Liberaali, mitä tekisit uskovalle jos saisit.....

Toisenryhmänneitsyt

....ihan mitä tahansa ilman edesvastuseen joutumista?

64

189

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jaysus

      Nyt pitäisi tietää, että mitä se uskova on sitten tehnyt, kun sille jotain niin kamalaa pitäisi tehdä, että siitä pitäisi itse joutua tavallisessa tilanteessa edesvastuuseen.

    • vvvvvvn

      Velvoittaiisin hankkimaan jonkinlaiset perustiedot ja -sivistyksen.

    • Kieltäisin maallisen terveydenhuollon siihen asti, kun uskovainen parantuu jumalharhastaan.

      • B.Oro

        Jee. Tässä uusi aatu siis. Hae ihmeessä persujen jäseneksi ja pistä uudet tuulet puhaltamaa. :D mitään noin sairasta en ole koskaan ennen kuullut.


      • B.Oro kirjoitti:

        Jee. Tässä uusi aatu siis. Hae ihmeessä persujen jäseneksi ja pistä uudet tuulet puhaltamaa. :D mitään noin sairasta en ole koskaan ennen kuullut.

        Minä valitettavasti olen kuullut monta kertaa, kun uskovainen kiittää jumalaansa parannuttuaan, vaikkanterveydenhuoltohenkilökunta hänet paransi. Jumalalla ei ollut osaa eikä arpaa.

        Leiri opettaisi uskovaisille jumalan ja rukouksen voimattomuuden tosiasioiden edessä.


      • he-ma kirjoitti:

        Minä valitettavasti olen kuullut monta kertaa, kun uskovainen kiittää jumalaansa parannuttuaan, vaikkanterveydenhuoltohenkilökunta hänet paransi. Jumalalla ei ollut osaa eikä arpaa.

        Leiri opettaisi uskovaisille jumalan ja rukouksen voimattomuuden tosiasioiden edessä.

        Ilman Jumalaa sinua ei olisi edes syntynyt..


      • Kristuspelastaa2 kirjoitti:

        Ilman Jumalaa sinua ei olisi edes syntynyt..

        Nerokas väite vailla mitään perusteluja.

        Uskosi vahvuuden voit kokeilla tuolla terveydenhoidosta kieltäytymismenetelmällä ihan itsekin. Älyät sairastuttuasi melkolailla nopeasti, että rukous ei auta ja jumalasi on epäjumala.


    • Niin, mitä toinen uskova toiselle tekisi? Luonnollisesti kaikki alkaa lähimmäisen rakkaudesta.

      • ehkä.näin

        Eiköhän sun suhtautuminen uskoviin anna se todellisen pohjan mitä tulisit uskoville tekemään.


      • ehkä.näin kirjoitti:

        Eiköhän sun suhtautuminen uskoviin anna se todellisen pohjan mitä tulisit uskoville tekemään.

        Ei mitään ongelmaa jos tätä oikeaa elämää ajattelen. Ihan lämmöllä ja kunnioituksella ajattelen sekä kohtelen.

        Kun ajattelen sitten näitä äkäisiä uskovia, mielen täyttää enemmän huoli ja myötätunto. Huoli siitä, että rehellisesti sanottuna joukossa taitaa olla myös sellaisia, jotka vain menevät mukana, ehkä taustalla on jonkinlaista mielenterveyden ongelmaa tai hyvin pelokkaita pohjimmiltaan.

        Mutta ikävä kyllä on sitten heitä, joilla ei tunnu olevan minkään laista moraalia tiettyjen asioiden suhteen, kuten vaikka omien tekojensa. Toivon mukaan kukaan ei kuitenkaan sorru tekojen asteelle vaikka kirjoitukset sellaisia olisivatkin.


    • funda.la

      Ei meille käy yhtään sen paremmin kuin Jeesuksellekaan jos joutuisimme liberaalien kynsiin ja heillä olisi vapaat kädet toimia. Tämä on nähty toisen maailmansodan aikaan, totalitaarisissa maissa, Balkanilla 20v sitten ym ym että kuka tahansa ryhtyy heti tappajaksi, jos siihen on täysi ja vapaa mahdollisuus. Tässä viime viikolla kirkkoherra Teemu Laajasalo osallistui keskusteluun, jossa puhuttiin mm. ihmisen pahuudesta ja siinä todettiin, että jokaisessa asuu tappaja. Jos ihminen osaa ja uskaltaa tämän pohjamutia myöten tunnustaa itselleen, niin tietoisuus musertaa ihmisen sielun ja parhaassa tapauksessa hän kääntyy uskoon Jeesukseen. Sillä vain Kristus voi meidät pelastaa tästä kuoleman ruumiista.

      • Kiintoisa näkemys, että liberaalit ovat hallinneet totalitaarisia maita. Näin jännittävään ajatteluun en ole ennen törmännytkään. Lienee Pyhästä hengestä?


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kiintoisa näkemys, että liberaalit ovat hallinneet totalitaarisia maita. Näin jännittävään ajatteluun en ole ennen törmännytkään. Lienee Pyhästä hengestä?

        Tämä kai on sitä denialistista nurin kääntämistä?


      • mummomuori kirjoitti:

        Tämä kai on sitä denialistista nurin kääntämistä?

        Eikä näytä tälle onnettomalle mikään epäinhimillinen olevan vierasta. Nyt jo natsitkin ovat liberaaleja...


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Eikä näytä tälle onnettomalle mikään epäinhimillinen olevan vierasta. Nyt jo natsitkin ovat liberaaleja...

        Niin ne asiat kääntyvät näemmä vaivatta päälaelleen.


    • Aloitus kuvasi äärimmäistä pelkoa ja aloittaja olisikin sairas, mikäli olisi vakavissaan.
      Mutta eipä taida olla.
      Kyseessä on maailmanloppua odottavien karismaattikkojen roolileikki, jossa he fantasioivat lopunajasta. Nuo fantasiat ovat Ilmestyskirjan lopunajan kertomuksista kesittyjä seikkailukertomuksia, missä täydellinen sankari on myös lopullinen voittaja ja se rooli on varattu aina karismaatikolle itselleen.
      Noilla fantasioinneilla on oma tehtävänsä eli ne varmaankin lujittaa uskoa, tukee heikkoa itsetuntoa ja motivoi jatkamaan sitä loputonta maailmanlopun odotusta.

