(Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni” jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!
-Helluntailaiset sanovat että Luther erehtyi eihän helluntailaisilla nykyään ole kuin yksi tai kaksi lasta kun eivät tahdo kasvattaa eivätkä rakasta lapsia kun heidän mielestään lapset eivät ole mitään. Kun helluntailaisten lapset näyttävät ulkoiselta olemukseltaan kehitysvammaisilta kasvoilta ja älyltään jälkeenjääneitä ovat katsoneen parahaksi käyttää ehkäisyä vaikka tuhkaa kiukaan alta tai tiukka estorengas terskan välliin ettei vain tulisi akkapaha raskaaksi ettei tarvitse täyttää maata kehitysvammaisilla eikä hoitaa vammaista lasta jolla ei ole edes uskoakaan. Lutherilaiset ymmärtävät kasteen merkityksen siksi he kastattavat vauvansa onhan se Jumalaan uskomista vaikka itse eivät tunnusta uskoa. Kun vauva kastetaan paholaisella ei ole sen jälkeen mahdollisuutta uudestikastettujen avustuksella ryöstää vauvaa itselleen, koska ovat kristittyjä, mitä uudestikastetut eivät ole. Jumala tahtoo vauvat kastettavaksi ja että kristillinen opetus lahkoja ja syntiä vastaan toteutuisi, lapset tarvitsevat Lutherin ja Eenokin kaltaisia väkeviä opettajia.
-Helluntailaiset sanovat että Luther erehtyi eihän helluntailaisilla nykyään ole kuin yksi tai kaksi lasta kun eivät tahdo kasvattaa eivätkä rakasta lapsia kun heidän mielestään lapset eivät ole mitään. Kun helluntailaisten lapset näyttävät ulkoiselta olemukseltaan kehitysvammaisilta kasvoilta ja älyltään jälkeenjääneitä ovat katsoneen parahaksi käyttää ehkäisyä vaikka tuhkaa kiukaan alta tai tiukka estorengas terskan välliin ettei vain tulisi akkapaha raskaaksi ettei tarvitse täyttää maata kehitysvammaisilla eikä hoitaa vammaista lasta jolla ei ole edes uskoakaan. Lutherilaiset ymmärtävät kasteen merkityksen siksi he kastattavat vauvansa onhan se Jumalaan uskomista vaikka itse eivät tunnusta uskoa. Kun vauva kastetaan paholaisella ei ole sen jälkeen mahdollisuutta uudestikastettujen avustuksella ryöstää vauvaa itselleen, koska ovat kristittyjä, mitä uudestikastetut eivät ole. Jumala tahtoo vauvat kastettavaksi ja että kristillinen opetus lahkoja ja syntiä vastaan toteutuisi, lapset tarvitsevat Lutherin ja Eenokin kaltaisia väkeviä opettajia.
Vastaukset 161
Vanhimmat
Sinä, Eenokki olet surullisin tapaus, mitä näillä keskustelufoorumeilla nähty on.
Sinuun sopii tämä:
"sinä kyykäärmeen sikiö, etkö lopeta mutkistelemasta Jumalan suoria teitä. "
Tee siis parannus ja usko evankeliumi.
Mitä minä lahkolaisista mutta ihmiset lukevat kirjoituksiani mielellään vaikka eivät ole uskossa. On toki uskoviakin seurakunnasta en tiedä en ole kysynyt.
Kuinka monta vuotta pitää olla tunnustava kristitty että voisi uskoa Evankeliumi? Eikö ole ketään hieman suuremman älyn omaavia kun tämä heppu näyttää olevan pilalle upotettu.
Kuulehan Eenokki.
Et ole tehnyt parannusta eläessäsi vielä, tai sitten olet pois poikennut pelastuksen tieltä.
Ja et ole uskonut evankeliumia, vaan Lutherin valheet.
Olet kammottava pilkkaaja, siinä sinulle palautetta siitä mielellään lukemisesta.
" (Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni”
- aivan niin, mutta sinä koetat vängätä Raamtun sanaa toiseksi.
Kuten tuossa R-paikassa lukee, ensin tulee opettaa kansoja. Vauvoja ei voi opettaa, koskapa he eivät älyä tuon taivaallista mistään opetuksesta, aivot ei ole kehittyneet ymmärtämään ja vastaanottamaan opetuksia. Taajuutko?
Siispä opetuksen piiriin kuuluu vain puhetta ymmärtävät ja päättely / uskomisen kyvyn omaavat ihmiset.
Kun ymmärtävät ihmiset ottavat saarnatun evankeliumin sanan vastaan, eli uskovat evnkeliumin, heidät voidaan kastaa vedessä upottamalla, Jeesuksen nimeen .
" jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia! "
- säälin sinua, Eenokki -parka.
Tee siis parannus ja usko evankeliumi. Monesti olen sen sinulle jo sanonut, muistutan vain siitä.
Sinä olet sokea, sokeain taluttaja, ei siis ihme, että molemmat kuoppaan lankeavat, sinä ja opetuksesi kohteet.
"Kuten tuossa R-paikassa lukee, ensin tulee opettaa kansoja."
Väärin! Jeesus sanoi näin: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
-> Ensin tulee siis kaste ja sitten opetus. Vauva ei voi ymmärtää opetusta, eikä vauvoja opeteta, mutta uskon lahjan vauva voi Jumalalta saada.
Upottamisesta Raamattu ei puhu yhtään mitään kasteen mutona. Uskoontulleet tottakai kastetaan jos heitä ei ole kastettu aiemmin. Voidaan upottaa, pirskottaa tai valella, sillä ei ole merkitystä.
Minusta vaikuttaa siltä, että veli-Eenokki nimenomaan on uskonut evankeliumin ja ottanut Jeesuksen vastaan. Eri asia on näilä omiin tekoihin luottavilla uudestikastajilla. He ovat sokeita, kuten tuossa Jeesuksen sanoissa nähtiin, että ensin tulee kaste ja sitten opetus, mutta tämä ukastaja-sankari kääntää jakeen toisin päin.
Mitä se upotettu idiootti ymmärtää? Vain sen järjellään ja halullaan mikä on pakkosyötetty on peloteltu uhkakuvilla että saadaan yksi tyhmä käännynnäinen mukaan maksamaan kymmenyksiä lahkolle joka ei ole Jumalasta. Lupaamalla kultaa kaulaan, hopeata ranteisiin ja joku käytetty lahkoimpi sitten järjestyy vaimoksi jos altaaseen menet vaikka kuset housuissa. Mutta kun idiootti näkee että tarjotaan jäännöspaloja, vanhaa ylijäämäkamaa ei välty uudesta uskosta että onkin joutunut petoksen uhriksi ja sekös potuttaa koko elämän ajan.
mene hyvä ihminen hoidattamaan traumojasi johonkin muualle!
Miltä tuntuu olla oman lahkonsa vanki?
Entä miltä tuntuu todistaa kun olet saatanan orjuudessa elävä vanki?
Häpeätkö nyt sinä aasi kun vihdoin ymmärrät olevasi oman tyhmyytesi vanki?
>>Lutherilaiset ymmärtävät kasteen merkityksen siksi he kastattavat vauvansa onhan se Jumalaan uskomista vaikka itse eivät tunnusta uskoa.>>
Lutherilaiset ymmärtävät erota kirkosta.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
>> Kun helluntailaisten lapset näyttävät ulkoiselta olemukseltaan kehitysvammaisilta kasvoilta ja älyltään jälkeenjääneitä ovat katsoneen parahaksi käyttää ehkäisyä vaikka tuhkaa kiukaan alta tai tiukka estorengas terskan välliin ettei vain tulisi akkapaha raskaaksi ettei tarvitse täyttää maata kehitysvammaisilla eikä hoitaa vammaista lasta jolla ei ole edes uskoakaan.>>
Jotain myönteistä helluntailaisissakin. Ei synny näitä "kehitysvammaisia".
Uudessa tarkistetussa raamatunkäännöksessä ei ole näin "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Siellä kastetaan opetuksen jälkeen eikä väkisin
Siellä ei ole mitään opetusta kasteen ja opetuksen järjestykselle. Tämä on Jeesuksen käsky ja tässä pysymme:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Tuossa on ensin kaste ja sitten opetus. Toimitaan aina tilanteen mukaan.
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Tuo raamatun kohta on väärenetty.
ja
Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes pedojen raiskattaviksi.
Tosin, tarkkaan raamattua lukevat tietää nämä asiamutta laitan muutamia seikkoja esiin.
Mainitussa raamatun kohdassa on "opettamalla" ja se on Jeesuksen antama tieto.
Kastaminen on surkea, suorastaan törkeä väärennös. Jeesus itse on "kastamalla" sanan väärennökseksi todistanut mm näin...
Jeesus otti, ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin.
Jeesus siunasi lapsia ja samassa tilaisuudessa antoi myllynkivien käyttöohjeet toisin lapsiakohteleville.
MUTTA
TÄSSÄ AITO; JEESUKSEN ANTANA "KASTE" JOKA PELASTAA PÄIVITTÄIN KYMMENIÄ TUHANSIA IHMISIÄ MAAILMASSA:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."
Tuo, Jeesuksen antama oppi ei kelpaa eksytetyille tällaisille uskovaisille.
Lukekaa tarkoin ja huolella....
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Siis uskovainen on Jumalasta ja ihmisyydestä luopunut järjetön ja ymmärtämätön herraa ja sen herra jumalia uskova eksytetty uhri.
LUOPUMALLA "YHDESTÄ" - LUOPUU "HEISTÄ"
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Joten 1992 vuoden raamatussa on "älä tee huorin" poistettu, että uskovaiset eksytettäisiin huoraamaan itsensä Jumalan ja Jeesuksen Lakin rikkojina helevettiin!
Mitä väärennetään seuraavaan saatanallisuuden käsikirjaan!!!
