26, Ef 1:17, 1:8) Jumalan sana tekee viisaksi (Ps 19:8, 2 Tim 3:15,-16, 5 Moos 4:6) Ihminen voi uskossa pyytää viisautta Herralta. ( Jaak 1:5, 3:17) Kun ihminen ymmärtää Jumalan ja Kristuksen luonteen, hän ei voi olla rakastumatta Jeesukseen ja Jumalan sanaan.
Jos ihmiset tutkisivat mitä Jumala on ilmoittanut itsestään ja tarkoituksistaan, tyytyisivät siihen, ihmiset tuntisivat oman pienuutensa. On turha esittää hypoteeseja joita Jumala ei ole ilmoittanut, jotka ovat käsityskykymme yläpuolella ja tieteenkin keinoin mahdottomia tutkia. Raamatun johdonmukainen kaikki profetiat täyttävä Jumalan sanan ilmoitus on luotettava. "Jumala lähettää heille rajun eksytyksen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta joka pelastaisi heidät." (2 Tess 2:10-12, 1 Kor 2:7,14) Jumala itse on korkein viisaus. (Job 9:4, Dan 2:20, Ilm 7:12, Room 16:27, 11:33, Ef 3:10) Jumala ilmaisi viisautensa Kristuksessa. (Ef 1:8-10, Jes 11:2, Luuk 2:40, Matt 13:54, 1 Kor 1:24,30, Kol 2:3) Jumalan antama viisaus on rikkautta. (Job 28:18, Snl 8:11, 16:16, Saar 9:18, Saar 7:12, 8:1, Snl 3:13) "Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotk ajoutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1 Kor 1:18-19, Room 1:16) Jokainen ihminen voi tehdä valitansa, aina muuttaa mielensä ja päättää itse ikuisesta kohtalostaan.
On tärkeätä ymmärtää että maailman filosofia omistaa vain lihallisen viisauden. Jos se tahtoo mennä henkimaailman puolelle, se sortuu spiritismin puolelle pahojen henkien vaikutuspiiriin, joka on paholaisen aluetta ja aiheuttaa pelkää eksytystä ja ihmisen tuhoa.(2 Kor 1:12, Jaak 3:15, Room 1:22, Jer 8:9, Jes 44:25, 1 Kor 3:19) Jumalattomien viisaus on petollista, (Luuk 12:20) torjuu evankeliumin (Matt 11:25) hävitetään ja johtaa kiroukseen. (Jes 5:21) Ihmisen on viisasta tutkia pelastussuunnitelmaa, mutta useimat hylkäävät armon tarjoukset. Useat harhailevat filosofian asioissa, etsien todisteita ja syitä, mutta heille eivät kelpaa todisteet jotka Jumala on nähnyt hyväksi antaa. Ihminen joka todella rakastaa totuutta, oikeudenmukaisuutta ja rakkautta on altis vastaanottamamaan Ilmoitetun sanan periaatteet, kun toteaa Jumalan suunnitelman ja oikeudenmukaisuuden. Jos ihmisen mieli ei tahdo vastaanottaa, he jäävät pimeyteen ja filosofioiden vangiksi. Filosofit vastustavat pelastussanomaa, koska heidän omat ylpeät hypoteesinsa jäävät Jumalan ilmoituksen varjoon. He joutuisivat hylkäämään epäjumalansa. Monet filosofiat ovat saanet jalansijaa maailman kirkoissa kun ihmiset ovat vieraantuneet pois Jumalan sanan totuuksista. Mm. oppi sielun kuolemattomuudesta, sekä ikuisen piinan ja kiirastulen opit.
Filosofia pyrkii irroittamaan ihmisen Kristuksen yhteydestä. Kristityn viisaus on Jeesus Kristus joka on ruumiillistunut ihmisen ja maailmankaikkeuden Luojan viisaus. Ihmisenkin suunnittelijan viisauden luulisi riittävän ihmiselle?
Kol 2:8-10
1 Kor 2 luku.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Älä viitsi väännellä sanojani !
Minä en puhunut enkä kirjoittanut yhtään mitään skeptikoista !
Kirjoitin uskovista, ja siitä, että uskovaksi itseään nimittäviä on kahta pää lajia !
1) Uudestisyntynyt eli Hengestä syntynyt Jumalan lapsi !
2) Uudestisyntymätön ja siten EI Pyhää Henkeä itsessään ja opettajanaan omaava, mutta kuitenkin itseään uskovana pitävä, joka siis pyrkii ihan samoin "Vilpittömästi ja vakaasti Totuutta Raamatusta etsivä ihminen", mutta siis luonnollinen eikä Hengellinen ihminen !
Ja jos tätä asiaa ei selvästi kerrota, niin joko sitä ei itse ymmärretä, tai sitten vain ei kyetä asioita selvästi sanomaan, ja se aina aiheuttaa ongelmia, kun tulkinnan varaa jää liikaa !
Siis ihan samoin, jos esim lutherilaisen kirkon kaikkia jäseniä sanotaan uskoviksi tai uskovaiksiksi tai kristityiksi !
Vain murto osa heistä nimittäin, on uudestisyntyneitä todellisia uskovia, eli osa vain on Jumalan lapsia, ja suuri osa taas ei ole !
Nyt jos tuota koko joukkoa sanotaan seurakunnaksi, niin sanotaan väärin, sillä todelliseen Seurakuntaan ei kuulu kuin ne uudestisyntyneet eli Hengelliset uskovat, jotka ovat Hengestä syntyneet eli omaavat Pyhän Hengen itsessään !
2. Kor. 6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
Älä siis venkoile minkään skeptikko juttujesi kanssa, joilla ei ole mitään tekemistä tämän käsiteltävän asian kanssa, vaan myönnä vaan virheesi ja korjaa ne , jos sinulta nöyryyttä löytyy "jarinhotelli" ?
Minulle tuotiin Gideonittien Raamattu postilaatikkoon.
En tiedä kuka sen sinne laittoi mutta sinne se tuotiin.
Kun löysin Kirjan sieltä, painoin sen rintaani vasten.
Aloin sitten lukemaan sitä. Jumala oli lähellä ja olin
siunattu. Tulin sitten uskoon muutaman vuoden
sisällä, annoin itseni Hänelle ja lähdin seuraamaan
Jeesusta Kristusta. Gideoniittien työ on arvokasta ja
se tuottaa satoa.
Hep-
Minä olen kirjoittanut Raamatun kysymyksien selvittämisestä.
Kaikki ne mitä mainitsin ovat tärkeitä Raamatun kysymyksien selittämisessä usein siis sellaisissa asioissa missä on vaikeaselkoisuutta ja epäselvää.
Ei ole sanojen vääntelystä kyse- Nk. mainitsin olen kirjoittanut Pyhän Hengen toiminnasta eri asiayhteyksissä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jarin neljä kohtaa ovat erinomaisia ohjeita raamatun tutkimiseen. Jumalan sanaa on luettava ja ymmärrettävä kokonaisuutena.
