Vapaa-ajattelijat keskustelevat mielellään koulusta, armeijasta, kunnasta jne., mutta keskustelu Vapaa-ajattelijain liitosta tuntuu teille olevan jatkuvasti kiusallista. Tässä aiheita, joista keskustelu aiheuttaa ilkeilyä ja trollailua vaparien puolelta:
- VA-pornopervoilut (joita on enemmän kuin 2010 pornokampanja)
- VA-liiton talousongelmat
- VA-liiton alaisten yhdistysten jäsenmäärien supistuminen
- VA-liiton sisäiset henkilöristiriidat
- VA-liitossa harjoitettu ihmisten kiusaaminen
- VA-liiton kaksinaismoralismi valtion tuen kanssa
- VA-liiton kyvyttömyys kertoa taloustilanteesta.
Vaikuttaa siltä, että vaparit haluavat keskustella kaikesta muusta kuin omasta toiminnastaan. Miksi? Koska he eivät uskalla käsitellä ja korjata toiminnassaan olevia perustavanlaatuisia ongelmia.
Kyvyttömyys ottaa vastaan kriittistä palautetta johtaa siihen, että ongelmat pysyvät. Se taas takaa, että vapariporukat jäävät muutamien suhmuroijien ja heitä sokeasti palvovien seuraajien pienkerhoksi.
- VA-pornopervoilut (joita on enemmän kuin 2010 pornokampanja)
- VA-liiton talousongelmat
- VA-liiton alaisten yhdistysten jäsenmäärien supistuminen
- VA-liiton sisäiset henkilöristiriidat
- VA-liitossa harjoitettu ihmisten kiusaaminen
- VA-liiton kaksinaismoralismi valtion tuen kanssa
- VA-liiton kyvyttömyys kertoa taloustilanteesta.
Vaikuttaa siltä, että vaparit haluavat keskustella kaikesta muusta kuin omasta toiminnastaan. Miksi? Koska he eivät uskalla käsitellä ja korjata toiminnassaan olevia perustavanlaatuisia ongelmia.
Kyvyttömyys ottaa vastaan kriittistä palautetta johtaa siihen, että ongelmat pysyvät. Se taas takaa, että vapariporukat jäävät muutamien suhmuroijien ja heitä sokeasti palvovien seuraajien pienkerhoksi.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tästä tulikin mieleeni, että onko sinusta hyvä asia kun vapaa-ajattelijat saavuttavat tavoitteitaan? Kyseletkö siksi, että haluat liiton entistä paremmin erottavan kirkkoa valtiosta?
Haluaisin, että vaparien järjestöt toimisivat rehellisen ja reilun pelin hengessä. Miksi sinä estät tähän tähtäävää kirjoittelua ja vähättelet sitä?
Aloittaja tuntuu olevan kykenemätön uudistumaan, koska toistaa samoja jankkauksiaan kuukaudesta ja jopa vuodesta toiseen. Liiton omasta toiminnasta, ks. mm. www.vapaa-ajattelijat.fi ja esim. Helsingin osalta (mm. Uskomaton-lehti ja uskotko.fi -kampanja), http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/
Eihän sitä voi uudistua, koska ongelmat ovat vuodesta toiseen samoja. Tai no... Kyllä semmoista uudistusta tapahtuu, että matkana varrella paljastuu yhä lisää ongelmia. Siinä tekin uudistutte, että ongelmanne vain ja ainoastaan pahenevat jatkuvasti.
Kukaan ei halua jutella noista sinun rakastamista asioista, ja syy on yksinkertainen; Noista on jauhettu tällä ja kiku palstoilla vuosia. Ja et ole onnistunut mitenkään tuomaan mitään ikävää asiaa todistettavasti esille. Jokainen joka on sinun juttuja lukenut, on huomannut että nuo porno- ja talousjutut ovat kovasti sinun mielikutituksella väritetty.