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
#Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina.
Kirje roomalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje efesolaisille *
Kirje filippiläisille
Kirje kolossalaisille *
Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
Toinen kirje tessalonikalasille *
Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
Toinen kirje Timoteukselle *
Kirje Titukselle *
Kirje Filemonille
Kirje hebrealaisille * #
ja paavali itse oli rikollinen saatanan palvelija joka ei eroa saatanasta saanut:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.
herralta rauhaa...
HUOMAATTEKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nyt ymmärrän miksi uudestikastajat eivät usko apostolista ja raamatulista kastetta! Heidän mielestään Paavalin opetukset ovat saatanasta eikä niitä tarvitse uskoa!!! Eli Raamatusa uskotaan vain se mikä itseä miellyttää!!! Ja ne Jeesuksen sanat, jotka eivät miellytä, tuomitaan kirkon väärennöksiksi! Tätä on uudestikastajuus, Hyvät Naiset ja Herrat!!!
Hyvä että tämä yksi neropatti asian meille todistaa.
Piru lainaa itseään ja muita...
Kyllä! Varokaa uudestikastajia, jotka eivät Raamatusta välitä!
Miksi kinata kasteesta, maitoruuasta?
Tärkeintä on olla Jeesuksen seuraaja, uudestisyntynyt. Silloin on saanut Jumalan hengen eli tullut uudeksi.
Oman lapsuuteni kokemuksen mukaan en ollut uskossa. Varastin kolikon karkkia varten. Rippikoulussa tiesin asiat, vaan en silloin olisi halunnut uskovan elämään. Olisi ollut hyvä silti. Monesta harmista olisi säästynyt.
Usko tuli aikuisena uskovan työkaverin kautta. Nöyrtymistä se edellytti, kun pyysin rukoilemaan puolestani ja polvistuin ensimmäisen kerran rukoukseen. Tunnustin Jeesuksen Jumalan pojaksi ja sen jälkeen luettiin synnit anteeksi. Olin kauan tosi itkuherkkä, kaikki laulut ja virret tuli kohti. Henki oli "auki".
Otin sen uskon tosissani, halusin lukea Raamattua ja muitakin sen alan kirjoja. Paras on Raamattu.
Armo on kaikille halukkaille tarjolla, joilla on vilpitön mieli.
Raamatun käännös v. 1776 Matt. 28:19 sanotaan " Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen". Minulla ei ole uusinta ramatunkäännöstä mutta olen kuullut siinä kirjoitettuna smaan järjestykseen.
Hommaa uudet käännökset, sekä 38 ja 92 ensin kaste ja sitten opetus.
Täysin väärin.
Ensin opetuslapseutus ja sitten kaste. Koko UT, Apostolien teoista lähtien näyttää tuon järjestyksen olevan.
Ensin evankeliumin saarna ja sitten uskoontulleet =sanan vastaanottaneet kastettiin. EI MUITA.
Tuo Matteus 28:19 on katolinen väärennös, lukuarvoltaan sama, kuin pedon merkki.
Kun tuohon väärennettyyn yhteen R-paikkaan oppisi perustat, etkä näe kokonaisuutta, olet hatelikossa jo nyt.
Opetuslapseutus tapahtuu kasteen avulla, joten kastetta ei voi suorittaa ensin tai jälkeen. Kaste je evankeliumin Sana ovat opetuslapseuttamisen välineet. Sanan vataanottaneet ja näiden perheet kastettiin. Näin toimitaan yhä. Paitsi uudestikastajissa.
Ei ole mitään todisteita että Matt. 28:19 olisi väärennös. Se on uudestikastajien keksintöä. Uudestikastajillehan kaikki kohdat, joita he eivät hyväksy, ovat väärennöksiä. Varmaan se "tämä on minun ruumiini" on myös väärennös. Uudestikastajat arvioivat siis Raamattua omalla opiillaan, he eivät arvio omaa oppiaan Raamatulla. Se on hyvin surullista. Heille ei Jumalan Sana merkkaa mitään.
Etkö tiedä Henok, että vauvakaste on todistettu harhaopiksi täällä aivan äskettäin.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Apostolien teot:
10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa
10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Korneliuksen perhekunnan jäsenet olivat hurskaita ja Jumalaa pelkäiväisiä. Tuollainen määritelmä ei oikein sovi vauvoihin, en ole ikinä kuullut, että vauvat olisivat hurskaita ja Jumalaa pelkääväisiä.
Korneliuksen perhekunnasta kastettiin ne, jotka puhuivat kielillä ja olivat saaneet Pyhän Hengen. Vauvat eivät puhu kielillä. Korneliuksen perhekunnan mukana ei kastettu vauvoja.
ketä palveltkaan... niin... Jeesus käski opetuslapsiaan saarnaamaan Hänen opetuslapsilleen opettamaa evankeliumia eikä jonku, mm saatanaa palvelleen Paavalin ja sen oppikun VÄÄRENNÖS sopaskaa.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
#Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina.
Kirje roomalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje efesolaisille *
Kirje filippiläisille
Kirje kolossalaisille *
Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
Toinen kirje tessalonikalasille *
Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
Toinen kirje Timoteukselle *
Kirje Titukselle *
Kirje Filemonille"
Apostolien teot:
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Tästä käy ilmi, että Krispuksen perhekunnasta kastettiin kaikki, koska kaikki uskoivat evankeliumin. Vauva ei usko evankeliumia, siksi sitä ei pidä mennä kastamaan. Vain uskovaiset, jotka ovat uudestisyntyneet, pitää kastaa.
Apostolien teot:
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Tämä jae on käännetty hieman harhaanjohtavasti. Oikea käännös menee näin:
”Uskomalla Herraan Jeesukseen sinä pelastut ja samalla tavalla pelastuu sinun perhekuntasi.”
”Uskomalla Herraan Jeesukseen sinä pelastut ja uskomalla pelastuu sinun perhekuntasi.”
Perheen päämiehen usko ei yksinään pelasta koko perhekuntaa. Perhekunta ei tarkoittanut perhettä vaan siihen kuuluivat kaikki saman katon alla elävät: palvelijat, sukulaiset, sairaat, loiset, orjat jne..
Hebrealaiskirje:
11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Nooan perjhekuntaan ei kuulunut vauvoja, siihen kuului vain kahdeksan ihmistä. Kaikki olivat aikuisia ja naimisissa, mutta ei ollut vauvoja.
1.Pietarin kirje:
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Nyt on taas sellasta soopaa että huh huh! "kastettiin vain ne jotka puhuivat kielillä"!!
"Perhekunta ei tarkoittanut perhettä vaan siihen kuuluivat kaikki saman katon alla elävät" - silloinhan siihen kuuluvat myös vauvat.
"Vauva ei usko evankeliumia" - juuri pieni lapsi uskoo kaikkein parhaiten, kuten Kristuskin antoi ymmärtää. Usko on Jumalan teko, ei ihmisen.
"Vain uskovaiset, jotka ovat uudestisyntyneet, pitää kastaa." - laitat nyt kärryt hevosen edelle. Kasteessa uudestisyntyminen tapahtuu. Siksi kastetaan vain uudestisyntymättömiä.
Totta.
Kirjoitat sellaista soopaa, että huh, hu!!!!
Te voitte käyttää niitä kärryjä viedessänne vauvoja väkisin kastettavaksi, mutta Raamatussa käytäntö oli selvä. Siellä ei tarvittu kummeja eikä kummituksia:
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET."!!! Ap 8:12
Ap 10
Silloin Pietari sanoi: 47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" 48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen"
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.
voi yksinkertaisuuden määrän sakeutta näissä lutterin kaheleissa...juuri vauva uskoo parhaiten...voi herraisä mitä muuta teidän vaavinne mahtavatkaan uskoa, kerro nyt hiuka lisää tuota höttöäsi!
Me viemme lapsemme kasteelle Jeesuksen ohjeen mukaan. Kummeja eli sanan opettajia Raamatussa tarvittiin, ja heitä tarvitaan. yhä
A. 8:12 on kohta johon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei usko itsekään, sillä siellähän ei puhuta lapsista mitään. Kaikki uskovat ja näiden perheet kastetaan.
Kuuroista, vammaisista, suomalaisista, venäläisistä, myyntimiehistä tai vanhuksista ei ole havantoja, vaan he kaikki kuuluvat "kaikkiin kansoihin" joita Kristus käski opetuslapsikseen tehdä.
Eli tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin tuttu argumentti "Vauvoista ei ole mitään havaintoa" on argumenttina näysin onneton.
1.Korinttolaiskirje:
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
16:15 Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen.
Vauvat eivät antaudu pyhien palvelukseen. Vauvoja ei kastettu tässäkään yhteydessä.
Mainittakoon vielä, että perhekunnan kastamisesta puhuminen ei riitä todisteeksi vauvojen kastamisesta, vaikka perhekuntaan olisikin kuulunut vauvoja. Perhekunnan kastamisesta olisi puhuttu joka tapauksessa, vaikka kaikkia jäseniä ei kastettukaan. Jos oletetaan, että perhekuntaan olisi kuulunut kaksikymmentä jäsentä ja heistä viisitoista olisi uskonut ja heidät olisi kastettu, niin jäljestäpäin olisi joka tapauksessa puhuttu perhekunnan kasteesta. Loput ovat sitten voineet tulla uskoon myöhemmin ja heidät on kastettu erikseen.
Myös lapset kastettiin, jos uskoo mitä tiedetään varhaiskristillisyydestä. Ireneus 140-202, Polykarpoksen oppilas joka taas oli Johannes-kristillisyyden oppilaita siis Apostolisen ajan jälkeläisiä kertoo selvästi että myös lapset kastettiin.Uudelleenkastaminen yleistyi vasta 1100-luvulla.Esim.helluntailaisuus on noin satavuotias liike joka pitää kovaa meteliä kahdesta asiasta kasteesta ja kielillä puhumisesta ,haluten unohtaa että armolahjoja on kymmeniä, miksi valikoiva opetus.
