Olen kuullut isoilta pojilta, että mormonit vihkivät sukutkimuksen avulla vainajia mormonien uskoon. Onko kenellekään tietoa miten ja missä nämä siunaukset tehdään, Salt Lake Cityssä?
Sukututkimuksen tarkoitus
orwellsslave
68231
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Suomessakin tehdään Espoon temppelissä. Mormonit tosin sanovat, että vainajia ei kasteta, vaan taikapuljaukset tehdään siltä varalta, että vainaja päättää liittyä Smithin oppiin. Kasteissa käytetään sijaisia.
Mormoneilla on IGI-kortisto, johon voi tutustua esim. kansallisarkistossa. Sieltä löytyy mm. esi-isäni momoniksi kastettuna. Mies on s. 1722. Niin että niin pitkälle asti on sukumme mormoneita, halusimme tai ei.
Voi olla nim. että esi-isä on tuonpuoleisessa sen verran pitkästynyt ikuisuuteen, että on siirtynyt mormoneihin ihan mielenkiinnosta ja saadakseen elää uudenlaista ikielämää.
Kasteet tehdään siltä varalta, että kuollut haluaa ottaa evankeliumin vastaan. Ketään ei siis kasteta mormoniksi.
1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Kaste kuolleiden puolesta on raamatullinen menettely:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Kuolleet tarvitsevat kaikki evankeliumiin kuuluvat toimitukset. Kaste ei siis ole ainoa.
Kun kerran kyseessä on kastetilaisuus, JOKU kastetaan. Kenet siis kastetaan? Sijanenko? Mihin hän tarvitsee monia kasteita?
Sijainen tarvitsee vain yhden kasteen, mutta sijainen voi tehdä sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Kristus teki sijaistoimituksen meidän kaikkien puolesta voittaen kuoleman ja antoi mahdollisuuden syntien anteeksisaamiseen, jos täytämme siihen kuuluvat ehdot: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.
Haluatko kohdat Raamatusta?
MAP-kirkon jäsen voi temppelissä suorittaa sijaiskasteen esimerkiksi edesmenneen sukulaisensa puolesta. Kirkon jäsentä ei kasteta itsensä vuoksi uudestaan vaan hänet kastetaan toisen puolesta. Kastetoimitus on ihan samanlainen kuin tavallinen käännynnäiselle tai jäsenperheen lapselle suoritettava kastetoimitus.
Eli sijaiskasteeseen osallistuva pukeutuu valkoisiin kastevaatteisiin ja kastaja "upottaa" hänet pikaisesti veden alle. Sijaiskasterukouksessa kuitenkin mainitaan että hänet kastetaan sen ja sen puolesta joka on kuollut (ei siis itsensä vuoksi).
Espoossa on mormonien temppeli jossa kirkon jäsenet voivat toimia sijaiskasteissa edesmenneiden puolesta sijaisina. Kirkon opetuksen mukaan kun ihminen kuolee niin hänen henkensä jättää ruumiin joka kuolee ja maatuu mutta henki ei kuole vaan siirtyy ns. "henkimaailmaan". Siellä ihmisille (hengille) opetetaan mormonien mukaan evankeliumia ja jos he ottavat sen vastaan hyödyttää sijaistoimituksena suoritettu kaste heitä (kaste on "portti" Jumalan selestiseen valtakuntaan"). Jos eivät ota vastaan evankeliumia ei kasteesta ole mitään hyötyä. MAP-kirkon mukaan on olemassa eri "kirkkausasteita" iankaikkisuudessa ja kaikissa niissä on hyvä olla, huomattavasti parempi kuin täällä maan päällä. Jumala ei mormonismin mukaan pakota ketään luokseen mutta jos haluaa Isän kotiin on kaste porttina. Jos ei halua korkeimpaan valtakuntaan ei kaste hyödytä. Silti pääsee johonkin toiseen kirkkauden valtakuntaan. Ulkoisimpaan pimeyteen (jota voi kutsua myös helvetiksi) joutuvat ovat pieni joukko verrattuna niihin jotka menevät eri kirkkauden asteisiin.
En tarvitse mitään muuta vastausta kuin että kuka tulee kastetuksi. Kuolleita ette sinun mukaasi kasta, muta kun on kyseessä kastetilaisuus, jokuhan saa kasteen. Sijainenko? Vai eikö kukaan? Silloinhan on kyse turhasta toimenpiteestä.
Jos nuo vainajatovat olleet kristyttyjä, silloihan he ovat jo eläessään ottaneet evankeliumin vastaan.
Kiitos! Juuri noin. Huomaa, että olet ollut mormoni. Toivottavasti selkeys näissä ja monissa muissa asioissa tuo sinut takaisin kirkkoon!0
Kristlllisyyttä on monenlaista. " Kristus ei ole jaettu." Vain yksi uskomistapa voi olla oikea. Muut ovat luuloja ja erehdystä. Etsivä löytää.
Sijaiskastettiinko Jeesus tai käskikö hän tai joku muu kastaa kuolleita? Ei käskenyt .
Jeesuksen oma opetus UT:ssa ei varmaan ole erehdystä. Mormonisuskonto sen sijaan on. Se jopa tarjoaa Jeesukselle uuden isän josta Jeesus ei ollut koskaan kuullut ja tekee Jeesuksesta Jahven. Jeesuksesta tulee pelle joka ei tiennyt kuka itse on, tai kuka hänen isänsä on tai mitä menoja kristityn tulee noudattaa . Joseph Smith nimittäin lisää tukun aivan välttämättömiä menoja ja toimenpiteitä , ei 1.luokan naintipaikka miehelle taivaassa voi olla ilmainen tai jonkun pelkän uhrin ja uskonvarainen. Jeesus kyllä sanoi ettei taiavassa naida, mutta mitä hän nhyt tiesi, ei mitään. Paavalikin erehtyi ja pahasti .
Ai niin. Kaksoiskielelläsi evankeliumi tarkoittaa Smithin oppia. Normaalikielessä sillä on aivan eri merkitys.
Johannes Kastaja kastoi Jeesuksen.
Matt. 3
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt
..ja kenen puolesta Jeesus sijaiskastettiin tuossa?
Johanneksen lahko upotti ihmiset veteen jotta nämä puhdistuisivat synneistään siten oli mahdoton edes sijaiskastaa ketään .
