A. Raamatunkohta Apt 10:2-6 selventää hyvin kaste
asian kokonaisuutta sekä sitä,että ensin ihmisen
on tultava uskoon ja vasta sen jälkeen hän joko menee tai ei mene vesikasteelle(upotuskaste).
Jos ei men niin ei ole ymmärtänyt asiaa tai
kapinoi Herraa ja hänen antamaansa mallia vastaan
Tässä raamatun kohdassahan on peräti kolme
kastetta eli kaksi vesi kastetta ja yksi
Pyhän Hengen kaste eli kun täyttyy Paavalin Siunauksen kautta Pyhällä Hengellä.
Ensin siis on parannuksen kaste ja sitten on kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Kuinka joku voi väittää nykyistä uskovien kastetta
(ei siis vauvakastetta vaan raamatullista ) turhaksi tai tarpeettomaksi tai väärä oppiseksi ja vauvakastetta mukamas sitten oikeaoppiseksi ja riittäväksi .
Nykyäänhän elämme uuden liiton aikakautta eli
riittää yksi kaste Jeesuksen nimeen joka on myös samalla ns. parannuksen kaste koska sana sanoo, että tehkää ENSIN parannus ja sitten ottakoon kukin raamatullisen kasteen niin kuin Jeesuskin kastettiin upotuskasteella eikä veden lotraamisella hiuksille.
B. Raamatun kohta Apt 2:38,39. (hyvin selventävä
raamtun kohta).
C. Raamatun kohta 8:36-39. Tässä kohdassahan
selviää se asia mikä voi olla ainoa este vesikasteelle menemiselle. Täytyy ensin uskoa
Jeesukseen ja Jeesuksen sanaan niin sen jälkeen ei ole estettä Pyhälle toimitukselle jonka Jumala on luvannut siunata taivaasta jollakin lahjalla
jota emme ennen kastetta edes tiedä.
Samoin tämä kohta tekee tyhjäksi ja tarpeettomaksi
ns. vauva kasteen eli ei vauvalta voi saada suun tunnustusta uskostaan Jeesukseen vaan hän sitten
aikanaan itse tekee ratkaisun Jumalan ja ihmisten
edessä Kristillisestä valinnastaan elämäänsä.
( huom että vuoden 38 käännöksetä puuttuu jae 37
ja vuoden 92 käännökseen se on otettu mukaan niin kuin väärentämättömään sanaan kuuluukin).
Jos nämä kohdat ei vielä avaa ihmisen ymmärrystä niin on hyvä syy rukoilla uskoon tulemista ja Pyhällä Hengellä täyttymistä ylhäältä taivaasta jotta ymmärrys ja viisaus lisääntyisi omaksi ja
muiden parhaaksi sillä sana (Herra) lupaa lukijalleen ja rukoilijalleen
ymmärrystä kaikkeen
Lopuksi vielä oma mielipiteeni siitä, että ei ole
mitään kasteen armoa vaan armo tulee uskon ja
parannuksen teon kautta ja ei kaste ketään pelasta
tai kastamattomuus johda kadotukseen vaan kaste
on Jeesuksen Kristuksen ja hänen sanansa kunnioittamista sekä ulkoinen merkki sisäisestä
uudestisyntymisestä ja oikea opillisuudesta muille ihmisille.
Ennen kaikkea se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta eikä siis ihmisiltä heidän eriävien mielipiteittensä mukaan.
Haluan rohkaista sinua veli Raimo upotuskasteelle
jos et vielä ole uskaltanut tässä sekasotkuisissa
sananopetuksissa mennä.
Se on autuas kokemus ja sen jälkeen on niin hyvä
olo ,että joutais vaikka kuolemaan.
asian kokonaisuutta sekä sitä,että ensin ihmisen
on tultava uskoon ja vasta sen jälkeen hän joko menee tai ei mene vesikasteelle(upotuskaste).
Jos ei men niin ei ole ymmärtänyt asiaa tai
kapinoi Herraa ja hänen antamaansa mallia vastaan
Tässä raamatun kohdassahan on peräti kolme
kastetta eli kaksi vesi kastetta ja yksi
Pyhän Hengen kaste eli kun täyttyy Paavalin Siunauksen kautta Pyhällä Hengellä.
Ensin siis on parannuksen kaste ja sitten on kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Kuinka joku voi väittää nykyistä uskovien kastetta
(ei siis vauvakastetta vaan raamatullista ) turhaksi tai tarpeettomaksi tai väärä oppiseksi ja vauvakastetta mukamas sitten oikeaoppiseksi ja riittäväksi .
Nykyäänhän elämme uuden liiton aikakautta eli
riittää yksi kaste Jeesuksen nimeen joka on myös samalla ns. parannuksen kaste koska sana sanoo, että tehkää ENSIN parannus ja sitten ottakoon kukin raamatullisen kasteen niin kuin Jeesuskin kastettiin upotuskasteella eikä veden lotraamisella hiuksille.
