Onko oikein, että vapaa-ajattelijainliitto saa valtionavustusta suoraan ja eräiden välikäsien kautta?
Asiaa voidaan tarkastella kahdelta kannalta:
1) Onko vapariliiton yhteiskunnallinen merkitys sellainen, että se ansaitsee valtion tukea?
2) Miten valtion rahoitus toteuttaa perustuslaissa mainittua yhdenvertaisuuden periaatetta?
1) Vapariliitolla ei ole sellaista yhteiskunnallista merkitystä, että rahoitus olisi perusteltua
Aloitan krouvimmasta päästä. Muutaman vuoden takainen pornotempaus oli mestarinäyte toiminnasta, jolla liitto pääsi otsikoihin ja yleiseen tietoisuuteen. Kysymys kuuluu, kuinka moni ateistikaan haluaa samaistua ns. pornovapareihin? Aihe oli aiemmin esillä jo Tampereella, jonka yhdistyksessä aihe aiheutti myrskyn, mutta pornolinja voitti. Pornolinjan henkilöt ovat nyt pitkälti liiton johdossa. Onko valtion asia tukea tätä porukkaa?
Entä muu toiminta? Otan esimerkin: helsinkiläiset (!) vaparit valittivat Lappeenrannan (!) tavasta käyttää kaikin puolin tarkoitukseen sopivaa seurakuntataloa äänestystilana. Työväenyhdistysten rakennusten käyttäminen ei herättänyt vapaa-ajattelijoiden mielestä ongelmia. Vapareille näköjään poliittisesti sitoutunut ympäristö kelpaa äänestyspaikaksi, muttei poliittisesti sitoutumaton.
En viitsi jatkaa niillä vuosittain toistuvilla nostoilla Enkeli taivaan ja Suvivirrestä, puhumattakaan Kampin kappelista, jonka toiminta on virallisilla tahoilla osoitettu yhä uudestaan ja uudestaan onnistuneeksi ratkaisuksi. Vaparit kuitenkin jatkavat inttämistään fundamentalististyyppisesti.
Nyt on paljastunut, että erityisesti vasemmistolaista ja vasemmistoliittolaista vapaa-ajattelijajoukkoa on ajettu ahtaalle. Kuitenkin juuri niiltä tahoilta vapaa-ajattelijat ovat saaneet laajaa kannatusta. Reaktio tuli lopulta: Karkkilan pitkälti vasemmistoliittolaisten miehittämä vapaa-ajattelijayhdistys irtisanoutui heitä sorsineesta liitosta. Karkkilan yhdistys on yksi isoimmista ja perinteikkäimmistä vapaa-ajattelijayhdistyksistä.
Kysymys kuuluu, miksi valtion kuuluisi rahoittaa liiton toimintaa, joka suuntautuu osin jopa suoraan vapaa-ajattelijoita itseään vastaan? Kirkkoa tämä liiton ydinporukka luonnollisesti yrittää kaikin tavoin vahingoittaa. Tehokkaan propagandatoiminnan seurauksena kirkon jäsenmäärä on pienentynyt ja kyky taloudelliseen vastuuseen kaventunut. Tulevaisuudessa häämöttää tilanne, jossa valtio joutuu yhä vahvemmin kantamaan taloudellista vastuuta mm. kulttuurihistoriallisen rakennusperinnön ylläpidosta.
Onko valtion edun mukaista rahoittaa kiusaajaporukkaa, jonka toiminta synnyttää arvaamattomia kustannuksia valtiolle itselleen?
2) Yhdenvertaisuus on ongelma
Vapaa-ajattelijat saavat vuonna 2015 22000 euroa suoraa valtion yleisavustusta. Koska jäseniä oli vuoden 2014 lopussa 1576, avustus on 13,96 euroa/jäsen. Tämän lisäksi vaparit nauttivat muita avustuksia puhumattakaan peitejärjestöjen kautta hamutuista rahavirroista.
Osapuilleen saman suuruinen Suomen islamilainen yhdyskunta (1545 jäsentä) sai vain 5702 euroa. Vapaa-ajattelijoita suositaan siis selkeästi.
Varsinainen uutispaukku on kuitenkin se, että kirkon saama valtiontuki on pyöreät 0 euroa. Jos kirkko saisi 13,96 euroa/jäsen, valtio joutuisi pulittamaan reilu 56 miljoonaa!
