Toisessa ketjussa kysyttiin mitä Pro-Seremoniat tarjoaa.
Tunnetuin se on puhujista. Voi siis tilata puhujan juhliin, käytännössä nimiäisiin, häihin tai hautajaisiin; edellä "häät" kattaa tietysti myös parisuhteen rekisteröintijuhlan. (Mikään ei tietysti estä ulkopuolista puhujaa muissakin juhlissa, mutta noihin kolmeen se käytännössä menee; juhlissa muoto säilyy sisältöä paremmin traditiona.)
Toinen merkittävä palvelu on muusikot.
Kolmanneksi se neuvoo. Juhlien järjestämiseen voi kysyä ihan vain vinkkejäkin, ei tarvitse tilata mitään.
Neljäs on minusta aika yllättävä eli kummitodistukset. Niitä kuulemma tilataan paljon, myös silloin kun ei oteta puhujaa.
Lisätietoja: http://pro-seremoniat.fi/
Pro-Seremoniat - juhlapuhujia ja muuta
229
3252
Vastaukset
- Turun.tyttö
Kiitos infosta.
Ja tähän vastattiin... uudella ketjulla. Miten yllättävää, not.
Onko toiminta ollut tuloksekasta? Julkisuutta Pro-Seremoniat sai alkuvaiheessa hyvin ja uudissana 'nimiäiset' on uponnut kieleen. Siviilivihkimisten osuus on noussut yli puoleen kaikista vihkimisistä. Pron 16 toimintavuoden aikana muutosta on tullut yli 30 %-yksikköä!
Kastettujen osuus syntyneistä on vähentynyt sekin yli 15 %-yksikköä.
Paljonko tässä on ollut osuutta Prolla? Tähän ei saa koskaan varmaa vastausta. Ja ehkä vaikutusta ei edes voi yksilöidä, koska tämähän on vain osa laajempaa pakettia: on Protu (joo, en kiistä, on erillinen järjestö jne.), eroakirkosta.fi, et-opetus.fi ja va-liiton normaali toiminta.- JaHyväNiin
Siviiliseremonia ovat yksilöllisiä. Neuvonnalla ja "vain" todistuksilla on merkittävä rooli toiminnassa. Sekulaari tapakulttuuri laajenee.
JaHyväNiin kirjoitti:
Siviiliseremonia ovat yksilöllisiä. Neuvonnalla ja "vain" todistuksilla on merkittävä rooli toiminnassa. Sekulaari tapakulttuuri laajenee.
Olisi mielenkiintoista tietää miten suuri osa miettii kastetaanko lapsi tai siunataanko vainaja, ja miten suurella osalla asia on selvä. Ei sillä, etteikö neuvonta sinänsä olisi arvokasta myös parantaessaan niitä juhlia, jotka on joka tapauksessa päätetty pitää ihmisten eikä jumalien kunniaksi.
(Sivuhuomio: En ole tämän vuoden aikana lukenut mollausketjuista kuin aloitusviestit. On varsin toivotonta vastata antivaparille. Suosittelen oikeastaan samaa muillekin.)- antivapari
jori.mantysalo kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää miten suuri osa miettii kastetaanko lapsi tai siunataanko vainaja, ja miten suurella osalla asia on selvä. Ei sillä, etteikö neuvonta sinänsä olisi arvokasta myös parantaessaan niitä juhlia, jotka on joka tapauksessa päätetty pitää ihmisten eikä jumalien kunniaksi.
(Sivuhuomio: En ole tämän vuoden aikana lukenut mollausketjuista kuin aloitusviestit. On varsin toivotonta vastata antivaparille. Suosittelen oikeastaan samaa muillekin.)piiloon
- kaksplusjotain
jori.mantysalo kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää miten suuri osa miettii kastetaanko lapsi tai siunataanko vainaja, ja miten suurella osalla asia on selvä. Ei sillä, etteikö neuvonta sinänsä olisi arvokasta myös parantaessaan niitä juhlia, jotka on joka tapauksessa päätetty pitää ihmisten eikä jumalien kunniaksi.
(Sivuhuomio: En ole tämän vuoden aikana lukenut mollausketjuista kuin aloitusviestit. On varsin toivotonta vastata antivaparille. Suosittelen oikeastaan samaa muillekin.)Meidän perheessä kyllä synnytään, naidaan ja kuollaan, mutta papittomuus on näissä touhuissa aina itsestään selvyys. Milloinkaan ei myöskään ole tullut mieleen palkata jonkinlaista "papinkorviketta".
- saara8212
Vielä kannattaa mainita Juhlakäsikirja. Pitäisi kuulua kaikilla jo yleissivistykseen ja on pakollinen hankinta mm. hautaustoimistoille.
Siis "Perheen omat juhlat". Kirja on edelleen lähes täysin ajankohtainen. Tosin sen nyt voi nähdä alakohtana tuohon neuvontaan.
Mutta onko kirjaa vielä Prolla varastossa?- Hevarilta
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis "Perheen omat juhlat". Kirja on edelleen lähes täysin ajankohtainen. Tosin sen nyt voi nähdä alakohtana tuohon neuvontaan.
Mutta onko kirjaa vielä Prolla varastossa?On sitä ainakin Vapaa-ajattelijain liiton kirjastossa (Helsingissä).
Hevarilta kirjoitti:
On sitä ainakin Vapaa-ajattelijain liiton kirjastossa (Helsingissä).
OK. Täytyisi tarkistaa onko Tampereen toimistolla. Tuo on kyllä erittäin hyvä kirja.
jori.mantysalo kirjoitti:
OK. Täytyisi tarkistaa onko Tampereen toimistolla. Tuo on kyllä erittäin hyvä kirja.
Asiasta hevoseen, paljonko juhlapuhujille noin yleensä joutuu maksamaan?
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Asiasta hevoseen, paljonko juhlapuhujille noin yleensä joutuu maksamaan?
Maksaahan tuo, ks. http://www.pro-seremoniat.fi/palvelut/hinnasto.phtml . Jos nyt karkeasti vertaisi, niin vuoden kirkollisveron verran.
- ffg
"Mutta onko kirjaa vielä Prolla varastossa?"
Kyllä! - Anonyymi
ffg kirjoitti:
"Mutta onko kirjaa vielä Prolla varastossa?"
