Palstan arvoisat stalinistit. Tehän katsotte Suomen olleen talvisodan aloittaja tavalla tai toisella. Mitäs jos kerrankin laittaisitte todisteet näkyviin, niin me hihhulinationalistit, fasistit, lännen ja Saksan nuoleskelijat ja natokiimaiset jne. saisimme valaistuksen.
Talvisodan aloittaja
Apulaisjohtaja
38128
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
tällaiseen keskusteluun. On paljon hauskempaa jauhaa laivastosopimusta 2. MS:n syynä, kuin tunnustaa tosiasiat eli NL:n syyllisyys yhdessä Saksan kanssa,.
Miksi alkaa keskustelemaan.Kysymys rakennettu rakennettu väärin.Pitäisi kysyä että mitkä syyt johtivat talvisodan syttymiseen.Käytännössä Neuvostoliitto aloitti talvisodan ja järjesti mainilan laukaukset mutta syyt miksi näin meneltiin ovatkin jo paljon monimutkaisemmat johon jälkiviisaana voi puolin ja toisin heitellä mielipiteitään mutta totuuden tietävät vain ja ainoastaan ne jotka neuvotteluja ennen talvisotaa kävivät Suomen ja Neuvostoliiton kesken.
Vai väärin aseteltu. Eihän se näille stalinisteille voi olla väärin, koska heillä homma menee niin, että ensin päätetään mikä oli totuus ja sen jälkeen vääristellään lähteitä, joilla tämä totuus koetetaan todistaa.
Toinen juttu on se, että talvisodan taustat on aika kattavasti selvitetty, eikä ole odotettavissa suuria paljastuksia. Myöskään neuvottelijat eivät ole vieneet hautaan suuria salaisuuksia.
Ei kannata aina ottaa tosissaan tämän palstan kirjoittelijoita.Paljon puolin ja toisin provosoijia joiden tarkoitus ei olekaan muuta kuin ärsyttää vastapuolta.Mitä tulee tähän talvisota aiheeseen niin muistaa pitää että poliitikkojen muistelmiin historan tutkimuksessa kannattaa suhtautua varauksella.Aika kultaa muistot ja kirjoitetaan ehkä jälkiviisaasti.Mielenkiintoista olisi tietää että jos alueluovutuksiin olisi suostuttu olisiko se estänyt sodan? Ehkä,ehkä ei.Väärin joka tapauksessa moraalisesti toki olisi ollutkaan alueluvutuksiin suostua ja vaikka talvisota ehkä olisikin vältetty olisi pieni Suomi varmaan kuitenkin Hitlerin hyökättyä Neuvostoliittoon joutunut sodan pelinappulaksi.
Avaus on valheellinen. Suomi oli selvä aloittaja jatkosodassa, eli Barbarossassa, mutta talvisodassa näin ei ole väitetty olleen.
Ei ole siis syytä alkaa käydä keskustelua valheellisesta väittämästä.
Barbarossa alkoi 22.6.41. Sekä Suomi että Neuvostoliitto julistivat tämän johdosta keskinäistä puoluettomuuttaan. Neuvostoliiton suurlähetystö jatkoi toimintaansa ja Neuvostoliiton ase- ja miehistöjunat kulkivat Suomen raiteille Hankoon ja takaisin entiseen malliin. Vähäisempiä häiriöitä aiheutti Neuvostoliitto, mutta niitäkin selviteltiin sopimusten mukaisella tavalla.
25.6.41 aloitti Neuvostoliitto kuitenkin jatkosodan. 500 lentokoneen hyökkäyksellä.
Se teki ns. ennaltaehkäisevän hyökkäyksen, koska se ymmärsi että Suomi ei voi pysyä ulkona sodasta, joka roihuaa Suomenlahden ja Mustan meren välillä.
Neuvostoliitto siis aloitti jatkosodan ja aloitti sen täysin omista lähtökohdistaan.
Mutta kukapa saisi stallarin tunnustamaan kivenkovaa, täysin dokumentoitua tosiasiaa.