Juutalaisuudessa lahkojen ulkopuolella , ei ollut eikä ole kastetta, vaan tvilah, upottautuminen veteen, joka tehtiin aina kun oli rituaalisesti saastuttu . Ihminen saastui jatkuvasti tavalla tai toisella, joten Jeesuskin on joutunut upottautumaan Siiloan altaaseen joka kerran ennen temppeliin menoaan. Tietenkään tuotakaan seremoniaa ei voitu tehdä kenenkään toisen puolesta,elävä vesi puhdisti saastuneen itsensä seuraavaan saastumiseen saakka.
Tiedän että olisin tervetullut. En kuitenkaan enää usko mormonismiin. Minulla ei ole mitään kirkon jäseniä vastaan. Suurin osa tuntemistani mormoneista on hyviä ja mukavia, tavallisia ihmisiä. Monille heistä mormonismi sopii ja he ovat onnellisia. Olen iloinen heidän puolestaan. Kukin uskokoon mihin haluaa (kunhan ei vahingoita toisia ihmisiä). Kirkossa on myös paljon hyvää opetusta.
En usko että Aabrahamin kirjalla on mitään tekemistä muinaisen Aabrahamin (oliko todellinen henkilö edes ?) kanssa.
Myöskään en usko että tavallinen maasta löydetty kivi voisi loistaa tekstiä. Joseph Smithin moniavioisuus on todellinen sekasotku ja vieläkään kaikkia kummallisuuksia ei tiedetä ja ehkä löytyy vielä uusia vaimojakin, en yhtään ihmettelisi.
Iso ongelma on myös kirkon rasistinen oppi joka esti pappeuden saamisen sekä temppeliavioliiton ja endaumentit mustilta afrikkalaistaustaisilta. Onneksi kirkko tuosta on luopunut, mutta virhe oli liian pitkään voimassa.
Kaikissa uskonnoissa on omat kummallisuutensa ja omituisuutensa, niinpä luultavimmin en koskaan tule liittymään mihinkään uskontokuntaan. En koe että sellainen olisi kohdallani tarpeellista. Jos on joku tuomiopäivä olemassa en usko että Jumalalle on mitään merkitystä sillä mihin organisaatioon itsekukin on kuulunut, vaan millaista elämää elimme, olimmeko hyviä itsellemme ja muille.
Pitääkö kuolleitten puolesta maksaa kymmenyksetkin?
Jos ajatellaan, että jo kuollut henkilö henkimaailmassa ottaa vastaan mormonien kasteen, niin tarkoittaako se sitten sitä, että hänen koko perheensä on vastaisuudessa mormoni - siis lapset ja lapsenlapset, vai pitääkö jokaisen hengen tehdä oma ratkaisunsa?
Mormonit korostavat perheiden jälleennäkemistä ja yhdistymistä ikuisuudessa. Miten se toteutuisi perheissä, joissa vain osa on mormoneita, esim. juuri edesmenneiden esivanhempiemme kohdalla?
Ja muutenkin, elävässä elämässä, mormoneihin liittyy ihmisiä, joiden muu suku ei liity. Mihin hän siirtyy kuoleman jälkeen, yksinkö suvustaan erotettuna?
Millainen ei-mormonien ikuisuus?
perheittäin eläminen on muutenkin mahdotonta, usein väärin ajattelee että perhe on nyt tämä oma tässä, mutta sekin on vain osa pitkää ketjua jota ei voi katkaista mistään kohtaan. Mormoneilla on tuossakin tapahtunut ajatusvirhe toinen on naiminen "taivaassa " olemme sukupuoliolentoja koska lajimme lisääntyy maanpäällä suvullisesti, mutta miksi lajimme pitäisi lisääntyä kuoltuammekin ?
Miehet ovat jumalia, siittävät ja naiset tuottavat uusia lajitovereita ja perheisiin aina vain jäseniä . Kun mennään taaksepäin aikaan jolloin ihmisiä oli vähän, tuolloiset esivanhempamme ovat myös kaikien muiden ihmisten esivanhempia, joten oikeastaan olemme yksi monimiljardijäseninen perhe,pois ei voi yhtään rengasta jättää. Neanderthalsukuisia esivanhempiammekaan ei voi jättää pois ilman että koko perheketju menee pieleen.
Kuolleiden kastaminen on muutoinkin järjetöntä, elävä joka ottaa vastaan Jeesuksen sanoman kastetaan, mutta kuollut on kuollut, ja miksi kuolleet kastetut kristytkin pitää kastaa mormoneiksi joilla on eri jumalakin kuin kristityillä? Jos muinoin joku uusi kristillinen ryhmä kastoikin kuolleitaan vielä tietämättä miten toimia, eivät he suinkaan kastaneet jo kastettuja eivätkä kastaneet Kolobin elohimin ja tämän vaimon nimiin. Vähän epäilen ettei Johannes Kastajakaan ollut valtuutettu temppelikelpoinen mormonipappi, joten ehkä Jeesuskin pitäisi kastaa uudestaan ?
Kuinka raadollista väittää, että Kristukseen vilpittömästi uskova ei-mormooni on väärässä, eikä Kristus ota häntä vastaan. Maailma on täynnä uskontoja. Samaa uskontoakin tulkitaan eri tavoin eri kulttuureissa. Kyllä Kristus varmasti ymmärtää oikean ja vilpittömän uskon.
Olen täysin samaa miltä: "Kyllä Kristus varmasti ymmärtää oikean ja vilpittömän uskon." Kaikilla ei ole ollut vielä tilaoisuutta kuulla aidosta evankeliumista. Siksi kuolleillekin on julistettu evankeliumi. He voivat ottaa vastaan evankeliumin toimitukset sjaisten kautta. Tämä työ saadaan tehdyksi tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Nyt työtä tehdään temppeleissä.
Entäs ne, jotka ovat kuulleet aidosta evankeliumista, mutta uskovat silti Smthin satuihin?
Jos mormonismi on oikeassa, silloin Jeesus itse oli väärässä, eli pitääkin kysyä kuinka hänen käy? Ehkä mormonit ovat varoiksi kastaneet hänetkin?
Etkö tiedä, että Johannes Kastaja kastoi Jeesuksen?