Ja koska kukaan ei sinua ota tosissaan, joudut roskapostaamaan noita sinun "paljastuksia" yhä uudestaan. Joka taas johtaa siihen että sinun juttusi muttuvat koko ajan epäuskottavimmiksi. Olet siis samaa sarjaa kuin Ikuinenrakkaus eräällä toisella palstalla; kaikki näkee että hän ei pysty lopettamaan satuiluaan, vaikka hänelle on osoitettu monta kertaa hänen olevansa väärässä.
Mutta toisaalta sinusta irtoaa kyllä tahatonta komiikkaa paljon. Ja etkä edes huomaa miten sinua viedään täällä kuin pässiä narussa :)
"Ja etkä edes huomaa miten sinua viedään täällä kuin pässiä narussa :)"
Ja miksi vaivaudut kertomaan sen? Ehkä vain toivot niin.
Ei ole toivomukseni, vaan senhän näkee selvästi, että jotkut ruokkivat tuota anti-vaparia. Ja sehän siitä innostuu . Siksi tätä showta onkin hauska seurata :D
Eihän trolleja pidä ruokkia. Mutta ehkä se ei olekaan trolli. Taitaa olla avaus täynnä tosiasioita.
Joko aloittaja on troll itai sitten vain "vähän" tyhmä. Nuo sen avauksen "tosiasiat" on jo monta kertaa todettu täällä avaajan mielikuvituksen tuotteiksi, eikä kukaan enään jaksa kiinnittää niihin mitään huomiota. Pidetään sen sijaa hauskaa aloittajat kanssa ;)
Minulla on toinen käsitys. Avauksen asiat ovat täyttä totta. Ei niitä ainakaan tällä palstalla ole kyetty osoittamaan virheelliseksi.
Sitten olet sokea, koska nuo ovat täällä jo monta kertaa vuosien aikana ammuttu alas. Turhaan nostella noita uudestaan ja uudestaan. Eivät ne todeksi muutu sillä tavallakaan.
Tosin ne kertovat avaajan oppimattomuudesta; hänelle nämä asiat on selvitetty jo monta kertaa, mutta vuosienkaan jälkeen hän ei ole niitä tajunnut.
Olen täällä pyörinyt vuosia ja kyllä ne epäselviä ovat. Kaikin tavoin yritetään kiistää, että yhtään mitään ongelmia on. Oikeasti ongelmat ovat ja pysyvät, jos niihin ei tartuta. Miten mahtaa olla selvitystilassa makaavan kustannusyhtiön tilanne nyt? Mitään tietoa siitäkään ei tipu. Kotkan "kokouksen" kustannuksia ei suostuta avaamaan lainkaan jne. jne.
Eli myönnät itsekkin että näiden vuosien aikana kaikki muut ovat kyllä ymmärtäneet selvitykset mutta sinä et?
Ja miksi minkään järjestön pitäisi julkaista tälläisiä tietoja yleisellä keskustelupalstalla? Miksi et mennyt vapareilta kysymään noita tietoja suoraan, kun sinulle annettiin mahdollisuus? Turha noita nyt on enään itkeä täällä.
Kyllä niitä tietoja "kokousten" kustannuksista aiemmin kerrottiin täälläkin. Kun hoksasivat, että valtion rahan tuhlaaminen hotelleissa on negatiivista julkisuutta, tuhlausta ruvettiin salailemaan.
Eikö olisi parempi, että tuhlaus lopetettaisiin.
Ei pelkästään valtion rahan tuhlaaminen. Myös jäsenistön rahaa on pantu palamaan ilman, että jäsenistö saa jäsenmaksuilleen mitään vastinetta.
Yöööööööööööööökkkk noi vaparit!!! Yöööööööök!!!
Puhuuhan vaparit ongelmistaan, mm. siitä että uskonnottomat vakaumukset ovat lapsipuolen asemanssa tässäkin yhteiskunnassa.
Ei todellakaan ole. Uskontoon ei törmää juuri missään. Eli suurimmaksi osaksi mennään uskonnottomien ehdoilla.
Aika harvat tosiaan tervehtivät sanoilla "Jumalan terve!"
Joten uskonnottomat eivät ole lapsipuolen asemassa vaan päällepäsmäreitä. Nyt haluaisivat ottaa yksinvallankin!