Kyllä!Kirjaa on tosiaan vieä varastossa.
Paitsi omaan käyttöön, sopii se erinomaisesti lahjaksi nuorille ja pareille, jotka suunnittelavat häitä ja /tai nimenantojuhlaa.
Siitä saa myös erinomaisia vihjeitä hautajaisten/saattotilaisuuksien järjestämiseen.
- TuliMieleen
Myös tämä voisi olla liiton nettisivuilla. Lehden lisäksi. Edes banneri. Toki setemonioilla on omat nettisivut.
Pron sivustoa on käsittääkseni muuten tarkoitus uudistaa. Se onkin aika vanha. Hyvänä puolena se toisaalta toimii ja on selkeä.
- LukijanKommentti
jori.mantysalo kirjoitti:
Pron sivustoa on käsittääkseni muuten tarkoitus uudistaa. Se onkin aika vanha. Hyvänä puolena se toisaalta toimii ja on selkeä.
Toimivuus js selkeys olisi hyvä jatkossakin..
LukijanKommentti kirjoitti:
Toimivuus js selkeys olisi hyvä jatkossakin..
Toivotaan... Kyllähän nykyään www-sivujen uudistus tarkoittaa yhä enemmän erilaisia FB-Twitter-jne-jne -nappeja, dynaamisia valikoita ym.
- ProPro
Ketjun uusille lukijoille tiedoksi.
- LukijanKommentti
Kyllä. Siviiliseremoniat ovat monille uskonnottomille tärkeitä. Vaikka ei kaikille. Vaihtoehto kirkollisille toimituksille on todella hyvä olla olemassa.
- LukijanKommentti
Ajankohtainen asia maaliskuussakin.
- Yhteisöllistä
LukijanKommentti kirjoitti:
Ajankohtainen asia maaliskuussakin.
Ilossa ja surussa.
- LukijanHuomio
Tässä ketjussa voisimme keskustella Pro-Seremonioiden toiminnasta ja sen kehittämisestä.
- korjaussarja
Sivuston voisi päivittää. Pieni face lift ainakin, jos ei isompaa remonttia haluta tehdä, perusrakennehan on edelleen ihan ok.
Lainaukset asiakkailta pitää päivittää: 15 vuotta vanhat sitaatit eivät anna kuvaa aktiivisesti toimivasti palvelusta. Luulisi asiakaskommentteja löytyvän tuoreempiakin kuin 2000 - 2001 vuosilta...- Hevarilta
Itse asiassa sivujen päivitys onkin tekeillä. Esim. taustayhteisöjen osalta mm. Vapariliiton ja Helsingin vapariliiton päivitetyt tekstin on juuri toimitettu sivun päivitystä laativille.
- Lukija.huom
Hevarilta kirjoitti:
Itse asiassa sivujen päivitys onkin tekeillä. Esim. taustayhteisöjen osalta mm. Vapariliiton ja Helsingin vapariliiton päivitetyt tekstin on juuri toimitettu sivun päivitystä laativille.
Tehty jo viime vuonna.
- SanonVaaan
Vertailun vuoksi, papit tulevat puhumaan ilmaiseksi. Myös kirkkoon kuulumattoman haudalle. Levittääkseen "sanaa" elli toteuttaakseen "lähetyskäskyään".
Tällä perusteella on ollut aivan oikein Vapaa-ajattelijoiltaa tukea vähävaraisia kirkkoon kuulumattomia samaan vainajan tahtoa kunnioittavan siviilihatausseremonian, Valitettavasti VA-liitto ei kuitnekaan voi avustaa kaikki maamme vähävaraisia uskonnottomia siviiliseremonioissa, joiden määrä kasvaa. Ja lähitulevaisuudessa kasvaa jyrkästi.En minä tuota tukea sitoisi siihen mitä evlut kirkko tekee. Vaikka nyt palautettaisiin papinmaksut eli esim. talonemännän hautaaminen maksaisi lehmän, niin ei sen takia va-liiton kannata toimintaansa muuttaa.
- SanonVaan
Nyt siis vapaa-ajattelijain yhdistyksen jäsen tai lähiomainen voi saada hakemuksesta tukea seremonian puhujapalvelun käytöstä aiheutuneisiin kustannuksiin.
Tuo on kyllä Pro-Seremonioiden kannalta melkein sama vaikka ei olisi ollenkaan, vaikka toki merkittävä yksittäiselle va-yhdistyksen jäsenelle.
IMO juhlapuheita tulisi tukea enemmän ja ennustettavammin.- LukijanKommentti
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuo on kyllä Pro-Seremonioiden kannalta melkein sama vaikka ei olisi ollenkaan, vaikka toki merkittävä yksittäiselle va-yhdistyksen jäsenelle.
IMO juhlapuheita tulisi tukea enemmän ja ennustettavammin.VA-liiton on asiallista tukea omia jäseniä/jäsenperheitä, ei pitää avointa piikkiä kenelle tahansa. Kasvupotentiaali on valtava.
- AikaLaillaMuuten
Sekulaarit seremoniapalvelut hyvin merkittävässä asemasa esim. Belgiassa ja Norjassa.
Belgian humanistijärjestöillä on 400 palkattua toimihenkilöä.- Saanon.vaaan
Valtion tukijärjestelmä erilainen. Ihan semmoista ei silti Suomeen kaivata. Kirkon etuoikeuksien poistaminen ensisijaista.
- Lukijan.lisäys
Pro-Seremonioiden nettisivut on siis uusittu: http://pro-seremoniat.fi/
Ei ole "rönsy", vaan hyvin kasvava haara isossa puussa.- LukijanHuomioita
Hautaustavat monipuolistuvat.
- Lukijan.lisäys
Tästä tieeto kuuluu myös yleissivistykseen. Siis kouluopetukseenkin.
- ffg
Lukijan.lisäys kirjoitti:
Tästä tieeto kuuluu myös yleissivistykseen. Siis kouluopetukseenkin.
Ja varmasti uskisopettaj levittää tietoa tuosta oppilailleen...
- LukijanKommentti
Tätä on perusteltua pitää esillä vapaa-ajattelllu-foorumilla, koska käyttöä on pitkin matkaa. Eli "kuollaan sitä meilläkin", niin kuin maalla joskus sanottiin, kun naapurin hautajaisiin ei kutsua kuulunut.
