Toisessa ketjussa kysyttiin mitä Pro-Seremoniat tarjoaa.
Tunnetuin se on puhujista. Voi siis tilata puhujan juhliin, käytännössä nimiäisiin, häihin tai hautajaisiin; edellä "häät" kattaa tietysti myös parisuhteen rekisteröintijuhlan. (Mikään ei tietysti estä ulkopuolista puhujaa muissakin juhlissa, mutta noihin kolmeen se käytännössä menee; juhlissa muoto säilyy sisältöä paremmin traditiona.)
Toinen merkittävä palvelu on muusikot.
Kolmanneksi se neuvoo. Juhlien järjestämiseen voi kysyä ihan vain vinkkejäkin, ei tarvitse tilata mitään.
Neljäs on minusta aika yllättävä eli kummitodistukset. Niitä kuulemma tilataan paljon, myös silloin kun ei oteta puhujaa.
Lisätietoja: http://pro-seremoniat.fi/
Tunnetuin se on puhujista. Voi siis tilata puhujan juhliin, käytännössä nimiäisiin, häihin tai hautajaisiin; edellä "häät" kattaa tietysti myös parisuhteen rekisteröintijuhlan. (Mikään ei tietysti estä ulkopuolista puhujaa muissakin juhlissa, mutta noihin kolmeen se käytännössä menee; juhlissa muoto säilyy sisältöä paremmin traditiona.)
Toinen merkittävä palvelu on muusikot.
Kolmanneksi se neuvoo. Juhlien järjestämiseen voi kysyä ihan vain vinkkejäkin, ei tarvitse tilata mitään.
Neljäs on minusta aika yllättävä eli kummitodistukset. Niitä kuulemma tilataan paljon, myös silloin kun ei oteta puhujaa.
Lisätietoja: http://pro-seremoniat.fi/
Vastaukset 229
Vanhimmat
Kiitos infosta.
Ja tähän vastattiin... uudella ketjulla. Miten yllättävää, not.
Onko toiminta ollut tuloksekasta? Julkisuutta Pro-Seremoniat sai alkuvaiheessa hyvin ja uudissana 'nimiäiset' on uponnut kieleen. Siviilivihkimisten osuus on noussut yli puoleen kaikista vihkimisistä. Pron 16 toimintavuoden aikana muutosta on tullut yli 30 %-yksikköä!
Kastettujen osuus syntyneistä on vähentynyt sekin yli 15 %-yksikköä.
Paljonko tässä on ollut osuutta Prolla? Tähän ei saa koskaan varmaa vastausta. Ja ehkä vaikutusta ei edes voi yksilöidä, koska tämähän on vain osa laajempaa pakettia: on Protu (joo, en kiistä, on erillinen järjestö jne.), eroakirkosta.fi, et-opetus.fi ja va-liiton normaali toiminta.
Siviiliseremonia ovat yksilöllisiä. Neuvonnalla ja "vain" todistuksilla on merkittävä rooli toiminnassa. Sekulaari tapakulttuuri laajenee.
Olisi mielenkiintoista tietää miten suuri osa miettii kastetaanko lapsi tai siunataanko vainaja, ja miten suurella osalla asia on selvä. Ei sillä, etteikö neuvonta sinänsä olisi arvokasta myös parantaessaan niitä juhlia, jotka on joka tapauksessa päätetty pitää ihmisten eikä jumalien kunniaksi.
(Sivuhuomio: En ole tämän vuoden aikana lukenut mollausketjuista kuin aloitusviestit. On varsin toivotonta vastata antivaparille. Suosittelen oikeastaan samaa muillekin.)
piiloon
Meidän perheessä kyllä synnytään, naidaan ja kuollaan, mutta papittomuus on näissä touhuissa aina itsestään selvyys. Milloinkaan ei myöskään ole tullut mieleen palkata jonkinlaista "papinkorviketta".
Vielä kannattaa mainita Juhlakäsikirja. Pitäisi kuulua kaikilla jo yleissivistykseen ja on pakollinen hankinta mm. hautaustoimistoille.
Siis "Perheen omat juhlat". Kirja on edelleen lähes täysin ajankohtainen. Tosin sen nyt voi nähdä alakohtana tuohon neuvontaan.
Mutta onko kirjaa vielä Prolla varastossa?
On sitä ainakin Vapaa-ajattelijain liiton kirjastossa (Helsingissä).
OK. Täytyisi tarkistaa onko Tampereen toimistolla. Tuo on kyllä erittäin hyvä kirja.
Asiasta hevoseen, paljonko juhlapuhujille noin yleensä joutuu maksamaan?
Maksaahan tuo, ks. http://www.pro-seremoniat.fi/palvelut/hinnasto.phtml . Jos nyt karkeasti vertaisi, niin vuoden kirkollisveron verran.
"Mutta onko kirjaa vielä Prolla varastossa?"
Kyllä!
Kirjaa on tosiaan vieä varastossa.