Kouluissa pyörii aamuhartauksien ja kirkkojumalanpalvelusten ruletti sekä pakkouskonto ja elämänkatsomustiedon syrjintä - ja sitten näitä ongelmia vähätellään väitteillä uskonnottomien ehdoilla menemisestä...
No aika harvoin. Ei se mikään ruletti ole. Missä todellisuudessa oikein elät?
Pornovaparit YÖKÖTTÄÄ!!!!!
On aivan selvää, että vapaa-ajattelu -palstalla oleva roisi, jopa täysin asiaton keskustelu ei ole vapaa-ajattelijain keskinäistä, vaan vapaa-ajattelijain ulkopuolelta tulevaa vapaa-ajattelijain vasaista kampanjointia.
Osassa kirjoituksista taustalla on "patti", joka on niin pieni, että ei kehtaa julkaista jäsenmäääräänsä. Sata kertaa suuremmassa Vapaa-ajattelijain liitossa on sen 23 jäsenyhdistyksessä yli 1500 jäsentä.
Vapaa-ajattelijain keskustelu-listalla tai tiedotus-listalla tai face book -sivuilla ei ole merkkiäkään mistään mylvinnnäksi luonnehtivasta maanisesta trollailusta. Liiton toiminnassa ei ole keskinäistä haukkumista ja vihanpitoa, vaan se tulee ulkopuolelta.
Osa vaparivastaisesta kampanjoinnista tulee uskonnollisilta tahoilta, jotka ovat huolestuneita kirkosta eroamisesta sekä Vapaa-ajattelijain vaatimuksesta julkisen vallan neutraliperiaatteen toteuttamisesta. Vaikka uskonnollisia tai kirkkopoliittisia motiiveja koitetaan salata, ne ovat nousseet aina välillä riittävästi ilmi.
Kyse on "amerikkalaistyylisestä" loanheitosta, joka on nyt USAssa valloillaan esim. presidenttiesivaalitaistoissa.
Noin sitä hienosti uhriudutaan. Vaan mitenkäs nuo aloituksen listat? Eikö ole mitään sanottavaa? Jos nyt ensin käydään lista läpi ja mietitään sitten, onko uhriutumiseen yhtään mitään aihetta.
Siinä uhriutumisessa on oman hännän nostoa. Kun kuvittelee itselleen oikein merkittävän vainoojan, niin saahan siitä tunteen omasta tärkeydestä. Jännä, että arvostusta haetaan nimenomaan uskonnollisten tahojen kautta.
Pahaksi on mennyt jonkun vapaa-ajattelijan todellisuuden tajun hämärtyminen. Kai tuo on jonkunlaista vainoahdistusta yhdistettynä alitajuiseen tarpeeseen nähdä uskonnot omanarvontunnon lähteenä.
En voi kuin pyörittää päätä.
Katso vastaus 4.11. tulleeseen viestiin. Ja jokainen foorumia selaava voi nähdä vaparivihakampanjoinnin. Joka on jatkunut itse asiassa vuosia, vaikka viime aikoina siinä on ollut maanisluontoinen turbokiihko ja "tason" lasku alle...
Jaa mikä niistä? Enkä oikein pysty viesteistä näkemään, kuka niitä lähettelee. Minusta teet nyt aika pitkälle meneviä otaksumia.
Voisiko turbokiihko johtua jostain vapareiden sisällä olevasta ongelmasta tai joistakin vapaa-ajattelijoihin pettyneistä? Eikö se olisi luontevampi vaihtoehto?
Aloittaja keskustele mielellään vapaa-ajattelijoistamutta keskustelu kirkosta liitosta tuntuu teille olevan jatkuvasti kiusallista. Tässä aiheita, joista keskustelu aiheuttaa ilkeilyä ja trollailua aloittaja puolelta:
- Kirkon pornopervoilut
- Kirkon talousongelmat
- Kirkon jäsenmäärien supistuminen
- Kirkon sisäiset henkilöristiriidat
- Kirkossa harjoitettu ihmisten kiusaaminen
- Kirkon kaksinaismoralismi valtion tuen kanssa
- Kirkon kyvyttömyys kertoa taloustilanteesta.
