Olen tässä päivänä muutama tutustunut suomi24 keskusteluun maahanmuutosta. Osallistunut siihen itsekin yrittämällä tuoda keskusteluun faktoja, mahdollisuuksia ja uhkia siltä näkökulmalta, että järjestäytynyt yhteiskunta tilanteesta selviää, maahanmuutto saattaa olla pelastus, kun väestö vanhenee ja huoltosuhde vääristyy jne. Saan koko ajan ryöpytyksen niskaani: suvakki, vajakki, vassari ja muuta sellaista ylentävää. Tuntuu, että jos keskustelijoidenn faktoihin tai edes asialliseen mielipiteeseen liittyvät perustelut puuttuvat, on paras puolustus hyökätä suoraan "vastapuolen" persoonaan. Todella lannistavaa, lapsellista ja samalla kovin koomista. Ei anna kovin mieltä ylentävää kuvaa tämän kansan älyn tasosta. Vähän kuten lapset hiekkalaatikolla, että "mun iskä onkin vahvempi kun sun iskä" ja kun argumentit loppuu rikotaan kaverin hiekkakakku.
Keskustelun taso
olenpuhunutenkätakastule
38<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Jos suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa niin afrikan ja lähi-idän kehitysmaa muslimit eivät sitä ratkaise, meillä n niistä jo yli 25 vuoden näyttö siitä (sompanssit) etteivät tee mitään yhteiskuntaa hyödyttävää vaan ovat pelkästään taakka.
Keskustelun taso on hyvä meillä onneksi sananvapaus jotku ylilönnit pitäs valvonnan poistaa. Tuo työvoimapula täyttä valetta. Yritykset lähtee maasta ennen näkemättömällä vauhdilla lähes päivittäin 100 työpaikkaa vähenee. Lähes 400000 tuhatta työtöntä jo. Hyssärit valehtelee muokkaa mielipidettä vastuuttomasti maatamme vastaan. Työperäinen maahanmuutto hyväksyttävä jos on työpaikka sehän ihan selvä. Hallitsematon elintason perässä juoksevat tuhoaa sosiaaliturvamme ei me todellakaan voida olla koko maailman sosiaalitoimisto. Pelasta USA, nato meidät tästä.
Minäkin kaipaan vähän asiallisempaa keskustelua, mutta jos joku saa vihansa täällä purettua tarttumatta polttopulloon, niin ehkäpä niistä purkauksista on hyötyä.
Niin ikävää kuin onkin, täytyy tässä yletyksen Suomessa yrittää etsiä ja seuloa informaatiota muualtakin.
"Minäkin kaipaan vähän asiallisempaa keskustelua, mutta jos joku saa vihansa täällä purettua tarttumatta polttopulloon, niin ehkäpä niistä purkauksista on hyötyä."
Voi kun se olisikin noin! Mutta kun se taitaa olla toisin. Henkisesti heikommat lukevat näitä muutaman trollin vihakirjoituksia ja saavat mielikuvan, että polttopulloisku VOK:iin on ihan OK, ja sankarillista. Sitten kun kysyt näiltä kiihottajilta, että tuliko hyvä mieli, niin vastaus on joko "ihan läpällä heitin" tai "tätä olen varoitellut jo pitkään".
Miettiikö ketjun aloittaja millä tämä maksetaan ? On helppo nousta älykkyydessä toisten yläpuolelle jos ei halua ajatella taloudellisia faktoja. Rahaa palaa hirveitä määriä ,monta miljardia ennekuin näistä tulijoista on Suomen vajetta paikaamaan. Ja tämä kaikki rahoitetaan velkaa ottamalla, velkaa velan päälle, tutkijat ja viisaat ovat jo varoitelleen ylioptimististä maahanmuuttajien työllistymisestä. Toivoisinkin aloittajalta tasokasta keskustelua asiasta.
EU:n alueella jo 23 miljonaa työtöntä työvoimapulasta ei ole kysymys. Nuorisotyöttömyys jo hälyttävä.
Tämä ei ollutkaan keskustelun aloitus maahanmuutosta tällä kertaa, vaan keskustelun aloitus keskustelun tasosta.... noh, nyt poistun enkä takaisin tule :)
Miksi sinä luet tätä palstaa? Eihän se sovi sinun arvollesi.
No ehkä prinsessojen taso on pysytellä unelmahöttötodellisuudessa? Ja ratkaista asiat sieltä käsin?
Fakta on että huoltosuhde korjataan tuomalla maahan väestöryhmä jonka työllisyysaste on alle 10%? Ryhmä jonka keskimääräinen elinkaari tuotto on -500 000€. Jos tuo on faktoihin perustuva argumentti jonkun mielestä niin nimike vajakki ei ole haukkumasa vaan totuus argumentoijasta.