Paasikivi kysyi Molotovilta sodan jälkeen, miksi Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 25.6.41. Pyydä vastaus FSB -ystäviltäsi tai etsi Paasikiven muistelmista.
"25.6.41 aloitti Neuvostoliitto kuitenkin jatkosodan. 500 lentokoneen hyökkäyksellä."
Suomi aloitti jatkosodan yhdessä Saksan kanssa 22.6., tai itseasiassa jo 21.6. , käynnistämällä mm. laivasto-operaation neukkuja vastaan. Tämä on täysin historian kansissa ja Suomen itsensäkin myöntämä juttu, joten mikä pointti on valehdella noin räikeästi? Kysyn vaan.
Kyllä non-stallare on se joka valehtelee ja paljastaa tietämättömyyttään. Suomi ei käynnistänyt tällöin mitään laivasto-operaatiota Saksan kanssa. Tämä on täysin kiistaton tosiasia. Mistään et löydä tietoa tai todistetta tällaisesta.
Neuvostoliiton ja Suomen johto tiesivät joitakin päiviä aikaisemmin, että Saksa hyökkää 21.6.40 vaiheilla (Stalin ei vain halunnut uskoa tätä - oli ollut niin hyödyllista ryöstösotia Saksan kumppanina). Saksa EI siis hyökännyt tällöin Suomen alueelta - Suomi oli sen tältä kieltänyt ja tämä noudatti kieltoa.
Väite sodan (Barbarossan) aloittamisesta Saksan kanssa on siis täysin perätöntä roskaa.
Koska Suomen sotilasjohto siis tiesi sodan Saksan ja Neuvostoliiton välillä alkavan 22.6.41, se omana puolustustoimenaan pelättyä hyökkäystä Ahvenanmaalle vastaan laski 22.6.41 kahdella sukellusveneellään (saksalaisia ei ollut siellä suunnallakaan) miinaesteen Viron aluevesille.
Kyseisille vesille Neuvostoliitto oli aiemmin ampunut alas Tallinnasta Viron suvereenista tasavallasta Helsinkiin lentäneen Aeron aikataulunmukaisen matkustajalentokoneen ja takavarikoinut pelastamassa olleilta virolaisilta kalastajilta lentokoneen kuriiripostin. Murhatut matkustajat jäivät mereen.
Tätä vähäistä miinakenttää, jota Neuvostoliitto ei edes havainnut, ja joka ei aiheuttanut alusvaurioita ei siis tehty Neuvostoliiton aluevesille.
Jos tuhannet virolaiset, joita miehittäjä juuri tällöin karkoitti Siperiaan ja monet muut, joita kidutettiin ja tapettiin Tallinnassa olisivat tienneet tästä Suomen ja Viron aiemman sotilasyhteistyön seurauksesta, he olisivat huutaneet Hurraata täyttä kurkkua.
Välirauhan aika ja jatkosodan alku on selvitetty hyvin täydellisesti suomalaisessa tutkimuskirjallisuudessa ja totuudessa pysymistä kannattavat venäläiset tutkijat käsittävät suomalaisten toimenpiteiden perusteet.
Siksi en ymmärrä miksi harrastelijastalinistit jatkuvasti haluavat kylvää riitaa näistä asioista.
Suomen asevoimat siis laskivat v.41 miinakentän,joka oli vähäinen ja jota Neuvostoliitto ei edes havainnut ja joka ei aiheuttanut alusvaurioita.
Ei se varmaan maksanutkaan juuri mitään?
Noin puutaheinää olevaa tekstiä saa harvoin lukea edes tällä palstalla. Totuus ei pala tulessakaan, ja arvoisa herra Nimierkki on käsitellyt asiaa totuudenmukaisesti mm. ansiokkaassa blogitekstissään:
1941
30.-31.1 Saksan ja Suomen edustajat keskustelevat sotilaallisesta yhteistyöstä.
13.2 Hitler luopuu maihinnoususta Englantiin.
14.-18.2 Saksalaiset sotilashenkilöt tutustuvat Suomen puolustukseen.