B. Raamatun kohta Apt 2:38,39. (hyvin selventävä
raamtun kohta).
C. Raamatun kohta 8:36-39. Tässä kohdassahan
selviää se asia mikä voi olla ainoa este vesikasteelle menemiselle. Täytyy ensin uskoa
Jeesukseen ja Jeesuksen sanaan niin sen jälkeen ei ole estettä Pyhälle toimitukselle jonka Jumala on luvannut siunata taivaasta jollakin lahjalla
jota emme ennen kastetta edes tiedä.
Samoin tämä kohta tekee tyhjäksi ja tarpeettomaksi
ns. vauva kasteen eli ei vauvalta voi saada suun tunnustusta uskostaan Jeesukseen vaan hän sitten
aikanaan itse tekee ratkaisun Jumalan ja ihmisten
edessä Kristillisestä valinnastaan elämäänsä.
( huom että vuoden 38 käännöksetä puuttuu jae 37
ja vuoden 92 käännökseen se on otettu mukaan niin kuin väärentämättömään sanaan kuuluukin).
Jos nämä kohdat ei vielä avaa ihmisen ymmärrystä niin on hyvä syy rukoilla uskoon tulemista ja Pyhällä Hengellä täyttymistä ylhäältä taivaasta jotta ymmärrys ja viisaus lisääntyisi omaksi ja
muiden parhaaksi sillä sana (Herra) lupaa lukijalleen ja rukoilijalleen
ymmärrystä kaikkeen
Lopuksi vielä oma mielipiteeni siitä, että ei ole
mitään kasteen armoa vaan armo tulee uskon ja
parannuksen teon kautta ja ei kaste ketään pelasta
tai kastamattomuus johda kadotukseen vaan kaste
on Jeesuksen Kristuksen ja hänen sanansa kunnioittamista sekä ulkoinen merkki sisäisestä
uudestisyntymisestä ja oikea opillisuudesta muille ihmisille.
Ennen kaikkea se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta eikä siis ihmisiltä heidän eriävien mielipiteittensä mukaan.
Haluan rohkaista sinua veli Raimo upotuskasteelle
jos et vielä ole uskaltanut tässä sekasotkuisissa
sananopetuksissa mennä.
Se on autuas kokemus ja sen jälkeen on niin hyvä
olo ,että joutais vaikka kuolemaan.
Vastaukset 11
Vanhimmat
the end
Oletko Herodeksen henki, joka liikut täällä viettelemässä epävarmoja sieluja jättämään lapsensa kristillisen kasteen ulkopuolelle.?
En ole "Herodeksen henki", enkä muukaan mielikuvituksesi luomus. Tuo teksti oli yksinkertaisesti kopioitu allaolevasta keskustelusta (alkup. kirjoittaja on joku muu)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000218&posting=22000000005919177
"...että ensin ihmisen
on tultava uskoon ja vasta sen jälkeen hän joko menee tai ei mene vesikasteelle(upotuskaste)..."
Miksikohän Kristus itse sitten määrää, että kaikki kansat on tehtävä hänen opetuslapsikseen "kastamalla JA opettamalla" (tarkalleen tässä järjestyksessä!)? Vastaa kiertelemättä!!!
Aivan toivotonta on yrittää selvittää mitä Jeesus on sanonut ja missä järjestyksessä, kun puheet on merkitty muistiin vuosikymmenien myöhemmin. Raamatussa ilmenee paitsi alkuperäinen teksti myös kirkon traditioksi kutsuma vääristely. (Vertaa esimerkiksi pieni vedenpyhitys ortodoksisessa kirkossa).
Minusta on jumalanpilkkaa väittää, että asiasta tietämättömien kastaminen tekisi ihmisistä kristittyjä. Ymmärsinkö oikein, että sinun mielestäsi keskiajalla hävityn taistelun jälkeen jokeen ajetut pakanat olisivat kristittyjä papin puheen ja pulahduksen jälkeen. Pikkulapsen kastamisessa on muuten aivan samasta kyse, mutta tällä kertaa ei polteta taloja eikä raiskata naisia.
Voittajat sanoivat tätä kristilliseksi rakkaudeksi.
Tässä keskustelussa joku otti osia apostolien tekojen kirjasta ja yritti niilä selittää turmiollista harhaoppiaan, jonka mukaan lapsia ei saisi kastaa. Vetosin itse omassa viestissäni Kristuksen ohjeeseen tästä asiasta enkä saanut vastaukseksi kuin aggressiivisen ja sekavan vuodatuksen.