Markku Särelä -Lapsikaste on Raamatullinen. Lukekaa laaja tutkimus kasteesta ja jatkakaa sen jälkeen väittelyä.
Kyllä minä ainakin luotan enemmän Raamattuun, kuin noihin monessa asiassa väärin opettaneihin kirkko-isiin. Paavalihan ennusti, että hänen jälkeensä tulee harha-opettajia, jotka johtavat seurakuntaa harhaan.
Ireneushan EI KERRO, että vauvoja olisi kastettu!!! Hän kertoo vain, että monet ovat olleet kristittyjä lapsesta saakka, eli nämä olivat tulleet uskoon jo lapsena.
Vauvakastefanit vetävät tästä väärän johtopäätöksen, että siinä puhuttaisiin vauvojen kastamisesta.
Koko vauvakaste-oppi perustuu OLETTAMUKSIIN!!!!
Miksi ette usko heidän muita vääriä opetuksia?
Miksi ette palvo Neitsyt Mariaa, miksi ette usko kiirastuli-oppiin, paavin erityisasemaan,anekauppaan, viimeiseen voiteluun, heidän ehtoolliskäsityksensä poikkeaa lut. kirkon opetuksesta ym, ym...
Miksi hyväksytte heidän harha-opeistaan vain pakollisen vauvakasteen?
UT:n kaste-opetus on selvää ja yksinkertaista:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Ei mitään pakkoa eikä vanhempien ratkaisuja.
Tuota ei voi kukaan järkevä ihminen soveltaa vauvoihin
Vai luottaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa Raamattuun? Kylläpä se taas vitsin murjaisi!
Ireneuksesta en tiedä, mutta kirkkoisien aikana lapsikaste oli käytössä ja Origenes kirjoitti tava tulleen apostoleilta. Vauvojen kastaminen perustuu Raamattuun ja Jeesuksen käskyyn. Sen siaan uudestikastamisoppi ei pustu mihinkään, ei Raamattuun, ei alkukirkoon, ei kirkkoisiin, ei traditionn, ei mihinkään!
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Näin toimii luterilainen kirkko yhä. Ja tottakai uskovann perheen pään koko perhe kastetaan kuten Raamatussakin.
Markku Särelä on vain yksi herra lisää vauvakastajien herraluettelossa, tai oikeastaan epäjumalien luettelossa, ennestäänhän siellä ovat jo kappalaiset, kirkkoherrat, papit, piispat,Luther ja paavit nyt ainakin.
Ei kyllä uudestikastajat ovat niitä herroja jotka lahkoja muodostamalla koittavat saada rahat ja vallan itselleen. Sairasta touhua. Raamattu tuomitsee lahkolaisuuden sitäpaitsi!
Aloittaja sekoittaa pahasti asioita. Vauvakaste on harhaoppia riippumatta siitä, mitä syntejä helluntailaiset tekevät nykyaikana. Vauvakaste on aina ollut harhaoppi ja tulee aina olemaan harhaoppi. Valitan. Se on todistettu pitävästi aivan äskettäin täällä. Lukutaitoiset lukekoon.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Lestadiolaiset toteuttavat seuraavan Jumalan sanan, kun he hankkivat paljon lapsia.
1.Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet.
Mutta nuo lapset eivät pelastu vauvakasteen turvin. Synnyttävätkö lestadiolaiset lapsiaan siis helvettiä varten loppujen lopuksi? Ainakaan myöskään vanhemmat lestadiolaiset eivät vaikuta uskovaisilta, koska he eivät ymmärrä uudestisyntymisen tärkeyttä.
Edellinen uskoo 100-vuotiaaseen oppiin ,kirkkoisät Polykarpoksesta asti Apostolien koska olivat heidän oppilaita, lahkot on niitä jossa 2-kuukautta olleet nimittävät itseään pastoreiksi, olette niiden talutusnuorassa, into on kova mutta tiedot on niukat, kristinopin historiasta.
Kristinuskon historia on eri asia kuin Jumalan Sana. Jumalan Sana pelastaa, kristinuskon historia ei ketään pelasta.
Kristinuskon historiaan kuuluvat myös katolisen kirkon miekkalähetys ja uskovaisten vainot jo lähes 1500 vuoden ajan. Oletko koskaan lukenut esim. valdolaisista.
Sinä joka et arvosta tiedettä ,miten koulussa meni ,arvostelitko opetusta opettajalle ja olit häirikkö.Ensinnäkin Markku Särelä tuntee Raamatun alkukieliä joka on tärkeää monta kertaa Raamatun selityksissä, uskon että teologisen tiedekunnan professorit tuntee Raamatun täydellisemmin kuin joku lahkolaissaarnaaja, tässä nähdään ero, intoa on mutta ei tietoa eikä taitoa.
V-M Kärkkäinen Iso-Kirja opiston entinen johtaja tohtoriksi lukenut , on Luterilaisen kirkon pastori ulkomailla, onko hän nyt rivihellarin mielestä ei mikään,koska on lukenut mies.
no jaa epäilen vahvasti että kalastaja Pietari oli paljon hyödyllisempi Jumalan työsaralla kuin Kärkkäinen koskaan, vaikka olis kymmenen hattua päällekkäin ja kolmet liperit alekkain.
Ja varmasti Pietari paransi sairaita enempi ja oli Hengellisempi kuin Kärkkäinen, eli mitä tästä jää käteen!?
Siis opiskella voi loputtomasti, mutta minkäänalsita merkitystä sillä ei ole kyvykkyyteen toimia hengen välikappaleena ja Jumalan työkaluna.
Mutat ei ole siitä huolimatta löytänyt Raamatun ydinsanomaa tämä särelänne!
Epäilen vahvasti että ei tiedä mitään siitä uudestisyntymästä josta Jeesus puhui nikodemukselle.
Uskovainen mummu kiikkutuolissaan on hengellisempi kuin särelä alkukielissään joista ei ole löytänyt Jeesusta.
Tämä eiei88888-trolli sekoilee pehasti. Uudestikaste on osoitettu väärksi tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe.
Uudestikastaminen on aina väärin. Lapsen kastamisessa taas ei ole mitään Jumalan Sanan vastaista. Valitan. Vain kasteen ja uskon kautta syntinen ihminen voi pelastua. Valitan.
lyhyesti!
Älä valehtele.
Herra Valitan on täällä valehtelemassa niin kuin aina ennekin. Valheen avulla vauvakasteetta on alusta asti pönkitetty ja sama törkeys vaan jatkuu.
Herra valitan puhuu aivan asiaa. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on näköjään tulut tänne ulisemaan illalla (yleensä se mäkisee täällä aamuyöstä). Mies on valheen isä ja valheiden avulla yrittää uudestikastetta saada Raamattuun. Mutta kaikki hänen oppinsa ja tarinansa on kristittyjen toimesta kumottu ja uudestikaste väräksi osoitettu. Näin se vaan on.
No joo ja kukahan oli se joka totesi, oliko karvakoipi ite vaiko ihan vaan palvelijako sen teki käskystä!
Ihminen voi opiskella teologiaa ja osata kaikki mahdolliset alku ja loppukielet mutat ilman uudestisyntymää on ihan sysipimeä Jumalan hengelle.
Luterinkin sanotaan olleen tohtori jumaluusopissa, ja silti sortui alentumaan mahdollisimman alas jumalattomissa teoissaan vainotessaan Jumalan kansaa ja uskovia, eli siinä sitä on sitten sitä oppineen huulluutta.
Voisiko tulla yksi helluntailainen kirjan oppinut? Olisiko se mahdollista?
En tiedä, mutta kirjan oppinut on tässä kehyksessä yhdyssana!
Ihan turhe vetää esille jotain kirkkoisiä tai kirjojen kirjoittajia. He ovat kaikki olleet oman kirkkonsa ja vauvakasteen sokaisemia jo ennen kirjojen kirjoittamista. Valhepropaganda vauvakasteesta on imaissut heidät mukaansa.
Raamatun sana on loppujen lopuksi aika yksinkertaista, se on kirjoitettu tavallisille ihmisille. Tavalliset ihmiset ovat sen kirjoittaneet. Ei tarvitse olla tohtori ymmärtääkseen Jumalan puhetta.
Niin kirkkoisät vaan elivät aikanaan. Onko siinä jotain kovin ongelmallista.
Eli Kärkkäinen ei ole nyt mitään ,ennen oli hyvä opiston johtaja, ja kaikki lukeneisuus on pahasta teidän mielestä koska se paljastaa teidän tietämättömyyden harhat, ei siis yliopisto,mitään ei Särelä laaja tutkimus mitään vaan huuhaa kahden kuukauden pastorien on koko totuus jonne vaellatte kaksi kertaa viikossa huutamaan hallelujaa.Kyllä minä arvostan tietoa ja totuutta alkuseurakunnasta alkaen, tietoa on ,ei tarvitse pitää lahkojen turhia kulisseja pystyssä.
Kestämätön on väite etteikö Raamatuntutkimus ole huipussaan eri puolilla maailmaa olevissa laitoksissa jossa sitä opetetaan tai tutkitaan.Totuus on kuitenkin varmaan se että olkoon tulkinta kasteesta esim. kumpi tahansa ,kaikki vilpitön Jumalaan ja Jeesukseen uskominen vie lopulta pelastukseen oli seurakunta mikä tahansa,Ikävää vain on se että oli seurakunta mikä tahansa ,henkilöt niiden sisällä toimiessaan liberalisoituvat hyväksymään kaikkea joka on Raamatun vastaista,Ei oppi ole muuttunut se on terve ,esim.evlut-seurakunnassa vaan sen sisällä toimii henkilöitä jotka hyväksyvät asioita jotka on Raamattua vastaan.Samoin on nk.vapaissa suunnissa asioita jotka ei varmaan Herraa kirkasta, mutta haluan uskoa että joka toimii Jumalan kunniaksi vilpittömästi pelastuu ,erilaisista käsityksistä ja tulkinnoista ,huolimatta ,armosta ja uskosta johtuen.