Juu kiitos. Näytit juuri toteen aloituksessa tarkoittamani persoonaan käyvän argumentoinnin :) Vajakkiiiii, suvakkiiii, vasuriiii - nännännää :) :) voi pyhä jyssäys. Enhän mä tarkoita sitä, etteikö saisi olla eri mieltä. Toivon vaan, että keskusteltaisiin asiallisilla mielipiteillä, eikä toisten hiekkakakkuja rikkomalla. Alan yhä enemmän olla sitä mieltä, että sotaveteraaniemme uhraukset tämän kansan hyväksi olivat täysin turhia!
Jos katselee näiden "suvaitsevaisten" keskustelun tasoa ja samaa mantraa jauhavat ja vaikka kuinka rautalangasta vääntää ja fakta tietoa tilastollisesti esittää niin poteroihinsa on kaivautuneet ja silmät ja korvat suljetaan muulta.
Katselee vaikka tämän Emma Karin "keskustelua"pakolaiskeskusteluissa niin se on tyypillistä "suvaitsevaisten keskustelua"
Eihän maahanmuuttokriittiset edes julkisesti pääse ääneen kun keskustelupalstat on suljettu ja kuitenkin 80% suomalaisista vastustaa tätä nykyisenlaista maahanmuuttoa.
Eduskuntakin keskusteli rasisimista että on vain maahanmuuton kyseenalaistajat rasisteja kun tässä maassa ei todellakaan ole rasismia siinä merkityksessä kuin sillä maailmalla tarkoitetaan.
"Olen tässä päivänä muutama tutustunut suomi24 keskusteluun maahanmuutosta. Osallistunut siihen itsekin yrittämällä tuoda keskusteluun faktoja, mahdollisuuksia ja uhkia siltä näkökulmalta, että järjestäytynyt yhteiskunta tilanteesta selviää, maahanmuutto saattaa olla pelastus, kun väestö vanhenee ja huoltosuhde vääristyy jne. "
Poistut keskustelusta kun toivotaan vastauksia, kyse on taloudesta kun toteat, että maahanmuutto saattaa olla pelastus kun huoltosuhde vääristyy. Eikö ollut ongelmaan ratkaisua :) Itse olen erittäin huolissani kuinka Suomi tästä taloudellisesta taakasta selviää , koko Eurooppa.
Tuo väestön ikääntyminen ja huoltosuhde ovat ainoat mamuttajien argumentit, joilla puolustetaan mamutulvaa. Niitä toistetaan kuin mantraa, vaikka molemmat väitteet on todistettu ontoiksi ja vääriksi.
Uhkaavasta työvoimapulasta on puhuttu 80-luvulta asti. Kuitenkin mitään sellaista ei ole toteutunut. Päinvastoin. Massatyöttömyydet ovat seuranneet toisiaan, vaikka työvoimaa on siirretty ennätysmäärin pois työvoiman tarjonnasta.
Syynähän on se, että kaikilla aloilla työvoiman tarve on vähentynyt radikaalisti johtuen rationalisoinnista, automaatiosta ja tietotekniikasta. Vain vanhusten hoitoon tarvitaan EHKÄ lisää väkeä. Mutta kyllä sitäkin kehitetään koko ajan vähemmän työvoimaa kuluttavaksi.
Jos aidosti oltaisiin huolissaan työvoimasta ja väestösuhteesta, niin kannustettaisiin voimakkaasti luonnollista väestönlisäystä eli syntyvyyden lisäämistä.
Keskustelun taso ei voi parantua, jos mamuttajat pitäytyvät valheargumentteihinsa. Toisaalta heillä ei muita olekaan!
Siis vielä kerran - vain yhden ainoan kerran: olisi tosi mukava, jos näistä maahanmuuton uhkista ja ehkäpä jopa pienoisista mahdollisuuksista voisi keskustella asiallisesti. Minä en missään mielessä ole sitä mieltä, että maahanmuutto varmasti ratkaisee meidän tulevaisuuden ongelmat. MUTTA persoonaan käypä nimittely on ihan syvältä, lapsellista eikä johda mihinkään. Ainoa asia, mikä 3.11.2015 on varma on se, että mitä 30 vuoden päästä tapahtuu se tiedetään varmasti vasta 30 vuoden päästä. Mitä vuoden 2015 30.000 turvapaikanhakijaa tarkoittaa yhteiskunnassamme 30 vuoden päästä, tiedämme varmasti vasta 30 vuoden päästä. Mahtaako asiaa enää kukaan edes muistaa... Siksi olisi hedelmällisempää keskittyä asiallisiin argumentteihin asian eri puolilta. Ja keskustelusta poistun vain sen vuoksi, ettei täällä mitään aitoa keskustelua ole. Täällä vain puretaan elämän traumoja, pelkoja ja aggressioita. Tähän osallistuminen ei valitettavasti anna mun elämääni yhtään mitään. Mutta kaikille toivotan elämässä ihan kaikkea hyvää vain!