Olen nähnyt elämäni varrella surkuhupaisiakin esimerkkejä siitä, kuinka asiat on irrotettu asiayhteydestään. Ja vertaukset ymmärretty täysin väärin. Ihmiset ymmärtävät vertauskuvia vaihtelevalla menestyksellä. Siihen vaikuttaa mm. kielellinen lahjakkuusa.
On totta, että Pyhä Henki avaa raamatun sanaa. Mutta ihmisen kyky kuunnella PH:n ääntä on aina rajallinen. PH:n opetukseksi on väitetty liian usein omien mieltymysten mukaisia tulkintoja. Tähän törmää jatkuvasti karismaattisissa piireissä. Nöyryyttä tarvittaisiin huomattavasti enemmän, sillä Paavali opetti, että me näemme nyt kuin kuvastimesta arvoituksen tavoin. Ja vasta tuonpuoleisessa näemme kaiken kirkkaasti.
Raamatusta saa eniten irti, kun tutkii eri käännöksiä ja, jos mahdollista, perehtyy myös alkukieleen. Ja tutkii miten muutkin ovat asian ymmärtäneet. Raamattu on opiskelemisenkin arvoinen kirja. Itselleni systemaattinen raamatun opiskelu on opettanut enemmän kuin 20 vuoden saarnojen kuuntelu.
Kannustaisin "Kyselijätärtä" hakemaan hengellistä ohjausta jostain muualta kuin näiltä palstoilta. Näistä kirjoituksista kun ei vastaa kukaan. Itse ajattelen, että olennaisinta ei ole kirkkokunnan tai seurakunnan nimi, vaan että siellä on Jeesuksen Herrakseen tunnustava opettaja, joka vastaa tekemisistään ja sanomisistaan myös jollekin muulle kuin itselleen (jonka hän kätkee fraasiin "vastaan yksin Jumalalle"). Sananopettaja, joka on hankkinut tietonsa ja käsityksensä yksinäisyydessä oman mielikuvituksensa kanssa (jota hän kutsuu Pyhän Hengen yksityisopetukseksi) ei juuri ole sokeaa näkevämpi. Ymmärrystä ei ole ilman tietoa ja tietoa ei ole ilman opiskelua...eli hyvä opettaja ymmärtää oman "köyhyytensä" ja ottaa itsekin vastaan oppia. Siispä...kuuntele viisautta hankkinutta, ymmärtäväistä, vastuullista opettajaa, tiedostaen parhaimmankin ihmisen olevan erehtyväinen.
Oho...lipsahti tuohon yksi ajatuksen harhapolku, kun kävin lisäämässä kiukaaseen puita ;). Erehtyväinen olen...Joku tarkkasilmäinen kriitikko varmaan oikaisee sen...
Kiitos. Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. En niele kaikkea mitä täällä kirjoitetaan enkä minä täällä usein käy.
Minun ei ole helppoa päästä heng.tilaisuuksiin mihinkään enkä tunne uskovia, siksi tuolla aiemmin kyselin, jos joku osaisi neuvoa hyvän Sananopettajan, jota voisin netistä kuunnella/katsoa, niin se olisi ollut hyvä vinkki ja neuvo. Mutta ei ole kukaan kenenkään nimeä esille tuonut. Luulenpa kuitenkin että Suomessa on olemassa paljonkin luotettavia Raamatun opettajia ja julistajia. Ettekö ketään uskaltaisi nimetä ja suositella? Ei se mene pois minun omasta Raamatun lukemisesta, vaan antaisi minulle lisää ja enemmän.
Siunausta kaikille ja kiitos neuvoista ja muistamisista!
Uskovilla on esikuvia ja esimerkkejä Raamatussa tässä Paavalin sanoja !
5 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa,
HUOM
niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
HUOM
17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.
Gal. 1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
HUOM
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
HUOM
Mutta Paavali siis "etsiymmärrystä" nikin mukaan siis on seuraavaa :
"Sananopettaja, joka on hankkinut tietonsa ja käsityksensä yksinäisyydessä oman mielikuvituksensa kanssa (jota hän kutsuu Pyhän Hengen yksityisopetukseksi) ei juuri ole sokeaa näkevämpi. "
Mutta mitä Paavali kirjoittaa siitä "oppimisesta" eli siitä mitä hän fariseusten lahkon oppineena jopa itse ylipappi Gamalielin oppilaana(arvostetuin opettaja), kiihkeänä oppioneisuuden kiivailijana saavutti :
3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
2 Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
Voihan meillä olla näkemyksiä asioista ja erilaisiakin, mutta niiden pitäisi perustua Raamatun Sanaan, eikä omiin luuloihin eli "mutuihin", eli "musta tuntuu siltä ja tältä" tyyliseen Sanan tulkintaan !
Onhan toki niitäkin, jotka eivät ota ja saa Pyhältä Hengeltä opetusta suoraan, vaan he keksivät ne omasta päästään, mutta sen kautta ei pidä kaikkia tuomita väärin, että osa on huijareita !
Siis oikeaa ja Raamatun mukaan hyvää ei pidä hylätä sen vuoksi, että on olemassa valhettakin !
Se olisi yhtä tyhmää kuin hyljätä oikea raha ja vain siksi, että on väärääkin rahaa !
Mutta yleensä ne opettavat, näin kuten edellä oleva kirjoittaja, joilla itsellä ei ole Pyhää henkeä itsessään ja henk koht opettajana, ja syy on se, että he eivät siksi ymmärrä yhtään mitään Hengellisistä asioista, kuten siis Pyhän Hengen henk koht opetus !
Siis se jolla ei itsessään ole Pyhää Henkeä opettajana, se on toisten ihmisten opetuksien varassa ja oman järjen ja ihmis "viisauden" Raamatun tulkinnan varassa, ja he siis luulevat kuten ennen Paavali eli Saul luuli, kiivailevansa Jumalan ja Totuuden puolesta, vaikka Saul siis taisteli Totuutta ja Jumalaa vastaan oikeasti !
Tuosta "etsiymmärrystä" nikin kirjoituksesta, nostan vielä yhden kohdan:
"Jeesuksen Herrakseen tunnustava opettaja"
Tuo ei kerro vielä yhtään mitään, vai mitä te luulette näiden seuraavien sanoneen ?
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Tuossa nuo sanovat Jeesusta Herrakseen, mutta mikä oli Herramme vastaus ?
Minä en ole KOSKAAN teitä tuntenut, eli ei ollut kyse Jumalan lapsista ollenkaan, eli nuo eivät olleet KOSKAAN uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi !
Siis haluan vain sanoa, että moni sanoo sitä ja tätä, mutta kaikki pitää tutkia, eikä luottaa ihmisen sanoihin, jotka usein ovat silkkaa valhetta !
Ongelma on juuri siinä hyvä "kyselijätär", että ainakaan minä en voi suositella ketään, kun jokaisella on omat harhaoppinsa ja vajavaisuutensa ja ne sinä nopeasti omaksut ja matkit ja niistä vapautuminen on sitten paljon kovempi homma !