Lisäksi on otettava huomioon, että kirkko vastaa yhteiskunnallisista tehtävistä, joiden korvaukseksi suoritettu summa ei peitä kuluja. Kirkko siis sponsoroi valtiota ja näin esimerkiksi vaparien saama tuki tulee katetuksi oikeastaan kirkolle kuuluvista rahoista.
Vaparitaustaisia Prometheus-leirejä valtio rahoittaa yli 100000 eurolla. Leirit saivat hiljattain surullista kuuluisuutta seksuaaliterveydellisesti epäselvistä saunomiskäytännöistä.
Vapaa-ajattelijoiden eri reittejä kahmimat valtionavustukset ovat kohtuuttoman suuria, mutta vaparit pyrkivät vaikenemaan ja vaientamaan niistä käytyä keskustelua. Rahoituksen suuruus on yhdenvertaisuuden kannalta selkeä ongelma.
Koska vapaa-ajattelijat herättävät ateistienkin keskuudessa torjuntaa, heidän saamansa avustus ei mitenkään perustu heidän yhteiskunnalliseen merkitykseensä.
Vapaa-ajattelijoiden eri reittejä hankkimista valtiontuista pitäisi tehdä kokonaisselvitys ja sen jälkeen leikata niitä rajusti, mieluiten kokonaan. Näin voidaan astua askel kohti vakaumusten tasa-arvoa.
Vaparien valtionrahoituksen perusteettomuus
22
<50
Vastaukset
- säästöä
Perusteellinen selvitys. Nyt kun valtion talous menee huonosti, tästä voisi hyvin nipistää.
- Lähdön.aika
Koska liitto saa noin paljon valtion rahaa, jäsenistön tukea ei tarvita.
- Rahahanat.kiinni
Näköjään vaparit ovat joutuneet tunnustamaan avauksen oikeellisuuden, koska vastaväitteitä ei kuulu. Ei enää ensi vuonna hakemusta. Jorikin on ilmoituksensa mukaan tällä kannalla 1.1.2016 alkaen
- eijaksakommentoidaenää
Rahis poistui vähin äänin edellisestä samaa aihetta jauhaneesta ketjustaan ja jätti paljon omiin kommenteihinsa liittyneitä kysymyksia vastaamatta. Nyt sitten samasta aiheesta jälleen yksi uusi ketju ja mahdollisimman asenteellisesti leivottuna vieläpä. Miksi kenenkään näihin pitäisi kommentoida, kun keskustelu ei rahista oikeasti näytä kiinnostavan, ainoastaan omien mielipiteiden jankuttaminen kerta toisensa jälkeen?
- Rahahanat.kiinni
Vastasin, mutta vastaukset vain eivät kelvanneet, koska ne perustuivat tosiasioihin eikä vapareiden kuvitteelliseen todellisuuteen.
En enää oletakaan, että vaparit pystyisivät asialliseen keskusteluun. Pyrin kuitenkin muistuttamaan tosiasioista, jotta vaparit eivät täysin uppoudu fantasiatodellisuuteensa. Täällä todellinenkin elämä olemassa. Huhuu, vaparit! - kävinkatsomassa
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Vastasin, mutta vastaukset vain eivät kelvanneet, koska ne perustuivat tosiasioihin eikä vapareiden kuvitteelliseen todellisuuteen.
En enää oletakaan, että vaparit pystyisivät asialliseen keskusteluun. Pyrin kuitenkin muistuttamaan tosiasioista, jotta vaparit eivät täysin uppoudu fantasiatodellisuuteensa. Täällä todellinenkin elämä olemassa. Huhuu, vaparit!Siellä on monta kysymystä edelleen auki.
- Rahahanat.kiinni
kävinkatsomassa kirjoitti:
Siellä on monta kysymystä edelleen auki.
Samoja kysymyksiä, mitä aina vain. Miksi pitäisi vastata aina uudestaan ja uudestaan samoihin kysymyksiin?
- luukhuustooking
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Samoja kysymyksiä, mitä aina vain. Miksi pitäisi vastata aina uudestaan ja uudestaan samoihin kysymyksiin?
Jankkaathan sinäkin aina vaan samoja kysymyksia, vaikka niihin sentään on vastattu.