Kyllä mutta Johanneksen lahko oli juutalainen eli he uskoivat Jahveen ainoana jumalana ja pitivät omaa uppottautumistaan puhdistautumisena synneistä. Näin ollen ei Jeesusta ole kastettu mormoniuskonnon jumalan Elohimin palvojaksi eli kyllä teidän pitää kastaa hänet uudelleen.
Mormonismissa on kysymys palautetusta Jeesuksen Kristuksen kirkosta, vaikka muuta esität. Uudet ilmoitukset ovat siitä todisteena. Ne eivät kumoa mitään alkuperäistä vaan täydentävät ja selventaävät sitä, mikä onkin ollut erittäin tarpeellista, koska Raamattua on tulkittu tuhansin eri tavoin ja perustettu tuhansia erilasia kirkkoja.
Miksei nimi ole rehellisesti Jeesus-Jahven kirkko?
Eli selvennätte Raamattua lisäämallä siihen selvennyksen vuoksi uuden jumalan taivaalliseksi isäksi koska olette saaneet ilmoituksen papyruksen kautta että Raamattu on jumalassaan erehtynyt ja Raamatun jumalasta, Jahvesta teette Jeesuksen vaikka Raamattu siinäkin muuta sanoo .
Et ilmeisesti ymmärrä että kumoatte koko Raamatun ja voisitte aivan yhtä hyvin alkaa mainostaa historiaa jossa Karthago voitti Rooman Puunilaissodissa koska olette saaneet ilmoituksen että niin se meni.
Sinun ja vain sinun uskontosi jumala on Kolobin tienoon Elohim, ja vain sinun uskontosi Jeesus on myös Jahve ja on määrännyt paljon uusia menoja ja tapoja joita pitää noudattaa jotta pääsee sinun uskontosi taivaaseen .
Jeesus-Jahven kirkko on hyvä nimiehdotus, mutta vielä parempi on Kolobin Elohimin pojan Jeesus - Jahven kirkko.
Oletko varma, että tulkitset oikein? Sitäpaitsi sisällön ymmärtäminen on tärkeämpää kuin saivartelu Jumalan nimestä.
Kristus itse antoi tämän nimen kirkolleen: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Onkohan tätä nimeämistä raamatussa mainittu?
Ei antanut. Sen antoi muistaakseni Smith, mutta sekoili aluksi siinäkin...
"Kasteet tehdään siltä varalta, että kuollut haluaa ottaa evankeliumin vastaan. Ketään ei siis kasteta mormoniksi. "
Ai jaa, mutta muissa uskonnoissa ei sijaiskasteta. Jos kasteet tehdään siltä varalta että kuollut haluaakin ottaa evankeliumin vasstaa, niin miten ihmeessä kuollut sen voi enää kertoa.
Vai voiko mormooni kastaa kuolleen (jonka uskon määrää ei kukaan enää tiedä) esimerkiksi helluntailaiseksi? koska sanot, että ketään ei kasteta mormooniksi, niin mihin kuolleet kastetaan?
"Mormonismissa on kysymys palautetusta Jeesuksen Kristuksen kirkosta,..."
No sitten Jeesus tarvitsee kastaa uudestaan kaiken varalta mormoonin uskoon, koska te Selkeyttä olette niin varmoja Joseph Smithin kertomuksesta.
Kukahan mahtaisi edustaa Jeesuksen uudelleen kastamista. Jeesushan on kuollut eikä enää voi kertoa haluaako Hän kääntyä mormooniksi. Tai toisaalta Jeesus elää ihmisen aivoissa ehkä myös mormoonien aivoissa, kysykää Häneltä suoraan?
Nyt muistui salasanakin.... Ihmeellinen on tämä mormoonien palsta saa ihmisen aivomuistinkin pelaamaan.
Etkö todellakaan tiedä, mistä mormonismissa on kysymys? - Palautetusta Jeesuksen Krituksen kirkosta.
Tutki ja viisastu: www.mormonit.fi
Kuolleet ovat henkinä tietoisia ja voivat tehdä valintansa ottaako vai ei heidän puolestaan tehdyt toimitukset.
1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Kuolleiden puolesta kastetaan ja konfirmoidaan palautetun Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseniksi. Ketään kuollutta ei voida kastaa, vaan kysymys on sijaistoimituksista.
Miksi pitäisi mainita? Luuletko ettei Raamatun lisäksi voi tulla mitään muuta?
"Palautetusta Jeesuksen Krituksen kirkosta."
Juu, kyllä tiedetään, mutta tiedetään sekin että Jeesuksen Kristuksella ei ollut kirkkoa. Hän oli vapaa rituaaleista ja pyhitetyistä alusvaatteista sekä Kolobista. Hän vaelsi ja kulki ja opasti oman ymmärryksenä mukaan sanaa, jonka hän oman ymmärryksenä mukaan olisi saanut Isältä, jonka Hän kuitenkin kielsi riippuessaan ristillä.
Jeesus oli juutalainen eikä mormooni joten mormoonit eivät voi palauttaa mitään myöhempien aikojen Jeesuksen Kristuksen kirkkoa.
Kysyin sitä, jotta mainitaanko raamatussa se, että Jeesus on antanut seurakunnalleen/kirkolleen nimeksi "Myöhempien aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko"? Vastauksesi siihen on tuossa yllä lainauksena.
Kommentoin vastaukseesi sinulle nimimerkki "Selkeyttä".
Paljon on tullut lisää kristillistä kirjallisuutta raamatun jälkeen, mutta kaiken pitää perustua raamatun teksteihin ja olla raamatun tekstien kanssa sopusoinnussa.
Sukututkimuksen tarkoitus on että ihmiset löytäisivät seuraavassa elämässään rakkaansa ja perheensä ja myös että kaikki saadaan yhdistettyä aikojen alusta saakka niin että ihmislapset saisivat korotuksen korkeammalle asteelle ja voisivat ohittaa tänne asestetut voimat ja enkelit niin että heitä ei voisi sitoa kurjuuteen mikä oli Luciferin tarkoitus.
miten he muuten löytäisivätkään kun ei ole jumalaakaan apuna, tai voisivat päästä korotukseen, josta tosin pitää muistaa maksaa. Lucifer, Jeesuksen velipoika, lienee imbesilli kun ei ymmärrä rahankaan voimaa.
"Sukututkimuksen tarkoitus on että ihmiset löytäisivät seuraavassa elämässään rakkaansa ja perheensä..."