Tiedän sen kokemuksesta, eli kuten luonnollisen kodin tavat ja toimintatavat ja väärät toimet ja valheetkin me omaksumme usein täysin tajuamattamme ja ymmärtämättämme, niin samoin käy Hengellisessä kodissa eli Seurakunnassa tai ns. vanhempien kanssa !
Tämän vuoksi sinun tulisi pyytää ja anoa Herralta itseltään Hengelliset vanhemmat itsellesi, jos Herra niin katsoo sinulle hyväksi, ja jos ei niin tyydy osaasi ja pyri saamaan se opetus suoraan Herralta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, kuten edellä olen kirjoittanut.
Mutta niin tai näin, älä ota vastaan mitään, jos et saa siihen itse vahvistusta.
Näetkö, että jos toimit noin kuten kehoitan sinua, niin sinä kuitenkin joudut ihan itse sen opetuksen Herralta saamaan Pyhän Hengen, henkilökohtaisesti sinulle avaaman Sanan kautta, oikotietä ei siis ole !
Sana sanoo selvästi uuden liiton järjestyksestä seuraavaa ja näin se menee ja sen pitää mennä siis:
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.
Uskonnot edustavat filosofista idealismia jumaluuskäsitteisenä maailmankäsityksenä. Maailma olisi sekä materiaalinen että henkinen ja jossa henkinen olevainen olisi hallitsevassa asemassa.
Vastapainona on filosofinen materialismi. Se on monistinen näkemys. Maailmassa on vain yksi prinsiippi ja se on materia erilaisissa muodoissa, kokoonpanoissa, ikuisesti liikkeessä olevana ja ajatteleva olio on materian liikunnan tulos.
Raamatun rinnalla tieteellisen näkemyksen perustat ja filosofian kehitys kuvataan aika hyvin Tuure Lehenin kirjassa "Materialisteja ja idealisteja" (1 964). Materian ja henkisen suhde avautuu toisin kuin uskonnollisissa kirjoissa, joissa kaikki annetaan "ylhäältä". Henkinen todellisuudessa ponnistaa "alhaalta" ts olemisen kautta.
"luetaankosanaa2" tuo esiin moniakin hyviä näkökulmia....mutta hieman kylmää tuo itsevarma oikeassaolemisen armolahja ja toisten ihmisten uskon ja uudestisyntymisen ja PH:n ohjaamana olemisen suorasukainen arvosteleminen ja tuomarointi. Mutta....ennenmuinoin tapasimme kysyä pilke silmäkulmassa, huumorimielellä, nuoret kiivaat uskonsoturit 70-luvulla: "pääsevätkö helluntailaiset taivaaseen?" Ja vastasimme samassa hengessä: "Luulenpa, että pääsevät. Samalla tavalla kuin Lutterin kirkon väkikin..Jumalan armosta". Mutta jätänpä nyt osaltani keskustelun tähän. Etten kiihottaisi veljeä rakkaudettoman vihan valtaan.
On se kummaa, kun vasta olen kirjoittanut, että en ole täydellinen enkä omaa myöskään täydellistä oppia tai tietoa, niin vastoin selviä sanojani väitetään ihan muuta !
Tuollaista armolahjaa ei olekaan, joten miksi sinä halveksien tuollaista kirjoitat ?
Et sinä rakkaudesta sellaista kirjoittanut, joten ehkäpä sinun itsesi kannalta on hyväkin lopetella, jotta voisit välttyä vihan valtaan joutumasta ?
Minulla ei ole vihaa ketään kohtaan, nykyään en edes ymmärrä sitä, miksi jotain ihmistä tulisi vihata, kun he ovat rikkinäisiä ja sekaisin ja eri tavoin orjuutettuja, ja toimivat siksi niin väärin, hehän tarvitsevat apua, eikä mitään vihaamista !
Mutta kuinka heitä voisi auttaa, se on ydin kysymys ?
Laitan yhden asian vielä mietittäväksesi, jos ja kun lopettelet kirjoittelua !
Kuinka suuren osan lutherilaisista sinä uskot uudestisyntyneen ?
Viittaan omaan kirjoitukseesi heitä koskien, siis Jeesus itse sanoo taivaaseen pääsystä seuraavaa:
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Siis kuinka moni lutherilainen näkee Jumalan valtakunnan ?
Kuinka moni LUULEE VAIN näkevänsä, kuulumalla kirkkoon ja olemalla sen jäsen ?
Mieti tätä kunnolla ja ajatuksella, kuinka moni jää portille, luotettuaan väärin ?
Huomaa nyt vielä se, että minä en sulje Jumalan valtakuntaa muilta kuin uudestisyntyneiltä, sen tekee Jeesus itse !
Älä syytä siis minua Jeesuksen sanoista ja tulevista teoista !
Mutta kun te väitätte syntyneenne UUDESTAAN ? Se on raamatun-vastaista
meidän aikanamme. Meillä ei ole ketään totuuden omaavaa opettajaa maan päällä apostolien kuoltua,johan sen sanelee järkikin.Kaikki saarnaajat ovat
"kotitekoisia saarnaajia",jotka uskottelevat itselleen ja muille sen olevan
YAHWE-Jumalan tahtoa.Ei se noin yksinkertainen valhe men läpi,niille
jotka ovat valistuneimpia raamatun-tutkijoita.Sen lisäksi monet heistä
kehtaavat vielä muka profetoida tulevista tapahtumista.Väärät profeetat
tulevat saamaan ankarimman rangaisuksen Jumalalta.Heidän johtajansa
on se vanha kieroutunut saatana-perkele.
Mietin tuossa sitä, että onko hyödyllistä ollenkaan vastata sinulle, mutta päätin sitten sanoa edes tämän:
Jeesus itse sanoo, että ihminen ei näe taivasten valtakuntaa, jos hän ei synny uudesti ylhäältä, ja jos sinä et usko edes Jeesuksen selviin sanoihin, niin minun on hyödytöntä edes yrittää auttaa sinua Totuuteen !
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
Uskon että tekstin "hengestä" sinut "tuomitaan" täällä niin kuin edellinen kirjoittaja ilmoitti. Ihmisen opetukset voivat nousta myös lihasta ilman Henkeä kun tietää paljon ja on itse mielestään viisas ja oppinut. Tärkeintä ei ole oikea oppi vaan se, mistä vaikutuksesta se välitetään toisille.