Raamatusa Sana on selkeä:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Ei tuosta saa mitään ihmisryhmää pois vaikka kuinka vänkäilee.
jos siellä teidän säreläkokouksessa kerrankin joku huutaisi hallelujaa kymmenessä vuodessa, siihen jo taivaskin kumartuisi ihmettä kuulemaan.
tuskin on kirkon seinät koskaan moista Raamatullista sanaa kuulleet.
Mutta eikö olekkin ihme että vaikka on muka huipussaan, kuitenkaan ei uskoa löydy kun Jeesus saapuu, omien sanojensa mukaan, sitä voimme kaiketi pitää luotettavana tutkimuksena!
Eli mikä on tämän yhtälön nimi ja missä lookisuus kommenttisi mukaan?
Jeesus itse todistaa sanoillaan, että vauvolla ei ole mitään syntymäuskoa:
"Kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä." Luuk 18:8
Onhan maan päällä miljoonia vauvoja, joten heillä ei voi olla mitään uskoa Jeesuksen sanojen mukaan!!!!
Tuo Jeesuksen sana tarkoittaa juuri noita veden taikavoimaan uskovia, joilla ei ole oikeaa uskoa Jeesukseen, sillä "portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja HARVAT sen löytävät"!!!!
Jeesus itse todistaa, että pieni lapsi todellakin uskoo:
"Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Onhan maan päällä miljoonia vauvoja, jolla voi olla usko Kristukseen, jonka Pyhä Henki lahoittaa
Sen sijaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on veden taikavoimaan uskovana automaattisesti ulkona pelastuksesta, sillä ahdas on portti ja harvat sen löytävät. Jos pitää uskoa ja pelastusta ihmisen tekona, kuten trolli pitä (eihän mies tosin edes usko) niin portti taivaaseen on kiinni. Valitettavasti
Erikoista että nimimerkkiä "harmikyllä" harmittaa se, kun Jeesus sanoi:
""Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Sekö harmittaa, että tuossa ei puhuta mitään vauvojen kastamisesta!!!!eli vanhempien ja kummien teoista!!!
Taitaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollia harmittaa kun Jeesus sanoi:
""Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.""
Meidän on siis tulatava pienen lapsen kaltaiseksi. Pienen lapsen ei tarvitse tulla aikuisten kaltaiseksi voidakseen uskoa. Tämä siis tarkoittaa välttämättä se, että pieni lapsikin voi uskoa.
Sekö harmittaa että vauva voi uskoa? Sekö harmittaa, ettei tuossa puhuta mitään vauvojen pakkosiunaamisesta? Eikä kielilläpuhuisesta, kuten ei uudestikastamisesakaan? Mahtaa harmittaa! :DDDD
Onko nyt PH aloittanut laihdutuskuurin?
olet harvinaisen lapsellinen jankuttaja, mitään Raamatullista uskoa et ole edes nähnyt koskaan.
Kyllä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on lapsellinen jankuttaja. Siitä hänen nimensäkin tulee. Raamatullien usko on hänelle täysin vierasta. Näin meidän kesken, sama koske sitä katkeraa uudestikastaja-papparaista, joka kuuluu kuulemme vapaamuurareihin.
Täh:"
" Sekö harmittaa, ettei tuossa puhuta mitään vauvojen pakkosiunaamisesta? "
Sinäkö siis kiroat lapsiasi, jos sinulla edes sellaisia on? Aika julmaa, mutta julmaa on oppisikin.
Jumalan Sana kehoittaa:
"Siunatkaa,että siunauksen perisitte, sillä siihen te olette kutsut"!
Sinut on ilmeisesti kutsuttu kiroukseen! Siksi tuo sinun raivoisa rienaaminen.
PS Mikä tuo "Raamatullien usko" on?
Tarkoitatko tullimies Matteusta?
Valitan, tuossa ei puhuta mitään vauvojen siunaamisesta eikä uudestikastamisesta. Jumalan Sana kehoittaa siunaamaan, mutta vauvasiunaamista tuossa kohdassa ei ole, kuten ei uudestikastettakaan.
Mitä valittamista siinä on, jos tuossa ei puhuta mitään vauvojen siunaamisesta?
Kielletäänkö siinä vauvojen siunaaminen?
Voithan sinä kirota vauvat, kuten tapoihisi kuuluu. Onko teillä siihen oikea liturgiakin?
Hehän ovat Lutherin mukaan perkeleen lapsia.
"Mitä valittamista siinä on, jos tuossa ei puhuta mitään vauvojen siunaamisesta?"
Sitä minäkin ihmettelen. Älä sitten valita! Kielletäänkö siinä vauvojen kastaminen?
Voit kirota vauvat jos haluat. Hehän eivät mielestäsi ole edes ihmisiä. Sairasta!
Kaikki olemme luonostamme vihan lapsia ilman Jeesusta. Valitettavasti.
Oletko lukutaidoton?
Siinähän kehoitetaan SIUNAAMAAN kaikkia, myös vihamiehiä!!!
Ei siinä puhuta mitään kasteesta. Miksi sotket joka asiaan kasteen?
Te vedenpalvojat olette noin riippuvaisia vedestä.
Vauvat ovat ihmisiä ja Jumalan omia ilman teidän vesitemppujannekin. Sekö on mielestäsi sairasta.? Taidat olla sadisti.
Ja samoin Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan KAIKKIA kansoja, ei vain aikuisia. Eikä tuossa puhuta mitään uudestikasteesta.
Kaste on meille asetettu Jeesuksen sovitustyön hedelmien antajaksi. Siksi sitä ei voi koskaa sivuuttaa.
Vauvat ovat Jumalan omia kasteen ja uskon kautta. Eivät muuten. Piste.
Hyvin todettu, veli-velitamme! Yleinen käsky siunata ja kastaa on kaikkia. Joten ei tarvi kysellä saako vauvaa siunata tai kastaa tai saako vanhusta siunata tai kastaa.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei usko Jeesusta kun Hän sanoo että vedestä ja Hengestä syntyminen on välttämätöntä Jumalan valtakuntaan pääsyyn. Ei kukaan siellä ole sellaisenaan.
Huh huh:
"Vauvat ovat Jumalan omia kasteen ja uskon kautta. Eivät muuten. Piste."
Kuka on repnyt heidät pois Jumalan hoidosta, jos ne pitää viedä sinne väkisin ihmisvoimin?
Tarvitseeko Kaikkivaltias Jumala ihmisen apua?
Raamatun mukaan vauvat ovat Jumalan omia jo syntyessään:
Ps 22
"10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta"
Miksihän tämä ei kelpaa vedenpalvojille?
Ihmisvoimin ei ketän viedä Jumalan luo van Jumala ottaa omakseen kasteen ja uskon kautta. Syntiinlankeemuksen seurauksena kaikki syntyvät turmeltuneina
Raamatun mukaan Jumala pitää vauvasta huolen mutta se on eri asia kun synnittömyys. Jumala pitää aikuisestakin huolen, mistä ei seraa että aikuinenkaan olisi synnitön. Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä ja syntisen luonnon omaavia syntiinlankeemuksen takia. Tätä ei saa sekoittaa siihen, että Jumala pitää huolta.
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,"
""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
"Kaikki ovat samassa asemassa"
Miksihän nämä sanat eivät kelpaa vettä palvovalle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille???
Puhut asiaa, veli-valitamme. En tiedä miksei selvä ilmotus kelpaa tälle inttäjä-eksyttäjälle. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Tämä pätee kaikkiin. Inttäjä-eksyttäjä sekoittaa tosiaan synnittömän ihmisen (jota ei ole olemassakaan) Jumalan huolenpitoon. Eihän sitä Jumalan huolepitoa tarvikaan jos ollaan synnittömiä.
Valittaja yrittää taas silmänkääntötempulla puolustaa harha-oppiaan ja mitätöidä Jumalan lupauksen vauvoille:
"Jumala pitää aikuisestakin huolen, mistä ei seraa että aikuinenkaan olisi synnitön."
Raamattu on eri mieltä. Jumala pitäää huolen VAIN OMISTAAN!!!
Jumala on HYLJÄNNYT jumalattomat, Room 1
"24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen.."
Nuo vedenpalvojat kunnioittavat luotua, eli vettä enemmän kuin Jumalaa:
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa,"
Miksihän veden palvominen on heille niin rakasta?Eikö Luoja kelpaa?
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa yrittää taas silmänkääntötempulla puolstaa harhaoppiaan. Raamatun mukaan nimittäin vauva uskoo ja sen takia Jumala pitää huolen. Mutta ei se tarkoita sitä että vauva olisi puhdas. Vauva on jumalaton itssesään, muta uskon ja kasteen kautta Hän on Jumalan oma. Muuta tietä kun ei ole. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa sekoittaa liitot ja Jumalan toimintavat keskenään.
Miksihän veden palvominen on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille niin rakasta? Eikö elävä Jumala kelpaa?
Mutt amiksi Opetuslapset eivät totelleet ollenkaan kun eivät kastaneet ainuttakaan vauvaa, eivät puhu sanaakaan koo asiasta eivätkä mitenkään anna pienintäkään vihjettä että nyt kuulkaa kun on oikein Herran käsky, niin nyt kaikkiin seurakuntiin kiireesti kirjettä tärkeästä asiasta ja stamiset käyntiin!