Paitsi omaan käyttöön, sopii se erinomaisesti lahjaksi nuorille ja pareille, jotka suunnittelavat häitä ja /tai nimenantojuhlaa.
Siitä saa myös erinomaisia vihjeitä hautajaisten/saattotilaisuuksien järjestämiseen.
Myös tämä voisi olla liiton nettisivuilla. Lehden lisäksi. Edes banneri. Toki setemonioilla on omat nettisivut.
Pron sivustoa on käsittääkseni muuten tarkoitus uudistaa. Se onkin aika vanha. Hyvänä puolena se toisaalta toimii ja on selkeä.
Toimivuus js selkeys olisi hyvä jatkossakin..
Toivotaan... Kyllähän nykyään www-sivujen uudistus tarkoittaa yhä enemmän erilaisia FB-Twitter-jne-jne -nappeja, dynaamisia valikoita ym.
Ketjun uusille lukijoille tiedoksi.
Kyllä. Siviiliseremoniat ovat monille uskonnottomille tärkeitä. Vaikka ei kaikille. Vaihtoehto kirkollisille toimituksille on todella hyvä olla olemassa.
Ajankohtainen asia maaliskuussakin.
Ilossa ja surussa.
Tässä ketjussa voisimme keskustella Pro-Seremonioiden toiminnasta ja sen kehittämisestä.
Sivuston voisi päivittää. Pieni face lift ainakin, jos ei isompaa remonttia haluta tehdä, perusrakennehan on edelleen ihan ok.
Lainaukset asiakkailta pitää päivittää: 15 vuotta vanhat sitaatit eivät anna kuvaa aktiivisesti toimivasti palvelusta. Luulisi asiakaskommentteja löytyvän tuoreempiakin kuin 2000 - 2001 vuosilta...
Itse asiassa sivujen päivitys onkin tekeillä. Esim. taustayhteisöjen osalta mm. Vapariliiton ja Helsingin vapariliiton päivitetyt tekstin on juuri toimitettu sivun päivitystä laativille.
Tehty jo viime vuonna.
Vertailun vuoksi, papit tulevat puhumaan ilmaiseksi. Myös kirkkoon kuulumattoman haudalle. Levittääkseen "sanaa" elli toteuttaakseen "lähetyskäskyään".
Tällä perusteella on ollut aivan oikein Vapaa-ajattelijoiltaa tukea vähävaraisia kirkkoon kuulumattomia samaan vainajan tahtoa kunnioittavan siviilihatausseremonian, Valitettavasti VA-liitto ei kuitnekaan voi avustaa kaikki maamme vähävaraisia uskonnottomia siviiliseremonioissa, joiden määrä kasvaa. Ja lähitulevaisuudessa kasvaa jyrkästi.
En minä tuota tukea sitoisi siihen mitä evlut kirkko tekee. Vaikka nyt palautettaisiin papinmaksut eli esim. talonemännän hautaaminen maksaisi lehmän, niin ei sen takia va-liiton kannata toimintaansa muuttaa.
Nyt siis vapaa-ajattelijain yhdistyksen jäsen tai lähiomainen voi saada hakemuksesta tukea seremonian puhujapalvelun käytöstä aiheutuneisiin kustannuksiin.
Tässä yhteys infoon: http://vapaa-ajattelijat.fi/juhlapalvelut/
Tuo on kyllä Pro-Seremonioiden kannalta melkein sama vaikka ei olisi ollenkaan, vaikka toki merkittävä yksittäiselle va-yhdistyksen jäsenelle.
IMO juhlapuheita tulisi tukea enemmän ja ennustettavammin.
VA-liiton on asiallista tukea omia jäseniä/jäsenperheitä, ei pitää avointa piikkiä kenelle tahansa. Kasvupotentiaali on valtava.
Sekulaarit seremoniapalvelut hyvin merkittävässä asemasa esim. Belgiassa ja Norjassa.
Belgian humanistijärjestöillä on 400 palkattua toimihenkilöä.
Valtion tukijärjestelmä erilainen. Ihan semmoista ei silti Suomeen kaivata. Kirkon etuoikeuksien poistaminen ensisijaista.
Pro-Seremonioiden nettisivut on siis uusittu: http://pro-seremoniat.fi/
Ei ole "rönsy", vaan hyvin kasvava haara isossa puussa.
Hautaustavat monipuolistuvat.
Tästä tieeto kuuluu myös yleissivistykseen. Siis kouluopetukseenkin.
Ja varmasti uskisopettaj levittää tietoa tuosta oppilailleen...
Tätä on perusteltua pitää esillä vapaa-ajattelllu-foorumilla, koska käyttöä on pitkin matkaa. Eli "kuollaan sitä meilläkin", niin kuin maalla joskus sanottiin, kun naapurin hautajaisiin ei kutsua kuulunut.
Onneksi tulee myös lapsia ja lapsenlapsia.
Se on sitä luonnon kiertokulkua.
ks. myös http://uskonnonvapaus.fi/
Toiminnan valakunnallisuuden kehittäminen on haaste ja mahdollisuus.