      • funda.la

        "Kyseessä on maailmanloppua odottavien karismaattikkojen roolileikki, jossa he fantasioivat lopunajasta. Nuo fantasiat ovat Ilmestyskirjan lopunajan kertomuksista kesittyjä seikkailukertomuksia, missä täydellinen sankari on myös lopullinen voittaja ja se rooli on varattu aina karismaatikolle itselleen."

        Tässä muuten oiva esimerkki miten demonisoimalla liberaalit ja ateistit nuo uskovien tuomiot sitten julistaisi. Tässä on se alku jota laajentamalla sitten saadaan se lupa myös veritekoihin, joita vääjäämättä tultaisiin soveltamaan uskoviin. Ja naispapit sitten päät somasti kallellaan nöyrä ilme kasvoillaan ikäänkuin valittaen ja surussa ollen siunaa nämä veriteot, yhteiseksi parhaaksi tietenkin. Näin se on aina mennyt - noiden tuomioiden julistus ja täytäntöönpano.

        No - Jeesuksen kohdalla toimittiin vähän brutaalimmin, mutta Hänhän olikin Jumalan Poika.


      • funda.la kirjoitti:

        "Kyseessä on maailmanloppua odottavien karismaattikkojen roolileikki, jossa he fantasioivat lopunajasta. Nuo fantasiat ovat Ilmestyskirjan lopunajan kertomuksista kesittyjä seikkailukertomuksia, missä täydellinen sankari on myös lopullinen voittaja ja se rooli on varattu aina karismaatikolle itselleen."

        Tässä muuten oiva esimerkki miten demonisoimalla liberaalit ja ateistit nuo uskovien tuomiot sitten julistaisi. Tässä on se alku jota laajentamalla sitten saadaan se lupa myös veritekoihin, joita vääjäämättä tultaisiin soveltamaan uskoviin. Ja naispapit sitten päät somasti kallellaan nöyrä ilme kasvoillaan ikäänkuin valittaen ja surussa ollen siunaa nämä veriteot, yhteiseksi parhaaksi tietenkin. Näin se on aina mennyt - noiden tuomioiden julistus ja täytäntöönpano.

        No - Jeesuksen kohdalla toimittiin vähän brutaalimmin, mutta Hänhän olikin Jumalan Poika.

        Ette te karismaatikot oikeasti pelkää, että teitä vainottaisiin, vaan te vain leikitte pelkäävänne.
        Kun raamattu selittää, että teitä vainotaan, niin todisteeksi te kaivatte ne vainotut (kopti)kristityt jostakin erämaasta ja sen vainon netin keskustelupalstoilta tai tulevaisuudesta.
        Teidän ongelmanne ei ole se, että teitä vainotaan, vaan se, että teitä ei vainota.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Ette te karismaatikot oikeasti pelkää, että teitä vainottaisiin, vaan te vain leikitte pelkäävänne.
        Kun raamattu selittää, että teitä vainotaan, niin todisteeksi te kaivatte ne vainotut (kopti)kristityt jostakin erämaasta ja sen vainon netin keskustelupalstoilta tai tulevaisuudesta.
        Teidän ongelmanne ei ole se, että teitä vainotaan, vaan se, että teitä ei vainota.

        >Teidän ongelmanne ei ole se, että teitä vainotaan, vaan se, että teitä ei vainota.
        Heh, niinpä juuri. Jos hetken kuvittelemme että vakiintuneessa demokratiassa jonkin ryhmän vainoaminen olisi edes mahdollista, on sitten kysyttävä myös, miksi kukaan edes viitsisi vainota noin merkityksetöntä ja itsekseen biohajoavaa marginaalia?


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Teidän ongelmanne ei ole se, että teitä vainotaan, vaan se, että teitä ei vainota.
        Heh, niinpä juuri. Jos hetken kuvittelemme että vakiintuneessa demokratiassa jonkin ryhmän vainoaminen olisi edes mahdollista, on sitten kysyttävä myös, miksi kukaan edes viitsisi vainota noin merkityksetöntä ja itsekseen biohajoavaa marginaalia?

        Kyse on todellakin marginaalista ja vieläpä erityisoikeuksia nauttivasta sellaisesta.
        Jarla puki näiden toiveet muotoon "heittäkää meitä edes tyhjällä oluttölkillä" eli ne etsii sen vainonsa vaikka toiseltamantereelta tai sitten ne keksii sen.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Kyse on todellakin marginaalista ja vieläpä erityisoikeuksia nauttivasta sellaisesta.
        Jarla puki näiden toiveet muotoon "heittäkää meitä edes tyhjällä oluttölkillä" eli ne etsii sen vainonsa vaikka toiseltamantereelta tai sitten ne keksii sen.

        >Jarla puki näiden toiveet muotoon "heittäkää meitä edes tyhjällä oluttölkillä"
        :D Löytyykö tää Hesarista Fingerporin hakukoneella?


    • Tyhmyydentunnistaa

      Natsiaikana liberaalit liittoutuivat natsien kanssa. Aitouskovat kuolivat keskitysleireillä, joissa natsiaikaisia tyhmä neitsyitä morsiameksi silti hinkuvia häviäjä liberaaleja ja ateisteja oli murhaamassa aitouskovia.

      Liberaalit mieltyvät yleiseen vallitsevaan mielipiteeseen ahneus yhtenä motivaattorina. Liberaalin elämäntapa ei juurikaan eroa agnostikon tai ateistin elämäntavasta.

      NÄIN ASIAN NÄEN! JA NÄEN AIKA LAILLA OIKEIN

      • funda.la

        Myös juutalaiset leimattiin aitouskoviksi ja kohtelu oli sitten sen mukaista. Senaikainen kirkot, katolinen ja luterilainen, siunasi nämä veriteot mieluusti. Jumalan kiitos niin joitain uskovia pappeja uskaltautui vastustamaan tätä teurastusta, mutta heitä oli vähän ja saivat ....hmmm .... tietenkin maksaa tästä hengellään.

        Näin ateistit ja liberaalit kohtelee uskovia ja on aina kohdellut historian saatossa. Ei tämä aika tule olemaan mikään poikkeus.