Paavali ei ottanut selvää vastustajiensa sanoista vaan hengestä, mistä vaikutuksesta ne sanat tulivat. Sanat voivat olla oikeat mutta henki väärä. Saatana kiusasi Jeesusta erämaassa ja siteerasi aivan oiken Kirjoituksia. Jeesus ei ojentanut Saatanaa sanoista vaan hengestä, lähteestä ja sen väärästä pyrkimyksestä ja väärästä vaikutuksesta. Pietari oli kiltti Jeesukselle, mutta Jeesus tunsi mistä hengestä "kiltteys" oli lähtöisin. Fariseukset ja kirjanoppineet opettivat kansaa oikein. Heidän sanat olivat siis oikeat. Jeesus sanoi ihmisille että heidän tuli tehdä niin kuin he sanovat mutta ei tehdä niin kuin he itse tekevät. Siis heidän sanat olivat oikeat mutta Jeesuksella oli heille kovat nuhtelut. Jeesus nuhteli fariseusten kovuutta ja rakkaudettomuutta, heidän oikeaoppineisuuttaan ja rakkaudettomata toimintaa. Heissä ei ollut Jumalan rakkautta. Se oli heidän virheensä.
Ensinnäkin, se ei ole rakkaudettomuutta, että sanoo ja kertoo Totuuden suoraan !
Siis Sana sanoo, että: Totuus tekee vapaaksi !
Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Kuinka voidaan vapautua siis, jos ei Totuutta sanota suoraan ja selvästi ?
Totuuden tuominen on itse asiassa suurta Rakkautta ja se voi pelastaa jopa sieluja Sanan mukaan:
Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Miksi siis haluatte kieltää Totuuden sanomisen ???
Mennään sitten tuohon kirjoittamaasi opetukseen, ja tutkitaan sitä hieman Sanalla ja Sanan kautta !
Sanoit siinä fariseusten sanojen olleen hyviä ja oikeita, mutta mitä Jeesus itse niistä sanoi ja varoitti opetuslapsiaan:
Matt. 16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
Eli oppi ja opetus oli pielessä siis ja sitä piti opetuslasten varoa !
Kyllä raamattu puhuu myös seuraavaa, mutta sen olet ikävä kyllä tulkinnut väärin:
2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
Siis tuossa pitää huomioida tuo "Mooseksen istuimella", eli laki on hyvä ja oikea, ja sitä tulee noudattaa, mutta ei todellakaan fariseusten harhaoppeja ja vääriä raamatun tulkintoja, joista siis Jeesus itse varoitti painokkaasti opetuslapsia !
Tulkintasi oli siis näiden Raamatun kohtien perusteella hieman pielessä. huomaatko itse sen ?
Siis Jeesus tasan tarkkaan varoitti juuri fariseusten ja kirjanoppineiden vääristä opeista ja opetuksista, Varokaa hapatusta, sillä vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan nopeasti, eli koko Seurakunta viedään nopeasti harhaan jos ei hapatusta perata ja paljasteta !
Tämän asian vuoksi on Totuus sanottava suoraan, vaikka se kirpaiseekin usein siihen johon se osuu !
On rakkaudettomuutta jättää auttamatta ja jättää muut vain huolehtimaan itsestään, eli sen joka näkee ja ymmärtää, sen velvollisuus on pyrkiä ainakin auttamaan kertomalla Totuus !
En ymmärrä sitä, miten nämä ihan perus asiatkin ovat näin vaikeita monille uskoville !
tuolta toisesta ketjusta bongasin hyvän lauseen:
Armo ilman Totuutta eksyttää.
Totuus ilman Armoa tappaa.
Kyllä Totuutta täytyy julistaa mutta se tehdään Armon Hengessä.
Näitä ei voi erottaa toisistaan; armoa ja totuutta.
Ei uudestisyntymistä ole hellarit tai muutkaan uskonsuunnat itse keksineet. Tässä evl raamatusta sanaa.
Johannes 3:
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Päätän omalta osaltani tähän aiheeseen kirjoittamisen tähän Apostolien tekojen kohtaan. Aloitin juuri Apostolien tekojen lukemisen, ja minua siunasi tämä, miten uskovat olivat yhdessä! En usko että meitä on tarkoitettu kovin yksin elämään vaan yhteyteen toistemme kanssa, kuten allaolevista jakeista hyvin käy ilmi. Siksi toivon niin itselleni, kuin Sinulle joka tätä luet, että kaikki löydämme hyvän uskovien yhteyden, missä voimme toinen toistemme seurassa kasvaa ja oppia tuntemaan Jeesusta paremmin! Siunausta Ystävät!
Apt 2:
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Siunausta itsellesi, toivotan minäkin vilpittömästi !
Luotan kohdallasi siihen, että Herra sinut johtaa ja ohjaa oikeaan, sillä Sana sanoo:
Fil. 1:6 varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka.
Ensimmäiseksi on saatava vakuutus,onko yksikään "seurakunta taikka kirkko"
raamatun-mukainen yhteisö.Mitä niissä opetetaan,onko se opetus totuutta,
vai löytyykö sieltä valheellisia harhaoppeja.Jos siellä opetetaan hiventäkään
virheellistä asiaa joka on raamatun-vastainen,niin pysy siitä kaukana.Jeesus
varoitti heistä,jotka ovat kuin sudet lampaan vaatteissa.Eiväthän ateistit eikä
muut jumalan kieltäjät opeta uskontoa harhaoppinensa,niitä ovat juuri kirkot
ja muut uskonnolliset porukat.Miksikä kukaan ei sitä huomaa,hehehehe.
OPiskele raamattua ilman "välimiehiä",niin saat aivan eri kuvan asioista.
Se tulee myöskin halvemmaksi ilman kirkollisVEROA.Säästät rahasi.
Voi HERRAN pieksut ! Herran jestas sentään kun on paljon HERROJA ! Jumalan
nimen pelko on suuri uskonnollisten joukossa.Jeesus mainitsi aina isänsä
nimen puhuessaan isästään.Koskaan Jeesus ei puhunut "kolmannessa
persoonassa isästään YAHWEsta".On suorastaan raivostuttavaa miten
taitavasti te kaikki kierrätte Jumalan nimen,kaiken aikaa.Antaisitte Jumalalle
edes sen kunnian mikä hänelle kuuluu,annattehan te Jeesukselle kunnian.
YAHWE on korkeampi kuin Jeesus.Jeesus itse ilmoitti sen meille.
Apostolit eivät harhauttaneet kansaa, niinkuin nyt vallassa olevat uskonnolliset järjestöt tekevät.Kristikunnissa ei ole mitään "yhtenäistä",he
eroavat jokainen johtajiensa päätösten mukaan.Kaikilla erillaiset opetukset ?
Miten ihmeessä ne kaikki voivat saarnata totuutta olemalla ristiriitaisia
keskenään.Miljoonat liittyvät mihinkä tahansa uskonnollisiin suuntauksiin
tutkimatta mitä ne järjestöt todellakin opettavat,onko se opetus sovussa
raamatun kanssa.Vika-prukkaan liittyminen on hengen-vaarallista,
uskonnollisessa mielessä, "kirjaimellisesti ottaen".Katso maailman tilanteita,
sen luulisi jo todistavan paljon, minkälaisten uskonnollisten keskellä elämme.