Myös vapaa-ajattelijayhdistysten kautta voi saada tietoja alueen uskonnottomista hautapuhujista. Puhujatarjontaa pitäisi lisätä. Hautaustoimistoilla ei joka paikassa ole puhujaa tiedossa.
Jos joku pohtii puhujaksi ryhtymistä, mutta heman arastelee, niin tiedoksi että koulutusta järjestetään.
Hautaustoimesta: Onhan se aika törkeää, että vainajan tuhkausta edeltävää uskonnotonta saattotilaisuutta ei voida pitää krematorion kappelissa. Vain luterilaiseksi siunaustilaisuudeksi muutettuna uskonnotonkin vainaja saa sijan saattotilaisuudelleen. Näin monissa kirkon hautausmaissa.Määräävän markkina-aseman hyväksikäyttöä. Kirkko kehtaa.
Kuitenkin: Joissakin toisissa hautausmaissa, esim. Honkanummella, uskonnoton saattotilaisuus kuitenkin onnistuu kappelissakin. Varsinkin, jos on puhuja Pro-Seremonioista.
Hyvä jos Pro-seremoniat on edistänyt rakoilua kirkon leirissä. Va-liiton tehtävänä on saada koko systeemi oikaistua.
Pro-Seremoniat on palvelujen tarjoaja. Vapaa-ajattelijain liitto on etu- ja oikeusturvajärjestö. toki myös kulttuurijärjestö.
Pro-Seremoniat on minusta melko selvästi "va-konsernia". Tosin on kai juhlapuhujissa joku, joka on Protun vaan ei va-liiton eikä Humanistien jäsen(?).
Tämä on minusta ihan toimiva jako. Ei sillä, että minulle muodolla olisi suuremmin väliä, kunhan homma toimii. Ja Pron osalta se kiistatta toimii.
Kyllä, jonkinasteinen palvelutuotannon"yhtiöittäminen" tai yksiköittäminen on ollut ihan toimiva ratkaisu. Tosin seremoniapalveluja saa toki edelleen myös va-yhdistyksiltä monin paikoin maata.
Hm, en nyt tiedä mihin krematorioon viittaat, mutta ainakaan Helsingin Hietaniemessä sijaitsevassa krematoriossa ei ole minkäänlaisia ongelma uskonnottomien hautajaisten kanssa.
Krematoriota hallitsee säätiö joka katsomusten suhteen on täysin neutraali.
Tämä on tärkeää toimintaa uskonnottomien valtaosan mielestä.
Tosin ei silti ole mitään seremoniapakkoa.
Hyvin+menee,+mutta+menköön.+Sekularismi+etenee+Suomessa.+55+%+on+ei-uskonnollisia.
Harmittava tilanne!
Mene vähän ulos, se helpottaa.
Sekulaarin kulttuuri edistäminen on uskonnottomien elämän ja identiteetin tukemista. Vaparit sen tekevät.
"Kuollaan sitä meilläkin, sanoi emäntä, kun ei naapurin hautaisiin kutsua tullut,"
Kirkon jäseniä kuolee enemmän kuin kirkon jäseneksi liitetään ("kastetaan").
Tämä on uusi ilmiö. Muutama vuosi sitten oli vielä toisinperinpäin.
Jos olet kiinnostunut seremoniapuhujaksi ryhtymisestä, ota yhteyttä pro-seremonioihin. Koulutusta ja perehdytystä on tarjolla.
Ja seuraava koulutustilaisuus on aika kohta, joten kannattaa tiedustella.
Tarvitaan myös tietoa siitä, että hautajaisiin ei tarvita pappia. Että on muita tapoja hoitaa ns. saatto- ja muistotilaisuudet.
Yhteiskunnan keski- ja ylätasolla tuota tietoa on kyllä ihan riittämiin, mutta ns. suuret massat kaipaavat kyllä tiedottamista.
Tarvitaan hyviä 'human interest'-juttuja eläkeläislehtiin.
En ihmettelisi jos vanhimman ikäpolven muistoissa kummittelisi edelleen kirkon vanhat käytännöt, jolloin ei voinut tulla haudatuksi hautausmaahan, ellei ole kirkon jäsen.
Ja siitäkin, että vainajan tuhkaus (krematoriossa) on nykyisin yleistä, ja että tuhka voidaan paitsi haudata myös sirotella - paitsi hautasmaiden sirottelualueelle myös hautausmaiden ulkopuolelle, maa- tai vesialueille, toki alueen omistajan luvalla.
Kirkon johtaja hautaustoimessa(kin) on arkkupiispa.
Surussa ja ilossa.
Adresseja voi tilata myös sp-osoitteesta: kotka@vapaa-ajattelijat
Häissä voi olla sesonkeja, mutta kuolleisuus ja syntyminen jakaantuvat tasaisemmin ympäri vuoden. Mutta kyllähän kesävauvoja tuleee nemmän kuin marraskuussa.