Onneksi tulee myös lapsia ja lapsenlapsia.- Sanon.vaaan
Se on sitä luonnon kiertokulkua.
- Lukijan.lisäys
Sanon.vaaan kirjoitti:
Se on sitä luonnon kiertokulkua.
ks. myös http://uskonnonvapaus.fi/
- Sanon.vaaan
Toiminnan valakunnallisuuden kehittäminen on haaste ja mahdollisuus.
- Sanon.vaaan
Myös vapaa-ajattelijayhdistysten kautta voi saada tietoja alueen uskonnottomista hautapuhujista. Puhujatarjontaa pitäisi lisätä. Hautaustoimistoilla ei joka paikassa ole puhujaa tiedossa.
- ffg
Jos joku pohtii puhujaksi ryhtymistä, mutta heman arastelee, niin tiedoksi että koulutusta järjestetään.
- Sanon.jopa
Hautaustoimesta: Onhan se aika törkeää, että vainajan tuhkausta edeltävää uskonnotonta saattotilaisuutta ei voida pitää krematorion kappelissa. Vain luterilaiseksi siunaustilaisuudeksi muutettuna uskonnotonkin vainaja saa sijan saattotilaisuudelleen. Näin monissa kirkon hautausmaissa.Määräävän markkina-aseman hyväksikäyttöä. Kirkko kehtaa.
Kuitenkin: Joissakin toisissa hautausmaissa, esim. Honkanummella, uskonnoton saattotilaisuus kuitenkin onnistuu kappelissakin. Varsinkin, jos on puhuja Pro-Seremonioista.- Lukijan.lisäys
Hyvä jos Pro-seremoniat on edistänyt rakoilua kirkon leirissä. Va-liiton tehtävänä on saada koko systeemi oikaistua.
- TuleeMieleen
Lukijan.lisäys kirjoitti:
Hyvä jos Pro-seremoniat on edistänyt rakoilua kirkon leirissä. Va-liiton tehtävänä on saada koko systeemi oikaistua.
Pro-Seremoniat on palvelujen tarjoaja. Vapaa-ajattelijain liitto on etu- ja oikeusturvajärjestö. toki myös kulttuurijärjestö.
TuleeMieleen kirjoitti:
Pro-Seremoniat on palvelujen tarjoaja. Vapaa-ajattelijain liitto on etu- ja oikeusturvajärjestö. toki myös kulttuurijärjestö.
Pro-Seremoniat on minusta melko selvästi "va-konsernia". Tosin on kai juhlapuhujissa joku, joka on Protun vaan ei va-liiton eikä Humanistien jäsen(?).
Tämä on minusta ihan toimiva jako. Ei sillä, että minulle muodolla olisi suuremmin väliä, kunhan homma toimii. Ja Pron osalta se kiistatta toimii.- Lukijan.lisäys
jori.mantysalo kirjoitti:
Pro-Seremoniat on minusta melko selvästi "va-konsernia". Tosin on kai juhlapuhujissa joku, joka on Protun vaan ei va-liiton eikä Humanistien jäsen(?).
Tämä on minusta ihan toimiva jako. Ei sillä, että minulle muodolla olisi suuremmin väliä, kunhan homma toimii. Ja Pron osalta se kiistatta toimii.Kyllä, jonkinasteinen palvelutuotannon"yhtiöittäminen" tai yksiköittäminen on ollut ihan toimiva ratkaisu. Tosin seremoniapalveluja saa toki edelleen myös va-yhdistyksiltä monin paikoin maata.
- ffg
Hm, en nyt tiedä mihin krematorioon viittaat, mutta ainakaan Helsingin Hietaniemessä sijaitsevassa krematoriossa ei ole minkäänlaisia ongelma uskonnottomien hautajaisten kanssa.
Krematoriota hallitsee säätiö joka katsomusten suhteen on täysin neutraali.
- Sekulaaristi
Tämä on tärkeää toimintaa uskonnottomien valtaosan mielestä.
Tosin ei silti ole mitään seremoniapakkoa.- Sanonnpa.vaan
Hyvin menee, mutta menköön. Sekularismi etenee Suomessa. 55 % on ei-uskonnollisia.
- Antivapari
Sanonnpa.vaan kirjoitti:
Hyvin menee, mutta menköön. Sekularismi etenee Suomessa. 55 % on ei-uskonnollisia.
Harmittava tilanne!
- SuosiTeltavaa
Antivapari kirjoitti:
Harmittava tilanne!
Mene vähän ulos, se helpottaa.
- Täälläkin
Sekulaarin kulttuuri edistäminen on uskonnottomien elämän ja identiteetin tukemista. Vaparit sen tekevät.
- MotKot
"Kuollaan sitä meilläkin, sanoi emäntä, kun ei naapurin hautaisiin kutsua tullut,"
- TönkTönk
Kirkon jäseniä kuolee enemmän kuin kirkon jäseneksi liitetään ("kastetaan").
Tämä on uusi ilmiö. Muutama vuosi sitten oli vielä toisinperinpäin.
- Sekulaarist
Jos olet kiinnostunut seremoniapuhujaksi ryhtymisestä, ota yhteyttä pro-seremonioihin. Koulutusta ja perehdytystä on tarjolla.
- ffg
Ja seuraava koulutustilaisuus on aika kohta, joten kannattaa tiedustella.
- InInfo
Tarvitaan myös tietoa siitä, että hautajaisiin ei tarvita pappia. Että on muita tapoja hoitaa ns. saatto- ja muistotilaisuudet.
- ffg
Yhteiskunnan keski- ja ylätasolla tuota tietoa on kyllä ihan riittämiin, mutta ns. suuret massat kaipaavat kyllä tiedottamista.
Tarvitaan hyviä 'human interest'-juttuja eläkeläislehtiin.
En ihmettelisi jos vanhimman ikäpolven muistoissa kummittelisi edelleen kirkon vanhat käytännöt, jolloin ei voinut tulla haudatuksi hautausmaahan, ellei ole kirkon jäsen. - Lukija.lisäys
Ja siitäkin, että vainajan tuhkaus (krematoriossa) on nykyisin yleistä, ja että tuhka voidaan paitsi haudata myös sirotella - paitsi hautasmaiden sirottelualueelle myös hautausmaiden ulkopuolelle, maa- tai vesialueille, toki alueen omistajan luvalla.