9.3 Saksa tekee aloitteen suomalaisen SS-osaston perustamisesta. Värväys aloitetaan huhtikuussa.
30.4 Hitler päättää Operaatio Barbarossan aloitusajaksi 22.6.1941.
25.5 Saksan ja Suomen sotilaallista yhteistyötä suunnitellaan Salzburgissa yleisellä tasolla.
28.5 Heinrichsin johtama sotilasvaltuuskunta palaa neuvotteluista ja esittelee neuvottelujen tulokset Mannerheimille ja Rytille.
2.-6.6 Saksan ja Suomen sotilaallista yhteistyötä suunnitellaan Helsingissä ja Kielissä käytännön tasolla, asialistalla ovat Saksan joukkojen keskitykset Suomeen, lentokenttien luovutus Saksalle, lentotoiminta, laivastotoiminta, Suomen liikekannallepanon ajankohta, yms.
7.-21.6 Saksalaisia joukkoja saapuu Suomeen laivoilla ja Pohjois-Norjasta maitse. Pitkän yhdentymisprosessin tuloksena Luftwaffen lupa käyttää suomalaisia lentokenttiä: Malmi 9.6., Vaasa 10.6., Rovaniemi 18.6, Utti 19.6., Kemijärvi 23.6.
10.6 Suomen rauhanajan joukot saavat käskyn siirtyä sotavahvuuteen.
15.6 Perustetaan yhteisesikunta suomalais-saksalaisille joukoille.
14.6 Sotilasneuvottelujen tuolokset hyväksytään tasavallan presidentin ja hallituksen kokouksessa.
15.6 Heinrichs ilmoittaa valtioneuvoston päätöksestä Suomen mukana olosta Barbarossassa Saksalaisille.
15.6 Pohjois-Suomen joukot kutsutaan "ylimääräisiin harjoituksiin"
15.6 Merivoimat saavat käskyn siirtyä sodanuhka-kokoonpanoon
16.6 Presidentin määräyksestä Kajaaniin kokoontunut työryhmä alkaa suunnitella tulevassa sodassa vallattavan Itä-Karjalan miehityshallintoa
16.6 Saksan Norjan Armeijan Esikunta antaa kirjallisen suunnitteluohjeen hyökkäyksestä itselleen alistetulle Suomen Kolmannelle Armeijakunnalle (III AK).
17.6 Hitlerin lopullinen käsky Barbarossan aloittamisesta.
17.6 Suomen yleisesikunnan käsky yleisestä liikekannallepanosta.
17.6 Kaksi saksalaista miinalaivaryhmää saapuu Suomen vesille ja piiloutuu saaristoon.
17.6 Päiväkäskyssä Rovaniemen päämajassa: "ilmatiedustelu Venäjän alueella on sallittua 22.6. klo 2.30 alkaen".
21.6 Leningradiin matkalla oleva saksalainen pommitusrykmentti saapuu Suomen ilmatilaan, lentää Etelä-Suomen halki Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä Laatokkaa pitkin etelään pudottaen miinoja Kronstadtin laivatotukikohdan alueelle noin klo 3. seuraavana aamuna ja jatkaa matkaansa Suomeen ja Uttin kentälle, missä ne tankkaavat ja jatkavat matkaansa kotikentälleen Itä-Preussiin.
21.6 Saksalaiset miinalaivaryhmät lähtevät Suomen saaristosta illalla laskemaan operaatiosuunnitelmansa mukaisia offensiivisia miinoitteita Suomenlahdelle ja Viron rannikolle. Samoihin aikoihin liikkeelle lähtevät myös Suomen kolme sukellusvenettä aikeinaan laskea miinoja Viron rannikolle. Saksalaiset saavat työnsä päätökseen noin klo.3 aikoihin, suomalaiset noin klo 8 aikoihin. Neuvostoliittolaiset lentoveneet huomaavat miinansa jo laskeneet saksalaiset miinalaivat ja avaavat tulen niitä kohti. Suomalaisia sukellusveneitä ei havaita.
22.6 Toinen saksalainen, Suomenlahdelta lentänyt lentorykmentti pudottaa miinoja Kronstadiin ja matkaa Uttiin välilaskuun, mukana suomalainen ilmavoimien yhteysupseeri oppaana.