Ei kuolleisuuskaan jakaudu tasan vuoden mittaan. Kuumuus on aina joillekin se viimeinen rasitus jota ei ruumis enää kestä.
Kyse sekulaarin kulttuurin kehittämisestä
Muuttuvasta hautaustavasta: Äsken kuolleen tuhka sirotellaan mökkilaiturista ohivirtaavaan jokeen.
Aivan. Kun tuhkaus on yleistynyt, yhä useammat katsovat, että tuhkan hautaaminen tai sirottelu perinteisille hautausmaille on turhaa. Ja veteen sirottelu on tosiaan lisääntynyt.
Esimerkiksi mereen hautaamista varten on tarjolla nyt myös ns. vesiuurna, joka haoaa nopeasti, mutta merituuli ei viee tuhkaa kenenkään silmää.
Vainajan muistaminen on asia erikseen.
Kauheaa kohkausta siviiliseremonioista. Ei vaiskaan, ei ne pakollisia ole, mutta jyrkästi sallittuja.
Monta tapaa
Sekulaarijärjestöt, Vaparit, Humanistit ja Protu yhteistyössä.
Kyky yhteistyöhön on tärkeää humanismin ja sekularismin edistämisessä.
Nimiäis-termi alkaa olla yhä tutumpi.
Vinkkejä 15-vuotisjuhliin!?
Nyt täysi tunnustus! Ei kiertelyä. Onko ohjelmassa nimiäiset, häät vai hautajaiset?
Pro-Seremoniat tarjoaa puhujia kaikkiin noihin tilaisuuksiin.
Ulkopuolista puhujaa aika harvoin 15-vuotisjuhlaan kaivataan.
Mutta kyllä sekin varmassti onnistuisi.
Toki.
Ehkä vielä tulee aika, jolloin juhlatavat alkavat muuttua muodonkin puolesta. Toistaiseksi tavat ovat kuitenkin hyvin pysyviä; vaikka siunaustilaisuus muuttuu saattotilaisuudeksi, koskee muutos sisältöä eikä muotoa. Osana tätä voisi tosiaan olla uudenlainen aikuistumisen juhlinta.
Kirkkoa harmittaa monopolinsa murtuminen.harmittakoon
Siviiliseremoniapalvelujen merkityss on tosi suuri esimerkiksi Norjassa ja Belgiassa.
Meillä nousee, ehkä hitaasti mutta varmasti.
Maantieteellisesti tarvetta levittäytyä.
Pääasia+että+siviiliseremoniat+ja+-toimitukset+lisääntyvät+ylipäätään.+Esim.+siviilivihkimisen+osuus+on+jo+yli+50+%,+ja+samaa+sukupuolta+olevat+parit+vihitään+maistraatissa,+valtaosaltaan+jatkossaakin,+lukipa+kirkko+tai+lauloi.
Pro-Seremonioiden toiminta oli vuonna 2016 noususuunnassa, samoin kuin se oli myös vuonna 2015. Sekä seremoniapalveluja että todistuksia tilattiin mukavasti.
Suurin kysyntä puhujapalveluihin kohdistui siviilihautajaisiin, saattotilaisuuksiin. Kuitenkin myös nimiäispuheitä ja hääpuheita (vihkimisen jälkeen) kysyttiin saman verran kuin edellissenääkin vuonna.
Hyvää kuulla. Puhujakoulutuksen kautta lisää puhujia ja valmiutta palvella.
Puhujia tarvitaan lisää. Ilmoita kiinnostuksestasi. Koulutusta järjestetään.
Hyvä muistutus.
Koulutusta on tulossa alkusyksystä 2018.
Missä?
Koulutus onkin marraskuussa, Helsingissä. Tiedustelut Pro-Seremonioista.
OK, tämä hyvä. Pääkaupunkiseudulla kysyntä epäilemättä on suurinta.
Koulutus on valtakunnallinen sikäli, että kyllä on hyvin mahdollista tulla vaikka Oulusta tai Turusta...
No on, mutta kyllähän tuo paikka käytännössä taitaa aika paljon merkitä. Eivät kai kaikki ole jo päättäneet että ryhtyvät puhujiksi, vaan osa voi tulla vähän epävarmana vilkaisemaan olisiko tässä oma juttu.
Kunpa saisimme myös vapaita siviilivihkijöitä!?
Pro-Seremonioisfa ei olekaan ollut erityisempää keskustelua viime aikoina.
Palvelu kuitenkin pelaa. Sekuaari tapakulttuuri laajenee ja kehittyy.
Kesä on hyvä tekosyy järjestää hääät!?
Sekularismin ja sekulaarin tapakulttuurin edistäminen on myös vapaa-ajattelijain perustehtäviä. Näin se on periaateohjelmasssa linjattu.
Pro-Seremonioiden toiminta jostain syystä harmittaa vaparien vastustajia. Miksi ei vain hoida omaa tonttiaan?
Niitä kirpaisee, kun oma tontti supistuu koko ajan.