- ReijoMäeltä
Kirkon johtaja hautaustoimessa(kin) on arkkupiispa.
- ProVaparit
Surussa ja ilossa.
Adresseja voi tilata myös sp-osoitteesta: kotka@vapaa-ajattelijat - Lukuje.huomio
Häissä voi olla sesonkeja, mutta kuolleisuus ja syntyminen jakaantuvat tasaisemmin ympäri vuoden. Mutta kyllähän kesävauvoja tuleee nemmän kuin marraskuussa.
Ei kuolleisuuskaan jakaudu tasan vuoden mittaan. Kuumuus on aina joillekin se viimeinen rasitus jota ei ruumis enää kestä.
- Sekulaarist
Kyse sekulaarin kulttuurin kehittämisestä
- ffg
Muuttuvasta hautaustavasta: Äsken kuolleen tuhka sirotellaan mökkilaiturista ohivirtaavaan jokeen.
- Sekulaarist
ffg kirjoitti:
Muuttuvasta hautaustavasta: Äsken kuolleen tuhka sirotellaan mökkilaiturista ohivirtaavaan jokeen.
Aivan. Kun tuhkaus on yleistynyt, yhä useammat katsovat, että tuhkan hautaaminen tai sirottelu perinteisille hautausmaille on turhaa. Ja veteen sirottelu on tosiaan lisääntynyt.
Esimerkiksi mereen hautaamista varten on tarjolla nyt myös ns. vesiuurna, joka haoaa nopeasti, mutta merituuli ei viee tuhkaa kenenkään silmää.
Vainajan muistaminen on asia erikseen.
- Lukija.kommentt
Kauheaa kohkausta siviiliseremonioista. Ei vaiskaan, ei ne pakollisia ole, mutta jyrkästi sallittuja.
- Sekularismissa
Monta tapaa
- Vapari-humanisti
Sekulaarijärjestöt, Vaparit, Humanistit ja Protu yhteistyössä.
- Vapari-humanisti
Kyky yhteistyöhön on tärkeää humanismin ja sekularismin edistämisessä.
- Sekulaarist
Nimiäis-termi alkaa olla yhä tutumpi.
- Kysynp
Vinkkejä 15-vuotisjuhliin!?
- RehellinenVASTAUS
Nyt täysi tunnustus! Ei kiertelyä. Onko ohjelmassa nimiäiset, häät vai hautajaiset?
- ffg
Pro-Seremoniat tarjoaa puhujia kaikkiin noihin tilaisuuksiin.
- Arvellen
Ulkopuolista puhujaa aika harvoin 15-vuotisjuhlaan kaivataan.
Mutta kyllä sekin varmassti onnistuisi.Toki.
Ehkä vielä tulee aika, jolloin juhlatavat alkavat muuttua muodonkin puolesta. Toistaiseksi tavat ovat kuitenkin hyvin pysyviä; vaikka siunaustilaisuus muuttuu saattotilaisuudeksi, koskee muutos sisältöä eikä muotoa. Osana tätä voisi tosiaan olla uudenlainen aikuistumisen juhlinta.
- Harmittakoon
Kirkkoa harmittaa monopolinsa murtuminen.harmittakoon
- ProsentitSuuria
Siviiliseremoniapalvelujen merkityss on tosi suuri esimerkiksi Norjassa ja Belgiassa.
- Noususssa
Meillä nousee, ehkä hitaasti mutta varmasti.
- Sanonp
Maantieteellisesti tarvetta levittäytyä.
- Sekulaarist
Pääasia että siviiliseremoniat ja -toimitukset lisääntyvät ylipäätään. Esim. siviilivihkimisen osuus on jo yli 50 %, ja samaa sukupuolta olevat parit vihitään maistraatissa, valtaosaltaan jatkossaakin, lukipa kirkko tai lauloi.
- ProSeremonioista
Pro-Seremonioiden toiminta oli vuonna 2016 noususuunnassa, samoin kuin se oli myös vuonna 2015. Sekä seremoniapalveluja että todistuksia tilattiin mukavasti.
Suurin kysyntä puhujapalveluihin kohdistui siviilihautajaisiin, saattotilaisuuksiin. Kuitenkin myös nimiäispuheitä ja hääpuheita (vihkimisen jälkeen) kysyttiin saman verran kuin edellissenääkin vuonna.- Sekulaarist
Hyvää kuulla. Puhujakoulutuksen kautta lisää puhujia ja valmiutta palvella.
- Sanonp
Puhujia tarvitaan lisää. Ilmoita kiinnostuksestasi. Koulutusta järjestetään.
- LuttaContinue
Hyvä muistutus.
- Tulevaaan
LuttaContinue kirjoitti:
Hyvä muistutus.
Koulutusta on tulossa alkusyksystä 2018.
- Sekulaarist
jori.mantysalo kirjoitti:
Missä?
Koulutus onkin marraskuussa, Helsingissä. Tiedustelut Pro-Seremonioista.
Sekulaarist kirjoitti:
Koulutus onkin marraskuussa, Helsingissä. Tiedustelut Pro-Seremonioista.
OK, tämä hyvä. Pääkaupunkiseudulla kysyntä epäilemättä on suurinta.
- Sanonp
jori.mantysalo kirjoitti:
OK, tämä hyvä. Pääkaupunkiseudulla kysyntä epäilemättä on suurinta.
Koulutus on valtakunnallinen sikäli, että kyllä on hyvin mahdollista tulla vaikka Oulusta tai Turusta...
Sanonp kirjoitti:
Koulutus on valtakunnallinen sikäli, että kyllä on hyvin mahdollista tulla vaikka Oulusta tai Turusta...
No on, mutta kyllähän tuo paikka käytännössä taitaa aika paljon merkitä. Eivät kai kaikki ole jo päättäneet että ryhtyvät puhujiksi, vaan osa voi tulla vähän epävarmana vilkaisemaan olisiko tässä oma juttu.
- ProSekular
Kunpa saisimme myös vapaita siviilivihkijöitä!?
- PalveluPelaa
Pro-Seremonioisfa ei olekaan ollut erityisempää keskustelua viime aikoina.