Ei sanaan sanaa, mutta joka paikassa kuuluu kehoite, joka USkoo ja kastetaan se Pelastuu!
ja niin he toimivat saarnaten evankeliumi ja jkostain luemme myös, että ö;Suuri joukko pappejakin tuli uskolle kuuliaiseksi!
Eikä tietenkään se teidän särelänne joka on niiiiiin tutkinut, ei huomaa koko asiaa, eli umpisokea ukko on kyseessä.
sellaista se on kun pitää selkänoja ja palkanmaksaja pitää hyvänä, jumalakin saa siinä asteikossa jäädä alakertaan Raamattunsa kanssa.
Miksi opetuslapset eivät kastaneet ainuttakaan sokeaa? Miksei Raamattu anna pienintäkään vihjettä kuurojen kastamisesta? Miksei Raamattu puhu vanhuskasteesta sanakaan? Pitääkö kaiki ryhmät mainita erikseen? Eikö papalle käy Jeesuksen käsky? Eikö se riitä?
Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, Sen verran on pappa Raamatusta löytänyt. Kaste siis pelastuaa. Juuri siksi kastetaan vauvatkin. Ja muistamme Jeesuksen sanat:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Hyvä, että pappa vielä myöntää: "jumalakin saa siinä asteikossa jäädä alakertaan Raamattunsa kanssa.". Eihän pappa Jumalaan edes usko. Valitettavasti.
Onko valittaja tullut taas palstalle?
Eikö" papparainen "ole lukenut vielä Raamattua??
Opetuslapset paransivat sokeat ja kuurot ja muuta sairaat ja julistivat evankeliumia.
Mark 6:
13 Ja he ajoivat ulos monta riivaajaa ja voitelivat monta sairasta öljyllä ja paransivat heidät"
Kasteesta ei ole mitään mainintaa ja vauvakasteesta ei ainuttakaan!!!!
Mark 16:
"Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta".
Miksehän valittaja -vedenpalvoja voi toimia ilman vettä`????
Jos opetuslapset paransivat sokeat ja kuurot ja julistivat evankeliumia, MUTTA EIVT KASTANEET, niin tarkoittaako se sitä, ettei sokeita saa kastaa? Uudestikastajien logiikalla kyllä! Ei ole mitään sokeidenkastetta Raamatussa, ei kuurojen kastetta, eikä vanhusten kastetta. Saako niitä siis kastaa?
Jeesus toimii veden kautta kasteessa
"Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä"
"että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
"niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;"
"niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;"
Mikseihän tuolla vedenpalvojalle käy Raamatun ilmoitus?
Puhut täyttä asiaa, veli-näinsevaanonveljet! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille ei käy Raamatun Sana! Hänellä käy se mitä sieltä puuttuu, ei se mitä siellä on. Nuokin on niin selviä kohtia kasteesta Jumlan tekona, että aivopesty pitää olla jos muuta väittää. Ja tuo onneton väite "vauvoista ei ole mainintaa" on, kuten todettua, täysin onneton. Kuten koko inttäjä-eksyttäjän eksytys-yrityskin. Hozaaa!!!
tosisatatyhmä ja lapsellinen kakaran kommentti.
juuri sellainen johon tehoaa kun kastemekkoa heiluttaa silmien edessä ja hokee on kastettu onkastettuonoon niin siinä jo ollaan kastehypnoosissa lutterin tapaan.
Taitaa tämä tosisatatyhmä la lapsellinen kakara olla tämä meidän papparainen. Sairas ja katkera ihminen on kyseessä.
Luuletteko te, että se Markku Särelä olisi saanut kirjansa julkaistua luterilaisen kirkon sisällä, jos hän olisi kirjoittanut totuuden vauvakasteesta. Eiköhän asia ole niin, että se kirja tilattiin häneltä ja etukäteen oli sovittu, mitä siinä tulee lukea.
Teologiset tiedekunnat ovat kirkkojen ylläpitämiä "tieteellisä" paikkoja, joissa keskitytään puolustamaan sen kirkon oppia, joka on teologisen tiedekunnan taustavaikuttaja. Maailmassa on satoja erilaisia teologisia lahkoja ja ne kukin puolustavat omia oppejaan teologisten tiedekuntien avulla. No olkoon, saa ollakin, kunhan vain muistetaan, että Jumala ei ole perustanut yhtään teologista tiedekuntaa eikä Jumala seiso yhdenkään teologisen tiedekunnan opetuksen takana.
Markku Särelä puhuu kirjassaan täyttä asiaa. Hän ei vääristele Raamattua kuten uudestikastajat, vaan ottaa Jumalan Sanan sellaisena kuin se on kirjoitettu.
Tämä trolli eiei7778887 on selvästi uudestikastajien palkkalistoilla ja yrittää houkutella lahkoonsa uusiä jäseniä uudestikaste houkuttimenaan. Mutta kristityille, jotka ymmärtävät ettei Jumala ole tuon lahkon takana, riitää yksi kaste. Eikä tuo raukka edes tiedä ettei vauvakastetta ole erikseen olemassa, vaan kaiken ikäisille on sama kaste. Tämä ei tunnu uudestikastajia oikein miellyttävän. Eikä hän tiedä sitäkään, että on yksi Kristuksen seurakunta, joka opettaa, että kaste on syntien anteeksiantamiseksi. Tämän hylkäävät ovat lahkoja, eivät Kristuksen seurakuntaa. Valitettavasti.
Kysymystä pukkaa.Olen evlut kirkossa oleva,mitkä syyt olisivat niin painavia että minun sieltä pitäisi lähteä, ei ainakaan kaste aikuisena,ei kielilläpuhuminen, tunnustan kenelle tahansa uskoni Jeesukseen,jotkut sanoo sitä uudestisyntymäksi kun uskoo, olen parantunut kirkon alttarilla sairaudesta kun on rukoiltu. rukoilija ei tiettävästi ollut kastattanut itseään uudelleen,armolahjat siis toimii oli kaste kumpi tahansa, en väitä etteikö toimisi muissakin seurakunnissa ,esim. Ylivainio Niilo,hell.srk.Larsson Rogel,pelastusarmeija Ruotsi, ym. ym.En itse koe mitä uutta ja erinomaista on muissa liikkeissä ja olisi tarvetta vaihtaa seurakuntaa.Uskon ainoastaan Jeesuksen ja armon kautta tapahtuvan sen että ihminen pelastuu, teot ei pelasta ,ettei kukaan kerskaisi.
Mutta et ole koskaan uudestisyntynyt!
Ymmärrätkö edes mitä se on, tuskin. En ole kuullut ainuttakaan tervettä uudestisyntymiskertomusta luterilaisilta koskaan.
jotkut ovat olleet uskvia lapsesta saakka, jotkut ovat kuulemma vauvakasteessa syntyneet ja loput kuka mitäkin.
Mutta koskaan en kuule kuinka SYNTINEN on huutanut avuksi Herran nimeä ja kuinka Jumalan Pyhö henki on uudestisynnyttänyt, jolloin kaikki on muuttunut uudeksi entisen elämän muuttuessa käsittämättömäksi roskaksi!
Ylläoleva et vastannut kysymykseeni, mitä niin hyvää saisin että pitäisi muuttaa seurakuntaa, sieluntilastani jos olet huolestunut, yllä kerroin ja tunnustin uskoni ,jota myös uudestisyntymäksi sanotaan, muista myös että Bush-nimistä presidenttiä sanottiin uudestisyntyneeksi ja tapatti satojatuhansia ihmisiä sodissa, ei se pyhimystä tee , suun tunnustus.Sinä koet seurakunnat nimeltä niin kuin ne olisivat ikään kuin poliittisia puolueita, Jumala ei koskaan pelasta seurakunnan nimen perusteella.Olen tavannut lukemattoman määrän nk. vapaissa suunnissa olevia jotka ovat tavallisessa elämässä kuin itse piruja, en tiedä missä heillä näkyy ne huippuväristykset ja hallelujaat.
Papparainen kuvittelee että huutamalla joku uudestisyntyy. Jeesus taisi puhua vedestä ja Hengestä ja Jumalan Sanasta, mutta eihän pappa Jeesusta usko! Uudestisyntyminen on Jumalan teko, ei ihmisen saavutus ja ansio.
Eli et ymmärrä näköjään yhtään mitään koko aiheesta.
mutta väärää todistusta tulee kuin vettä isommasta hanasta.
Pappa ei ymmärrä mitään koko asiasta. Taitaa katkeruus, vapaamuurarius ja kaljakärryjen työntäminen viedä voiton papan kohdalla! :D
Nimenomaan Jumalan teko,ei omaa ansiota.Tuskin helluntaipastori Kai Antturilla -Raamatunkäännöskomitean jäsenellä on niin huono käsitys muista kristityistä kuin tällä palstalla , hänen poikansakin toimii evlut.kirkon pastorina Arto Antturi, kristittynä varmaan kunnioittavat toisiaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Valitettavasti vauvakaste on tuossa linkissä todistettu pakanalliseksi ja Raamatusta irrallaan olevaksi kasteeksi.
Valitettavasti uudestikaste on osoitettu tuoss linkissä harhaopiksi. VAuvakaste on siinä osoitettu Raamatun mukaiseksi. Siitä vain itse tutkimaan!
Ennenvanhaan sanottiin, että poliisipartiossa on kaksi jäsentä siksi, että toinen osaa lukea ja toinen kirjoittaa. Luterilaisten vauvakastajien joukossa on paljon sellaisia, jotka kyllä kirjoittavat mutta eivät osaa lukea.
Väärin, luterilaiset nimenomaan osaava lukea. Uudestikastajat taas eivät osaa lukea selvää Raamatun Sanaa. Lisäksi he keskittyvät Raamatussa siihen mitä siellä ei ole, kun taas kristityt keskittyvät siihen mitä Raamatussa on.