Totuus löytyy Raamatusta. "Kyselijätär" tekee oikein lukiessaan totuuden Apostolien teoista ja sitä seuraavista kirjeistä. Kirjoitukset ja alkuajan seurakunnan käytäntöön panemat opetukset ovat voimassa olevaa totuutta. Ihmisille julistettiin Kristusta Jeesusta, että Hän vei syntimme ruumiissaan ristin puulle. Kuulijat uskoivat, ja heidät kastettiin upotuskasteella Jeesuksen nimeen. Näin uskoon tulleet olivat Jumalan seurakunta. Katso Kyselijätär Apostolien teoista esim. 18:8 verrattuna 1 Kor. 1:2. Ja sitten Apt. 2:41.
Uskoon tulleet ja kasteella käyneet alkoivat toimia seurakuntana. He pysyivät apostolien opetuksessa, seurakuntayhteydessä, ehtoollisen vietossa ja rukouksissa. Apt. 2:42. Seurakuntayhteyteen ei luettu kuuluvaksi muita kuin kasteella käyneet. Ja siksi kastamattomat eivät osallistuneet ehtoolliseen. Sama seurakunnan linjaus on yhä voimassa.
M. V. K.
Taas tätä weijolaisuutta markkinoidaan, ikävä kyllä !
Turun weijon harhaoppia siis levitellään.
Otan tämän raamatunpaikan joka kumoaa tuon oppisi kerralla:
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Paavali eli pakanoiden apostoli KIITTI Jumalaa siitä, että ei ollut kastanut kuin vain muutaman uskoontulleen !
Teidän oppinne mukaan hänen olisi pitänyt päinvastoin hävetä silmät päästään, kun ei ollut kastanut kuin vain pari siitä koko Seurakunnasta !
Paavali siis apostoli, jonka tuli olla kaikessa esimerkillinen toimiltaan, sanoo tuossa selvästi, että Jeesus ei häntä siis apostolia lähettänyt vedellä kastamaan !!!
Rooman Seurakunnassa oli siis kastamattomia uskovia ja varmasti he osallistuivat ehtoolliselle !
Siis Raamatun mukaan ehtollista ei voi kieltää uudestisyntyneeltä uskovalta jolla on uudestisyntymän kautta Pyhä Henki, ja joka Kristuksen veren ja ruumiin sovituksen kautta on tullut Jumalan lapseksi ja siten on VARMASTI OSALLINEN Kristuksen ruumiisen eli seurakuntaan ja vereen, eli Kristuksen sovitukseen ja sen kautta Jumalan lapseuteen !
Mutta weijo ja sinäkin siis tuon väärän opetuksenne kautta eväätte Jumalan lapselta osallisuuden ehteeolliseen ja siten käytäntönne kautta väitätte, että se syninsä anteeksi saanut ja Jumalan kanssa sovitettu Jumalan lapsi ei olekaan vielä Jumalan lapsi, vaan hänestä tulee sovitettu ja lapsi vasta vesikasteessa mukamas !
Siis te väitätte uudestisyntynyttä uudestisyntymättömäksi ja sanotte oppinne käytännön sovelluksen kautta, että vesi kaste vasta pelastaa ihmisen !
Näetkö kuinka pahasta harhassa te olette oppeinenne ?
Tuossa Paavali muuten sanoo juuri, että:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella,
ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi !
Siis tuolla omalla vesikaste opillanne te mitätöitte Ristin työn ja Kristuksen Veren voiman, ja vesi on se joka teidän oppinne mukaan pelastaa, ei Jeesus ja Jeesuksen kallis sovinto veri !
Tästä asiasta ovat monet veljet pyrkineet pitkään jo weijoa opastamaan ja auttamaan, mutta hän ei kuuntele edes uskonveljiään, vaan on sulkenut korvansa kuulemasta ja silmänsä näkemästä !
Olisko mahdollista että toiset uskovat kastoivat uskoon tulleet ja Paavali keskittyi opetus- ja julistustehtävään. Eihän Paavali missään sano kasteen olevan turha tai että ei tarvitse kastattaa itseään. Eikö hän nimenomaan opeta kasteesta ja sen merkityksestä? Oletkohan perustanut opin yhteen jakeeseen? En tiedä mutta näitä ajattelen.
Mitähän tuo 'weijolaisuus' oikein on, en ole ikinä kuullutkaan, paitsi nyt täällä.
Tutki ihan itse asioita syvemmin Jaikali !
Apostolin tuli olla esimerkillinen kaikessa toiminnassaan, huomaa tämä perus asia.
Jos ja kun Paavali kiitti Jumalaa siitä, että ei ole kastanut kuin pari koko seurakunnasta, niin ihan oikeasti hänen esimerkkinsä puhuu ihan muuta, kuin mitä esim Turun Weijo opettaa !
Kysyn nyt sinulta Jaikali, että mitä sinä luulet saavuttavasi vesi kasteen kautta ?
Esitän asian vielä toisin, kun jo viittasin niihin Paavalin sanoihin Jeesuksen ristin työn mitätöimisestä:
Mitä saat lisää tai ohi tuon Jeesuksen täydellisen ja täytetyn työn, vesi kasteessa, jota et jo saanut uudestisyntymässä ?
Mikä jäi vajaaksi, mitä siitä TÄYDELLISESTÄ työstä puuttuu ?
Tarvitaanko siis ihmisen oma teko, eli vesikaste toimitus ?
Tuleeko vasta sen ihmisen suorittaman ulkoisen teon kautta ja avulla, lopulta se täydellinen työ vasta täydelliseksi ?
Huomioi vielä tämä, että vanha liitto oli ulkoista toimintaa, ja vain kuvaa ja varjoa, vanhaan liittoon kuului vedellä kastaminen !
Uusi liitto sen sijaan tapahtuu sisäisesti ihmisessä, ja se on Hengellinen liitto, eli sisinen, tuo ulkoinen oli vain kuvaa ja varjoa !
Sitten vanhan liiton viimeisen profeetan Sanoja:
Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Siis vanha liitto vedellä kastaminen - uusi liitto ja Jeesuksen Hengellä kastaminen !
Tutki Raamatusta se, että keitä olivat ne vedellä kastetut ?
Raamattu todistaa, että ensimmäiset ja ainoat pakanat joita kastettiin, olivat Korneelius ja perheväkensä:
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Juutalaisten kohdalla järjestys oli, ensin vesikaste ja sitten Henki, mutta pakanoille ei sälytetty muita juutalaisuuden ulkoisia tapoja kuin haureuden välttäminen ja veren syömisen/juomisen välttäminen !
Pakanoilla ei siis ole ollut vesikaste tapaa ja kulttuuria !
Pietari ymmärtämättömyyttään kastoi nuo pakanat vedellä, se oli turhaa, sillä toisin kuin juutalaisilla pakanat olivat jo uskon kautta saaneet Pyhän Hengen !
Siis Korneeliuksen luo mennessään Pietarille tuli uutena asiana sekin, että pakanat ovat osalliset Jeesuksesta ja pelastuksesta, ja hän siis turhaan kastoi nuo pakanat vedellä, ei siitä haittaakaan ole, mutta ei se mitään hyödytä jo uudestisyntynyttä uskovaa !