22.6 Saksan Vuor.AK miehittää Petsamon Norjasta käsin alkaen klo 2.30.
22.6 Suomi aloittaa operaatio Kilpapurjehduksen, eli demilitarisoidun Ahvenanmaan miehityksen.
22.6 Suomen 17. päivänä liikekannalle pannut joukot ovat keskitysalueillaan.
22.6 Saksa hyökkäys Neuvostoliittoon alkaa noin klo 02.30. Suomi ilmoittaa olevansa puolueeton
22-23.6 saksalaiset pommikoneet pommittavat Suomesta käsin Neuvostoliittoa ja käyttävät pommitukseen mm. suomalaista miehistöä. Samoin miinoitettiin Kronstadtin-Leningradin edusta, sekä pommitettiin Hankoniemeä.
22.6 Hitler pitää radiopuheen jossa ilmoittaa suomalaisten olevan liitossa – im Bunde - saksalaisten kanssa.
22.6 Suomalainen kaukopartio lähetetään saksalaisilla vesitasoilla Oulujärveltä tuohoamaan Vienan kanavan sulkuja.
23.6 Stalinin kanavaa aiotaan pommittaa Malmin lentokentältä käsin. Huonon sään johdosta lento peruutetaan ja jo ilmassa olevat koneet pudottavat pommit Hankoon.
25.6 Neuvostoliiton koneet pommittavat Suomea.
http://nimierkki.blogspot.fi/2007/02/jatkosodan-alku-piv-kerrallaan.html
Huomioitavaa on tapahtumat etenkin 17.6. ja 21-22.6., jossa saksalaiset toimivat Suomesta käsin täydellä höyryllä yhdessä suomalaisten sukellusveneiden ja sabotaasipartioiden kanssa. Viron rannikkohan oli tuolloin osa Neuvostoliittoa. Vaikkei sukellusveneitä olisikaan havaittu, ei se silti poista Suomen sotasyyllisyyttä: eihän taskuvarkauskaan muutu tekemättömäksi, vaikkei uhri huomaisikaan heti lomppakonsa siirtymistä uuteen omistukseen.
Palautetaan kirkkaasti mieleen että kyse on Jatkosodan aloittamisesta, ei siitä millä kaikilla tavoilla Neuvostoliitto tai Suomi valmistautui välirauhan aikana mahdolliseen hyökkäykseen Suomeen tai kesäkuun 1941 vaiheilla sotaan Saksan ja Neuvosoliiton välillä. Siitä Suomen johto sai varmuuden vasta kesäkuussa 1941. Sitä aikaisemmat tiedot ja varautumisneuvottelut saksalaisten kanssa olivat sitoumuksettomia. Suomi suhtautui niihin hyvin varovaisesti, koska Saksa oli jo kerran myynyt Suomen Neuvostoliitolle.
Pelättiin toiseen kertaan myymistä, etenkin koska Saksan kaikkialle maailmaan lähettämät taidokkaat harhautustiedot koskivat muun muassa neuvotteluja Ukrainan luovuttamisesta Neuvostoliitolta Saksalle.
Non-trallare on antanut yllä tyypillisen trollilistan. Siinä on paikkansa pitäviä tietoja ja osittain paikkansa pitäviä tietoja ja pötyväitteitä. Se on niin pitkä että sen virheitä ei ole mielekästä tässä oikaista.
Lupaan oikaista jokaisen siinä olevan SELLAISEN väitteen, joka merkitsisi syyllisyyttä sodan aloittamiseen. Esimerkiksi saksalaisjoukkojen, laivojen tai lentokoneiden olo suvereenissa Suomessa Suomen sallimana ei ole sodan syy.
Nämä asiat olivat tiedossa ja Neuvostoliitto keskustelikin näistä kumppaninsa Saksan kanssa eikä edes yrittänyt nostaa asiasta riitaa.
SS-osastoja koottiin Ruotsista ja monista muista maista. Sekin oli Suomen oma asia, ehkä tyhmä, mutta ei mitenkään aiheuttanut sotaa.