No mitäpäs se Antturi lapsiensa valinnoille mitään voi, ei ole tapana helluntaissa polttaa ketään ajatuksiensa tähden.
muuten viittaan kinttaalla sille artolle. jokin meni pieleen kasvatuksessaan, mikä lienee, olisko isä aina poissa kotoa ja niin edelleen.
sai Juudaskin toki hyvän opetuksen mutta ei vaan oppi kaaleen uponnut, raha oli mukavampaa.
Olen itse kasvanut helluntailaisessa kodissa, mutta itse olen pysynyt evlut-seurakunnassa,en näe ja koe että seurakuntaa pitäisi muuttaa, mitään sellaista mullistavaa en usko löytyvän syyksi.Vanhempani ei kyllä tänään tunnistaisi seurakuntaansa, niin liberaaliksi ja kaiken hyväksyväksi sekin on mennyt, yleinen suuntaus näkyy olevan.
Nimim "näin" tietää sen varsin hyvin, että mihinkään seurakuntaan kuuluminen ei pelasta ketään, vaikka eräät innokkaat vauvakasteen puolustajat niin olettavatkin. Seurakunnat ovat vain tätä aikaa varten eikä seurakuntaan kuuluminen tai kuulumatta jättäminen tee kenestäkään autuasta.
Se, että vauvana on läpikäynyt joitkin seremonioita ilman omaa suostumistaan, on silmän lumetta ja tyypillistä lakiuskonnoille. Sinua ei ilmeisesti ole kastettu vauvana, joten sekin jo todistaa, että pakollinen vauvakaste ei ole tarpeellinen pelastuksen kannalta.
Uudessa liitossa kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja omaan valintaan ja Jumalan kutsuun.
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Laki-uskonnoissa vanhemmat tekevät valinnat. Siinä ei silloin ole armon kanssa mitään tekemistä.
Varsin monet, jotka ovat tulleet uskoon kirkon piirissä, ovat käyneet kasteella. Tiedän jopa joitakin pappeja, jotka ovat tässä asiassa olleet kuuliaisia Jumalan Sanalle ja omantunnon äänelle.
Monet tosi-uskovat ovat eronneet kirkosta sen Jumalan Sanan vastaisen toiminnan takia, mutta jos koet saavasi hengellistä ravintoa uskomattomilta papeilta, niin hyvä on. Jumalahan näkee sydämeen eikä ulkoisiin rituaaleihin.
Mutta uskonasioissa on parasta seurata omantunnon ääntä ja rukoilla Jumalalta viisautta tehdä oikeita valintoja.
Massan mukan kulkeminen on tietysti helpointa, sillä Jeesuksen seuraaja joutuu aina pilkattavaksi, kuten tällä palstallakin tapahtuu. Sanoohan Jumalan Sana:
"Te joudutte pilkattavaksi minun nimeni tähden."
Kyllä on myös niin että kun rippikoulu ikä tulee vastaan niin moni nuori on hämmentynyt kun vapaitten suuntien vanhemmat pyrkii estämään rippikouluun menon lapsiltaan, korvaavia leiriä yrittää heille järjestää ja opettaa niillä omia oppejaan. Omaa tahtoaan ei saa käyttää kun vanhemmat painostaa.Itse olen kastettu lapsena kuten kerroin en löydä Raamatusta enkä mistään kristillisyyden historiasta syytä kastattaa itseäni uudestaan.Asia on varmaan niin että todellisuudessa moni ajautuu jonkin seurakunnan kokouksiin, kokee sen omakseen ja noudattaa siellä saarnattavaa oppia pahemmin tutkimatta mitä esim. kasteen osalta Raamatussa ja varhaiskristillisyyden osalta on tapahtunut.Voisi sanoa että moni elää aika pinnallista kristillisyyttä,esim.helluntaipastori voi sunnuntaikokouksessa kertoilla saarna-ajastaan puolet mitä kivaa hänelle on nyt viikon aikana tapahtunut,seurakuntalaisten nauraa hyräillessä mukana.En tiedä mistä nämä takavuosien hell. pastorit esim.Oulussa johtava pastori rattijuoppona ajoi kuorma-auton nokkaan, samoin toinen teki itsemurhan ja vaimo kokouksessa todisti kuinka tämä hengenmies oli koko ajan pahoinpidellyt häntä,mutta saarnasi ihmisten mielestä kuin enkeli.Ei siinä paljon uudestisyntymän hedelmät näy.
Olet säälittävä tapas, harhailet siellä täällä ja koitat löytää syytä tähän ja tuohon, mutta uudestisyntymä on ja pysyy poissa kunnes kapinavaiheesi päättyy ja nöyrryt Jumalan Sanan edessä.
kuusvuotias kerran luettuaan uudenliiton sanoman näkee mitä siellä on kirjoitettuna opiksi ja elämäksi ja seuraa sitä, ei ole vaikeaa.
siellä on evankeliumin julistus, sanan vastaanottaminen, kääntymys ja parannus, kaste ja liittyminen uskovien ekleesiaan, todistus oman elämän kautta, kuolema ja taivasosa, se on siinä.
tätä yksinkertaista faktaa ei mikään mahti mailmassa muuta ja sen vuoksi tänäänkin tapetaan satoja uudestisyntyneitä kautta pallon, ja huomenna sama toistuu ja niin aina loppuun asti.
piste
Vapaaehtoisuus, oma valinta, ratkaiseminen eivät anna Jumalalta mitään muuta kuin helvetin tulen. Uudestikastetut ovat valinneet tämän tien samoin esim.nämä lahkouskoiset joiden kerskuminen uskostaan on johtanut heidät lopulta vankilaan.
He ovat niin tyhmiä että ovat johdatettavissa porkkanalla sinne missä uudestikastetut majaansa pitävät. Siellä on hyvä esiintyä ja tuntea olevansa jotain.
Onkohan eenokilta taas loppuneet rauhoittavat pillerit?
Oletko eenokki yksinäinen köriläs jossain korpimökissä johon näköjään sähköt tulee silloin tällöin, vai ihanko sinulla on akka ja lapsetkin onnettomuudekseen?
Mikään uskontotieteellinen tutkimus ei tue uudelleenkastamista ,ei mikään, onhan virallisen lääketieteenkin rinnalla puoskarit joita uskollisten lauma seuraa. kyllä Suomessakin on henkilöitä jotka juoksee Amerikkalaisten ,oma lla suihkukoneella liikkuvien supersaarnaajien perässä ,vieden rahansa heille.Juuri yksi heistä on jäänyt kiinni harrastettuaan kauan homostelua eri seurakuntien työntekijöitten kanssa , vaikka on oma vaimo. onko hän todellinen uudestisyntynyt.Miksi muuten moni esim.helluntailainen roikkuu evlut.seurakunnan jäsenenä ,tulee monasti ilmi siunauksen hetkellä hautajaisissa.
Taisitkohan nyt hieman poiketa aiheesta?
Lopettaisit tuon roskan työntelemisen tännekkin!
kun mitään ASIAA ei ole, niin silloin olisi aika olla vaiti ja oppia.
Samoin sinä, pappa!
TOSIASIOITA ESITIN KYSEISESTÄ LIIKKEESTÄ. ,onko nyt niitäkin jotka väittää vastaan.On nimittäin niin että olen huomannut ja moni muukin että kyseisessä liikkessä myös salaamisen kulttuuri voimakas,eli epäkohdat tulisi salata.Silloin ei kasteen ajankohta paljon paina, kun vääryydet rehottaa.
Evankelista Kalevi Lehtisen opetus kelpasi kaikille, oli seurakunta mikä tahansa,ei niissä tilaisuuksissa vängätty kasteesta ,samoin Hilja Aaltosen,esimerkkeinä vain yhteiskristillisyydestä.
Nämä ihmiset ymmärsivät olla hiljaa kasteessa puhuessaan vapaista seurakunnissa.
Kalevi Lehtinen ei koskaan kehoittanut kuulijoitaan luottamaan "kasteen armoon", vaan hän julisti rohkeasti parannuksen tekoa ja kehoitti kuulijoita vastaanottamaan Kristuksen.
Hän ymmärsi, että kaste ei pelasta ketään.
Siksi hänestä pidettiin kaikkien uudestisyntyneitten parissa,
Nämä ihmiset antoivat ymmärtää että lahkojen opit ovat hyväksyttäviä.
Nämä olivat pahimman laatuisia harhaopin hyväksyjiä.
Toinen aito uudestikastettu toinen ei elänyt vanhaksi.
Eli olivat laskelmoivia ja konsensukseen taipuvia oman kunnian ylläpitämiseksi.
Kyllä koko totuus pitää tuoda esille julistuksessa, ei opeta Raamattu että puhu vain mieluisia korvia hivelevää puolievankeliumia.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa: "Hän ymmärsi, että kaste ei pelasta ketään."
Jumalan Sana: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"
"Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva"
Suuri on ero näiden kahden tahon välillä, vai mitä?
Olet oikeassa- veli-SelvintäSanaa! Suuri on ero. Raamatun ilmoituksen mukaan kaste pelastaa. Se sanotaan vielä ihan noilla sanoilla "teidät pelastaa nyt kaste". Tämä inttää-eksyttäjä koittaa torjua kasteessa saatavan armon ja sitä kautta Kristuksen tavan toimia.
Nämä vedenpalvojat eivät sitten millään pääse eroon tuosta vesi-magia-opistaan.Joka rakoon he tyrkyttävt kastetta!
Tuollainen aineelliseen perustuva usko on TAIKAUSKOA!!!!!Tyypillistä pakanoille.
Vanhemmatko ratkaisevat teollaan, milloin vauva pelastuu!!!Vedessä ei ole mitään armoa!
Tuon vertauskuvan mukaan vesi hukutti ne, jotka luottivat veden pelastavaan voimaan eivätkä uskoneet Nooan saarnaa ja eivätkä menneet itse arkkiin. Ketään ei kannettu sinne väkisin.