Palvelu kuitenkin pelaa. Sekuaari tapakulttuuri laajenee ja kehittyy.- Hää.ja.hää
Kesä on hyvä tekosyy järjestää hääät!?
- Lukija.huom
Sekularismin ja sekulaarin tapakulttuurin edistäminen on myös vapaa-ajattelijain perustehtäviä. Näin se on periaateohjelmasssa linjattu.
- MiksiMollaus
Pro-Seremonioiden toiminta jostain syystä harmittaa vaparien vastustajia. Miksi ei vain hoida omaa tonttiaan?
- ffg
MiksiMollaus kirjoitti:
Pro-Seremonioiden toiminta jostain syystä harmittaa vaparien vastustajia. Miksi ei vain hoida omaa tonttiaan?
Niitä kirpaisee, kun oma tontti supistuu koko ajan.
Kun omaa toimintaa ei kirveelläkään saa myyntikuntoiseksi on helpompaa ruveta kritisoimaan vapareita.
Mitä enemän he meitä kritisoivat, sitä varmemin meillä menee hyvin.
- Lukuje.lasku
Siviilivihkimisten osuus jo 55 %.
"Viime vuonna maistraatissa solmittiin 13 272 avioliittoa. Vuonna 2016 vastaava luku oli 12 863. - - Vuonna 2016 kirkossa solmittiin 11 454 avioliittoa. Vuonna 2017 määrä oli enää 10 944."
Tämän perusteella siviilivihkimisten osuus kasvoi 1,9 %-yksikköä ja oli viime vuonna 54,8 %. Luvussa eivät ole mukana samaa sukupuolta olevat parit, koska näin saadaan vertailukelpoisempi luku.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/avioliittojen-maara-vaheni-samaa-sukupuolta-olevien-liittoja-yli-500/6898340
Nimenovaan EVL vihkimisten osuus noin 42 %. "Välissä" muiden uskontokuntien vihkimisiä. Vihkimisoikeushan on ykli 30 uskonnollisella yhdyskunnalla. Sen sijaan sekulaarijärjestöille ei laki salli vihkimisoikeuksia. Laki on syrjivä, epäyhdenvertaisuutta aiheuttava.Tullaankohan viimeksimainittuun epäreiluuteen puuttumaan koskaan?
Siviilivihkimisten yleistyminen on tässä tavallaan ohitus oikealta, asia ei tunnu enää va-puolellakaan niin tärkeältä. Muutoksen nopeus yllätti ainakin minut, vielä kymmenen vuotta sitten en osannut ajatella tuollaista.
- Lukija.huom
Tulossa puhujakoulutusta marraskuussa 2018. Ilmoittautumisohjeet toisessa ketjussa.
- Lukuje.lis
Tärkeää kulttuurityötä. Ja saahan Pro-Seremonioiden puhuja kuitenkin yleensä pienen korvauksen työstä.
- Sanonp
Kyllä se on kutsumustyötä, joka palkitsee kun saa olla ihmisten apuna.
- Vapaa-ajattelijallta
Tuttuun sylttytehtaaseen nojaten foorumin antivapari jurputtaa siitä, että toimitusjohtajalle on maksettu palkkaa. Kyse ei tietenkään ole mistään salaisuudesta, vaan Humanistien, Protun ja Vaparien osakkaina hyvin tietämästä ja hyväksymästä asiasta. Työnjako on ihmiskunnan piirissä keksitty jo ajat sitten.
Voidaan samalla todeta, että toimitusjohtajalle on maksettu palkkaa varmaankin enemmän ihan muista kuin tj:n töistä. Pro-Seremonioissahan on paljon puhujia, jotka voivat keskittyä asiakkaidensa palvelemiseen, kun "joku" hoitaa tilausten vastaanottamisen ja työnjaon, laskutuksen sekä puheiden tekstien lähettämisen asiakkaille. Pro-Seremonioissa on myös paljon todistusten, kirjojen ym materiaalien myyntiä. On tietysti hyvä, että "joku" hoitaa sen ja reskontrat ynnä muut käytännön tiliasiat (joita isommissa formoissa tj ei hoida vaan muut taloushallinnon tekijät). "Joku" hoitaa myös viestinnän ja markkinoinnin tehtäviä viestintäpäälliköstä markkinointiasssistenttiin.
Koska Pro-Seremoniat on pieni yhteiskunnallinen yritys, tuo "joku" on kuin onkin sama henkilö kuin tj. Hänen saamansa palkan voidaan kuitenkin koostuvan hyvin monien tehtävien hoitamisesta, jolloin varsinaiset tj:n ydintehtävät (mm. yhtiökokouksen ja tilinpäätöksen valmisteluun liittyen) ovat vain pieni osa kaikista töistä.- Lukija.huom
"Joku" tekee myös juoksupojan työt, mutta antivaparin mielestä siitäkään ei saisi palkkiota antaa.
- Huhhahheijaaa
Antivapari jankuttaa valheellisia valhepuheitaan.
- Sekulaarist
Tehdään tunnetuksi.
- Yhdistyksetkin
Ja tehdään tunnetuksia vapaa-ajattelijayhdistysten kautta saatavaa hautapuhujapalvelua.
Pro-Seremoniat ei ulotu esim. Luoteis-Lappiin, jossa kuitenkin vapaa-ajatteijaain hautapuhuja on ollut palveluksessa tänäkin vuonna neljä kertaa.
- Sinnepäin
Tarvitaanko kirkollismenoja imitoivaa toimintaa, kun tosiasia on kuitenkin se, että kuolemaa seuraa musta tyhjyys? Ymmärrän kyllä muisteloiden vaalimisen, mutta ei sekään ole uskonnottomuudessa sinänsä merkityksellistä, kuten ei myöskään ihminen yksilönä saati mitä elottomalle ruumiille tapahtuu. Ainoa elämän tarkoitus on sekulaarin totuuden levittäminen -kyllä, vaikka epäinhimillisin keinoin- maailman laajuiseksi vakaumukseksi. Tämä on kirjattu myös ohjelmaan.
- MikäSeOn
Suomen Humanistiliiton, Prometheus-leirien Tuen ja Vapaa-ajattelijain yhteinen seremonipalvelu Anneli Aurejärvi-Karjalaisen kanssa.
- Luk.huom
Hyvä perusfakta eräille kirjoittajille.