Eikö taivaassa tapaa tuttuja muutoin kuin maallisen sukututkimuksen avulla?
Varmaan tapaa tuttuja ilman sinetöintejä, joihin tarvitaan sukututkimusta. Taivaassa eletään perheorganisaatiossa. Perheet voivat toki olla vuorovaikutuksessa keskenään ja yksilöt eri perheistä keskenään.
Et ole Tapani vieläkään selittänyt, että miten ne perheet toimivat siellä tuonpuoleisessa? Jokaisella ihmisellä on kaksi vanhempaa ja näillä yhteensä neljä vanhempaa ja näillä yhteensä 8 vanhempaa jne. Jo puolessa vuosituhannessa taaksepäin sinullakin Tapani on esivanhempia enemmän kuin Suomen alueella oli tuolloin väestöä ja kun mennään vielä muutama sata vuotta taaksepäin esivanhempiasi on enemmän kuin maapallolla tuolloin asukkaita. Ei siis tarvitse edes katsoa tuhatta vuotta taaksepäin! Olemme yhtä perhettä.
Puhumattakaan sitten niistä neanderthalilaisista, joita on sinunkin esivanhemmissasi.
Höpönlöpö. Kuka tarvitsee taivaassa sukututkimustietoja tai sinetöintejä ja kuten on jo moneen kertaan sanottu, ja uteliaahko sen kertaa, ei ole mitään perhyhteisöä joka voisi elää erillään edeltävistä esi-isistään . Kaikki olemme yhtä ketjua, jonkun lapsia ja jonkun vanhempia, alusta tähän päivään plus ne muiden iihmislajien jäsenet, jotka myös ovat meidän esi-isiämme ja ovat jäseninä lajimme ja sukumme ketjuissa .
Rupeaako joku nyt kastamaan Neanderthalin vainajia ja miettimään pitääkö ne ihmisen esi-isät, jotka vielä eivät olleet ihmisiäkään, kastaa ja kuuluuko perheeseen mahdollisesti sekin kaksisoluinen elävä olio josta varhaisimmin polveudumme?
pakis, jos taivaassa satun asumaan sinua lähellä tule käymään, esittelen koko sukuni. Voi siihen viikko pari mennä mennä mutta aikaahan on. Saat mennä PeKun luo ensin, ei siinä mitään .Sano Potaskavaaran emännällekin että meille sopii tulla.
kaksipisteto terve,
toden teolla tulen käymään ja luulenpa että Potaskavaaran emäntä sekä Pekukin tapaavat meidät mielellään.:)
En tiedä Potaskavaaran eukosta, mutta ite en ole ainakaan vielä heittänyt veiviäni, eikä Äkväjoelta muutoinkaan siihen suuntaan lähdetä :)
Kaikkea se jumalharha teettää. Sairaalloista puuhaa!
Mormonismissa ei ole siteeksikään totuutta eli mitkään toimitukset eivät ole minkään arvoisia. Kuluttakoon energiansa ja aikansa humpuukiin. Joseph Smith oli tarinan kertoja ja sepitti Mormonin kirjan View of the Hebrews kirjasta lainaten ja sitten keksi Aabrahamin kirjan aivan omasta mielikuvituksestaan. Mormonismi on näivettyvä uskonto koska kukaan täysjärkinen ei pääse valheiden yli. Köyhissä maissa ihmiset liittyvät kirkkoon vielä koska he luulevat pääsevänsä kirkon avulla USAhan mutta sivistyneessä maailmassa kirkko menettää jäseniä enemmän kuin uusia tulee.
Vain mormonit voivat päästä korkeimpaan korotukseen. Ja lähes kaikista tulee mormoneja jo maan päällä tai kuoleman jälkeen, näin uskovat mormonit. Tosin vain kaikkein kuuliaiset pääsevät ylimpään taivaaseen eli kannattaa pysyä skarppina. Ehkäpä siksi Utahissa on paljon itsemurhia ja masennusta vaikka kaikkien tulisi olla iloisia. No, se on ehkä hyvä että pahat ihmiset jotka eivät pysty elämään kirkon sääntöjen mukaan poistavat itse itsensä kierrosta.
Hei!
Minä en ole mormonikirkon jäsen.
Selaan Suomi24.fi foorumin uskonnollisia sivuja.
Olen joskus selvittänyt mormonikirkon kysymyksiä ja luin heidän kirjallisuuttaan 1990 luvun aikaan. Minulla oli silloin 1990 luvulla hissunkissun uskoontulon asiat -etikkoaika pinnalla. Tunsin lapsuudessani Jehovan todistajia. Minun kanssani ei kuitenkaan uskon asioista sanaakaan keskusteltu, mutta olin läsnä lukuisissa konventeissa ym. kun kesänviettopaikkani sukulaiseni puolison suku ja perhe olivat Jehovantodistajia, siksi tilaisuuksissa käytiin kohteliaisuus-syistä ja tapaamassa sukulaiseni sukulaisia.
1990 luvun aikaan vasta selvitin Vartiotirniliikkeen joitakin kysymyksiä. Minulle kertyi hyllykkööni sekä Mormonikirkon että Jehovantodistajien opillinen kirjallisuus josta näen tänäkin päivänä tarvittaessa mitä nämä opettavat.
Uskoon tullessani 1995 lukien kävin joka sunnuntai kansankirkossamme ja samana iltana herätysliikkeen kokouksessa. 1995 lukien aloitin opiskelemaan Kirjeellisen Raamattuopiston kursseja joita luinkin tusinan verran. Luin Raamattua läpi ja selvitin jokaisen jakeen itselleni. Ostin paljon kirjallisuutta ja kyselin oppineilta jakeiden merkityksiä. http://media7.fi on nykyisin tuo sama opisto jonka kursseja voin suositella seurakuntayhteydestä riippumatta Raamatun tiedon vuoksi.
Olen ollut ajan saatossa iloinen näistä uskovaisista ihmisistä. Erilaisilla liikkeillä on eriolaisia näkemyksiä Raamatun asioista. >On tärkeätä ymmärtää että kaikki erimielisyys ei ole pelastusopin asia. Ihmisen tieto muuttuu ja usko on dynaamisuudessaam vaihteleva. Vilpittömälle Jumala selviää Raamatun kysymyksien ohella. Uskossaan tosissaan olevia vilpittömiä uskovaisia on erilaisissa kristillisissä piireissä yksilöinä. Niin protestanttisissa kuin katolisissakin yksilöinä.