        PS. Yleisemmin käytetty perustelu muuten tulee olemaan lyhyt mutta ytimekäs - he saavat nyt mitä ovat koko ajan tilanneet. Näin se homma hoituu ....

        PS2. Liberaaleille ja ateisteille pieni tehtävä. Mitä ihan oikeasti syvälle sisimmässä tuntuu lukea näitä kirjoituksia? Qertyuilja antoi jo tuossa edellä pienen esimerkin. Ei tarvi vastata, mutta voisitte yön pimeydessä, kun valhe ei enää välttämättä vaikuta kovin paljoa, vähän miettiä tätä.


      • NiinTodellaTunnistaa

        Liberaalit, kultuurimarxistit, homot, transvestiitit ja muut saivat natsi-Saksassa saman kohtalon kuin juutalaiset. SS-johtaja Himmler taas ei halunnut ateisteja järjestöönsä, koska hänen mukaansa ateistit eivät pystyneet sokeasti seuraamaan ideologiaa ilman kysymyksiä (hänen elämänkerrastaan). Aitouskovia ei kuollut keskitysleireillä, he olivat useimmiten siellä henkilöstön puolella.


      • funda.la

        " Aitouskovia ei kuollut keskitysleireillä, he olivat useimmiten siellä henkilöstön puolella."

        Uskovat paljon pelastivat juutalaisia ja muita liberaalisten natsien tuhotöiltä. Uskovaiset Jeesuksen seuraajat olivat ainoita, jotka uskalsivat vaarantaa henkensä näiden vainottujen puolesta, sillä Jeesuksen esimerkki velvoitti heidät näin toimimaan. Näitä Jeesukseen uskovia oli myös leireillä paljon, mutta heitä oli myös katolisen ja luterilaisen kirkon jäsenten joukossa sekä myös vapaissa suunnissa, jotka eivät missään vaiheessa omaksuneet Hitlerin oppeja. Ja syntyi motivaatio pelastaa vainottuja hirmuhallinnon kynsistä.


      • Vaiettua.historiaa
        NiinTodellaTunnistaa kirjoitti:

        Liberaalit, kultuurimarxistit, homot, transvestiitit ja muut saivat natsi-Saksassa saman kohtalon kuin juutalaiset. SS-johtaja Himmler taas ei halunnut ateisteja järjestöönsä, koska hänen mukaansa ateistit eivät pystyneet sokeasti seuraamaan ideologiaa ilman kysymyksiä (hänen elämänkerrastaan). Aitouskovia ei kuollut keskitysleireillä, he olivat useimmiten siellä henkilöstön puolella.

        Hitler lakkautti myös Saksan vapaa-ajattelijain järjestön, se kun vastusti Hitlerin pyrkimyksiä. Järjestön mittavan omaisuuden hän lahjoitti kirkolle. Saman kohtalon kokivat vapaa-ajattelijain järjestöt Saksan miehittämissä maissa sekä Mussolinin Italiassa ja Stalinin Neuvostoliitossa. Saksassa muun muassa vapaa-ajattelijain maailmanliiton puheenjohtaja tri M. Terwagne ja Saksan vapaa-ajattelijaliiton puheenjohtaja Max Sievers teloitettiin.

        Saksan vapaa kirkot taas lähes jumaloivat Hitleriä Ville Hoikkalan (helluntailainen) mukaan (julkaistu Risatin Voitossa 28.8.2012):

        "Saksan herätyskristillisen elämän vaikuttajiin kuului Gustaf Friedrich Nagel (1868-1944), joka oli Vapaan evankelisen kirkon pastori, Allianzblatt -lehden päätoimittaja ja kirjailija. Nagel kirjoitti jo vuonna 1896 teoksen ”Suuri taistelu”, jossa hän näkee koko kristillisen seurakunnan olevan taistelussa ”juutalaisuutta” vastaan, jota hän näkee liberaalissa, lihallisessa ja valtiokirkollisessa kristillisyydessä. Juutalaisuus oli synonyymi epärehellisyydelle ja tuomittavalle ajattelulle. Vapaakirkkojen puhujat usein nimittivät luterilaista ja katolista kirkkoa ”juutalaisiksi” arvostellessaan niiden maallistumista."

        "Hitler varoitti samoista vaaroista kuin hengelliset julistajat. Hitlerin puheiden tyyli ja rakenne muistuttivat herätyssaarnaa. Lauseet olivat yksinkertaisia, kuulijoissa herätettiin eri tunnetiloja, kannanotot olivat mustavalkoisia, ja lopussa kuulija johdatettiin kohti henkilökohtaista ratkaisua eli NSDAP:n äänestämistä. Monet kristityt kokivat olonsa kotoisaksi Hitlerin puhuessa."

        "Lukemattomissa kristillisissä saarnoissa ja lehdissä hehkutettiin, että Hitler oli Jumalan lähettämä johtaja Saksalle. Oli jopa evankelioivia traktaatteja, joissa kehotetaan kääntymään Kristukseen puoleen, kun Saksaa johtaa Jumalaan uskova Hitler ja ateismi on kukistettu."

        "Helluntaiseurakunnissa luovuttiin tavasta kohottaa kädet rukouksen ja ylistyksen aikana, koska se näytti veltosti tehdyltä Hitler-tervehdykseltä."

        "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi 1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen 'Juutalisten poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä.'"

        "Israel on myöntänyt 525 saksalaiselle ja 92 itävaltalaiselle arvonimen 'Vanhurskas kansakuntien joukossa' kiitokseksi työstä juutalaisten pelastamiseksi. Historian lähteissä ei ole mainintaa siitä, että näiden henkilöiden joukossa olisi ollut ainuttakaan vapaakirkkoihin kuulunutta saksalaista."

        http://villehoikkala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148953-saksan-vapaakirkot-ja-adolf-hitler


      • detsku

        Sievers teloitettiin muuten erikoisella tavalla, mestattiin giljotiinilla. Syyte oli maanpetos.


      • Historiaauusiksi
        funda.la kirjoitti:

        " Aitouskovia ei kuollut keskitysleireillä, he olivat useimmiten siellä henkilöstön puolella."