Harhauttavan listan kumoaa Suomen todistetusti tekemät toimenpiteet ennen Neuvostoliiton aloittamaa hyökkäystä, eli Jatkosodan aloitusta:
SUOMI ILMOITTI JOKA VAIHEESSA SAKSALLE JA MUILLE, ETTÄ SE EI ALOITA SOTAA, MUTTA SE PUOLUSTAA ITSEÄNSÄ JOS SITÄ VASTAAN HYÖKÄTÄÄN.
JUURI TÄLLÄ TAVALLA SUOMI TOIMI.
NIINIKÄÄN SUOMI KIELSI SAKSALTA MAA-, MERI- JA ILMAVOIMAOPERAATIOT SUOMESTA NEUVOSTOLIITTOON RAUHAN VALLITESSA SUOMEN JA NEUVOSTOLIITON VÄLILLÄ. SAKSA NOUDATTI TÄTÄ KIELTOA.
SUOMI ANTOI SAKSALLE OPERAATIOVAPAUDEN VASTA KUN NEUVOSTOLIITTO OLI ALOITTANUT SODAN 25.6.41.
AINOAT KAKSI TAPAHTUMAA JOILLA KOTIMAISET STALINISTIT YRITTÄVÄT KAATAA SYYLLISYYTTÄ SODAN ALOITUKSESTA SUOMELLE OVAT:
1/ Itä-Preussista 22.6.41 lähtenyt saksalainen pommikoneosasto loukkasi Suomen ilmatilaa Kannaksella kääntyessään Kronstadtiin.
Ei Suomella ollut tietoa tästä osastosta, mutta ilmavalvonta teki siitä havaintoja. Samoina päivinä oli samoilla alueilla useita Neuvoliittolaisia ilmatilaloukkauksia.
Mainitut saksalaiskoneet tankattiin Suomessa paluumatkaa varten.
2/ Jo aikaisemmin esillä olleet kaksi suomalaista sukelluvenettä laskivat 22.6.41 pienen miinakentän Viron rannikolle.
Turha väittää niitä vesiä Neuvostoliiton vesiksi. Kansainvälisoikeudellisesti Neuvostoliitto oli siellä miehittäjänä, ei muuta.
Nämä EIVÄT olleet sodan aloituksen aiheuttajia, vaan NEUVOSTOLIITTO PÄÄTTI TEHDÄ ENNALTAEHKÄISEVÄN MASSIIVISEN ISKUN SUOMEEN ENNEN KUIN SE JOUTUI VIEMÄÄN VALTAOSAN LENTOKONEISTAAN JA SUUREN OSAN JOUKOISTAAN TÄÄLTÄ SAKSALAISIA VASTAAN. Oliko se hölmö, ehkä oli.
Neuvostoliiton rajaloukkaukset ennen 25.6.41 olivat sensijaan mittavia, mutta Suomi pyrki niiden diplomaattiseen selvittelyyn, mutta Neuvostoliiton hyökkäys 25.6.41 katkaisi yhteydet.
Välirauhansopimuksen 30-vuotisjuhlassa v. 1974 presidentti Kekkonen esiintyi neuvostoliittolaisten arvohenkilöiden edessä ja sanoi päätösten edeltäneen jatkosotaa. Presidentti julisti Neuvostoliiton harjoittaneen Suomeen päin vain puolustuksellista politiikkaa. Talvisotakin oli siten alkanut vain suomalaisten taipumattomuuden vuoksi, kun Hitlerin Saksa uhkasi Neuvostoliiton turvallisuutta. Kekkonen jätti tosin mainitsematta sen historiallisesti tunnetun tosiasian, että Stalin ja Hitler olivat jo sopineet keskenään, että Neuvostoliitto voi vallata Suomen.
USKOKAA NYT JO VIHDOINKIN, ETTÄ TALVISOTA OLI SUOMEN VIKA, KUN KERRAN JOPA SUOMEN PRESIDENTTIKIN ON NIIN TODISTANUT!!!!!