Vaikuttaa siltä, että aloittaja haluavat keskustella kaikesta muusta kuin omasta toiminnastaan. Miksi? Koska he eivät uskalla käsitellä ja korjata toiminnassaan olevia perustavanlaatuisia ongelmia.
Kyvyttömyys ottaa vastaan kriittistä palautetta johtaa siihen, että ongelmat pysyvät. Se taas takaa, että kirkot jäävät muutamien suhmuroijien ja heitä sokeasti palvovien seuraajien pienkerhoksi.
Jotakuta selvästi harmittaa avoin puhe vaparien ongelmista.
Sinua selvästi harmitta avoin keskustelu kirkon ongelmista.
Surkeaa yrittää sotkea keskustelu käyttämällä toisen nikkiä. Sinulta näköjään puuttuvat aidot argumentit.
Sinultahan tässä puuttuvat aidot argumentit, tai sitten olet kaksinaamainen runkku, koska sinua ei tunnu haittaavan kirkon sekoilut mitenkään.
Tyypillistä vaparitrollailua sinulta: runkku yms.
Maksaneita jäseniä oli 1576 vuonna 2014. Osa yhdistyksistä tilitti vuonna 2014 saadun jäsemaksun liittomaksuosuuden liitolle 196 jäsenestä vuoden 2015 puolella. 1380 196 = 1576. Mitä tässä ynnälaskussa on niin vaikeaa?
Eikö ole hassua, että antivapari availee uusia ja uusia ketjuja sekä nostella kymmeniä kertoja vahoja ketjujaan tästä samasta asiasta? Antivapari toistelee valhettaan koska hänen hommansa on loanheittäminen ja höirintä, ei keskuselu.
Voidaan kuitenkin todeta, myönteisenä seikkana, huomion kiinnittyvän siihen, että Vapaa-ajattelijain jäsenmäärää olisi hyvä saada nousemaan. Kirkkokin tuo eri yhteyksisä esiin, että vapaa-ajattelijoita on niin vähän. Meitä ei saisi kuulla, kun olemme pieni.
Tilaa uusille jäsenille todellakin on 23 yhdistyksessä eri puolilla maata. Osassa yhdistyksissä jäsenistössä on myös paljon melko ikääntyneitä.
Vapaa-ajattelijoissa on kuitenkin moninkertaisesti enemmään jäseniä kuin Humanistiliitosssa - ja sata kertaa enemmän kuin "patissa".
Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien tärkein ihmisoikeusjärjestö, joka myös edistää uskonnotonta kulttuuria sekä tiedepohjaista maailmankuvaa ja humanistista etiikkaa.
http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Miksi hyökkäät Humanistiliittoa vastaan? Onko Vaparit hylkäämässä Humanistiliittoa, koska sen kautta ei enää saada ongittua valtion avustusrahoja?
Se ei ollut mikään hyökkäys, vaan oikeiden mittasuhteiden havainnollistamista.
Humanistiliitto on onneksi ylivoimaisesti toiseksi suurin uskonnottomien ihmisoikeusjärjestöistä, ja se on esim. yli kymmenen kertaa tiettyä tällä foorumilla vilahtelevaa pattia suurempi.
Vapaa-ajattelijat tekevät hyvää yhteistyötä Humanistiliiton kanssa.
Ei kannata jäädä odottamaan vastauksia. Niitä ei tule. Voi jättää taakseen kaikki vaparit liittoineen. Säästyy rahatkin.
Vaparit valittavat jatkuvasti trollauksesta mutta silti itse trollaavat ja ottavat innokkaasti osaa juuri niihin aloituksiin joista valittavat. Mitä tästä opimme? Että jos haluat saada vaparien huomion, älä vahingossakaan toimi asiallisesti ja järkevästi.
Ongelma jatkuu edelleen ja on laajentunut. Mahdollinen sääntörikkomus yritetään salata.
"Mahdollinen sääntörikkomus yritetään salata."
Mikä sääntörikkomus? Vai onko nämä taas näitä sinun mielikuvituksen tuotteita joilla ei taaskaan ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?