        Uskovat paljon pelastivat juutalaisia ja muita liberaalisten natsien tuhotöiltä. Uskovaiset Jeesuksen seuraajat olivat ainoita, jotka uskalsivat vaarantaa henkensä näiden vainottujen puolesta, sillä Jeesuksen esimerkki velvoitti heidät näin toimimaan. Näitä Jeesukseen uskovia oli myös leireillä paljon, mutta heitä oli myös katolisen ja luterilaisen kirkon jäsenten joukossa sekä myös vapaissa suunnissa, jotka eivät missään vaiheessa omaksuneet Hitlerin oppeja. Ja syntyi motivaatio pelastaa vainottuja hirmuhallinnon kynsistä.

        Natsit liberaaleja? Tuota ei ole varmasti kukaan keksinyt ennen sinua. Saisit hävetä perättömiä vihapuheitasi.


      • Muistelen että anababtistit eivät suostuneet sotimaan, joten taisi olla se ryhmä joka joutui vainon kohteeksi natsien osalta. He noudattivat tiukasti kristillistä pasifismia.

        Joten, hekö ovat ”ainoita” ja ”oikeita” kristittyjä?


      • dgfgfdff
        Vaiettua.historiaa kirjoitti:

        Hitler lakkautti myös Saksan vapaa-ajattelijain järjestön, se kun vastusti Hitlerin pyrkimyksiä. Järjestön mittavan omaisuuden hän lahjoitti kirkolle. Saman kohtalon kokivat vapaa-ajattelijain järjestöt Saksan miehittämissä maissa sekä Mussolinin Italiassa ja Stalinin Neuvostoliitossa. Saksassa muun muassa vapaa-ajattelijain maailmanliiton puheenjohtaja tri M. Terwagne ja Saksan vapaa-ajattelijaliiton puheenjohtaja Max Sievers teloitettiin.

        Saksan vapaa kirkot taas lähes jumaloivat Hitleriä Ville Hoikkalan (helluntailainen) mukaan (julkaistu Risatin Voitossa 28.8.2012):

        "Saksan herätyskristillisen elämän vaikuttajiin kuului Gustaf Friedrich Nagel (1868-1944), joka oli Vapaan evankelisen kirkon pastori, Allianzblatt -lehden päätoimittaja ja kirjailija. Nagel kirjoitti jo vuonna 1896 teoksen ”Suuri taistelu”, jossa hän näkee koko kristillisen seurakunnan olevan taistelussa ”juutalaisuutta” vastaan, jota hän näkee liberaalissa, lihallisessa ja valtiokirkollisessa kristillisyydessä. Juutalaisuus oli synonyymi epärehellisyydelle ja tuomittavalle ajattelulle. Vapaakirkkojen puhujat usein nimittivät luterilaista ja katolista kirkkoa ”juutalaisiksi” arvostellessaan niiden maallistumista."

        "Hitler varoitti samoista vaaroista kuin hengelliset julistajat. Hitlerin puheiden tyyli ja rakenne muistuttivat herätyssaarnaa. Lauseet olivat yksinkertaisia, kuulijoissa herätettiin eri tunnetiloja, kannanotot olivat mustavalkoisia, ja lopussa kuulija johdatettiin kohti henkilökohtaista ratkaisua eli NSDAP:n äänestämistä. Monet kristityt kokivat olonsa kotoisaksi Hitlerin puhuessa."

        "Lukemattomissa kristillisissä saarnoissa ja lehdissä hehkutettiin, että Hitler oli Jumalan lähettämä johtaja Saksalle. Oli jopa evankelioivia traktaatteja, joissa kehotetaan kääntymään Kristukseen puoleen, kun Saksaa johtaa Jumalaan uskova Hitler ja ateismi on kukistettu."

        "Helluntaiseurakunnissa luovuttiin tavasta kohottaa kädet rukouksen ja ylistyksen aikana, koska se näytti veltosti tehdyltä Hitler-tervehdykseltä."

        "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi 1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen 'Juutalisten poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä.'"

        "Israel on myöntänyt 525 saksalaiselle ja 92 itävaltalaiselle arvonimen 'Vanhurskas kansakuntien joukossa' kiitokseksi työstä juutalaisten pelastamiseksi. Historian lähteissä ei ole mainintaa siitä, että näiden henkilöiden joukossa olisi ollut ainuttakaan vapaakirkkoihin kuulunutta saksalaista."

        http://villehoikkala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148953-saksan-vapaakirkot-ja-adolf-hitler

        Esimerkiksi helluntailaiset tuntuvat usein itse pitävän helluntailaisuutta Natsi-Saksan aikaan vasta voimana Hitlerin pyrkimyksille vaikka totuus onkin täysin päinvastainen. Siinä missä suuret kirkot olivat lähinnä passiivisia sivustakatsojia vapaa kirkolliset liikkeet olivat aktiivisia juutalaisvastaisuuden sanansaattajia ja Hitlerin kätyreitä. Näin sitä historiaa kirjoitetaan lahkokokouksissa uudestaan, sellaiseksi kuin sen toivottaisiin olleen.


      • funda.la
        dgfgfdff kirjoitti:

        Esimerkiksi helluntailaiset tuntuvat usein itse pitävän helluntailaisuutta Natsi-Saksan aikaan vasta voimana Hitlerin pyrkimyksille vaikka totuus onkin täysin päinvastainen. Siinä missä suuret kirkot olivat lähinnä passiivisia sivustakatsojia vapaa kirkolliset liikkeet olivat aktiivisia juutalaisvastaisuuden sanansaattajia ja Hitlerin kätyreitä. Näin sitä historiaa kirjoitetaan lahkokokouksissa uudestaan, sellaiseksi kuin sen toivottaisiin olleen.

        Uskovat olivat varmaankin ainoita, jotka uskalsivat auttaa juutalaisia, koska luottivat Jumalan varjelukseen. Kirkkolaitokset eli liberaalit menivät sitten täysin Hitlerin puolelle. Täytyy muistaa, että myös kirkkolaitosten piirissä oli silloin paljon uskovaisia ja auttoivat myös juutalaisia ja kaikkia muitakin salaa Gestapolta.