- Raha..huom
On selvä, että palveluista pitää peria tietty maksu. Yleensä pieni osa hautauskuluista.
- Huuah
Luk.huom kirjoitti:
Hyvä perusfakta eräille kirjoittajille.
Eräät ei usko perusfaktoja ja muutakaan.
- VapaastiSanoen
Myös monet vapaa-ajattelijayhdistykse tekevät arvokasta työtä omissa maakunnissaan seremoniapalvelujen tarjoamisessa. Se ei ole pois Pro-Seremonioiden arvokkaasta työstä.
- Vapaa-ajattelijallta
Molempi parempi!
- LehdenLuin
Esim. Luoteis-Lapissa vapaa-ajattelijayhdistyksen puhujalla neljä hautausta tänä vuonna.
- Anonyymi
LehdenLuin kirjoitti:
Esim. Luoteis-Lapissa vapaa-ajattelijayhdistyksen puhujalla neljä hautausta tänä vuonna.
Myös Kajaanin, Kemin ja Oulun vapaa-ajattelijoilla on puhujapalvelua perinteiseen tapaan.
- Aikat
Kaiken aikaa tapahtuu ja joskus myös sattuu.
- Sekulaarist
Vuoden 2019 alkaessa on hyvä muistuttaa, että Pro-Seremoniat palvelee uskonnottomia erilaisisssa tärkeissä elämän tilanteissa.
- Luk.lis
Myös Vapaa-ajattelijain liitto ja yhdistykset saavat kyselyitä ja neuvontapyyntöjä uskonnottomilta. Puhujapalveluihin usemmiten kuitenkin voidaan ohjata Pro-Seremonioihin. Kuitenkin myös joillakin yhdistyksillä on tarjota puhujia.
- Antivapari
Sus siunakkoon!
- Sanonp
Onneksi teemme yhteistyötä. Porukkahengellä eteenpäin.
- Kiittäen
Nimiäispuhe oli kotonamme kiva, ja koko tilaisuus onnistunut perhejuhla, jossa oli vieraita kauempaakin, Pohjanmaalta asti.
- Sanoop
Kivoja muistoja sais jakaa lisääkin. Täällä tai miksei uudessakin ketjussa.
- jåyhl
Pikantti yksityiskohta: Ei Pron-puhujat puhu pelkästään uskonnottomien tilaisuuksissa. Sekaan on mahtunut ainakin yksi yhteisöstään erotetun jehovantodistajan hautaus. Puheessa ei tietenkään ollut mitään uskonnollista eikä omaisten ja läheistenkään 'esiintymisissä' ollut sitä siinä määrin, että tilaisuuden luonne olisi eronnut mitenkään oleellisesti normitilasuuksista.
Myös ainakin yksi bahailainen on kauttamme poistunut... - EnnenPahemmin
Kyllä ei vielä tätä tarpeeksi tunneta.
- Lämpimäst
Tarvetta on myös helmikuussa.
- Tulip
Keväälläkin perussettiä sekularismin sektorilla. "Siunausten" osuus hautauksissakin on laskussa.
- Kummitodistukset
Todistukset kummeille (siviilikummeille) ovat mainio idea. Ostavat kuulemma kirkkokummeillekin jo niitä.
- EiSuotta
20 vuotta - eikä suotta.
Palveluja ei tunneta riittävn laajasti; tämä tuli esiin vaparien Uudenmaan vaalipaneelissa.- HyvässäMielessä
Kyllä, oli yllättävää, miten paljon parin panelistin taholta korostettiin tiedottamisen tarvetta. Että ihmiset eivät tiedä..
- PuhettaMusiikkia
Juhlavuosikampanja!? Myös tuki muualla maassa olevien puhujien palveluihin tärkeää.
- Muistohuivista
Vinkki siviilihautajaisten muistotilaisuuksiin: https://yle.fi/uutiset/3-10731797
- Luk.lis
Samalla on hyvä tieteää, että monilla vapaa-ajattelijayhdistyksillä on hautapuhujia, jotka eivät toimi Pro-Seremonioiden kautta (erityisesti pohjois-Suomessa, kuten Luoteis-Lapppi, Kemi, Kainuu ja Oulu). Osa heistä on ollut puhujina jo ennen Pro-Seeremonioiden perustamisakin 20 vuotta sitten. Liitto tietenkin tukee myös tätä toimintaa.
- Sekulaarist
Kokonaisuus tärkeä! Esille.
- Anonyymi
Pro-Seremonioden puhujan Marja Vinnin hieno haastattelu Helsingin Sanomissa. oli 18.4.
- Anonyymi
Positiivista palautetta haastattelun johdosta sekä Marjalle ja Pro-Seremonioille. Tullut.
- Anonyymi
Pro-Seremoniathan on toiminut jo noin 20 vuotta!? Juhlallisuuksia?
- Anonyymi
Hyvä kysymys! Olisi kiva jollain lailla osoittaa huomiota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä kysymys! Olisi kiva jollain lailla osoittaa huomiota.
Kannatetaan. Lehteen ainakin juttua. Ja muuallakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannatetaan. Lehteen ainakin juttua. Ja muuallakin.
Aneli-Aurejärvi Karjalainen on tehnyt uraauurtavaa työtä tässä asiassa. Kunnianosoitus paikallaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannatetaan. Lehteen ainakin juttua. Ja muuallakin.
Lehteen on tulossa juttua. Ilman muuta, vaikkei muut ilman.
- Anonyymi
Myös kirja Perheen omat juhlat on edelleen huomionarvoinen. Kannatetaan.
- Anonyymi
"Myös sururituaaleissa on Vähäkankaan mukaan näkyvissä selvä muutos aiempaan verrattuna. Niistä halutaan entistä persoonallisempia, ei enää kaikille saman peruskaavan mukaisia." https://yle.fi/uutiset/3-10926817
- Anonyymi
Pro-Seremoniat on ollut vaparien vastatajien hampaissa, vaikka se tekee hyvää työtä. Korjaus: koska se tekee hyvää työtä.
- Anonyymi
Tietenkin sitäkin arvostellaan, KOSKA se tekee sekularismin kannalta hyvää työtä. Vapaa-ajattelijat edistävät sekularismia eli maallistumista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin sitäkin arvostellaan, KOSKA se tekee sekularismin kannalta hyvää työtä. Vapaa-ajattelijat edistävät sekularismia eli maallistumista.