Noinko koville ottaa lievä nimittely... suvakki tms., että et kykene keskustelemaan sen "yli", eli takerrut siihen etkä pysty enää mihinkään tämän "loukkauksen" jälkeen.
No ei ihme, että et ymmärrä maailman uhista mitään.
Noinko mahdotonta on keskustella ilman nimittelyä.
Eipä ihme, että olette aina alakynnessä, kun keskustelu on asiallista
On ikävää, että kaikki keskustelijat eivät ole sinun tasollasi. Mutta miksi sinä luet tällaista palstaa, joka ei ole sinun arvollesi sopivaa?
Tuo väestön ikääntyminen ja huoltosuhdehan on tehty niin että suomalaisten ei edes kannata lisääntyä kun ei ole mitään perhepolitiikkaa ja näillä tuloilla ja verotuksella ei edes ole mahdollista.
Ennemminkin hajoitetaan perheitä että saisi maksimaaliset tuet.
Varmaan moni Suomalainen kokee petetyksi tulemisen päättäjien taholta. Suomen kansa on päätäjät valinneet,toivossa että he ajaisivat Suomen,Suomalaisten parasta.
Mutta ei. Otetaan valtavt määrät pakolaisia toiselta puolen maapalloa Suomeen jossa on valtava työttömyys. Pakolaiset saavat paremman elintason heti,kuin moni Suomalainen. Haukkuvat vielä ruokaa koirille kelpaavaksi. Patjat ei ole heidän hipiälleen sopivia,ym,ym.
Kyllä tässä hiljaasempikin poika suuttuu,eikä varmaan tule ajatelleeksi,mitä tulee kirjuutettua.
Että nämä tulevat suomenikärakennetta korjaamaan niinkuin A2 ohjelmassa syyrialaisnainen sanoi sen suoraan että hän tulee kotiäidiksi suomeen vaikka toimittaja kuinka yritti muuttaa tuota lausuntoa niin joutui pettymään.
Nämä irakin sotapojatko tulee kristittyjen mummojen perseitä ja vaippoja vaihtelemaan että älkää nyt naurattako...
Siis Suomalaiset ovat kriittisiä LOISIMAAN tulevista maahanmuuttajista, joita on suurin osa. Työperäinen maahanmuutto on ok ja sinun itsesi pitäisi mainita aloituksissasi se että olet rehellisten maahanmuuttajien puolella.
Voipi tulla asiallisempia kommentteja.
Jos kirjoittaa fanaattisesti Emma Karin, Li Anderssonin, Nasiman jne. tyyliin niin vastauksetkin on sen mukaisia.
Eihän näilläkään mitään keskustelua ole kuin samaa mantraa jauhaa.
Siltä se ehkä näyttää kunkin kirjoittajan kuplassa, se mantra.
Merkel on törmännyt kotoutumisen ongelmaan. Hyvin todennäköisesti poliittinen karriääri koki ratkaisevan kolauksen. Lukekaa syyrialaisten "into" kotoutua Saksaan. Ei se ole sen kummempi täälläkään.
Somaleitten osalta asiaa on tutkittu, mutta missä on tutkimusten julkaisut?
>kun argumentit loppuu rikotaan kaverin hiekkakakku
Onko tuo "hiekkakakku" aloittajalla tarkaan harkittua huumoria?
Pitäiskö netissäkin olla ns. suutsupussa ja hokea vain tuota suvaisevaisten hokemaa ettei tulisi leimatuksi "rasistiksi" ja saisi viharikossyytteitä?
Kyllä sen näen työelämässä ja vapaa-ajalla että yhtään suvaitsevaista ääntä ei kuule kun siinä tilanteessa eivät nämä uskalla avautua mutta valtamedia ja eduskunta vain lyö tuota "rasisimileimaansa"
Tämä on oikeaa elämää ja tietoa.
Helppo se on kirjoitella keskustelun tasosta kun ei itse joudu minkäälaiseen kosketukseen maahanmuuttajien kanssa. Kun olet heidän kanssaan töissä, opetat näitä ummikkoja, joilla on vielä toisenlainen käsitys kyseisen työn tekemistavoista, tai siitä mitä työnantaja odottaa, niin silloin tiedät miksi vastustamme tällaista maahantunkeutumista, jossa ei ole päätä eikä häntää.
Jos tulisi hallitusti, vaikka 3000 vuodessa, heidät ehdittäisiin kotiuttaa, kouluttaa ja varsinkin opettaa kieli siten, että työhön oppimisessa pärjää.