Kaiken kaikkiaan on selvää siis se perus asia, että juutalaiset eli vanhan liiton uskovat siirtyivät vesikasteen kautta ja sen kautta Jeesuksen tunnustaen suoraan uuteen liittoon, he ottivat vain siis Jeesuksen uutena vastaan !
Pakanoille julistetaan koko ilosanoma eli kerrotaan Isä ja Poika ja Pyhä Henki, ja kun pakana tulee uskoon, niin hänet siis Herra kastaa siinä hetkessä Pyhällä Hengellä, eikä vedellä, ja kuten jo kirjoitin, niin vesikaste on juutalaisuuden ulkoinen toimitus, jota ei pakanoilta edellytetty !
Huomaa vielä ne Paavalin omat sanat:
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Kristus ei lähettänyt vedellä kastamaan !
Apostolin tuli olla esimerkillinen kaikissa toimissaan, hänen jos kenen olisi tullut siis kastaa vedellä, mutta Herra Jeesus ei lähettänyt häntä vedellä kastamaan !
Huomaan että sinä et ymmärrä uskon perusasioita. En nyt jaksa alkaa kertomaan mitä evankeliumi ja Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus saa aikaan uskovassa. Mutta lyhyesti totean että Kristuksessa Jeesuksessa kuoli koko ensmmäisestä Aadamista polveutnut ihmissuku. Jumala luo uuden ihmissuvun Toisen ja viimeisen Aadamin kautta ja tässä Aadamissa.
Uskoon tullut ihminen kuoli uskoon tulossa sen vanhan aatamin puolesta.
Se ihmnen, joka hän oli ennen uskoon tuloaan on Kristuksessa kuollut. Uusi luomus syntyy Jumalasta. Uusi luomus hautaa vanhan aataminsa kasteen hautaan. Kaste onkin hautaustoimitus ja Raamattu käskee uskoon tullutta ottamaan kaste.
Raamatussa juutalaisia eli vanhan liiton uskovia kehoitettiin ottamaan kaste !
Tuo hautaamis oppi !
Missä kohtaa Jaikali vanha kuolee ja uusi tulee tilalle ?
Kyllä se tapahtuu uudestisyntymässä, eli ensin on vanhan siinä kuoltava ja uuden tultava tilalle !
No, jos se hautaaminen tapahtuu uudestisyntymässä jo, niin silloinhan teidän tulee nostaa se kuollut haudastaan ja alkaa hautaamaan uudestaan siinä vesikasteessa, ymmärrätkö oppisi järjettämyyden nyt ?
Ja jos siis se vanha haudataan siis uudestisyntymän jälkeen tapahtuvassa vesikasteessa, niin eihän uusikaan tule sen opin mukaan kuin vasta vesikasteessa, eli pelastus on siirretty tuollaisen opin kautta vesikasteeseen eikä se siten tapahtuisikaan Herran suorittamassa hautaamisessa ja uudestisyntymässä !
Sinäkin Jaikali siis siirrät pelastumisen, omaksumasi oppisi ja sen käytännön sovelluksen kautta vesikasteeseen !
Jeesus ja Jeesuksen verri ei pelastakkaan, vaan vesi kaste on se pelastumisen hetki, eli siinä muka kuollaan ja uusi tulee sijaan, tuon oppisi mukaan !
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Kumpi meistä nyt ei ymmärrä edes perus asioita ?
Kumpi ei ymmärrä sitä mitä itse opettaa ?
>>>Missä kohtaa Jaikali vanha kuolee ja uusi tulee tilalle ?<<<
Vanha ihminen (uskosta osaton syntinen) kuoli Jeesuksen ristillä Jeesuksessa Kristuksessa n. 2000 vuotta sitten. Kun Jeesus kuoli, ensimmäisen Aadamin kaikki jälkeläiset kuolivat. Tämä kuolema astuu voimaan yksilöihmisen kohdalla hänen uudestisyntymisessä; vanha kuolee ja uusi syntyy.
Nyt kun uusi ihminen, Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) syntynyt Jumalan lapsi huomaa Kirjoituksista tai saa opetusta tästä kuolemasta, hän ryhtyy heti järjestämään vanhan vainajansa hautausta. Kasteessa hän hautaa entisen syntisen ihmisensä Jeesuksen kanssa kuolemaan. Kasteessa hän myös nousee Jeesuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimastaan uuteen elämään Jeesuksen kanssa. Kasteen jälkeen hän siis elää Jeesuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimastaan, se on Pyhän Hengen voimasta.
Jeesus kastettiin. Välittömästi Hän sai Pyhän Hengen. Pyhä Henki on luvattu uskovana kastetulle Jumalan lapselle. Jumala voi antaa Pyhän Hengen ennen kastettakin mutta Raamatussa nämä ihmiset kastettiin kaikki. Jeesus näytti meille tien. Meidänkin uskon elämä alkaa kasteessa. TÄMÄ KOSKA SIINÄ USKOVA NOUSEE UUTEEN ELÄMÄÄN JEESUKSEN KANSSA.
Jos jotakin uskovaa ei ole kastettu uskovana upottamalla, hän menettää paljon. Hänet on petetty uskomaan ja noudattamaan ihmisoppeja joissa ei ole Jumalan voimaa. Kaste ei siis ole vain joku seremonia. Sillä on suuri hengellinen merkitys yksilöuskovalle. Pietari (Jeesus Pietarin kautta) käski uskoon tulleita ottamaan kasteen. Kaste on siis meille tärkeä. Siksi sielujemme vihollinen on pimittänyt monelta uskovalta kasteen ja sen merkityksen ja monet eivät kastata itseään.
Sitten toinen suuri ja merkittävä totuus jota vihollinen pimittää uskovilta on Pyhän Hengen lahja. Pietari (Jeesus) lupasi samassa yhteydessä Pyhän Hengen lahjan upottamalla kastetulle uskovalle. Mutta se ei ole automaatio niin että uskova saa automaattisesti Pyhän Hengen heti uskoon tultuaan. Raamatussa on näitä esimerkkejä. Joillekin tarvittiin opetaa Pyhän Hengen lahjasta ja kätten päälle panemisen kautta rukoilla heidän puolestaan niin he saivat Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä. http://www.jaikal.se/48683151
Nyt kyllä näytät Jaikali vain totaalisesti oman ymmärtämättömyytesi !
Minua käy jo sääliksi sinua, kun joudun taas harhasi paljastamaan !
Jeesus siksi Pyhästä Hengestä eli Jumala tuli lihaksi, Jeesus On Jumala, joten ei Jeesus ollut ja elänyt ilman Jumalan Henkeä, kuten sinä juuri väitit !
Herää jo harhoistasi Jaikali, ymmärrät Hengellisiä asioita näin vähän, ja silti olet väittänyt oikein Jumalan aseettaneen sinut opettajaksi !
Voi hyvää päivää sentään !