      • funda.la kirjoitti:

        Uskovat olivat varmaankin ainoita, jotka uskalsivat auttaa juutalaisia, koska luottivat Jumalan varjelukseen. Kirkkolaitokset eli liberaalit menivät sitten täysin Hitlerin puolelle. Täytyy muistaa, että myös kirkkolaitosten piirissä oli silloin paljon uskovaisia ja auttoivat myös juutalaisia ja kaikkia muitakin salaa Gestapolta.

        Huomaa että ”kirkkolaitokset” eli mm. luterilainen kirkko oli tuolloin erittäin konservatiivinen, joten kaikki konservatiivit olivat mukana toiminnassa. Tosin kaikissa kirkoissa oli myös monia, jotka eivät natsismiin uskoneet. Ehkä nykypäivänä heitäkin kutsuttaisiin ”kulttuurimarxilaisiksi”?


      • jdsfjdhdfjhfjkdfhj
        mummomuori kirjoitti:

        Muistelen että anababtistit eivät suostuneet sotimaan, joten taisi olla se ryhmä joka joutui vainon kohteeksi natsien osalta. He noudattivat tiukasti kristillistä pasifismia.

        Joten, hekö ovat ”ainoita” ja ”oikeita” kristittyjä?

        Myös jehovan todistajat kieltäytyivät kumartamasta Hitleriä ja heitä passitettiin keskitysleireille.


      • jdsfjdhdfjhfjkdfhj kirjoitti:

        Myös jehovan todistajat kieltäytyivät kumartamasta Hitleriä ja heitä passitettiin keskitysleireille.

        Totta, he kun eivät suostuneet liittymään armeijaan tai muuten noudattamaan määräyksiä.


      • totuus.on.toinen
        funda.la kirjoitti:

        Uskovat olivat varmaankin ainoita, jotka uskalsivat auttaa juutalaisia, koska luottivat Jumalan varjelukseen. Kirkkolaitokset eli liberaalit menivät sitten täysin Hitlerin puolelle. Täytyy muistaa, että myös kirkkolaitosten piirissä oli silloin paljon uskovaisia ja auttoivat myös juutalaisia ja kaikkia muitakin salaa Gestapolta.

        Kristillisen kentän yleinen ilmapiiri oli tuolloin hyvin juutalaisvastainen, oli ollut sitä kautta historian. Ja tätä Hitler osasi käyttää myös hyväkseen mutta juutalaisia auttoivat mitä erilaisimmat ihmiset, laidasta laitaan.

        Fundamentalistin uudestisyntyneiden uskovien poppoo oli kuitenkin avoimen juutalaisvihamielinen, täyskäännös kristillisessä kentässä tehtiin vasta holokaustin jälkeen.

        Hoikkalan blogin lopussa olevat viitteet kertovat varsin synkän tarinan vapaa kirkkojen näkemyksistä tuona aikana, he kun osoittivat jopa aivan suoraan tukensa ei vain Hitlerille vaan myös Hitlerin pyrkimyksille tuhota juutalaiset.


      • Historiaauusiksi kirjoitti:

        Natsit liberaaleja? Tuota ei ole varmasti kukaan keksinyt ennen sinua. Saisit hävetä perättömiä vihapuheitasi.

        No, toisessa ketjussa joku kysyi tältä meidän multinikkiseltä jeesuksenmorsiamelta, että miten tuolla järjellä voi selviytyä edes päivittäisistä pikku askareistaan ilman apua. Että siltä taustalta myös nämä ihmeoliot, "liberaalit natsit", on kehitelty. Kaverin harsomainen kosketuspinta todellisuuteen on sataprosenttisen apologeettinen, eli ihan mikä tahansa houre on totta kunhan se tukee raamatun lahkotulkintaa, eikä mikään päivänselväkään tieto ole jos se ei tue.


      • totuus.on.toinen kirjoitti:

        Kristillisen kentän yleinen ilmapiiri oli tuolloin hyvin juutalaisvastainen, oli ollut sitä kautta historian. Ja tätä Hitler osasi käyttää myös hyväkseen mutta juutalaisia auttoivat mitä erilaisimmat ihmiset, laidasta laitaan.

        Fundamentalistin uudestisyntyneiden uskovien poppoo oli kuitenkin avoimen juutalaisvihamielinen, täyskäännös kristillisessä kentässä tehtiin vasta holokaustin jälkeen.

        Hoikkalan blogin lopussa olevat viitteet kertovat varsin synkän tarinan vapaa kirkkojen näkemyksistä tuona aikana, he kun osoittivat jopa aivan suoraan tukensa ei vain Hitlerille vaan myös Hitlerin pyrkimyksille tuhota juutalaiset.

        >juutalaisia auttoivat mitä erilaisimmat ihmiset, laidasta laitaan.
        Nimenomaan. Ja selvä enemmistö heistä oli ihan muita kuin fundisuskovaisia. Historiankirjat eivät tunne mitään massiivista uskovaisten operaatiota juutalaisten pelastamiseksi, eivätkä tunne vähemmänkään massiivista. Toki uskovaisissakin oli monia ihmisiä, joilla oli sydän paikallaan ja paljon rohkeutta, mutta ei sentään ihan natsien vaivaksi saakka.


      • mummomuori
        totuus.on.toinen kirjoitti:

        Kristillisen kentän yleinen ilmapiiri oli tuolloin hyvin juutalaisvastainen, oli ollut sitä kautta historian. Ja tätä Hitler osasi käyttää myös hyväkseen mutta juutalaisia auttoivat mitä erilaisimmat ihmiset, laidasta laitaan.

        Fundamentalistin uudestisyntyneiden uskovien poppoo oli kuitenkin avoimen juutalaisvihamielinen, täyskäännös kristillisessä kentässä tehtiin vasta holokaustin jälkeen.

        Hoikkalan blogin lopussa olevat viitteet kertovat varsin synkän tarinan vapaa kirkkojen näkemyksistä tuona aikana, he kun osoittivat jopa aivan suoraan tukensa ei vain Hitlerille vaan myös Hitlerin pyrkimyksille tuhota juutalaiset.

        ”…täyskäännös kristillisessä kentässä tehtiin vasta holokaustin jälkeen.”

        Näin on, maailma heräsi valtavaan häpeään. Osa katumuksessaan alkoi kehitellä aivan uutta oppia kuten ”kristillistä sionismia”. Juutalaisista tehtiin oma pelastuksen ”väline”.