Tämä vaikuttaa loogiselta johtopäätökseltä. Ja käytääntö soittaa kelloja.
- Anonyymi
Pro.Seremoniathan ei mitenkään estä eikä voi estää muita tahoja tarjoamasta sekulaareja palveluja.
- Anonyymi
Onnittelut Pro-Seremonioille 20-vuotisesta työstä! Kiitos.
- Anonyymi
Ovatko hautapuhujat "juhlapuhujia"? T. Kysynp
- Anonyymi
Kyllä varmaan, sillä puhuiaanhan myös surujuhlasta. Vai kuinka itse asian näet?
- Anonyymi
Hyvä, että tehdään yhteistyötää tässä(kin) asiassa. Pisteet vapareille. ja muille kumppaneille.
- Anonyymi
Eipa unohdeta perusasioita ja "perusaervoja". Vinkiksi muuten, että puhujia tarvitaan lisöää, ja tarve kasvaa. Sattuvista syistä.
- Anonyymi
Aina sattuu ja tapahtuu. Sitä varten pitää olla sekulaareja palveluja. Niin iloon kuin suruun.
- Anonyymi
Kastajaisten vähentyessä nimiäsiten määrä ja osuus lisääntyy. Luonnollisesti, perheen omalla tavalla.
- Anonyymi
Miten Protu-leireillä mahdetaan käsitellä mm. Pro-Seremonioiden palveluja? Nimiäiset, hautajaiset, häät.. Toisitukset..
- Anonyymi
Perusasiat puntarissa. Perusaarvot puntrissa.
- Anonyymi
Pro-Seremonioilla on pedantti stallkkerr. Ja paljon tyytyväisiä asiakkaita.
- Anonyymi
Pro-Seremonioiden tooiminta ei millään lailla estä vapaa-ajattelijain yhdistyksiä tarjoamasa puhujapalveluna ym.s myös suoraan tarvitsijoille. Eikä Pro-Seremoniain toiminta olekaan valtakunnallisesti kattavaa.
Ei ole, mutta saisi olla. IMO sillä on toimiva konsepti jota kannattaa monistaa pyörän uudelleenkeksimisen jälkeen.
- Anonyymi
Tämän asian merkitys kasvaa vuosi vuodelta, koska potentiaalinen kohderyhmä kasvaa vuosi vuosilta. Näkyy selvästi mm. kirkkoon kuulumattomuuden ikäryhmäkohtaisissa tuloksissa.
- Anonyymi
Onko hautausmaiden kappelien ulkopuolella tiloja, jossa voi pitää siviiliahautajaiset niin, että arkussa oleva vainaja on läsnä? http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/28/hautaustoimen-yhdenvertaisuusongelmat-hallitusohjelmaan/
- Anonyymi
Haudalla voi aina puhua. Sitä ei mikään seurakunta voi kieltää. Sääolosuhteet saattavat kylläkin tehdä tilaisuudesta ankean ja joillekin saattajille mahdottoman.
Mitään 'tiloja', esim. katoksia, joiden alla tilaisuuden voisi pitää, ei tietääkseni ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haudalla voi aina puhua. Sitä ei mikään seurakunta voi kieltää. Sääolosuhteet saattavat kylläkin tehdä tilaisuudesta ankean ja joillekin saattajille mahdottoman.
Mitään 'tiloja', esim. katoksia, joiden alla tilaisuuden voisi pitää, ei tietääkseni ole.Vainaja tuodaan kylmiöstä nostettavaksi työntövanuihin. Saattoväki vie arkun haudalle, jossa se lasketaan maahan esim. puheen ja laulun jälkeen. Sen jälkeen muistotilaisuus lämpimässä tilassa, yleensä jossain muussa kuin srk:n. Surun päivä, mutta elämä jatkuu. Vainajaa muistetaan.
- Anonyymi
Ihmisiä syntyy ja kuolee joka päivä. Siksi näistä asioista puhuminen on kaikkea muuta kuin keinotekoista. Yhä useampi lapsi jätetään kastamatta, yhä ussemman lapsen perheessä on nimiiset.
- Anonyymi
Puhujana toimiminen on hyvän tekemistä, palvelua ja hyvä harrastus.
- Anonyymi
Seuraavaan VA-lehteen on tulossa juttua Pro-Seremonioista. Mukana mys uuden puhujan haastattelu.
- Anonyymi
Tarvitaanko sekulaarin kulttuurin edistämiseen myös poliittisia päätöksiä?
- Anonyymi
Tästä on tulossa juttu uuteen Vapaa Ajattelija -lehteen. ei juonipaljastuksia enempää.
- Anonyymi
Vapaa Ajattelija 1/2020 on ilmestynyt. Lehti tulee postissa miten tulee. Ehkä jo tällä viikolla?
- Anonyymi
Pidetäänkö siviilihauajaisia nyt ihan vain vainajan lähimpien kesken? MIkä tilanne?
- Anonyymi
Kokemukset osoittavat, että korkeatasoisia siviiliseremoniapalveuja pitäisi saada laajemmalle kuin nyt. On vielä mustia aukkoja, joss ei ole vapaa-ajattelijoiden puhujia eikä Por-Seremonioden puhujia.
- Anonyymi
Timo Airaksisen puuskahdus jonkun ateistin huonoista hautajaisista korostaa, että siviliseremoniapalveluja pitää kehittää.
- Anonyymi
Kaikesta päätelleen ei ole ollut Pro-Seremonioiden kanssa toteutetut hautajaiset. Sittenhän asiaan on voinut vaikuttaa se, onko tilaisuus hautausmaan/krematorion kappelissa vai ihan muualla.
- Anonyymi
Pro-Seremonioiden palveluja tulisi saada markkinoitua myös maahanmuttajataustaisille perheuille. Suomenkielisten lisäksi myös laajennusta kielitarjontaan.
- Anonyymi
Arkkuhautaus on mukavampi pitää kesäaikaan, kun tilaisuus on haudalla, Näin varsinkin jos hautausmaan kappelia ei saa käyttää siviilihautajaistilaisuuteen. Muistilaisuus arkun laskun sen jälkeen sisätiloissa hautausmaan ulkopuolella.