Vääristetyt historiankirjat väittävät, että Suomi myytiin Molotov-Ribbentrop-sopimuksella, mutta kaikki historian tuntevat tietävät, että siinä sopimuksessa oli kohta, jossa selvästi sanottiin, että etupiireihin kuuluvien valtioiden itsenäisyyteen ei saanut puuttua, mutta tukikohtia voi vaatia.
Mikähän tuo kohta mahtoi olla? Sitä kun ei löydy sopimuksen seitsemän julkisen ja neljän salaisen kohdan joukosta. Saisimmeko tekstin lähdetietoineen, kiitos.
SELLAISTA KOHTAA EI SOPIMUKSESSA OLLUT! Tiltu valehtelee räikeästi!
MUTTA SINÄHÄN VOIT PELASTAA NAHKASI? SITEERAA SOPIMUKSESTA TUO KOHTA!
Vastineena siteeraan sinulle koko salaisen lisäpöytäkirjan, josta näet itsekin, että valehtelet räikeästi! Aika alkeellista!
Seuraavaksi tämä hysteriax väittää, että koska Suomi ei suostunut NL:n täysin oikeutettuihin vaatimuksiin, se teki itsensä syylliseksi talvisodan syntymiseen. Ja sitten kerrotaan vielä vähän satuja, miten oikeistopiirit Suomessa olivatkin juonittelemassa Saksan kanssa jo 1939 ja siten pohjustamassa jatkosotaa. Eikö niin, hysteriax ja muut stallarit?
Ei ollut mitään talvisotaa vaan jokin pieni rajakahakka.
Typerykset, sen salaisen lisäpöytäkirjan intressipiiri-käsite ei tarkoittanut lupaa Suomen valloittamiseen, vaan oikeutta vaatia strategisia tukikohtia sodan varalta.
Sanotaan missä? Siis muualla, kuin sinun harhoissasi?
Miksi muuten sakut ja ryssat sitten valtasivat Puolan, jos olivat sen itseltään kiletäneet?
Entä missä sanotaan, että voi vallata? Näytä minulle se kohta.
Salainen lisäpöytäkirja, kohta 2:
2. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Puolan valtioon kuuluvilla alueilla rajoitetaan Saksan ja SNTL:n etupiirit kulkemaan suunnilleen jokien Narew, Veikseli ja San linjaa.
Kysymys siitä, pitävätkö molemminpuoliset intressit itsenäisen Puolan valtion säilyttämistä toivottavana ja miten tämä valtio tulisi rajata, voidaan lopullisesti selvittää vasta myöhemmän poliittisen kehityksen kuluessa.
Joka tapauksessa molemmat hallitukset ratkaisevat tämän kysymyksen ystävällisessä yhteisymmärryksessä.
Eli Puolan itsenäisyys ei ole mitenkään suojattu eikä kumpaakaan sopijaa mitenkään kielletä valtaamasta "omaa etupiiriään". Alueellis-poliittista uudelleenjärjestelyä pidetään todennäköisenä ja siihen varaudutaan.
Missään ei myöskään sanota, että interssipiirinsä voi vallata, ja Puola onkin tuossa mainittu erikseen, että vastasit itse omaan typerään kysymykseen.
Sana "etupiiri" tarkoitti toverusten (natsi-Saksa ja kommunisti-NL) kielenkäytössä "vapaita käsiä" ja se myös näkyi käytöksessä. Baltian mailta kiristettiin ENSIN tukikohdat ja sitten ne miehitettiin kokonaan!
Suomi taas ei suostunut, jolloin Terijoen hallituksen nimittämisen jälkeen oli kaikille selviö, että taistelimme itsenäisyydestämme!
Höpön löpön, se tarkoitti niiden kielenkäytössä oikeutta vaatia strategisia tukikohtia sodan varalta.
Lisäpöytäkirjan tekstistä käy selvästi ilmi, että itsenäisen Puolan olemassaolo ei ole kinni sen kansan tahdosta, vaan parin diktaattorin päähänpistosta. Sama koski tietysti Baltian maita ja Suomea.