    • Päätön2017

      Jumallale uskolliset uskovat siihen mitä Raamattuun on kirjoitettu. Me emme usko valheisiin olipa esittäjänä liberaali, ateisti, agnostikko, muslimi tai jokin muu totuutta vastaan valehtelija.

      • Siitä vaan Raamattu auki ja jae jakeelta sitä noudattamaan.
        Ei vaineskaan, minäkin saisin syytteen pian tappoihin yllyttämisestä.


      • funda.la
        sage8 kirjoitti:

        Siitä vaan Raamattu auki ja jae jakeelta sitä noudattamaan.
        Ei vaineskaan, minäkin saisin syytteen pian tappoihin yllyttämisestä.

        Jeeesuksessa Kristuksessa noudatamme Jumalan tahtoa. Tämä on sitä uutta liittoa. Amen

        Pelastus ei ole lainkirjaimessa, vaan uskossa Jeesukseen ja siinä todellisuudessa sitten eläen. Kyllä Jeesus meistä hyvän huolen pitää.


      • funda.la kirjoitti:

        Jeeesuksessa Kristuksessa noudatamme Jumalan tahtoa. Tämä on sitä uutta liittoa. Amen

        Pelastus ei ole lainkirjaimessa, vaan uskossa Jeesukseen ja siinä todellisuudessa sitten eläen. Kyllä Jeesus meistä hyvän huolen pitää.

        Ehdottaisin sinullekin terveydenhuollosta kieltäytymistä ja jeesukseen luottamista.

        Ei mene kovinkaan pitkään, kun se jumalharha saadaan sinusta karkotettua tällä menetelmällä.


      • Kelläonkorvat
        funda.la kirjoitti:

        Jeeesuksessa Kristuksessa noudatamme Jumalan tahtoa. Tämä on sitä uutta liittoa. Amen

        Pelastus ei ole lainkirjaimessa, vaan uskossa Jeesukseen ja siinä todellisuudessa sitten eläen. Kyllä Jeesus meistä hyvän huolen pitää.

        Kumosiko Jeesus toisen ja kahdeksannen käskyn? Ei.


      • funda.la
        he-ma kirjoitti:

        Ehdottaisin sinullekin terveydenhuollosta kieltäytymistä ja jeesukseen luottamista.

        Ei mene kovinkaan pitkään, kun se jumalharha saadaan sinusta karkotettua tällä menetelmällä.

        Luotan kyllä Jumalaan että hän meille ravinnon ja terveyden suo. Tästä huolimatta ahkeroitsen leipäni ja terveyteni eteen. En jää makaamaan ja vaatimaan Jumalaa, että huolehdi nyt minusta. Tällainen on Jumalan kiusaamista. Ei Jeesuskaan muuttanut kiviä leiväksi, vaikka olisi voinut.


      • he-ma
        funda.la kirjoitti:

        Luotan kyllä Jumalaan että hän meille ravinnon ja terveyden suo. Tästä huolimatta ahkeroitsen leipäni ja terveyteni eteen. En jää makaamaan ja vaatimaan Jumalaa, että huolehdi nyt minusta. Tällainen on Jumalan kiusaamista. Ei Jeesuskaan muuttanut kiviä leiväksi, vaikka olisi voinut.

        Noloa, vain uskovainen voi syödä kakun, jonka säästää!

        Ajattelun heikkoutta, jonka vuoksi koko maa on viemärissä!


      • funda.la kirjoitti:

        Luotan kyllä Jumalaan että hän meille ravinnon ja terveyden suo. Tästä huolimatta ahkeroitsen leipäni ja terveyteni eteen. En jää makaamaan ja vaatimaan Jumalaa, että huolehdi nyt minusta. Tällainen on Jumalan kiusaamista. Ei Jeesuskaan muuttanut kiviä leiväksi, vaikka olisi voinut.

        >Tällainen on Jumalan kiusaamista.
        MITÄ???
        Miten 80-kiloinen ihminen muka pystyy kiusaamaan kaikkeuden Luojaa?
        Et varmaan ollenkaan tajua, miten omahyväiseltä kuulostat kaikessa "vaatimattomuudessasi"...
        >Ei Jeesuskaan muuttanut kiviä leiväksi, vaikka olisi voinut.
        Koska ei muuttanut, et voi väittää että olisi voinut. Tai voit, mutta se on täysin katteetonta hömppää.


    • noinpäinpois

      Lopun ajankäytön ongelmallisimpia kysymyksiä.

    • konservatiivi

      Katsoisin että liberaalit tulee demonisoida, jotta voimme heitä tuomita. Jos ei ole tuomittavaa, ei tule kicksejä eikä vahvistusta ylemmyydestämme. Yhdessä ole herrakansaa ja muut olkoot mitä ovat. Jumalan tahtoa tulee noudattaa, kiitos Jeesus että annat tuomion tulla syntisille.

      • funda.la

        Olet oikeassa, että uskovien tuomioon tuotaisiin osana myös tällaiset epäsuorat, käänteiset syytökset. Lähinnä nyt nettipalstoilla ja varmaankin liberaalien naispappien omantunnon tyynnyttämiseksi, kun taatusti epäröivät, että onko tuossa jatkuvassa verenvuodatuksessa nyt laitaa.

        Mutta se siitä. Aina kun ihmisryhmien verta on vuodatettu, niin perustelut ja omatuntojen tyynnyttämiskeinot on löydetty. Jos niitä ei ole, niin ne on keksitty. Ja jopa Teemu Laajasalo tunnusti, että toimeenpanijat ovat aina olleet ne ihan tavalliset perheenisät ja -äidit, jotka tänäänkin lastensa ja sukulaistensan parissa hauskaa pitävät.


    • roomarooma

      Min' tavoittelen Jumalan voimaa omaan elämääni joka päivä. Omalla voimalla en kauan pärjää.

      Rukoile kanssani näin, heikko uskova:

      Jumalani, anna minulle voimaasi, kiitos Isä, amen!

      • roomarooma

        Tarvitsemme Jumaln voimaa joka päivä. Tarvitset voimaa rakastaaksesi lähimmäisiäsi.