- Anonyymi
Vaikka hautajaisväkea olisi vain 10, kannattaa silti tilata puhuja mukaan. Puhetta voi sitten myös jakaa netissä!?
- Anonyymi
On ihan selvää, että sekulaarissta seremoniapalvelusta, puhujasta, pitää maksaa jotain. Puhuja tulee käymöään, laatii yksilöllisen puheen, pitää sen ja lähettää vieläpä puheen kirjallisena omaisille.
- Anonyymi
Onnittelut Pro-Seremonioille 23-vuotisesta työstä!
VAbaarit jatkuvat, tervetuloa mukaan!
Ma 21.3. klo 18.00 - 19.30 aiheena on uskonnottomat seremoniapalvelut ja uudet hautajaistilat.
VAbaari pidetään ravintola Oivassa, Porhaninkatu 5 (Kolmannen linja kulmassa), Helsingissä... - Anonyymi
Tänään klo 18.00 Helsingissä, Oivassa, keskustellaan aiheesta.
- Anonyymi
Kuolemantapaukset koskettavat vuosittain yli miljoonaa suomalaista.
- Anonyymi
Edetään yksilö yksilöltä.
- Anonyymi
Tästä ei ole maailmalla tietoa yhtään liikaa. Vai onko, hautaustoimistoväki?
- Anonyymi
Kyllä Pron 23 vuoden toiminta on tunkeutunut vanhoillisimpien hautureitten tietoisuuteen.
Toinen asia on tietenkin, kuinka aktiivisesti he tätä uskonnotonta vaihtoehtoa tarjoavat.
- Anonyymi
Tätä kannattaa tehdä tunnetuksi. Pohjois- ja Keski-Suomen vapaa-ajattelijoilla on omia hauta-, hää- ja nimiäispuhujia.
- Anonyymi
Kummitodistuksien palvelu ulottuu koko maahan. Hyvä.
- Anonyymi
Seremoniapalveluja pitää kehittää. Kehdosta hautaan.
- Anonyymi
Kummitodistuksista tarvittaisiin kivoja mainoksia.
- Anonyymi
Tärkeää työtä. Kasvupotentiaali valtava.
- Anonyymi
Potentiaalia palvelujen kysynnässä on.
- Anonyymi
Samaa mieltä, suuri potentiaali.
- Anonyymi
Vihkimisoikeutta pitäisi laajentaa muillekin kuin maistraatin ja käräjäoikeuden virkamiehille.
- Anonyymi
Tunnetukzi tell on jatkiva haaste.
- Anonyymi
Tärkeä palvelu tarvittaessa.
- Anonyymi
Muistetaan
- Anonyymi
Nimiäiset, häät, hautajaiset.
- Anonyymi
Unohtamatta hyvää musiikia osana seremonioita.
- Anonyymi
Uskonnottomia hautapuhujia tarvitaan lisää.
- Anonyymi
Tietoa puhujista ja puhujia tarvitaan joka puolella maata lisää.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joka puolella? Eikö pääkaupunkiseudulla ole ainakin aiemmin ollut hyvin puhujia?
Potentiaalista tarvetta on enemmänkin. Alle 200 puhetta on yhtäältä melko paljon ja toisaalta melko vähän.
- Anonyymi
Hautajaispuhujia tarvitaan kautta maan.
- Anonyymi
Hautauspalvelun kokonaisuutta on tutkittu mm tässä opinnäytetyössä (YAMK): Funeral Service Development for Needs in the Near Future: Utilizing Design Thinking and a Future-oriented Approach in the Development of Finnish Funeral-related Services and Business
Kuronen, Marja (2019)
https://www.theseus.fi/handle/10024/226487 (Novia) - Anonyymi
Voitko ryhtyä puhujaksi? Tärkeä työ. Ei ilmaiseksi.
- Anonyymi
Tärkeää!!!
- Anonyymi
Valtavat kehitysmahdollisuudet.
- Anonyymi
Erityisesti hautajaisissa, joska niissä ulkopuolisen puhujan tarve on usein suurempi kuin häissä ja nimiäisissä.
- Anonyymi
Myös ihmisillä tarve saada palveluja.
- Anonyymi
Vastuu palvella laadukkaasti.
- Anonyymi
Tietoa levälle
- Anonyymi
Pro - puolesta!
- Anonyymi
Hautapuhyjien tarve kasvaa koko ajan maakunnissa.
- Anonyymi
Edessä suuret haasteet. Yli 10 000 uskontokuntiin kuulumatonta vainajaa.
- Anonyymi
Nyt ilmoittautumaan puhujakoulutukseen, joka pidetään 25.-26.11. Tampereella. Maksuton koulutus.
- Anonyymi
Haluaisitko ryhtyä puhujaksi. Se voi olla mahdollista Pro-Seremoniain tuella.
- Anonyymi
Täyttää 25 vuotta maalis-huhtikuussa.
- Anonyymi
25-vuotistaivalta juhlistava ja esittelevä tilaisuus 13.4. Oodissa.
- Anonyymi
Ilmeisesti huhtikuussa.
- Anonyymi
Seuraava puhujakoulutus on 23.3. Turussa. Kysy Prosta.
- Anonyymi
Voisitko Sinä ryhtyä tällaiseen palvelutehtävään, joka myös antaa paljon?
- Anonyymi
Pääseekö muut kuin varsinais-suomalaiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääseekö muut kuin varsinais-suomalaiset.
Tottakai!
Ja mukaan pääsevät myös jo puhujina toimivat.
Ota yhteyttä Pro:hon ja tiedustele.
- Anonyymi
25-vuotisjuhla 13.4. Klo 12 Oodissa.
- Anonyymi
Tästähän tulikin ajankohtainen avaus ja ketju.
Palvelulla on markkinarako kasvuun. - Anonyymi
Hieno tilaisuus. Kiitos puhujille ja muille esiintyjille. Kohti uutta 15-vuotiskautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hieno tilaisuus. Kiitos puhujille ja muille esiintyjille. Kohti uutta 15-vuotiskautta.
Puhujat korostivat tilaisuuksien antoisuutta puhujille. Saa tuntea auttaneensa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1938676
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264838- 504288
- 623857
- 513236
- 503040
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262716Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.512607- 432511
Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv422345