Minä en ole yhdenkään persoonanhenkilökohtaista uskoa syyttänyt koskaan sanallakaan. Olen pysytellyt aina Raamatun kysymyksissä.
Martti Lutherille kristinuskon vaikein kysymys oli Lutehrin itsensä mukaan "Saarna vankeudessa oleville hengille." Minä en rinnasta itseäni tietenkään Lutherin tapaisiin ihmisiin, mutta haluan kertoa miten olen selittänyt kysymyksen; http://jarinhotelli.blogspot.fi/2011/06/saarna-vankeudessa-oleville-hengille-1.html
Minulle kristinuskon vaikein kysymys oli ns. kolminaisuusoppi eikä yksikään pappi osannut sitä minulle opettaa. Mietin kolminaisuutta yli 10- vuotta. Sitten oli ruvettava itse hommiin, ja selitettävä itse, heh; täällä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1
Kysymyksessä koskien terrestistä, selestistä, ja telestistä kirkkautta liittyy Mormonikirkon joidenkin kirjoituksien tulkintaan, johon liittyy Paavalin "kolmannen taivaan näky" ainakin. En nyt ehdi niitä kaikkia katsoa ja tulkita.
Paavalin näky kolmannesta taivaasta oli kuitenkin 2 Kor 12:2-4 ilmeisemmin näkytilasta. Profeetat tai profeetallinen ilmestys antoi hetken mahdollisuutta "tutustua taivaallisiin." Olihan alkuseurakunnan aika sellaista aikaa jossa profetian lahjan palvelua 1 Kor 12:10, Apt 17:29, Apt 21:9.
Mutta joitakin "ennakkoylösnousemuksia" on ollut mm. Profeetta Elia, ja Jeesuksen kuollessa hautoja avautui ja kuolleita nousi ylös Matt 27:50-54 samaan tapaan kuin Paavali profetoi hetkenä kun Jeesus tulee II-adventtina; 1 Tess 4:15-17.
Asiayhteyksissä on hyvä huomoida että Raamattu ei opeta sanaakaan ihmisen elämästä ja olotiloista kuitenkaan ihmisen kuoleman ja ylösnousemuksen välisenä aikana. Raamattu ei opeta sanaakaan myöskään Ilm 20 luvun lopullisten tuomioiden kuoleman tuomion jälkeisestä elämästä "helvetissä."
Room 6:22-23; Mal 3:19, Ilm 20:6,14-15.
Lähes koko kristikuntaa on minusta vienyt harhaan kreikankielen "aioonios" joka tarkoittaa kreikankielessä aikaan jonka joku asia tai esine on olemassa/voimassa, aikakautta, aikaa jonka olevainen elää. Aioonios sanalla on tusinan verran merkityksiä riippuen asiayhteydestä. Raamattu opettaa minusta selkeästi synnin palkaksi kääntymättömille jumalattomille armollisen lopullisen kuoleman koska ovat itse niin valinneet etteivät itsepintaisesti piitanneet Jumalan vetoomuksista kääntyä. Kaikissa pakanakulttuureissa myös Suomessa on ollut uskomuksia kuoleman jälkeisestä elämäsä. Myös kerikkalaisesta filosofiassa on käsitys ihmisen kuolemattomuudesta. Pakanakulttuureilla on aina ollut ihmisen kuoleman jälkeisen elämän skenariot ja spekulaatiot ja uskomukset vainajien omaisia lohduttavina ja ihmisen kuoleman pelossa syntyneitä.
Minä ilmaisen kristinuskon Raamatun Jeesus Kristus evankeliumin mission Kristus kallion arvot seuraavilla jakeilla; Ilm 14:12/(12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 14 luku, Ilm 1:7-8. Nämä jakeet ja Raamatunpaikat sisältävät kaikki ne arvot joita ei ihmisen iankaikkisen elämän pelastava hengellinen Raamatun oppi ei voi hylätä menemättä harhaan. Ihmisillä voi sitten kaikesta muusta olla ajan kanssa tietenkin erilaisia näkemyksiä, ja mieli muuttuu, Raamattu on niin iso kirja ettei sitä hetkessä opi "kaikentietäväiseksi."
jatkan vielä >>>>>>>
Jatkoa edelliseeni;
Sukututkimus on hauska asia. Minulla ei ole siihen aikaa ollut, mutta sukutaulukot on sitten laadittu minullekin muiden toimesta. Minusta lähtöhenkilönä tehty sukututkimus vie Jaakko Ilkan kautta 1500 luvun kirkkoherroihin;
"XVII sukupolvi XVIII sukupolvi XIX sukupolvi XX sukupolvi XXI sukupolvi katso Isä: Johannes Mulle, Köyliö kappalainen 1512 s. 1460 Isänisä: Olaf Mulle, Köyliön kirkkoherra s. 11.1420 k. 1508 Perniö Isänäiti: - Lähtöhenkilö: Matias Johannes Mulli, Tammelan kirkkoherra 1557-1575"
Nuijasotapäällikkö Jaakko Ilkkaan; "Kurikka Jooseppi Lähtöhenkilö: Maria Kylmäjyrä s. 1660 Kurikka k. 1722 Kauhajoki - Äidinisä: Mikko Ilkka, Ratsuisäntä, valtiopäivämies, piispan sakkovouti s. 1567 Ilmajoki k. 1642 Ilmajoki Jaakko Ilkka, Isäntä 1585-1597, Nuijasotapäällikkö s. 1545 prob Ilmajoki k. 27.1.1597 Isokyrö Pentti Ilkka, Rahnasto, Isäntä 1546-1566, Rahnaston isäntä, lm s. 1520 Ilmajoki k. 1566 Ilmajoki, Rahnasto Jaakko Ilkka - N.N. Peltoniemi, oo 1540 Ilmajoki s. 1513 Ilmajoki k. Ilmajoki Pentti Peltoniemi, Isäntä 1533-, s."
Mormonikirkkolaiset ovat hyvin sukurakkaita ja mielellään sukuaan muistelevat.
Mormonin kirja kertoo yhden heimon vaelluksesta Itämailta jenkkimaalle.