Kun omaa toimintaa ei kirveelläkään saa myyntikuntoiseksi on helpompaa ruveta kritisoimaan vapareita.
Mitä enemän he meitä kritisoivat, sitä varmemin meillä menee hyvin.
Siviilivihkimisten+osuus+jo+55+%.
Tullaankohan viimeksimainittuun epäreiluuteen puuttumaan koskaan?
Siviilivihkimisten yleistyminen on tässä tavallaan ohitus oikealta, asia ei tunnu enää va-puolellakaan niin tärkeältä. Muutoksen nopeus yllätti ainakin minut, vielä kymmenen vuotta sitten en osannut ajatella tuollaista.
Tulossa puhujakoulutusta marraskuussa 2018. Ilmoittautumisohjeet toisessa ketjussa.
Tärkeää kulttuurityötä. Ja saahan Pro-Seremonioiden puhuja kuitenkin yleensä pienen korvauksen työstä.
Kyllä se on kutsumustyötä, joka palkitsee kun saa olla ihmisten apuna.
Tuttuun sylttytehtaaseen nojaten foorumin antivapari jurputtaa siitä, että toimitusjohtajalle on maksettu palkkaa. Kyse ei tietenkään ole mistään salaisuudesta, vaan Humanistien, Protun ja Vaparien osakkaina hyvin tietämästä ja hyväksymästä asiasta. Työnjako on ihmiskunnan piirissä keksitty jo ajat sitten.
Voidaan samalla todeta, että toimitusjohtajalle on maksettu palkkaa varmaankin enemmän ihan muista kuin tj:n töistä. Pro-Seremonioissahan on paljon puhujia, jotka voivat keskittyä asiakkaidensa palvelemiseen, kun "joku" hoitaa tilausten vastaanottamisen ja työnjaon, laskutuksen sekä puheiden tekstien lähettämisen asiakkaille. Pro-Seremonioissa on myös paljon todistusten, kirjojen ym materiaalien myyntiä. On tietysti hyvä, että "joku" hoitaa sen ja reskontrat ynnä muut käytännön tiliasiat (joita isommissa formoissa tj ei hoida vaan muut taloushallinnon tekijät). "Joku" hoitaa myös viestinnän ja markkinoinnin tehtäviä viestintäpäälliköstä markkinointiasssistenttiin.
Koska Pro-Seremoniat on pieni yhteiskunnallinen yritys, tuo "joku" on kuin onkin sama henkilö kuin tj. Hänen saamansa palkan voidaan kuitenkin koostuvan hyvin monien tehtävien hoitamisesta, jolloin varsinaiset tj:n ydintehtävät (mm. yhtiökokouksen ja tilinpäätöksen valmisteluun liittyen) ovat vain pieni osa kaikista töistä.
"Joku" tekee myös juoksupojan työt, mutta antivaparin mielestä siitäkään ei saisi palkkiota antaa.
Antivapari jankuttaa valheellisia valhepuheitaan.
Tehdään tunnetuksi.
Ja tehdään tunnetuksia vapaa-ajattelijayhdistysten kautta saatavaa hautapuhujapalvelua.
Pro-Seremoniat ei ulotu esim. Luoteis-Lappiin, jossa kuitenkin vapaa-ajatteijaain hautapuhuja on ollut palveluksessa tänäkin vuonna neljä kertaa.
Tarvitaanko kirkollismenoja imitoivaa toimintaa, kun tosiasia on kuitenkin se, että kuolemaa seuraa musta tyhjyys? Ymmärrän kyllä muisteloiden vaalimisen, mutta ei sekään ole uskonnottomuudessa sinänsä merkityksellistä, kuten ei myöskään ihminen yksilönä saati mitä elottomalle ruumiille tapahtuu. Ainoa elämän tarkoitus on sekulaarin totuuden levittäminen -kyllä, vaikka epäinhimillisin keinoin- maailman laajuiseksi vakaumukseksi. Tämä on kirjattu myös ohjelmaan.
Millä perusteella elämän tarkoitus olisi ainoastaan sekulaarin totuuden levittäminen?
Suomen Humanistiliiton, Prometheus-leirien Tuen ja Vapaa-ajattelijain yhteinen seremonipalvelu Anneli Aurejärvi-Karjalaisen kanssa.
Hyvä perusfakta eräille kirjoittajille.
On selvä, että palveluista pitää peria tietty maksu. Yleensä pieni osa hautauskuluista.
Eräät ei usko perusfaktoja ja muutakaan.
Myös monet vapaa-ajattelijayhdistykse tekevät arvokasta työtä omissa maakunnissaan seremoniapalvelujen tarjoamisessa. Se ei ole pois Pro-Seremonioiden arvokkaasta työstä.
Molempi parempi!
Esim. Luoteis-Lapissa vapaa-ajattelijayhdistyksen puhujalla neljä hautausta tänä vuonna.