        Laitoin tällaisen lisäyksen vielä jos olet ymmälläsi miksi ja mitä ja milloin ja kuinka korkealta. Olet ihana, rakastan sinua. Kuka? Sinä juuri, olet ihana.


    • Lyhyt_profeetan_elämä

      Halaisin lämpimästi ja sanoisin että; uskosta voi parantua. Sillä on kirjoitettu; Jokainen uskova pärjää kyllä ilman jumalaa, niin olette pärjänneet tähänkin saakka.
      Ja katso; niin oli kirjoitettu.
      Ja niinkuin oli kirjoitettu, oli myös sanottu.
      Sillä monesti se mikä kirjoitetaan, myös sanotaan.
      Eikä kirjoittamatta jää se mikä on sanottu.
      Totisesti näin Mmmminä sen teille olen ilmoittanut.

    • tiedote

      Mitä liberaali taikka ateisti tekisi uskovalle, jos saisi vapaaat kädet, niin asia tulee hyvin esiin suoraan tai epäsuoraan, kun lukee heidän viestejään. Niin paljon peiteltyä taikka suoraa vihaa heidän viesteistään huokuu. Uskovien ihmisarvo poljetaan lokaan ja jos siitä huomauttaa, niin marttyyrisyytös lyödään heti kasvoille. Systeemi on sama kuin koulukiusaajilla, jos kiusattu alkaa itkemään niin heti alkaa ilkkuminen itkupillistä.

      • Ehkä liberaalit suvaitsevat kaikki muut uskovat ja heidän näkemyksensä – vaikka eivät itse teekään joidenkin vaatimusten mukaan.

        Uskova, se kirjanoppinutkin (fundamentalisti), on yhtä arvokas kuin kuka tahansa uskova. Kyllä vain sinuakin halaisin, vaikka kuinka syljeksisit päin. :D


      • tiedote
        mummomuori kirjoitti:

        Ehkä liberaalit suvaitsevat kaikki muut uskovat ja heidän näkemyksensä – vaikka eivät itse teekään joidenkin vaatimusten mukaan.

        Uskova, se kirjanoppinutkin (fundamentalisti), on yhtä arvokas kuin kuka tahansa uskova. Kyllä vain sinuakin halaisin, vaikka kuinka syljeksisit päin. :D

        "Uskova, se kirjanoppinutkin (fundamentalisti), on yhtä arvokas kuin kuka tahansa uskova. Kyllä vain sinuakin halaisin, vaikka kuinka syljeksisit päin. :D"

        No eiköhän taas kerran nuo ilkeät sanasi kerro enemmän kuin tuhat sanaa :)

        Ja sitäpaitsi ne kirjanoppineet (teologit) kyllä löytyy kirkon puolelta. Uskovat ovat aika vähän sinänsä kirjoista kristinuskoa oppineet, olemme uskoontullessa saaneet Pyhän Hengen kosketuksen suoraan Jeesukselta ja se kyllä hyvin riittää.


      • faktoja.väliin
        tiedote kirjoitti:

        "Uskova, se kirjanoppinutkin (fundamentalisti), on yhtä arvokas kuin kuka tahansa uskova. Kyllä vain sinuakin halaisin, vaikka kuinka syljeksisit päin. :D"

        No eiköhän taas kerran nuo ilkeät sanasi kerro enemmän kuin tuhat sanaa :)

        Ja sitäpaitsi ne kirjanoppineet (teologit) kyllä löytyy kirkon puolelta. Uskovat ovat aika vähän sinänsä kirjoista kristinuskoa oppineet, olemme uskoontullessa saaneet Pyhän Hengen kosketuksen suoraan Jeesukselta ja se kyllä hyvin riittää.

        Kuka on kirjanoppinut = fundamentalisti (juutalaiset papit jotka noudattivat kirjainta vaikka se johti mielettömyyksiin ja vääryyksiin)
        Kuka on liberaali = hän, joka ottaa huomioon järjen ja inhimillisen tajun.


      • tiedote kirjoitti:

        "Uskova, se kirjanoppinutkin (fundamentalisti), on yhtä arvokas kuin kuka tahansa uskova. Kyllä vain sinuakin halaisin, vaikka kuinka syljeksisit päin. :D"

        No eiköhän taas kerran nuo ilkeät sanasi kerro enemmän kuin tuhat sanaa :)

        Ja sitäpaitsi ne kirjanoppineet (teologit) kyllä löytyy kirkon puolelta. Uskovat ovat aika vähän sinänsä kirjoista kristinuskoa oppineet, olemme uskoontullessa saaneet Pyhän Hengen kosketuksen suoraan Jeesukselta ja se kyllä hyvin riittää.

        Mikä tuossa oli ilkeää? Sekö että täällä jatkuvasti räävitään liberaaleista aivan kuin he eivät olisi edes ihmisiä? Ja ilmaisin sen rehellisesti….

        Ja kuten ”faktoja.väliin” 12.11.2015 18:23 tuossa mainitsee niin kyllä kirjanoppineet olivat juuri niitä ”fundamentalisteja” jotka pyrkivät mahdollisemman tarkkaan noudattamaan kirjoitettua lakia eli silloista ”Raamattua”.


      • tiedote
        mummomuori kirjoitti:

        Mikä tuossa oli ilkeää? Sekö että täällä jatkuvasti räävitään liberaaleista aivan kuin he eivät olisi edes ihmisiä? Ja ilmaisin sen rehellisesti….

        Ja kuten ”faktoja.väliin” 12.11.2015 18:23 tuossa mainitsee niin kyllä kirjanoppineet olivat juuri niitä ”fundamentalisteja” jotka pyrkivät mahdollisemman tarkkaan noudattamaan kirjoitettua lakia eli silloista ”Raamattua”.

        Lues viestisi uudelleen kuinka ovelin keinoin tällä kertaa syyllistät minut. Olet näköjään sokea itsellesi ja vain tämä sokeus mahdollistaa nuo lukemattomat ilkeilyt ja salakalavan viestintätyylin. Sulla pitäisi olla jokin lähisukulainen joka voisi uskaltaa puhua sinulle totta tyylistäsi.

        "kirjanoppineet olivat juuri niitä ”fundamentalisteja” jotka pyrkivät mahdollisemman tarkkaan noudattamaan kirjoitettua lakia eli silloista ”Raamattua”."