Olen törmännyt sellaisiinkin mamuihin, jotka sanovat suoraan etteivät mitään ymmärrä, sanovat vaan joo joo. Sillä mennään.
Ole siinä sitten vastuussa näiden työn laadusta. Se suomalainen kouluttajaksi tai työnohjaajaksi määrätty sitten saa kuulla työnantajan haukut kun ei menny niinkuin römssöössä. Joten kirjoitan ihan siten kuin haluan, ilman tasoa tai tason kanssa.
Perkele!
Keskustelun taso samaa luokkaa kuin espoolaisen rasistirouvan raivoaminen kenialaiselle sairaanhoitajalle, joka tullut Suomeen töitä tekemään. Ei kelpaa sekään maahanmuutto. Toivottavasti rasistiherroille joku vaipat vaihtaa heidän vanhuudessan, ehkä silloin jo robotit kehittyneitä.
Jokseenkin kaikki muslimimaat ovat epäonnistuneet yhteiskuntina. Niissä säilyy rauha vain diktaattorin vallassaollessa, öljyrahat keräävät öljysheikit,kun tavallinen kansa asuu savimajoissa. Eri uskonlahkot tappavat toisiaan ja kristityitä, naiset "myydään" ja silvotaan, halpatyövoima raiskataan ja rääkätään, henkinen ilmapiiri ei suvaitse toisinajattelijoita, ei ole demokratiaa ja sananvapautta. Islamista luopuminen on kuolemantuomio. Vain koraanikoulut ovat sallittuja. Tai sitten vain miehet saavat sivistää itseään.
Maanviljelykseksi miehille riittää taatelipalmujen kasvamisen seuraaminen. Miehet juovat teetä katsellessaan naisten ahertavan pelloilla. Kuka hakee juomaveden kilometrien päästä? Poikalapsia palvotaan, tytöt alistetaan.
He ovat tottuneet vain väkivaltaan ja alistamiseen sekä varsinkin vihaan ja halveksintaan länsimaita kohtaan.
Ja tällaisen sakin toivotte korottavan Suomen uuteen loistoon???
Ei Suomessa ole enää mitään toivoa uuteen loistoon, kun näitä teidän muukalaisvihamielisiä juttujanne lukee... Kyllä me suomalaiset kyetään näköjään yhteiskuntamme tuhoamaan ihan itsekin. Hyvä esimerkki suomalaisten totaalisesta ihmisyyden alennustilasta on se Britanniaan asti levinnyt video sen naisen riehumisesta afrikasta tulleelle sairaanhoitajalle - koska hän oli musta. Itse ainakin olen todella tyytyväinen, että äitini vaippoja vaihtaa joku. Ja ei äitikään tunnu väristä välittävän, kunhan pysyy siistinä.
Minulla on ollut mustia ym. maahanmuuttajatyötovereita hoitotyössä, siivoojina ym., kaikki ihan ok. Kaikki tosin olivat naisia...
Nimenomaan, onneksi nuo uudet tulijat ovatkin juuri naisia.
Itsehän me on tämä yhteiskunta tuhottu sallimalla hallitsematon maahanmuutto terroristeineen. Lainalla eläminen on aloitettu jo aiemmin, joten maahantulijoiden sopat maksetaan kaikki lisälainalla. Moniko, esim. somaleista, maksaa jotain joskus takaisin.
Eipä aloittaja kovin reaalimaailmassa elä, valitettavasti. Vielä ei ole esitettävissä yhtään faktaa maahantunkeutujien integroitumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan, heidän työllistymisestään, eikä edes koko järjestäytyneen yhteiskunnan selviämiseen tilanteesta huomioiden myös turvallisuus. Sitä ei ole koko Euroopassa, jos on vähänkin seurannut uutisia. Ihan "talonpoikaisella" ajatellen, mitä hyötyä maallemme on sen täyttämisestä muslimeilla, joiden tavat ja kultuuri ovat niin kovin kaukana länsimaisesta. Työttömiä meillä on nyt ja varmasti jatkossakin omasta takaa, joten työvoimapula ei uhkaa. Lisäksi suuri huolenaiheemme on, kuinka paljon kansalaisiemme hyvinvointia ja toimeentuloa vielä pitää heikentää, elättääksemme nämä tulijat. Ja onko edes oikeutta vaatia sitä kansalaisilta, kun on käynyt selväksi, etteivät nämä ole niitä "hädänalaisia".
Kuten aloittaja huomautti tämä keskustelu ei ollut maahamuutosta, vaan maahanmuutto keskystelun (alennus) tilasta
Nyt sitten viranomaiset myöntävät, että maahantulijoiden joukossa on ISIS -taistelijoita. Miten he muka pystyvät nämä seulomaan joukosta? Ei mitenkään, sanon minä.
Rasismin huipentuma: rikotaan kaverin hiekkakakku.