Koko kirjoituksesi vilisee virheitä, mutta en jaksaisi kaikkia alkaa korjailemaan, joten korjaan toistaiseksi tämän pahimman harhaoppisi !
Vaikka mieleni tekisi kyllä, kun ihan pehmoisia taas kerran opetat, vaikka näistä Hengellisistä asioista et näytä ymmärtävän okein yhtään mitään !
Kovin tuli hiljaista Jaikali !
Perusteletko oppisi, vai pakenetko taas vastaamatta, kun tuli ongelmia ?
Sen nimittäin olen huomannut sinun tavaksesi, eli pakenet vastaamatta, kun alkaa oppimattomuutesi ja omaksumasi valheet ja harhaopit paljastua !
Yritä nyt kerrankin seistä sanojesi takana tai myönnä reilusti erehtyneesi pahasti !
>>>Perusteletko oppisi, vai pakenetko taas vastaamatta, kun tuli ongelmia?<<<
Minulle ei tullut ongelmia tässä asiassa. Ongelma on siinä henkilössä joka ei tahdo ottaa vastaan toiselta mitään. Hän ei opi koska hän ei ota vastaan. Hän tahtoo vain ojentaa toisia koska on itse mielestään kaikkein oppinein palstalla. Miksi minun pitäisi selittää sinulle kun kuitenkin lyöt kaiken lättänäksi. Sitäpaitsi minä olen jo kertonut tässäkin ketjussa miten asia on Raamatussa. Sitten olen kirjoittanut tästä aihesta kotisivullani. Jos siis aihe kiinnostaa, siitä on tekstiä http://www.jaikal.se/48683142
Siis sinullako ei ole ongelmia tässä asiassa ???
Väität selvästi, että Jumalalla eli Jeesuksella ei ollut Jumalan Henkeä ennen vesikastetta !
Haloo, onko valoo ???
Aina kun Raamatun Kirjoituksia seurakunnassa luetaan sellaisenaan, niin se on tervettä ja raitista opetusta.
Mutta sitten kun Kirjoitusten sanomaa aletaan selittämään, niin niissä 'selityksissä' nimenomaan piilee se vaara, että selitys johdattaa Sinut ja Minut aivan väärille teille, eikä siihen, johonka Raamatun Kirjoitus meitä opastaa.
Kun pastorit ja monet muut sananjulistajat ovat ymmärrykseltään samankaltaisia vajavaisia, niinkuin kuulijakuntakin on, niin Raamatun Kirjoitusten opettamiseen tarvitaan Isä Jumalan armoittama opettaja. Sellainen opettaja, josta on se hyvä todistus seurakunnan ulkopuolelta, että sananjulistaja on luotettava sananjulistuksessaan.
Isä Jumalan Pyhä Henki on erinomaisen oivallinen opas näissä asioissa, kun rukoillen kuljemme.
Varo vielä väärää seurakuntaa.
Raamatussa varoitetaan että harhaoppista karta. Jokainen, joka vaatii homoille ja lesboille avioliiton omaista suhdetta opn harhaoppinen ja eksyttäjä.
Täydellistä seurakuntaa ei ole olemassakaan. Kaikki ovat tavalla tai toisella vajaita,vaikkakin lestadiolaiset, tai jehovalaiset ovat ainoita oikeita omasta mielestään.
Vapaiden suuntien opetuksena on aina ollut se, että uskoon tulleet kastetaan ja sitten heidät otetaan seurakuntayhteyteen ja ehtoolliselle. Ei saa antaa kunniaa siitä jollekin weijolelaisuuksille vai mitä se oli.
Sama opetus on babtisteilla, vapaakirkoilla sekä helluntaiseurakunnilla.
Meinaatko, että noissa vaaditaan ehtolliselle osallistuvalta uudestisyntymisen lisäksi aikuis vesikaste, siis käytännössäkin ?
Ei ainakaan meillä vaadita. Ehtoolliselle voi osallistua jokainen joka on uskoontullut.
Vapaakirkossa ehtoollista jaetaan kaikille Jeesukseen uskoville uudestisyntyneille kirkkokunnasta tai kasteesta / kastamattomuudesta riippumatta.
Onko siis oikeasti siten, että vapaat suunnat väittävät oppinsa kautta siten, että ihminen uudestisyntyy vasta vesikasteessa ???
Tämä asia tuli minulle uutena !
Siis jos ja kun Jeesus liittää uskoontulevan siinä uudestisyntymässä Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiin jäseneksi, ja Jumalan lapseksi, siinä uudestisyntymässä saadun Pyhän Hengen kautta, niin vapaat suunnatko väittävät sen tapahtuvan vasta ulkoisessa vesikasteessa, joka voi tapahtua pitkänkin ajan kuluttua ?
Siis käytännössä se siis todellakin tarkoittaisi sitä, että se kuollut kalma kaivetaan haudastaan, ja nostetaan elämään ja sitten taas haudataan vesikaste hetkessä ?
Onko todella näin ?
Onko todella vapaiden suuntien oppi tälläistä tässä asiassa ?
Jos on, niin ainakin minun silmäni avautuivat todella näkemään sen, kuinka kauas todellisuudesta ja Totuudesta on eksytty !
Olen helluntailainen, ollut jo 25 vuotta ja kolmessa eri helluntaiseurakunnassa ollut jäsenenä, enkä ole missään kuullut opetettavan, että ihminen uudestisyntyisi vesikasteessa!
Olen käynyt myös vapaakirkon tilaisuuksissa, enkä sielläkään ole näin kuullut opetettavan.
Joten tuo ei kyllä todellakaan pidä paikkaansa. Joku väärinkäsitys nyt jollakin.
Ja tuolla ylempänä kommentoidaan ehtoollisesta. Näissä srk.ssa missä olen ollut jäsenenä, ehtoolliselle saa osallistua jokainen joka on uskoontullut. Ei vesikastetta kysellä.
Ainakaan vapaakirkossa ei noin opeteta, eikä kyllä kokemusteni mukaan helluntailaisuudessakaan. Kaste on uskoontuloa seuraava tapahtuma, jossa ihminen tunnustautuu Jeesuksen seuraajaksi.
Ok, kiitos tiedoista teille !
Olinkin itse tuossa käsityksessä vapaiden suuntien opetuksen suhteen !
Joten ihmettelin sitä, että onko asiat noin paljon muuttuneet pienessä ajassa !
Ns Weijolaisuus on siis vain ääri esimerkki 1
Alkuseurakunta kastoi uskoon tulleet saman vuorokauden aikana. Heidät siis kastettiin heti. He olivat siis heti seurakunnan jäseniä. Ei siinä tarvittu odottaa että "sana kirkastuu" koska ei ollut oppia vauvakasteesta eikä luterilaista kirkkoakaan. Ketään uskoon tullutta ei siis varotettu uudesta kasteesta. Siksi tämä kasteasia kirkastui heti ja uskoon tulleet kastettiin heti kun se oli mahdollista.