Minäkin surin vainajat uudelleen kun kirjoitin Suomen suurimman torppari-maatalous-ajokalujen rakentajien isieni kotikylän historiikkia blogiini;
http://jarinhotelli.blogspot.com/2013/08/ilmajoki.html
Kukaan ei armaassa Suomen maassa ole niin pahoin ajokalujen rakentajien jälkeläinen kuin minä! Minun isät rakensivat hevosajokaluja myyntiin 5- sukupolven aikana, ja äitini isät myyntiin työkärryjä 2-sukupolven aikana., Nämä olivat torppareita jotka elättivät oman käden työllään pajassa ja verstaassa raataen markkinoille myytävää 9-12 lapsiset perheensä ankeissa 1800 luvun olosuhteissa. 1950 luvun puolessa välissä viimeiset kärrymiehet olivat talonisäntiäkin ja maanviljelijöitä. _minunkin isoisä Juha III Rikhard ; Filmi 10- minuuttia minun isoisästäni pajassa työssään; Hän näyttää 77 vuotiaana voimissaan nuoremmille ja noloommille mallia; Minä olen 8- vuotias filmin aikaan; http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BABMv_Kw0To#t=2
>>>>>>>>>>>>>> Ihminen voi kuitenkin pelastua ikuiseen elämään vain taivaan kirjojen perusteella jossa lukee missä tilassa ihminen on etsikko- armonaikansa päättänyt, jumalattomana kääntymättömänä, vaiko Herrassa Jeesuksessa.
Ilm 20:12, Luuk 10:20; "Iloitkaa siitä että nimenne on merkitty taivaan kirjaan."
En usko että Mormonikirkon jäsenet ajattelevat tässä toisin, vaan nämä tahtovat muistaa sukuaan. En usko että olisi ainakaan valtaosalla ajatus että jumalattomia sukulaisiaan pelastaisivat kastautumalla kuolleiden puolesta, vaan että traditio liittyy isien -sukualaisvainajien lämpimästi muistamisen ajatukseen kuitenkin.
Olen muuten jatkanut vahingossa 1950 luvun historian kirjoittajien- professoreiden työtä valokuvaamalla 2010 luvulla kaikki sellaiset hevosajokalumallit mitä Suomen suurin hevosajokalu-käsiteollisuus valmisti.
Asianharrastuksessa -ajokalujen kvaamisessa on ollut myös kylän isien toinenkin asikasta kiinnostunut henkilö. Yhdessä valokuvamme antavat kokonaisvaltaisen kuvan alueen hevosajokaluista. Ilmajoen Nopankylä riittää yksinään Suomen suurimmaksi, mutta tähän jos liittää naapureitakin; Könni, Jalasjärvi, Huissi, Jurva ja Kurikka, niin missään ei maatias-ajokalujen rakentajat ole valmistaneet niin paljon ajokaluja armaassa Suomen maassa.
http://jarinhotelli.blogspot.com/2013/08/ilmajoki.html
Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovia on erilaisissa protestantisissa ja katolisissa piireissä yksilöinä. Jenkkimaan uskonpuhdistus joka alkoi länsisatamasta pakolaisten maahanmuutto paikasta on hyvinkin Eurooppalaista perua. Minunkin 70 000 asukkaan kotikaupungissa vaikuttaa ainakin tusinan verran näitä 1800 luvun uskonpuhdihdistuksen helmiä.
Lutherin 1400-1500 vuosien vaihteen, ja anglosakisenkin jenkkimaan uskonpuhdistuksen peruja. Jumala on näitä siunannut monilla hurskailla Jeesukseen uskovilla uskossaan vakavissaan ja tosissaan olevilla yksilöpersoonilla, joiden henkilökohtaista uskoa en minä ole koskaan sanallakaan syyttänyt. Olen aina Raamatun kysymyksissä korkeintaan.
- Tässä hiukan hevoskaluissakin, heh.
Hyvää Joulua ja Uutta vuotta 2016.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Olen etsinyt ja löytänyt. Kirjoitin vastinekirjan professori Kari Enqvistin kirjaan: "Uskomaton matka uskovien maailmaan". Kirjan nimi on "Uskovan matka uskomattomuuteen". Kirjani on kuintiivistelmä kahdesta muuta kirjastani, jotka ovat "Uskonnollisen totuuden kriteerit" ja "Mikä ihminen on ja mikä hänestä voi tulla". Jos olet kiinnostunut, niin voi lähettää vastinekirjan maksutta. Anna osoitteesi tällä:
[email protected]
Hei!
Sinun pitäisi ensin hiukan esitellä kirjaasi paremmin. Kirjan vaikuttimet ja sisältö.
Ja omaa suhdettasikin uskoon mielellään hiukan.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Tässä on sisällysluettelo
Esipuhe
VAELLUS USKOVAISUUTEEN
Rannalla
Postitalon portaat
Synninpäästö
USKOVAISEN IDENTITEETTI
KRISTITYN IDENTITEETTI
KRITIIKKI USKOVAISUUTTA KOHTAAN
KUOLLEIDEN PELASTUS
KRITIIKKI USKOMATTOMUUTTA KOHTAAN
Kritiikki luuloja kohtaan
Uskonnon ja tieteen totuuden kriteerien ero
Uskonnolliset harhat
USKOMATTOMUUS
Uskonnon tarttuminen
Alhaalta ylös vai ylhäältä alas?
USKONNOLLISEN TOTUUDEN KRITEERIT
Totuuden määrittely
Esimerkkejä eri uskontojen käyttämistä kriteereistä
ILMOITUS JA PROFETIAT
Ilmoituksen merkitys
Yleinen ilmoitus
Erityinen ilmoitus
Toteutuneita profetioita
TOTUUDEN TUNTU
YHDENMUKAISUUS
OPIN JOHDONMUKAISUUS JA SELKEYS
HEDELMÄT
IHMEET
MIKÄ NYKYISISTÄ KIRKOISTA ON OIKEA?
Luopumuksen ilmeisyys
Ennustuksia palautuksesta
Uskonnollien uudistuksen alkuvaiheita
PALAUTUS
Mitä palautettiin?