Myös Kajaanin, Kemin ja Oulun vapaa-ajattelijoilla on puhujapalvelua perinteiseen tapaan.
Kaiken aikaa tapahtuu ja joskus myös sattuu.
Vuoden 2019 alkaessa on hyvä muistuttaa, että Pro-Seremoniat palvelee uskonnottomia erilaisisssa tärkeissä elämän tilanteissa.
Myös Vapaa-ajattelijain liitto ja yhdistykset saavat kyselyitä ja neuvontapyyntöjä uskonnottomilta. Puhujapalveluihin usemmiten kuitenkin voidaan ohjata Pro-Seremonioihin. Kuitenkin myös joillakin yhdistyksillä on tarjota puhujia.
Sus siunakkoon!
Onneksi teemme yhteistyötä. Porukkahengellä eteenpäin.
Nimiäispuhe oli kotonamme kiva, ja koko tilaisuus onnistunut perhejuhla, jossa oli vieraita kauempaakin, Pohjanmaalta asti.
Kivoja muistoja sais jakaa lisääkin. Täällä tai miksei uudessakin ketjussa.
Pikantti yksityiskohta: Ei Pron-puhujat puhu pelkästään uskonnottomien tilaisuuksissa. Sekaan on mahtunut ainakin yksi yhteisöstään erotetun jehovantodistajan hautaus. Puheessa ei tietenkään ollut mitään uskonnollista eikä omaisten ja läheistenkään 'esiintymisissä' ollut sitä siinä määrin, että tilaisuuden luonne olisi eronnut mitenkään oleellisesti normitilasuuksista.
Myös ainakin yksi bahailainen on kauttamme poistunut...
Kyllä ei vielä tätä tarpeeksi tunneta.
Tarvetta on myös helmikuussa.
Keväälläkin perussettiä sekularismin sektorilla. "Siunausten" osuus hautauksissakin on laskussa.
Todistukset kummeille (siviilikummeille) ovat mainio idea. Ostavat kuulemma kirkkokummeillekin jo niitä.
20 vuotta - eikä suotta.
Palveluja ei tunneta riittävn laajasti; tämä tuli esiin vaparien Uudenmaan vaalipaneelissa.
Kyllä, oli yllättävää, miten paljon parin panelistin taholta korostettiin tiedottamisen tarvetta. Että ihmiset eivät tiedä..
Juhlavuosikampanja!? Myös tuki muualla maassa olevien puhujien palveluihin tärkeää.
Vinkki siviilihautajaisten muistotilaisuuksiin: https://yle.fi/uutiset/3-10731797
Samalla on hyvä tieteää, että monilla vapaa-ajattelijayhdistyksillä on hautapuhujia, jotka eivät toimi Pro-Seremonioiden kautta (erityisesti pohjois-Suomessa, kuten Luoteis-Lapppi, Kemi, Kainuu ja Oulu). Osa heistä on ollut puhujina jo ennen Pro-Seeremonioiden perustamisakin 20 vuotta sitten. Liitto tietenkin tukee myös tätä toimintaa.
Kokonaisuus tärkeä! Esille.
Pro-Seremonioden puhujan Marja Vinnin hieno haastattelu Helsingin Sanomissa. oli 18.4.
Positiivista palautetta haastattelun johdosta sekä Marjalle ja Pro-Seremonioille. Tullut.
Pro-Seremoniathan on toiminut jo noin 20 vuotta!? Juhlallisuuksia?
Hyvä kysymys! Olisi kiva jollain lailla osoittaa huomiota.
Kannatetaan. Lehteen ainakin juttua. Ja muuallakin.
Aneli-Aurejärvi Karjalainen on tehnyt uraauurtavaa työtä tässä asiassa. Kunnianosoitus paikallaan.
Lehteen on tulossa juttua. Ilman muuta, vaikkei muut ilman.
Myös kirja Perheen omat juhlat on edelleen huomionarvoinen. Kannatetaan.
"Myös sururituaaleissa on Vähäkankaan mukaan näkyvissä selvä muutos aiempaan verrattuna. Niistä halutaan entistä persoonallisempia, ei enää kaikille saman peruskaavan mukaisia." https://yle.fi/uutiset/3-10926817
Pro-Seremoniat on ollut vaparien vastatajien hampaissa, vaikka se tekee hyvää työtä. Korjaus: koska se tekee hyvää työtä.
Tietenkin sitäkin arvostellaan, KOSKA se tekee sekularismin kannalta hyvää työtä. Vapaa-ajattelijat edistävät sekularismia eli maallistumista.
Tämä vaikuttaa loogiselta johtopäätökseltä. Ja käytääntö soittaa kelloja.
Pro.Seremoniathan ei mitenkään estä eikä voi estää muita tahoja tarjoamasta sekulaareja palveluja.
Onnittelut Pro-Seremonioille 20-vuotisesta työstä! Kiitos.
Ovatko hautapuhujat "juhlapuhujia"? T. Kysynp
Kyllä varmaan, sillä puhuiaanhan myös surujuhlasta. Vai kuinka itse asian näet?