Mitä tässä lukikaan ?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Siis Paavaali kiitti Jumalaa siitä, että ei ollut kastanut kuin pari !
Paavali apostoli, joka siis evankelioi matkoillaan sanoo:
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan
Joten Jaikali, miten ne asiat oikeasti ovatkaan ?
Ne asiat ovat niin kuin Paavali kertoo. Hän ei kastanut kovin monia ihmisiä.
Mutta kaikki uskoon tulleet kastettiin. Et sinä voi yhdellä Raamatun lauseella tai luvullakaan kumota muita Raamatun ilmoituksia. Ymmärrä että Sana ei ole Sanaa vastaan. Sanaa ei siis voida käyttää Sanaa vastaan, kumoamaan toista Sanaa. Kaikki Raamatun Sanat täytyy kyetä synkronisoimaan yhteen, ottamaan mukaan oppiin jota opetamme. Jos ei kykene, ei pidä opettaa koska Sana ei ole vielä avautunut. Ymmärrätkö miksi Raamattu varottaa kovin monia PYRKIMÄSTÄ opettajaksi? Monet pyrkivät opettamaan vaikka heille ei Sana ole avautunut. He luulevat voivansa kumota Jumalan Sanaa Jumalan Sanalla. Jos näin on, opettaja on mettähallituksen puolella oppiautollaan.
Mihin sinä panet nämä seuraavat Sanat kun nekin ovat Raamatussa?
Apostolien teot:
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin
Kunpa Jaikali edes kerran lukisit ensin sen, mitä on jo sinulle kirjoitettu !
Silloin sinun ei tarvitsisi esittää tyhmiä kysymyksiä !
Tai ehkäpä syy onkin siinä, että et ymmärrä sitä, mitä sinulle kirjoitetaan ?
Olen jo kirjoittanut, että sen Jeesuksen ajan juutalaiset siirtyivät vesikasteen kautta tunnustautuen Jeesuksen uskoviksi, eli he silloin elossa olevat juutalaiset siirtyivät tuolla tavalla vanhasta liitosta uuteenliittoon !
Joten Paavalihan sanoi itse kastaneensa yhden harvoista eli tuon Grispuksen !
Tuo vanginvartija kohta, ei ole selvä, siis oliko mies pakana, mutta arvaten oli, mutta luetaan se kohta kunnolla, sillä siinä ei sanota, että heidät kastettiin vedellä !
Sinä itse lisäät, omaksumasi oppisi kautta siihen sanan vesi !
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.,
33 And he took them the same hour of the night, and washed their stripes; and was baptized, he and all his, straightway.
Tuossa ei sanota, että Paavali kastoi vedellä, siinä sanotaan, että heidät kastettiin.
Tässä on ihan sama asia kyseessä, kun seuraavassa Sanankohdassa:
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Te itse lisäätte tuohon sanan vesi, vaikka sitä siinä ei ole, siis vesi ei pelasta ketään, joten sen on oltava Hengellä kastaminen, siis Henki on vakuutena siitä, että olemme pelastetut !
Siis tuossa ei sanota, että se joka kastetaan vedellä ja Hengellä, vaan siinä puhutaan vain yhdestä kasteesta ja todellkin Raamatun mukaan pelkkä vesi ei pelasta ketään !
No, mutta asiaan takaisin, eli sen ajan juutaliset kastettiin vedellä ja siten he siirtyivät uuteen liittoon suoraan, mutta pakanoita ei tarvinnut kastaa vedellä, koska vesi on parannuksenteon kuva, ei pelastuksen, eli Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta Jeesus kastaa uskoontulevan Pyhällä Hengellä !
Sanon vielä sen, että jokainen voi käydä kuinka paljon vain vesikasteilla, en minä sitä estä, mutta olenkin kysynyt sitä, että mitä ihmettä te luulette sillä saavuttavanne ohi Jeesuksen täytetyn ja täydellisen työn, siis työn josta ei enää mitään puutu, mitä te luulette lisäävänne siihen vesikasteellanne ?
Vesikaste on kuten sanotaan Johanneksen kohdalla, että se on parannuksen kaste, se on ulkoinen kaste joka kuului osana vanhan liiton järjestykseen !
Uudessa liitossa ei parannusta enää tehdä ulkoisesti, vaan sisäisesti tunnustamalla synnit Herralle, jos vesikaste kuuluisi uuteen liittoon, niin silloinhan tulisi käydä tuon tuosta vesikasteella !
Ymmärrän kyllä, että tätä asiaa on vaikeaa ottaa vastaan, kun vesikastetta sen eri muodoissa on opetettu ja tankattu jo äidin maidosta asti, on siitä siten vaikeaa luopua, ja kun on opittu joku asia, niin siitä pois oppiminen on työn ja tuskan takana, tiedän sen omasta kokemuksesta, sillä minullakin meni pitkään, ennen kuin löysin vihdoin Totuuden laajemman Raamatun tutkistelun kautta !
Jaikali, minä jo tiedän senkin, että sinulla ei ole aikomustakaan oikeasti tutkia ja koetella tätä asiaa, sen sijaan sinä intät niitä oppeja jotka olet itse omaksunut vanhimmiltasi, eli et etsi Totuutta, vaan luulet sen jo varmasti tietäväsi.
Siksi mietinkin, että onko tämä ihan turhaa touhua ?
Ihanat Raamatun opetukset ovat sukua taivaalle. Näppärintä on etsiä opit pohjia myöten rukouksesta. Pari kertaa viikossa hengellisessä yhteisössä.
"Raamatusta ei löydy opetusta tai esimerkkiä, että kastamaton olisi osallistunut ehtoolliseen. "
Tuohan on totta.
Olen iloissani.
Ihanat Raamatun opetukset ovat sukua taivaalle. Näppärintä on etsiä opit pohjia myöten rukouksesta. Pari kertaa viikossa hengellisessä yhteisössä.
"Raamatusta ei löydy opetusta tai esimerkkiä, että kastamaton olisi osallistunut ehtoolliseen. "
Tuohan on totta.
Jaikalilla ja weijolaisuudella hyviä opetuksia. Tahtoisin tietää lisää teiltä.
Kaste on raamatullinen, kastamattomuus ei.
Jotkut helluntaiseurakunnat ovat maallistuneet, ja haluten jäseniä ja kokouksissa kävijöitä, ovat alkaneet hyväksyä ehtoolliselle kastamattomia. Mutta meillä Naantalissa ja Turussa sanotaan, että "jos sinua ei ole vielä kastettu, anna ehtoolisen mennä ohitsesi".
Näistä kommenteista voi nähdä sen käytännössä, mistä Raamattu puhuu:
Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
1. Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
Siis sillä Weijolaisuuden hapatuksella vielä kerskataan, sitä ei edes osata hävetä !
Mutta niinhän se on, että juuri harhaopin kannattajat, ovat niitä innokkaimpia oppinsa levittäijiä, ikävä kyllä !
Ovatko nimimerkit 'weijolaisuus' ja 'luetaankosanaa2' yksi ja sama ihminen?