- Rahahanat.kiinni
luukhuustooking kirjoitti:
Jankkaathan sinäkin aina vaan samoja kysymyksia, vaikka niihin sentään on vastattu.
Ei ole vai missä on kerrottu, paljonko Kotkan kokous matkoineen ja majoituksineen kaikkineen maksoi? Olen myös pyytänyt tarkempaa erittelyä kululajeista. Ei tipu. Itsepintaisesti vain vaietaan.
"Ei ole vai missä on kerrottu, paljonko Kotkan kokous matkoineen ja majoituksineen kaikkineen maksoi? Olen myös pyytänyt tarkempaa erittelyä kululajeista. Ei tipu. Itsepintaisesti vain vaietaan."
Älä valehtele!!! Varmaan sata kertaa sanottu, että käy katsomassa VA-liiton toimistolla kirjanpidosta!!!- Rahiksen.puolesta
code_red kirjoitti:
"Ei ole vai missä on kerrottu, paljonko Kotkan kokous matkoineen ja majoituksineen kaikkineen maksoi? Olen myös pyytänyt tarkempaa erittelyä kululajeista. Ei tipu. Itsepintaisesti vain vaietaan."
Älä valehtele!!! Varmaan sata kertaa sanottu, että käy katsomassa VA-liiton toimistolla kirjanpidosta!!!Kyllä ne luvut on palstalla trollaavan liittojohdon tiedossa. Mutta eihän niitä ehdi kirjoittamaan, kun on niin paljon trollauksia kirjoitettavana.
Rahiksen.puolesta kirjoitti:
Kyllä ne luvut on palstalla trollaavan liittojohdon tiedossa. Mutta eihän niitä ehdi kirjoittamaan, kun on niin paljon trollauksia kirjoitettavana.
Heh....kuten jo monesti olen rahiksellekin kertonut niin kerrotaan vielä kerran. Yksikään yhdistys, yritys eikä muukaan yhteisö (kirkko mukaanlukien) ei avaa eikä tule avaamaan kirjanpitoaan jossain suomi24 palstalla!!!
Jos ei mene perille niin ei voi muuta todeta ett trolli on trolli vaikka voissa paistais.
- korjaussarja
"1) Onko vapariliiton yhteiskunnallinen merkitys sellainen, että se ansaitsee valtion tukea?"
- On. Uskonnottomien etu- ja kansalaisoikeusjärjestönä va-liitto tekee tärkeää ja merkittävää työtä. Muita pienempiä on myös, Va-liitto toimii koko maan laajuisesti ja on saanut paljon asiota aikaan, lisäksi lainsäätäjä kuuntelee myös vapaa-ajattelijoita.
"2) Miten valtion rahoitus toteuttaa perustuslaissa mainittua yhdenvertaisuuden periaatetta?"
Hyvin toteuttaa. Va-liitolla ja muilla ns. kolmannen sektorin kansalaisjärjestöillä on yhdenvertaiset mahdollisuudet hakea ja saada tukea vuosittain erikseen päätettävän suuruisesti. Kyseessä ei ole mikään lakiin hakattu erikoisoikeus ja raha-automaatti. Uskolliset yhdyskunnat saavat omaa tukeaan. Tässä tietynlainen epäkohta onkin, sillä nyt esim. Va-liiton tuki ja uskonnollisten yhdyskuntien eivät tule valtion budjetin samalta riviltä. Epäkohdan korjaamiseksi selkeintä olisikin muuttaa uskonnolliset yhdyskunnat sekä ev.lut ja ort. kirkot saman yhdistyslainsäädännön alle kuin muutkin kansalaisjärjestöt ja siten saattaa niiden suhde valtioon yhdenvertaiseksi muiden järjestöjen kanssa. Koska rahahanojen sulkuhenkilökin näkee tässä merkittävän ongelman, voidaan varmaan odottaa hänen aloittavan näkyvä kampanja lainsäädännön korjaamiseksi.- ExDemari
Nykyisellä valtiontuellaan elelevä "vapaa-ajattelija" siinä selittelee.