Hyvä, että tehdään yhteistyötää tässä(kin) asiassa. Pisteet vapareille. ja muille kumppaneille.
Eipa unohdeta perusasioita ja "perusaervoja". Vinkiksi muuten, että puhujia tarvitaan lisöää, ja tarve kasvaa. Sattuvista syistä.
Aina sattuu ja tapahtuu. Sitä varten pitää olla sekulaareja palveluja. Niin iloon kuin suruun.
Kastajaisten vähentyessä nimiäsiten määrä ja osuus lisääntyy. Luonnollisesti, perheen omalla tavalla.
Miten Protu-leireillä mahdetaan käsitellä mm. Pro-Seremonioiden palveluja? Nimiäiset, hautajaiset, häät.. Toisitukset..
Perusasiat puntarissa. Perusaarvot puntrissa.
Pro-Seremonioilla on pedantti stallkkerr. Ja paljon tyytyväisiä asiakkaita.
Pro-Seremonioiden tooiminta ei millään lailla estä vapaa-ajattelijain yhdistyksiä tarjoamasa puhujapalveluna ym.s myös suoraan tarvitsijoille. Eikä Pro-Seremoniain toiminta olekaan valtakunnallisesti kattavaa.
Ei ole, mutta saisi olla. IMO sillä on toimiva konsepti jota kannattaa monistaa pyörän uudelleenkeksimisen jälkeen.
Tämän asian merkitys kasvaa vuosi vuodelta, koska potentiaalinen kohderyhmä kasvaa vuosi vuosilta. Näkyy selvästi mm. kirkkoon kuulumattomuuden ikäryhmäkohtaisissa tuloksissa.
Onko hautausmaiden kappelien ulkopuolella tiloja, jossa voi pitää siviiliahautajaiset niin, että arkussa oleva vainaja on läsnä? http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/28/hautaustoimen-yhdenvertaisuusongelmat-hallitusohjelmaan/
Haudalla voi aina puhua. Sitä ei mikään seurakunta voi kieltää. Sääolosuhteet saattavat kylläkin tehdä tilaisuudesta ankean ja joillekin saattajille mahdottoman.
Mitään 'tiloja', esim. katoksia, joiden alla tilaisuuden voisi pitää, ei tietääkseni ole.
Vainaja tuodaan kylmiöstä nostettavaksi työntövanuihin. Saattoväki vie arkun haudalle, jossa se lasketaan maahan esim. puheen ja laulun jälkeen. Sen jälkeen muistotilaisuus lämpimässä tilassa, yleensä jossain muussa kuin srk:n. Surun päivä, mutta elämä jatkuu. Vainajaa muistetaan.
Ihmisiä syntyy ja kuolee joka päivä. Siksi näistä asioista puhuminen on kaikkea muuta kuin keinotekoista. Yhä useampi lapsi jätetään kastamatta, yhä ussemman lapsen perheessä on nimiiset.
Puhujana toimiminen on hyvän tekemistä, palvelua ja hyvä harrastus.
Seuraavaan VA-lehteen on tulossa juttua Pro-Seremonioista. Mukana mys uuden puhujan haastattelu.
Tarvitaanko sekulaarin kulttuurin edistämiseen myös poliittisia päätöksiä?
Tästä on tulossa juttu uuteen Vapaa Ajattelija -lehteen. ei juonipaljastuksia enempää.
Vapaa Ajattelija 1/2020 on ilmestynyt. Lehti tulee postissa miten tulee. Ehkä jo tällä viikolla?
Pidetäänkö siviilihauajaisia nyt ihan vain vainajan lähimpien kesken? MIkä tilanne?
Kokemukset osoittavat, että korkeatasoisia siviiliseremoniapalveuja pitäisi saada laajemmalle kuin nyt. On vielä mustia aukkoja, joss ei ole vapaa-ajattelijoiden puhujia eikä Por-Seremonioden puhujia.
Timo Airaksisen puuskahdus jonkun ateistin huonoista hautajaisista korostaa, että siviliseremoniapalveluja pitää kehittää.
Kaikesta päätelleen ei ole ollut Pro-Seremonioiden kanssa toteutetut hautajaiset. Sittenhän asiaan on voinut vaikuttaa se, onko tilaisuus hautausmaan/krematorion kappelissa vai ihan muualla.
Pro-Seremonioiden palveluja tulisi saada markkinoitua myös maahanmuttajataustaisille perheuille. Suomenkielisten lisäksi myös laajennusta kielitarjontaan.
Arkkuhautaus on mukavampi pitää kesäaikaan, kun tilaisuus on haudalla, Näin varsinkin jos hautausmaan kappelia ei saa käyttää siviilihautajaistilaisuuteen. Muistilaisuus arkun laskun sen jälkeen sisätiloissa hautausmaan ulkopuolella.
Vaikka hautajaisväkea olisi vain 10, kannattaa silti tilata puhuja mukaan. Puhetta voi sitten myös jakaa netissä!?