Älä nyt hermostu, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Kyseessä ei ole taikauskoa, vaan uskoa Jumalan Sanaan ja lupaukseen. Sinulle se on magiaa, uskoville se on Jumalan Sanaa.
Vanhemmat eivät ratkaise mitään, vaan Jumala ratkaisee.
Ja jälleen vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vääristelee Raamattua. Kohdassa ei sanota, että vesi hukutti, vaan että "VESI PELASTAA KASTEENA". Vesi hukuttaa ne jotka eivät usko. Mutta ne jotka uskovat, kaste pelastaa. Juuri tämä on kasteen merkitys. Ja uskon kohde on Kristus. Ei ole mitään merkitysta, kastetaanko pieni vauva tahtomattaan, vai kastetaanko ymmärtävä aikuinen, Jumalan teko on sama. Pelastus kun ei ole ihmisen tahdon asia.
Kyllä niitä omituisia, onnettomia ihmisiä löytyy kaikista seurakunnista, varsinkin luterilaisesta. Mitkään ihmiset eivät ratkaise kasteasiaa eikä Jumala odota, että ihmiset keksisi omia teorioita. Kaste on selvästi tuotu esille Raamatussa.
Täällä mainitsi joku armon.Se on asia jota me ihmiset ei tahdo ymmärtää, voidaan siis puhua ansaitsemattomasta armosta, emme itse voi sitä saavuttaa,olemme Jumalan edessä kuin pieniä lapsia ja hän sen meille antaa.Olen joskus saanut lukea teoksen ansaitsemattomasta armosta, tekijää en muista,mutta avarti lisää armon käsitettä. ohi meni nyt kasteasiasta mutta hyvin tärkeä asia.
Armo on sitä että nousemalla taivasjunaan se vie perille,mutta ei se hae kotoa soffan nurkasta vaikka olis kastettu joka aamu uudestaan.
ellei ihminen tule ensin synnin kauhuja tuntemaan itsessään, ei sellainen voi pelastua! kuinka ranna kävelevä voipelastua hukkumasta, ei kuinkaan.
eli ensin tulla tuntemaan syntinsä, sitten etsitään apua vaivaan ja se löytyy Jeesuksen luota; hän armahtaa antaa synnit anteeksi ja puhdistaa kaikesta vääryydestä, sen päälle kuuluu ottaa kaste, ja siitä alkaa niinsanottu kristilinen elämä.
Ja tällainen on normiluterilaiselle suomalaiselle täysin tuntematon asia,
ja kauhun asia kaiken lisäksi jos joku sellaisesta puhuu, se onheti lahkolainen, ja helluntalainen ja vaikk amikä, josta Raamatun aikana huudettiin mm; "pois maan päältä tuolalinen"!
Armo on sitä että se nostaa ihmisen junaan ja vie taivaaseen. Ihminen voi milloin vain hypätä pois tästä junasta. Pyhä Henki juuri kirkastaa synitä ja siihen lääkkeenä olevaa Jeesusta.
Kahdessa kohdassa Raamatussa uudestisyntyminen liitetään kasteeseen.Joh. 3.5 Tiit. 3.5.Jos lapsikasteen vastustajat väittävät,että tässä on kysymys aikuisten kasteesta ja ettei lapsikaste ole uudestisyntymisen peso,on heidän väitteensä väärä,sillä alkukirkon ajoilta on meillä nimenomaisia lausuntoja joista näemme, että uudestisyntymisestä puhutaan nimenomaan lapsikasteen yhteydessä.Ireneus on Vähän-Aasian Johannes-kristillisyyden uskollinen oppilas ja synt, toisen vuosisadan alussa .Hän kertoo, Kristus tuli pelastamaan kaikkia,sanon minä, jotka hänen kauttaan uudestisynnytetään Jumalalle, imeväisiä lapsia, pieniä lapsia, nuorukaisia ja vanhuksia.Ja Origenes.Kirkko on saanut luvan apostoleilta tavan kastaa lapsetin, koska kasteen kautta syntyperäinen saastaisuus pestään pois kastetaan pienet lapsetkin.Kasteen ja uudestisyntymisen el. hengen saamisen ei tarvitse olla samanaikaisia.Samarialaiset saivatt hengen myöhemmin.A.t 8 15-17. Korneliuksen perheväkeen henki vuodatettiin ennen kastetta At. 10 44-48.Toisessa yhteydessä uudestisyntyminen tapahtuu sanan avulla 1 Piet 1 3, 23 Jaak. 1. 18.
Johannes- kristillisyys on ainakin kristillisyyden ytimestä, ei voida syyttää että on käännösvirheitä.
Tuossa taas tyypillinen esimerkki historian väärentämistä, jossa Irnaeuksen suuhun pannaan sanoja, joita HÄN EI SANONUT!!!ä
Hänhän ei puhu tuossa mitään kasteesta, vaan yleensä siitä, että Kristus on tullut pelastamaan KAIKKIA!!!!
Vauvojen kastaminen perustuu OLETTAMUKSIIN ja kirkko-isien sanojen VÄÄRENTÄMISEEN!!!!
Miksi Jumalan Sanan selvä käytäntö ei kelpaa, vaan koetetaan kirkkoisiä väärin tulkitsemalla saada tukea omalle harha-opille:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Origeneshän oli harha-oppinen, jonka kirkko julisti kirkonkiroukseen!
Nuo mainitsemasi Joh 3:5 ja Tiit 3:5 eivät myöskään puhu mitään kasteesta. Ei pidä lisätä Raamattuun omia olettamuksia.
Kirkkoisät todistavat siitä minkä Raamatustakin voi helposti nähdä: lapsetkin ovat oikeutettuja kasteelle. Joh. 3:5 ja Tiit. 3:5 ovat selviä kastekohtia, eikä niitä voi ymmärtää mitenkään muuten. Tämä on myös alkukirkon todistus.
Uudestikastaminen perustuu 1000-luvulla alkaneesen käytäntöön ja Raamatun väärentämiseen. Miksi Kistuksen asettama kastee ei kelpaa u-kastajille?
Me luotamme enemmän veden taikavoimaan ja kirkko-isien selityksiin, kuin Jumalan Sanaan!!!!Niin on tehty jo lähes 2000-vuotta!!!!
No niin, nyt uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa paljastaa koko lahkonsa periaatteen tuossa: "Me luotamme enemmän veden taikavoimaan ja kirkko-isien selityksiin, kuin Jumalan Sanaan!!!!" Hozaaa!
Sääli että mies luottaa veden taikavoimaan, kun elävä Jumalakin toimii ja luvanut toimia Sanan, kasteen ja ehtoollisen kautta.
Näinpä nimim. Tuskin tuossa ajassa pystyit edes tarkastamaan esittämiäni Raamatunkohtia, saati tutkimaan mitä Johannes-kristillisyydestä alkunsa saaneet faktat kirkkoisillä oli, intät vaan omista lähtökohdistasi , tarkistamatta faktoja joita löytyy asiasta pilvin pimein, väitätkö minua valehtelijaksi.
AUTS! Vaikuttaa taas siltä, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hävinnyt TAAS yhden keskustelun lisää. Tosin uudestikastajia ei ollut ennen 1000-lukua, joten häen lahkonsa on luottanut veden taikamoimaan ja kirkkoisiin vasta 1000 vuotta.
Mutta upeaa että hn tuon näin avoimesti myöntää. Asia on täten selvä.
Juuri näin, veli-näinseonveljet! Hozaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!
Milloinkas tämä kastekopla ehtii evankeliumia julistamaan kun kaikki aika menee täällä olkiukkosotimisessa?
missä on seuraava tilaisuutenne, että tietää olla paikalla!
Papan ei tarvi tulla kristittyjen tilaisuuksiin. Mene sinne vpaamuurari-irstailuihisi vain. Ja sitten kapakaan eikö niin?
Onko muuten koskaan kukaan kuullut että luterilainen olisi todistamassa Jeesuksen työstä!!?
en ole ikinä sellaisesta kuullut, onko joku muu kohdannut sellaisen ihmeen!
Olet kyllä oikeassa joka puhut evankeliumin julistamisesta, voitaisiin kyllä vaikka tehdä tämäkin aika vaikka humanitaarista työtä, uskon kyllä että turha on esim.tästä kasteesta väitellä koska Jumala ymmärtää meitä vajavaisia ja ei meitä varmaan hylkää erilaisen kastekäytäntöjen takia, Hän hylkää meidät vain jos me hylkäämme Hänet.Opeista kyllä liikaa taitetaan peistä senkin aikaa täytyisi saada ihmiset uskomaan, olet siis oikeassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Tuosta linkistä selviää, että vesikasteeseen ei liity mitään uudestisyntymistä.
Luterilaisen ja katolisen kirkon opit ja toiminta on täysin pakanallisella pohjalla ja on aina ollut, Raamatun väärentämisen pohjalla. Luterilaiset eivät ole itsekään, siis vanhemmat luterilaiset, uudestisyntyneitä, heidän uskonsa perustuu pelkkään valheeseen. Siksi luterilaiset ovat valmiita jopa Pyhän Hengen pilkkaan saakka väärentämään Raamattu ja valehtelemaan kasteasiasta ja pelastusasiasta, muussa tapauksessahan heidän olisi myönnettävä, että he eivät ole pelastuneita. Sitä he eivät halua tehdä, koska he ovat aina eläneet valheen antamassa väärässä turvassa ja on helpompaa valehdella itselleen kuin myöntää totuus.
Katolinen kirkko kastoi 1000-luvulle asti pääasiassa vain aikuisia uskonsa tunnustavia ihmisiä. Sen jälkeen käytäntö muutettiin vauvakasteeksi, koska muuten kirkon oli vaikea pitää kiinni jäsenistään, sillä aikuiset eivät enää halunneet liittyä katoliseen kirkkoon.