Jos se olisi koskenut Baltian maita ja Suomea, se olisi tuossa lisäpöytäkirjassa käynyt ilmi.
Sama sopimus, sama lisäpöytäkirja:
1. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Baltian maihin (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) kuuluvilla alueilla muodostaa Liettuan pohjoisraja silloin Saksan ja SNTL:n etupiirien rajan. Samalla tunnustetaan molemmin puolin Liettuan intressi Vilnan alueeseen.
Niin mitä tuosta?
Etkö osaa lukea?
Suomemme maan asema suuuren euraasialaisen kansakunnan läntisenä rajamaana ei todellakaan ole helppo.
Ulkoistamalla puolustuksemme,siten jonkunlaista "turvaa" saadaksemme,menetämme viimeisenkin mahdollisuuden käydä järjellistä vuoropuhelua rajanaapurimme kanssa.
Niin.
Natoon liittyminen EI OLE = puolustuksen ulkoistaminen!
PÄINVASTOIN! Nato ei ta edes jäseneksi ellei maan oma puolustuslaitos ole kunnossa!
Nato-juna meni jo aikaa sitten ja vihelsi mennessään.
Tehokkaampaa tapaa myydä maamme itsenäisyys kuin natottaminen tuskin onkaan.
Nimittäin ryssäkin saattaa olla puolustusliiton jäsen muutaman vuosikymmenen kuluttua.
Turha kysyäkään,kumman sana painaa enemmän,kun valtapoliittisia pelikortteja jaetaan...
"Nato-juna meni jo aikaa sitten ja vihelsi mennessään."
Ei mennyt vaan odottaa meitä yhä!
"Tehokkaampaa tapaa myydä maamme itsenäisyys kuin natottaminen tuskin onkaan."
On kyllä ja olemme sen itse kokeneet 70-luvulla suomettumiskaudella!
Tuo vaihe oli taloudellisesti menestyksekäs, mutta henkisesti katastrofi. Alkaen 50-luvulta ja huipentuen 70-lukuun naapurin painostus ja puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin leimasi kaikkea toimintaa Suomessa! Naapuri päätti sisäpolitiikassamme presidentin henkilöstä, hallitusratkaisuista ja yksittäisistä politiikoista. Jotkut puolueet eivät olleet koskaan mukana ja toiset aina... vaalimenestyksestä riippumatta. Jouduimme alistumaan sensuuriin ja itsesensuuriin! Naapuri puuttui jopa historiaamme, kirjallisuuteemme ja TV-ohjelmien sisältöön!
Ei tuohon aikaan venäläismieliset Tiltut eli stallarit olleet tippaakaan huolissaan 'itsenäisyydestä'1
Nato-jäsenyys taas ei vaikuta meidän omiin päätöksiimme juurikaan!
Aloitus oli talvisodasta. Nyt keskustelu on ihan muuta.
Taas yritetään syyttää NL talvisodan aloittajaksi. Eikö jo viimeinkin olisi tarpeen ottaa se lusikka kauniiseen käteen ja tunnustaa tosiasiat. Stalin ei missään vaiheessa halunnut valloittaa Suomea SODALLA. Stalin halusi Suomen NL kansojen joukkoon Saksan kanssa tehdyillä salaisilla sopimuksilla. Mutta miksi Suomi ei asettunut sopimuksen rooteliin, niin se onkin jo eri juttu. Kun neuvosto-armeija lähti torvisoittokunta kärjessä, valtaamaan Suomea, niin suomalaiset aloittivat ampumaan noita rauhaa rakastavia puna-armeijan kolonnia sivusta, ilman varoittamatta. Tästähan se talvisota alkoi. Eli jos suomalaiset eivät olisi alkaneet ampua soittokuntaa ja sitä seuranneita politkuruppeja ja sotilaita, niin Suomi olisi välttynyt talvisodalta! Kyllähän Suomi oli syyllinen talvisotaan perusteluin, jotka edellä esitin.
Mutta kun toiseen valtioon ei saa marssittaa edes armeijan torvisoittokuntaa ilman lupaa.