Toistan, että Kristus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi 1. kastamalla ja 2. opettamalla. Piste. Tästä opetuksesta kirkko pitää kiinni; turmiolliset harhaopettajat ja lahkolaiset saavat puuhastella uususkontoineen mitä lystäävät, mutta en haluaisi olla heidän housuissaan viimeisellä tuomiolla. Ei se mitään jos tulee tietämättömyydessään harhaan johdetuksi, mutta VOI SITÄ, joka johtaa toisen harhaan ja epäilemään Jumalan armoa.
Miten vedenpyhityspalvelus muuten mielestäsi liittyy tähän keskusteluun? En oikein tajua viestiäsi!
Eri käännöksissä on hieman erilailla
Matt. 28:19
Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost
King James
Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!
Luther 1545
Go ye, therefore, and instruct all nations; and baptize them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit.
Englantilainen käännös Peshittasta
Suomalaisessa ja Jehovan todistajien Raamatussa on kasta ja opeta -järjestys.
Luterilaisesta Raamatusta puuttuu osa ortodoksien Raamattuun kuuluvista kohdista. Pienessä vedenpyhityksessä luetaan Joh. 5:4, mutta tekstiä ei löydy vuoden 1938 käännöksestä. Ortodoksien Raamattu ongelmia käsittelee esimerkiksi Merja Merras: Ortodoksinen eksegeesi ja uusi raamatunkäännös, Ortodoksia 36:70-87.
Yritin tällä sanoa, että Raamatun kääntäminen ei ole mitenkään yksikäsitteinen juttu. Kahden sanan järjestyksestä ei voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
on se mitä minä harrastan. Kaikki uskonnot ovat samaa paskaa
Alkutekstin mukaan tuo kohta (Matt.28:19,20) menee seuraavasti:
Mennen/menkää opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastaen/kastettuanne heidät nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen opettaen heitä pitämään kaikki mitkä määräsin teille ...
Opetuslapseudesta Raamattu opettaa myös muualla. Meidän ei tarvitse olla yhden jakeen tulkinnan varassa ― tehdäänkö opetuslapsia kastamalla, vai tarvitaanko kenties jotan muuta:
Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa - jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan. (Joh.4:1-3)
- teki opetuslapseksi ja kastoi ― vaikka liittyvätkin yhteen nämä ovat kaksi eri asiaa
Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni. (Luuk.14:27)
- Ihminen, joka ei ole tehnyt vielä hyvää eikä pahaa, ei voi kantaa ristiään,
koska se on tietoinen valinta.
Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen. (Luuk.9:23-24)
- Opetuslapsena oleminen on ristin ottamista, Jeesuksen pilkan kantamista.
Se on hyvin tietoista, mikä ei luonnistu imeväiseltä.
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?" (Luuk.3:7-9)
- Johannes kastaja oli tarkka siinä, kenen tuli saada parannuksen kaste.
Voiko kaste Herran Jeesuksen nimeen olla jotenkin vähempiarvoinen?
Voitko osoittaa, Raamatulla, että Ihminen joka ei ole uskossa Jeesukseen tulisi kastaa? Lyöt ehkä eteeni raamatunkohdan Matt.18:6 väittäen, että imeväiset uskovatkin jollain mystisellä tavalla Jeesukseen, niin että heidät pitää kastaa. Sanoisin, että tuo on pelkkää tarkoitushakuista spekulointia.
- Jeesus kutsui tuon lapsen luokseen ― tällä oli edes jonkinlainen ymmärrys.
- Tämä ei ole kasteopetusta, vaan opetus nöyryyteen
- Se on myös varoitus niille, jotka eksyttävät vilpittömiä ja yksinkertaisia omilla valheopeillaan
Kirkon hullutusta perustellaan myös "perisyntiopilla". Opetetaan, että lapsi on perinyt sellaista syntiä, joka pitää poistaa ristiäisillä. Raamatussa ei ole sellaista opetusta. Jokainen on vastuussa omista teoistaan. (Hes.18:20) Meidän lihassamme asuu synti, sitä ei pyyhitä pois kasteessa, kuten Paavali kirjeessään Roomalaisille luvussa 7 osoittaa.
Valtoikirkkolaitokset seisovat tai kaatuvat ristiäisrituaalin myötä. Se on ainoa todellinen syy puolustaa imeväisten "kastetta".
Kasteen totuus ja tarkoitus tuntui olevan sopusoinnussa. Jos luterilainen kirkko olisi ymmärtänyt alunperin kastemääräykset,ei kaikki olisi sekaisin,niinkuin nyt on. Jopa piispatkin saattaisi olla uskossa. Kun selvä raja olisi näkyvissä. Ja kasteella käymättömiä asia puhuttelisi jatkuvasti ja vaatisi parannuksen tekoon. Tuosta -92raamatun käännöksestä en oo samaa mieltä. Siinä on vähän "astian makua".