TARKASTELUA USKOMATOMAN MATKASTA USKOVIEN MAAILMAAN
Uskonto ei ole tunteen asia
Oikeutettuja kysymyksiä
Tieteellisen ja hengellisen tutkimisen ero
Tässä on kirje, jonka kirjoitin:
Espoo 22.10.2012
Uskomattomalle Kari Enqvistille
Olen lukenut hyvin kiinnostuneena kirjanne ”Uskomaton matka uskovien maailmaan”. Se rakentuu nähdäkseni olettamukselle, ettei ole aitoja ilmoituksia, joihin uskoa tai ottaa selvää, ovatko ne aitoja tai säilyneet sellaisina, että niihin on syytä uskoa.
Olen hyvin samaa mieltä siitä kritiikistä, jolla arvioitte useimpia nykyisiä kirkkoja. ”Entäpä jos” niissä onkin kysymys alkuperäisestä luopumisesta? On aiheellista kysyä: entäpä jos alkuperäinen kirkko hävisi maan päältä, kun apostolit surmattiin eikä uusia valittu tilalle?
Olen kirjoittanut kaksi kirjaa. Ensimmäiseen sain virikkeen Tiede 2000 -lehdessä 7/1987 olleesta tutkija, FL Markus Lammenrannan kirjoituksesta (Helsingin yliopiston filosofian laitos). Siinä hän kommentoi Jali Ruuskasen kirjoitusta Uuden Valamon luostarissa pidetystä seminaarista ”Kaksi tietä totuuteen”. Lammenranta ihmetteli, ettei uskonnollisen totuuden kriteerejä ole esitetty. Kirjoitin kirjan ”Uskonnollisen totuuden kriteerit”. Keskeisenä ajatuksena siinä on, että uskonnollisesti totta on vain se, mikä perustuu ilmoituksiin.
Tuon kirjan kylkiäisenä kirjoitin myöhemmin ohessa olevan kirjan, ”Mikä ihmisestä voi tulla”. Sen keskeisenä ajatuksena on entelekia. Ihmettelen, että tätä ei käsitellä, vaan puhutaan vain evoluutiosta. Maailmassa oleva luomaton entelekia saa aikaan evoluution. On mielestäni syytä ottaa huomioon: ”entäpä jos” Jumalakin on saanut alkunsa sen kautta? Kirjassa on yhtä ja toista atomeista ja avaruudesta. Olen liittänyt sellaista tekstiin entelekian valaisemiseksi. Asiantuntija sellaisessa en ole.
Olen mormoni eli kuulun Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon. Mieleeni on tullut kirjoittaa kirja ”Uskovan matka uskonnottomuuteen”, mutta voi olla, että se jää tekemättä. Ikää tuli juuri äsken 85 vuotta täyteen.
…
Tässä esillä olevassa kirjassa on paljon päällekkäisyyttä aikaisempiin kirjoihin, mutta Kari Enqvistin kirjaan suhteutettuna.
Uskomattomuudella tarkoitan tässä kirjassa kahta asiaa: uskon puuttumista ja luuloja, jotka on erotettava uskosta. Usko on totta, muuta luulo on erehdystä. Jokapäiväisessä kielessä näitä ei eroteta yleensä toisistaan, mutta uskonnosta puhuttaessa se on välttämätöntä, kun etsitään oikeaa uskoa. Ennen sen löytymistä ollaan luulojen varassa. Kun Helsingin sanomissa 2.4.2012 kommentoitiin mm. Kari Enqvistin kirjaa, kirjoitettiin: ”Enqvist veikkaa padon murtuvan, kun uskonto ei enää ole arvo sinänsä. Uskovat eivät ansaitse kunniaa pelkän uskon (= luulon) takia, eikä Raamattuun viittailemalla pääse enää ajattelijoiden klubiin. Samassa selostuksessa sanotaan myös: ”Miksi juuri uskovien (= luulevien) tunteita pitää suojata, kun uskoksi voi väittää mitä tahansa?” Enqvist on oikeassa kutsuessaan luuloksi sellaista uskoksi sanottua, joka ilmenee useimmissa uskonnoissa, kun ne eivät täytä totuudelle asetettavia vaatimuksia. Usko Jumalaan ei ole luuloa, jos Jumala on olemassa, mutta keskenään ristiriitaiset käsitykset Hänestä eivät voi kaikki olla totta vaan luuloja, vaikka usko Jumalan olemassaoloon olisikin todellisuutta eikä luuloa.
Kiitos tarjouksesta, mutta minulla on yksiitoista metriä hengellistä kirjallisuutta hyllykössäni. Olen opiskellut joitakin kursseja yliopistossa ja jos luen hauluen tehdä vielä muutaman kurssin. Minulla ei ole aikaa lukea kirjaasi, ja siksi sitä on turhaa minulle laittaa. Olet kuitenkin perehtynyt monenlaisiin isoihin kysymyksiin ja olet nähnyt paljon vaivaa. Onnittelen. Minulle on kuitenkin Raamatun opetus selvä.
Jos loukkaannut ettei minulle kirjaa, niin siinä tapauksessa voin ottaa kirjan vastaan, mutta ei ole kirjasi arvostelusta kyse kuitenkaan, eli jos ei loukkaa niin sanon että on melko turhaa sitä hyllyyni lähettää, en ehdi keskittymään ja lukemaan yhden miehen näkemyksiä noin paljon. Ymmärrät että säästetään kirjaa muille.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Unohdin täsmentää kreikankielen "aioonios" sanaa jonka suomenkielisestä merkityksestä kuitenkin mainitsin.
Tuo sana on käännetty suomenkielisiin Raamattuihin "ikuisesti" "aina ja ikuisesti."
Tässä tapahtuu vaan se harhaanmeneminen että aina ja ikuisesti tulkitaan suomenkielessä jatkuvaksi loputtomaksi prosessiksi.
Kun "aioonios" "aioon" sanan mekitys on " asia tai esine on olemassa/voimassa, aikakautta, aikaa jonka olevainen elää.
Se filmin isoisäni Juha III Rikhard eli 1889-1968.
Nyt kun olen tutkinut kärryhistoriaa, muistan isoisäni sanoja joita kuuntelin 75- vuotispäivillään tarkkana. Hän jutteli kylän historian ja sukuhistoriaa.
Ajokalujen teko oli kuitenkin loppunut samalla hetkellä kun minä synnyin 1950 luvun lopulla.