        Kirjanoppineet olivat aikansa teologeja, jotka rakensivat omia tulkintojaan täsmälleen samaan tyyliin kuin nykyajan liberaalit teologit. Jos ko. ajan kirjanoppineet olisivat Jumalan tahtoa luodanneet, kuten Jeesus teki, niin Jeesus olisi tietenkin auliisti heidät hyväksynyt, tietenkin.


      • kuka.on.lähimmäinen
        mummomuori kirjoitti:

        Mikä tuossa oli ilkeää? Sekö että täällä jatkuvasti räävitään liberaaleista aivan kuin he eivät olisi edes ihmisiä? Ja ilmaisin sen rehellisesti….

        Ja kuten ”faktoja.väliin” 12.11.2015 18:23 tuossa mainitsee niin kyllä kirjanoppineet olivat juuri niitä ”fundamentalisteja” jotka pyrkivät mahdollisemman tarkkaan noudattamaan kirjoitettua lakia eli silloista ”Raamattua”.

        Mummomuori puhuu asiaa suoraan. Harmi, että täällä kommentoi tyypit, jotka eivät pärjää missään uskonyhteisössä. Me luulemme heitä hellareiksi, mutta se ei pidä paikkaansa. Nämä ovat niitä, jotka eivät pärjää missään uskonyhteisössä. Qwerty voi kertoa enemmin, mistä se johtuu.


      • Hexogen
        kuka.on.lähimmäinen kirjoitti:

        Mummomuori puhuu asiaa suoraan. Harmi, että täällä kommentoi tyypit, jotka eivät pärjää missään uskonyhteisössä. Me luulemme heitä hellareiksi, mutta se ei pidä paikkaansa. Nämä ovat niitä, jotka eivät pärjää missään uskonyhteisössä. Qwerty voi kertoa enemmin, mistä se johtuu.

        "Qwerty voi kertoa enemmin, mistä se johtuu." Hyvä kun kerroit opettajasi ja kaikkein lähimmäisesi nimen. Missä uskonyhteisössä hän on vaikuttanut?

        No, justiinsa. Siis avoimesti itsensä ateistiksi tunnustava tarvitaan luonnehtimaan uskovaisia, mielestäsi.

        Onko sinulla "neljäntuulen", vai peräti "kahdeksantuulen" hattu päässä? Haiskahtaa Epsanjan tuulilta:)


    • Hexogen

      Tämä keskustelu kuvaa hyvin mistä on kysymys. Perusateistijyrät käyvät välillä pieniä tukituokioita keskenään, sekä kaikkien humanistien äidin, mummomuorin, kanssa.

      Humanistin tapa ottaa haltuun tilanteita, suorastaan houkuttelee paikalle härskisti omia näkökantojaan louskuttavia ateisteja

      Kuinka paradoksaalista onkaan, että juuri nyt kun Islamisaatio uhkaa eurooppaa, ateistit, humanistit apunaan, käyvät raivokkaaseen hyökkäykseen aitoa uskoa ts. Kristinuskon Jumalaan turvaavia vastaan.

      No, paradoksaalista vain inhimilliselle järjelle. Ne jotka näkevät, tietävät, että sama joukkojen komentaja johtaa kaikkia hyökkääjiä.

      Ihminen on ilman sitoutumista Jumalan sanaan, pienempi tai suurempi ase viholliselle.

      Luther lausahtikin aikanaan: "Ihminen on kuin aasi, jolla Saatana ratsastaa."

      Tämä kaikki siis Luterilaisuus-palstalla, vuonna 2015

      • kurja.syntinen

        Onneksi meillä on täällä teitä synnittömiä ja tuomiovallan saaneita ja jopa Jumalan pienimpiäkin aivoituksia tietäviä.


      • Hexogen
        kurja.syntinen kirjoitti:

        Onneksi meillä on täällä teitä synnittömiä ja tuomiovallan saaneita ja jopa Jumalan pienimpiäkin aivoituksia tietäviä.

        "Onneksi meillä on täällä teitä synnittömiä ja tuomiovallan saaneita ja jopa Jumalan pienimpiäkin aivoituksia tietäviä."

        Elän Armosta, koska olen syntinen. Mielipiteelläni ei ole tuomiovaltaa.

        Kurja syntinen on todellakin kurja, ellei ole armahdettu.


      • kurja.syntinen
        Hexogen kirjoitti:

        "Onneksi meillä on täällä teitä synnittömiä ja tuomiovallan saaneita ja jopa Jumalan pienimpiäkin aivoituksia tietäviä."

        Elän Armosta, koska olen syntinen. Mielipiteelläni ei ole tuomiovaltaa.

        Kurja syntinen on todellakin kurja, ellei ole armahdettu.

        Mitään helluntailaisuus armahdusta en kuitenkaan kaipaa, sen verran olen heidän touhuistaan selvillä. Enempää kuin patmoslaistakaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenta ihana

      Kauniskasvoinen ihanuus 😘 saan sut vielä
      Ikävä
      42
      7155
    2. Hei rakas...

      Miten on työpäivä sujunut? Rakastan sinua 💗
      Ikävä
      32
      3998
    3. Ei tämä etene ikinä

      Kun kumpikaan ei enää ota yhteyttä. Mä en ainakaan uskalla.
      Ikävä
      52
      3473
    4. Edelleen sitä on vaikea uskoa

      Että olisit oikeasti rakastunut muhun
      Ikävä
      41
      2988
    5. Vitsi mihin menit. Heti takasin.

      Mä näin sut tuu takasin! Oli kiire, niin en ehtiny sin perään!
      Ikävä
      17
      2766
    6. Toiveikas vai toivoton

      torstai? Ajatuksia?
      Ikävä
      37
      2248
    7. Mukavaa päivää

      Mun rakkauden kohteelle ❤️ toivottavasti olet onnellinen
      Ikävä
      16
      2216
    8. Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...

      Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons
      Suomalaiset julkkikset
      47
      2187
    9. Koko ajan olet

      Senkin suhteen kiusannut. Halut on ihan mielettömät olleet jo pitkään
      Ikävä
      41
      2183
    10. Miksi et irrota otettasi

      Suhteeni?
      Ikävä
      44
      2143
    Aihe