On ihan selvää, että sekulaarissta seremoniapalvelusta, puhujasta, pitää maksaa jotain. Puhuja tulee käymöään, laatii yksilöllisen puheen, pitää sen ja lähettää vieläpä puheen kirjallisena omaisille.
Onnittelut Pro-Seremonioille 23-vuotisesta työstä!
VAbaarit jatkuvat, tervetuloa mukaan!
Ma 21.3. klo 18.00 - 19.30 aiheena on uskonnottomat seremoniapalvelut ja uudet hautajaistilat.
VAbaari pidetään ravintola Oivassa, Porhaninkatu 5 (Kolmannen linja kulmassa), Helsingissä...
Tänään klo 18.00 Helsingissä, Oivassa, keskustellaan aiheesta.
Kuolemantapaukset koskettavat vuosittain yli miljoonaa suomalaista.
Edetään yksilö yksilöltä.
Tästä ei ole maailmalla tietoa yhtään liikaa. Vai onko, hautaustoimistoväki?
Kyllä Pron 23 vuoden toiminta on tunkeutunut vanhoillisimpien hautureitten tietoisuuteen.
Toinen asia on tietenkin, kuinka aktiivisesti he tätä uskonnotonta vaihtoehtoa tarjoavat.
Tätä kannattaa tehdä tunnetuksi. Pohjois- ja Keski-Suomen vapaa-ajattelijoilla on omia hauta-, hää- ja nimiäispuhujia.
Kummitodistuksien palvelu ulottuu koko maahan. Hyvä.
Seremoniapalveluja pitää kehittää. Kehdosta hautaan.
Kummitodistuksista tarvittaisiin kivoja mainoksia.
Tärkeää työtä. Kasvupotentiaali valtava.
Potentiaalia palvelujen kysynnässä on.
Samaa mieltä, suuri potentiaali.
Vihkimisoikeutta pitäisi laajentaa muillekin kuin maistraatin ja käräjäoikeuden virkamiehille.
Tunnetukzi tell on jatkiva haaste.
Tärkeä palvelu tarvittaessa.
Muistetaan
Nimiäiset, häät, hautajaiset.
Unohtamatta hyvää musiikia osana seremonioita.
Uskonnottomia hautapuhujia tarvitaan lisää.
Tietoa puhujista ja puhujia tarvitaan joka puolella maata lisää.
Joka puolella? Eikö pääkaupunkiseudulla ole ainakin aiemmin ollut hyvin puhujia?
Potentiaalista tarvetta on enemmänkin. Alle 200 puhetta on yhtäältä melko paljon ja toisaalta melko vähän.
Hautajaispuhujia tarvitaan kautta maan.
Hautauspalvelun kokonaisuutta on tutkittu mm tässä opinnäytetyössä (YAMK): Funeral Service Development for Needs in the Near Future: Utilizing Design Thinking and a Future-oriented Approach in the Development of Finnish Funeral-related Services and Business
Kuronen, Marja (2019)
https://www.theseus.fi/handle/10024/226487 (Novia)
Voitko ryhtyä puhujaksi? Tärkeä työ. Ei ilmaiseksi.
Tärkeää!!!
Valtavat kehitysmahdollisuudet.
Erityisesti hautajaisissa, joska niissä ulkopuolisen puhujan tarve on usein suurempi kuin häissä ja nimiäisissä.
Myös ihmisillä tarve saada palveluja.
Vastuu palvella laadukkaasti.
Tietoa levälle
Pro - puolesta!
Hautapuhyjien tarve kasvaa koko ajan maakunnissa.
Edessä suuret haasteet. Yli 10 000 uskontokuntiin kuulumatonta vainajaa.
Nyt ilmoittautumaan puhujakoulutukseen, joka pidetään 25.-26.11. Tampereella. Maksuton koulutus.
Haluaisitko ryhtyä puhujaksi. Se voi olla mahdollista Pro-Seremoniain tuella.
Täyttää 25 vuotta maalis-huhtikuussa.
25-vuotistaivalta juhlistava ja esittelevä tilaisuus 13.4. Oodissa.
Ilmeisesti huhtikuussa.
Seuraava puhujakoulutus on 23.3. Turussa. Kysy Prosta.
Voisitko Sinä ryhtyä tällaiseen palvelutehtävään, joka myös antaa paljon?
Pääseekö muut kuin varsinais-suomalaiset.
Tottakai!
Ja mukaan pääsevät myös jo puhujina toimivat.
Ota yhteyttä Pro:hon ja tiedustele.
25-vuotisjuhla 13.4. Klo 12 Oodissa.
Tästähän tulikin ajankohtainen avaus ja ketju.
Palvelulla on markkinarako kasvuun.
Hieno tilaisuus. Kiitos puhujille ja muille esiintyjille. Kohti uutta 15-vuotiskautta.
Puhujat korostivat tilaisuuksien antoisuutta puhujille. Saa tuntea auttaneensa.