Isoisäni isä Juha II 1862-1937 oli historian tuottelian maatias-ajokaluseppä. Hän raudoitti 180 ajokalua vuodessa. Piti pari sälliä apunaan, mutta kerrotaan päivässä kärryt rautoihin voimiensa päivinä.
Minun isoisä oli isällään sällinä jo 9 vuotiaana, ja pjaansa hän keväeli kuolemaan hiukan vajaa 80- vuotiaana. Juha I s. 1821- k. 1905 aloitti ajokalujen raudoitukset kylässä 1840 lukien, mutta ajokalujen raudoitus rahvaan ajokaluihin yleistyi 1850 luvun alusta. Juha I:n isä Juha-Mikko orhainen oli s.1794 oli Könnillä tekemisissä.
Ilmajoen Könnillä raudoitettiin Suomen parhaat herrasväen isot ja raskaat hevosvaunut joita veti hevosvaljakot 1780-1850 välisenä aikana.
Minulla on historian kirjoittajien kirjoittama teksti lähteenä joka on minulle fakta;
Kärryhistoria kerättiin viimeisten kärrymiesten suusta perimätietona 1950 luvulla.
Olen ikuisuuden/ kuoleman ja tuomion kysymyksiä kirjoitellut tänne;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14
Liittyen ihmisen silun kuolevaisuus- kuolemattomuus-asioissa, ja tuomion kysymyksiin,.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Vielä;
Selestinen, terrestinen ja telestinen olotila taivaassa perustuu ajatukseen että on olemassa erilaisia kirkkauden asteita ikuisuudessa.
Opin ja liittojen kirjassa tuota asiaa on selittetty mutta en nyt niitä katso.
Kuitenkin Raamattu puhuu eriarvoisesta ikuiseen oleskelutilasta tähtien kirkkaudella että joku tähti loistaa kirkkaammin ajtuksena että on ihmisiä joilla on evankeliumin vuoksi sellaista ahkeruutta mistä on hyötyä muille ihmisille. Mutta periaatteessa kaikki pelastetut ovat samanarvoisia. Kristinusko antaa kunniaa vain Jeesukselle Kristukselle/ Jumalalle ansiona ja palvonnan kohteena.
Jehovan todistajat opettavat että 144 000 on taivaspaikan saaneita ja loput perivät uudesti luodun maan.
144 000 on kuitenkin Raamatun vertauskuvallinen ilmaisu kaikista pelastuneista, ja pelastuneet ovat samanarvoisia luotuina.
Raamattu tuntee erilaisia taivaita; Ilmataivas; Ps Ps 147:8, Tähtitaivas 1 Moos 1 1:14-18, "Paratiisitaivas" josta profeetalliset näyt; 2 Kor 12:2.
Tähdet ovat myös vertauskuvaa taivaallisista joukoista; Ilm 12:4 kuvaa kun 1/3 enkelikuntaa lankeaa pois Jumalasta. Tähdet ovat myös vertausta uskovista ja pelastuneista taivaassa; 5 Ms 10:22, esim.
Niin kuin mainitsin ennakkoon jonnekin kummaan paikkaan Jumalan luo on Eelia ja Jeesuksen kuoleman yhteydessä otetut ennakolta; Matt 27:50-54, 2 Kun 2:1-12.
Ennakkoylösnousemus.
Iilm 20 luku on selkeä siitä joukosta joka herää I tai II ylösnpusemuksessa elämän tuomioon, tai kuoleman tuomioon. Ilm 20 on harvinaisen selvä Ilm kirjan luku ilman liikoja vertauskuvallisia ilmaisuja.
Johannes kirjoitti Ilm kirjan vertauskuvalliseen muotoon koska tekstin piti päästä roomalaisten vartijoiden sensuurin läpi vankeudessa Patmoksen saarella.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpoika
ingen pappi
Mistäköhän saisi näkyviin Joseph Smithin koko perhekaavion kaikkine vaimoineen? Mukaan lukien 14 vuotiaat vaimot ja ne jotka olivat jo naimisissa muiden miesten kanssa. Ei taida löytyä kirkon virallisista arkistoista.
"Mistäköhän saisi näkyviin Joseph Smithin koko perhekaavion kaikkine vaimoineen?
Kolob-tähdeltä.
Tuossa on:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/js_vaimolista.shtml
Varmastikin Smithillä oli kumppaneita enemmänkin. Hänhän painosti jalkavaimoikseen paljon nuorempiakin, mutta ei saanut näiden vanhempien suostumusta.
Entä keiden kanssa hänellä oli lapsia?
Etkö edes sitä tiedä? Ja satutko tietämään, että jo tuohon aikaan osattiin tiettyjä ehkäisykeinoja? Montako lasta vieraiden naisten kanssa oli John C. Bennettillä? Hän oli Smithin hyvä ystävä ja harrasti myöskin moniavioisuutta. Lisäksi hän oli LÄÄKÄRI, joka osasi hyvin tietyt asiat.
Sittemmin Smithin ja hänen sukset menivät ristiin heidän halutessaan samaa pikkutyttöä haaremiinsa ja Bennettin paljastettua kirkon piirissä harjoitetun moniavioisuuden, jonka Smith valheillaan kielsi elämänsä loppuun asti.
Käsityksesi aborteista perustuu luuloosi. Moniavioisuusilmoitusta ei piiloteltu. Monet muutkin olivat aivan julkisesti moniavioiitossa.
Smith valehteli loppuun asti ja mm. määräsi asiasta kertoneen kirjapainon tuhottavaksi. Toki Smith paljasti asian kirkon sisällä lähipiirilleen, johon Bennettkin kuului Youngin ja muiden ohella.
Miten Bennett sinun mielestäsi hoiti ehkäisyn? Nykyisin mormonit itsekin syyttävät häntä moninainnista seksineen. Hänellä ei kuitenkaan ollut lapsia jalkavaimojen kanssa.
Uskotko kaiken, mitä on sanottu mormonusmia vastaan?
En, mutta tuo mitä kirjoitin on faktaa.
Mormonit ITSE syyttävät Bennettiä moniavioisuudesta ja sen käytännön toteuttamisesta japuhuvat hänen kohdallaan irstastelusta, vaikka hän vain toteutti Smithin oppia. Kysyn uudelleen: Montako jälkeläistä Bennettillä oli jalkavaimojensa kanssa? Jos ei ollut yhtään, miksi ei?