Ei köyhtyneen valtion tehtävä ole elättää tällaisia sivelläeläjiä. - Rahahanat.kiinni
1) Pakko kuunnella. Vaparit pitävät siitä huolen spämmäilemällä viranomaisten taakaksi kaikenmoista postia. Eduskunnallekin valehtelevaa postia. Onko valehtelu ja viranomaisten taakoittaminen yhteiskuntaa hyödyttävää, jääköön jokaisen itse arvioitavaksi.
2) Pikemminkin muuttaisin VA-liiton uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, sillä sellainenhan se on. Kaikki toiminta liitossa suhteutuu aina uskontoon, joten liiton todellinen luonne on se. Ongelmana on vain liiton haluttomuus muuttaa sääntöjään todellisuutta vastaavaksi. Samalla se asettuisi muiden uskontojen kanssa samalle viivalle eikä saisi niin paljon muhkeampia valtiollisia etuja. - jiijäätee
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
1) Pakko kuunnella. Vaparit pitävät siitä huolen spämmäilemällä viranomaisten taakaksi kaikenmoista postia. Eduskunnallekin valehtelevaa postia. Onko valehtelu ja viranomaisten taakoittaminen yhteiskuntaa hyödyttävää, jääköön jokaisen itse arvioitavaksi.
2) Pikemminkin muuttaisin VA-liiton uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, sillä sellainenhan se on. Kaikki toiminta liitossa suhteutuu aina uskontoon, joten liiton todellinen luonne on se. Ongelmana on vain liiton haluttomuus muuttaa sääntöjään todellisuutta vastaavaksi. Samalla se asettuisi muiden uskontojen kanssa samalle viivalle eikä saisi niin paljon muhkeampia valtiollisia etuja.Valita sille tuen antajalle. Vai eikö sinulla olekkaan todisteita mistään väärinkäytöksistä. Jos sinulal olisi, lähtisi vapareiden tuet todella nopeasti pois. Ja voisipa olla että pyydettäisiin takaisin jopa takautuvasti. Mutta sinulle on nämä asiat monta kertaa vuosien aikaan jo selitetty, mutta ilmeisesti et ole kovin hyvä oppimaan asioita.
Mutta vuosienkin valittamisesi jälkeen, et ole tehnyt kuin valehdellut. Kukaan ei usko sinua ja näkee minkä takia täällä trollailet. Miksi tuhlaat aikaasi tuolla turhuudella joka ei _koskaan_ tule johtamaan yhtäänmihinkään. - korjausssarja
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
1) Pakko kuunnella. Vaparit pitävät siitä huolen spämmäilemällä viranomaisten taakaksi kaikenmoista postia. Eduskunnallekin valehtelevaa postia. Onko valehtelu ja viranomaisten taakoittaminen yhteiskuntaa hyödyttävää, jääköön jokaisen itse arvioitavaksi.
2) Pikemminkin muuttaisin VA-liiton uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, sillä sellainenhan se on. Kaikki toiminta liitossa suhteutuu aina uskontoon, joten liiton todellinen luonne on se. Ongelmana on vain liiton haluttomuus muuttaa sääntöjään todellisuutta vastaavaksi. Samalla se asettuisi muiden uskontojen kanssa samalle viivalle eikä saisi niin paljon muhkeampia valtiollisia etuja.1) Vapaa-ajattelelijoita on pyydetty lausuntoja ja kannanottoja.
2) tarkista ensin uskonnollisen yhdyskunnan määritelmä. Lentävän spaghettihirviön kirkko ei tullut hyväksytyksi, vaikka täyttää kaikki vaatimukset. Va-liitto ei täytä usk.yhdyskunnan määritelmää. Joko alat ajaa kirkon aseman muutosta, jottei se kärsi vääryyttää muihin verrattuna erilaisesti asemastaan enää enempää? Vai onko sinusta ok antaa kirkkoparan kärsiä vääryyttä asemansa vuoksi? - Rahahanat.kiinni
korjausssarja kirjoitti:
1) Vapaa-ajattelelijoita on pyydetty lausuntoja ja kannanottoja.
2) tarkista ensin uskonnollisen yhdyskunnan määritelmä. Lentävän spaghettihirviön kirkko ei tullut hyväksytyksi, vaikka täyttää kaikki vaatimukset. Va-liitto ei täytä usk.yhdyskunnan määritelmää. Joko alat ajaa kirkon aseman muutosta, jottei se kärsi vääryyttää muihin verrattuna erilaisesti asemastaan enää enempää? Vai onko sinusta ok antaa kirkkoparan kärsiä vääryyttä asemansa vuoksi?1) Lakisääteisen velvollisuuden takia joskus harvoin. Yleensä vaparit itse tuputtavat juttujaan, suoranaisia valheita jopa.