Suurin osa luterilaisista on hengellisessä mielessä kuolleita, he eivät ole koskaan uudestisyntyneet. Sitten nuo kuolleet ihmiset pyrkivät määräämään, mitä elävät saisivat tehdä. He ovat keksineet "uudestikasatamisen synnin", vaikka Raamattu ei puhu siitä mitään. Kuolleet paskiaiset haluavat määrätä, mitä elävät saavat tehdä.
Nimimerkki "näin" kirjoitti:
"Kahdessa kohdassa Raamatussa uudestisyntyminen liitetään kasteeseen.Joh. 3.5 Tiit. 3.5."
Kummallista, että tuollaisia väitteitä vielä täällä esitetään, vaikka ne on osoitettu vääriksi tässä osoitteessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Jeesus ei puhunut kasteesta eikä Tiituskaan puhu kasteesta. Jeesus puhui vedestä ja Tiitus puhui pesusta. Ei sanakaan kasteesta. kummallista, että vauvakstelijat eivät osaa lukea.
Johanneksen evankeliumi:
3:1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Jeesus puhui tässä elävästä vedestä, samoin hän teki täällä:
Johanneksen evankeliumi:
4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
4:3 jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan.
4:4 Mutta hänen oli kuljettava Samarian kautta.
4:5 Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.
4:6 Ja siellä oli Jaakobin lähde. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
4:7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda."
4:8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
4:11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Jeesus tarkoitti vedellä elävää vettä, joka tarkoittaa Pyhässä Hengessä julistettua Jumalan Sanaa, evankeliumia, janoisille sieluille.
Pietari vahvistaa asia täällä:
1 Piet. 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Jotenkin on naurettavaa kuvitella, että tavallinen vesi voisi pelastaa tai uudestisynnyttää ihmisen. "Ei katoavan vaan katoamattoman Jumalan sanan kautta.", sanoo Pietari. Tämä on se Pietari, joka suoritti kateen Korneliuksen perhekunnalle sen jälkeen, kun he olivat uudestisyntyneet, joka siis todistaa ettei vasikasteeseen liity mitään uudestisyntymistä.
Nimimerkki "näin" sekoittaa myös toisiinsa uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen kasteen, ne ovat eri tapahtumia. Opetuslapsetkin olivat uudestisyntyneitä vaeltaessaan Jeesuksen seurassa maan päällä mutta Pyhän Hengen kasteen he saivat vasta helluntaina Jeesuksen poimenon jälkeen.
"Jeesus puhui vedestä ja Tiitus puhui pesusta."
Niinpä niin, uudestikastajissa riittää noita selittelijöitä. Jeesus puhui vedestä ja Hengestä, mikä tarkoittaa kastetta. Siis vesi ja Henki ydessä. Tiitus viittaa selvästi kasteeseen, koska Hän puhuu pesemisestä. Sanalla ei pestä, vaan vedellä.
"Jeesus puhui tässä elävästä vedestä"
Ei puhunut,vaan Hän puhui vedestä ja Hengestä. Huomaatteko miten tuo lahkolainen yrittää sumuttaa lukijoita ja valehdella?
"Jotenkin on naurettavaa kuvitella, että tavallinen vesi voisi pelastaa tai uudestisynnyttää ihmisen"
Näin ajattelee juui ateisi. Pelkkä vesihän ei uudestisynnytä yhtään ketään, se on fakta. Mutta vesi ja Henki yhdessä uudestisnnyttävät. Ja tämä tapahtuu Jumalan Sanan kautta. Raamattua selittäessä ei oi koskaan korvata yhdellä kohdalla toista, niin kuin tuo uudestikastaja tekee.
Pyhä Hengen kastetta ei ole erikseen. vaan Pyhä Henki saadaan vesikasteesssa. Opetuslapset eivät olleet uudestisyntyneitä ennen kastettaan.
Oh hoh??
"Opetuslapset eivät olleet uudestisyntyneitä ennen kastettaan."????
Ompa paksua.
Miksihän Jeesus sanoi Pietarille: "Autuas olet sinä Pietari"..."
Opetuslapsethan saivat Pyhään Hengen VASTA HELLUNTAINA!!!!!!
Jos" Pyhän Hengen kastetta ei ole erikseen", niin miksihän Korneliuksen perhekunta kastettiin Pyhällä Hengellä ENNEN VESIKASTETTAAN????
Opetuslapsethan saivat Pyhään Hengen VASTA HELLUNTAINA!!!!!!
Kyllä, ja uudestisyntyivät silloin. Uudestisyntyminen ei ole sama asia kuin usko.
Pyhän Hengen voi saada vesikasteesta erilläänkin, mutta pääsääntöisesti Pyhä Henki saadaan kasteessa., kuten Pietari opettaa. Jos olisi erikseen vielä Pyhän Hengen kaste niin miksi Jumala ilmoittaisi: "Yksi on Herra, yksi usko, YKSI KASTE"????
Höhöö, tähän ei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ole koskaan vielä vastannut. Höhööö!
Ompa pimeälle,Raamattu on kokonaisvaltainen ilmoitus,älä nypi yksittäisiä sanoja sieltä,sillähän tavalla koko kirjan saa ihan sekaisin.
Miten tuo Pyhän Hengen kaste sinussa on näkynyt tai kuulunut?
Lapsikasteen kieltäjät hakee Raamatusta erillistä mainintaa lapsista, sitä on turha hakea koska yksinkertaisesti kaste koskee kaikkia.
Näin juuri!
Kaste kuuluu jokaiselle uskovaiselle uudestisyntymän jälkeen. Kaste ei uudestisynnytä. Vauvakastetut, jotka on harhautettu uskomaan vesikasteen uudestisynnyttävään voimaan ovat matkalla helvettiin elleivät tule uskoon aidosti ja mene oikealle kasteelle. Kaste kuuluu suorittaa Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Kaste kuuluu jokaiselle uskoontulleelle ja tämän perhekunnan jäsenelle. Ketään ei kuitenkaan tarvitse kastaa uudestaan.
Tuossa tuli hyvin esille se, mitä varten kaste on: syntien anteeksisaamiseksi. Siis toisin sanoen pelastumiseksi. Hyvä että siteerasit itse Raamatusta tuon kohdan.
Tämä uudestikastajalahkolainen väittää että pitää kastaa Jeesuksen nimeen. Mitä mieltä Jeesus itse on tästä?? Katsokaa ja ihmetelkää:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN". Eli taas meni väärin sulla, valitan!
Ja kuten tämän lahkolaisen soperruksesta näemme, tavallinen Kristukseen uskova menee hänen mukaansa kadotukseen, jos ei ota hänen lahkonsa kastetta. Eli pelastus on hänelle ihmisteko. Me kristityt taas luotamme siihen lupaukseen minkä Jumalan Sana antaa. Luotamme vain Kristukseen, joka kasteessa annetaan ja uskolla omistetaan.
Uudestikastajat jotka luottavat omiin tekoihin, kuten tämä Herraonsuuri3333, ovat matkalla kadotukseen. Valitan.
Lastenkastelu perustuu ns. viisaiden ihmisten, teologien ja tohtorien kehittämiin oppeihin. Mutta mitä Raamattu sanookaan tämän maailman viisaista:
1. Kor. 3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
Lasten kastaminen perustuu Jeesuksen selvään käskyyn. Kehoitan lukemaan Raamattua ennen kuin tulet tänne häpäisemään itseäsi. Uudestikaste perustuu ns. viisasten uudestikastajasetien oppeihin, joita on levitetty vasta 1000 vuotta.
Kova halu on uudestikastajilla kumota raamatullinen kaste. Sekin, miten lujaa he hyökkäävät sen kimmppun, kertoo että a) paholainen käyttää heitä taistelussa Jeesuksen asettamia sakramentteja vastaan ja b) näiden uudestikastajien uskon kohde ei ole Jeesus vaan oma ratkaisu ja oikeassa oleminen
Vauvakasteleminen on aivan selvästi kumosttu tässä linkissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Ylläolevassa linkissä uudestikaste on kumottu ja vauvan kastaminen raamatulliseksi todettu.
Niin lapsia voi kastaa, jos he uskovat, mutta ei vauvoja tarvitse kastaa!
Kyllä vauvatkin pitää kastaa, että he pääsevät Jeeuksen sovitustyöstä osallisiksi
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Vauvakaste on kiistattomasti kumottu tuossa linkissä. Jokainen lukutaitoinen voi sen sieltä lukea. Vauvakastelijoiden joukossa lukutaitoisia ei kyllä esiinny. Valhepropaganda on sokaissut heidän silmänsä.
Nimimerkki hugabugahyr kirjoitti:
""Pyhä Hengen kastetta ei ole erikseen. vaan Pyhä Henki saadaan vesikasteesssa. Opetuslapset eivät olleet uudestisyntyneitä ennen kastettaan." (Lainaus loppuu)
Tuo henkilö nyt valehtgelee aivan selvästi ja puhuu ristiitaisesti Jeesuksen sanojen kanssa. Jeesus nimenomaan sanoi, että opetuslapset saavat Pyhän Hengen kasteen.
Apostolien teot:
1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Tätä ennen opetuslapset olivat jo uskossa ja kastettuja.
Johanneksen evankeliumi:
4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
4:3 jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan.
Ihminen ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi, ellei hän ole uskossa, uudestisyntynyt, ja kastettu.
Opetuslapset saivat Pyhän Hengen kasteen vasta Jeesuksen taivaaseennousemisen jälkeen.
Mikäli vauva saa kasteessa Pyhän Hengen lahjan niin miten tämä ilmenee myöhemmällä iällä?
Uskona ja pelastuksena.. Ainakin minulla