2) Ei se täytä vaatimuksia, muutenhan se olisi hyväksytty. Sen sijaan vaparit täyttäisivät vaatimukset. Pääosin sidoksissa evlut-kirkon usk.tunnustukseen negaationa. Jos esimerkiksi lut. kirkossa sanotaan, että "Minä uskon Jumalaan etc." niin vaparit sanovat "Minä en usko Jumalaan etc." Ihan selvää uskontoa, koska väitteet perustuvat uskonnollisten väitteiden muokkaamiselle. Vaatisi tietysti vapareilta uskonnollisuuden myöntämistä, mikä kieltämis-fetissin takia ei ole mahdollista. Ja valtiontukikin pienenisi. Siksi vaparit kiistävät uskonnollisen yhdyskunnan luonteensa. - tarkentavakysymys
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
1) Lakisääteisen velvollisuuden takia joskus harvoin. Yleensä vaparit itse tuputtavat juttujaan, suoranaisia valheita jopa.
2) Ei se täytä vaatimuksia, muutenhan se olisi hyväksytty. Sen sijaan vaparit täyttäisivät vaatimukset. Pääosin sidoksissa evlut-kirkon usk.tunnustukseen negaationa. Jos esimerkiksi lut. kirkossa sanotaan, että "Minä uskon Jumalaan etc." niin vaparit sanovat "Minä en usko Jumalaan etc." Ihan selvää uskontoa, koska väitteet perustuvat uskonnollisten väitteiden muokkaamiselle. Vaatisi tietysti vapareilta uskonnollisuuden myöntämistä, mikä kieltämis-fetissin takia ei ole mahdollista. Ja valtiontukikin pienenisi. Siksi vaparit kiistävät uskonnollisen yhdyskunnan luonteensa.Onko pointtisi siis se, että uskonnolliset yhdyskunnat saavat vähemmän rahaa valtiolta?
- osaatko.lukea
tarkentavakysymys kirjoitti:
Onko pointtisi siis se, että uskonnolliset yhdyskunnat saavat vähemmän rahaa valtiolta?
KOPIO:
Vapaa-ajattelijat saavat vuonna 2015 22000 euroa suoraa valtion yleisavustusta. Koska jäseniä oli vuoden 2014 lopussa 1576, avustus on 13,96 euroa/jäsen. Tämän lisäksi vaparit nauttivat muita avustuksia puhumattakaan peitejärjestöjen kautta hamutuista rahavirroista.
Osapuilleen saman suuruinen Suomen islamilainen yhdyskunta (1545 jäsentä) sai vain 5702 euroa. Vapaa-ajattelijoita suositaan siis selkeästi. - missäsetarkennys
osaatko.lukea kirjoitti:
KOPIO:
Vapaa-ajattelijat saavat vuonna 2015 22000 euroa suoraa valtion yleisavustusta. Koska jäseniä oli vuoden 2014 lopussa 1576, avustus on 13,96 euroa/jäsen. Tämän lisäksi vaparit nauttivat muita avustuksia puhumattakaan peitejärjestöjen kautta hamutuista rahavirroista.
Osapuilleen saman suuruinen Suomen islamilainen yhdyskunta (1545 jäsentä) sai vain 5702 euroa. Vapaa-ajattelijoita suositaan siis selkeästi.Niin? ja pointti tässä taustalla on mikä? Vapareiden kaltaisia järjestöjä suositaan/uskonnollisia yhdyskuntia sorretaan? Vai jokin muu?
- Tässäpä.se
missäsetarkennys kirjoitti:
Niin? ja pointti tässä taustalla on mikä? Vapareiden kaltaisia järjestöjä suositaan/uskonnollisia yhdyskuntia sorretaan? Vai jokin muu?
Kun verrataan vapareita ja suunnilleen saman kokoisia usk. yhteisöjä, vaparit ovat selvästi enemmän valtiollisessa suojeluksessa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1151897Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1541372Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551307- 531059
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html126982Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75946Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36847- 52844
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62822- 56801