Apostoli Paavalin kääntymisestä Jeesus-liikkeeseen kerrotaan Uudessa testamentissa kolmella erilaisella tavalla. Hänen kokemukselleen tyypillisiä olivat valo- ja ääni-ilmiöt, myös sokeutuminen, josta hän paranee myöhemmin ihmeellisellä tavalla. Tapaus muistuttaa Adolf Hitlerin sokeutumista 1. maailmansodassa ja hänen näkönsä palautumista myöhemmin.
Paavalin kääntymyksen kuvaukset viittaavat aivosähköiseen häiriöön epilepsiaan ja psyykkispohjaiseen kokemiseen. Paavali puhuu myöhemmin myös ruumiistairtautumiskokemuksestaan ja äänistä, joita ei yleensä kuulla, mikä sekin on epileptikoille tyypillistä. Lisäksi hän puhuu sairaudestaan, ”saatanan enkelistä, joka rusikoi häntä” ja josta Jumala ei ole häntä hänen lukuisista rukouksistaan huolimatta parantanut.
Adventtikirkon perustaja Ellen White oli saanut nuorena tyttönä voimakkaan kiveniskun päähänsä josta hänelle kehittyi myöhemmin epilepsia ja hän alkoi nähdä ”jumalallisia” ilmestyksiä. Seurauksena syntyi adventismi.
Mika Waltarin Sinuhessa faaraolla oli myös tämä tauti, ja sitä kutsuttiin pyhäksi taudiksi. Silloin ajateltiin että henget valtaavat ihmisen tämän kohtauksen aikana; nykyisin tiedetään että kysymyksessä on neurologinen häiriö aivoissa.
UT:ssa kerrotaan myös Jeesuksen parantaneen erään, jonka kuvatut oireet ja jälkitila viittaavat selvästi epilepsiaan. Silloin se käsitettiin pahojen henkien ja riivaajien aikaansaamaksi tilaksi. Jeesus ”paransi” taudin ”sanan voimalla” niin kuin silloin oli muutenkin sen ajan ”lääketieteessä” tapana toimia.
Eräs TV dokumentti kertoi epileptikoiden olevan hyvin uskonnollista väkeä ja tämän todistaa myös omat havaintoni. Mieleeni nousee väkisinkin ajatus että apostoli Paavaliakin vaivasi epilepsia. Lähtikö siitä myös liikkeelle kristinuskon maailmanvalloitus?
Vaivasiko Paavalia epilepsia?
29
57
Vastaukset
- näin-sen-näin
Ei, teillä Vivamolaisilla evl:illä ja Luterilaisilla vain on epilepsiaa :D
- Noitatohtori
Näyttää hyvin todennäköiseltä epileptiseltä kohtaukselta, mutta varmuutta siitä ei ole, koska emme saa potilasta tutkimuksiin. Siihen aikaan ei ollut mitään parantavaa hoitoa epilepsiaan. Nykyisin onneksi on tehokkaita lääkkeitä.
Aika ajoin tämä epilepsia selitys tänne tulee. Kyse on varmaan tästä artikkelista, jossa käsitellään neurobiologien yrityksiä selittää uskonnollisuutemme. Artikkeli on ilmestynyt jo vuonna 2001 joten tuoreempaakin tietoa jo lienee.
Tutkijat ovat tutkineet aivojen toimintaa uskonnollisten kokemusten aikana. He ovat todenneet niiden todennäköisesti syntyvät limbisessä järjestelmässä, aivojen sisimmässä osassa, joka tuottaa tunteita.
”Vasemmassa aivopuoliskossa kyseinen alue käsittelee yksilön ruumiinkuvaa, hänen tuntemuksiaan ja mielikuviaan omasta kehosta. Oikea puolisko taas hoitaa yhteyksiä, tilaa ja aikaa, joita minä pitää hallussaan.”
”Aivotoiminnan väheneminen saattoi merkitä sitä, että mietiskelijät ykseyden tunteen saavuttaessaan katkoivat kytkennät kosketus- ja paikannussignaaleihin, jotka auttavat luomaan ruumiinkuvaa.”
”…voimakkaan uskonnollisen kokemuksen aikana limbinen järjestelmä muuttuu tavallista toimeliaammaksi ja luokittelee kaiken erityisen merkitykselliseksi.”
Miten tähän sitten epilepsia liittyy? No, epilepsia on tavallaan aivojen hallitsemattomia sähköisiä purkauksia ja ”epileptikot, joiden aivosähköiset purkaukset rajoittuvat limbiseen järjestelmään tai yleensä ohimolohkoihin.” kokevat voimakkaita uskonnollisia elämyksiä
Mutta näitä on voitu aikaansaada muutenkin mm. magneettikentän avulla joita kokeita on tehnyt eräs Persinger.
”…hänen kokeensa osoittavat, että mystiset elämykset koostuvat paitsi siitä, mitä havaitsemme, myös siitä, miten havaitun tulkitsemme.”
Mutta noilla ei selitetä kaikkea uskonnollisuutta. Artikkelin lopussa on paljon ajatuksia antava kommentti:
”Meidät on viritetty saamaan silloin tällöin yliluonnollisia aistimuksia…” siksi ei uskonnollisella ole mitään ristiriitaa tämä seikan kanssa sillä ”Jos Jumala on olemassa, tuntuu ihan järkeen käyvältä tehdä aivot sellaisiksi, että jonkinlainen vuorovaikutus on mahdollinen.”
Joten ateistit ajattelevat ehkä tähän tyyliin ”Shakespearen sonetit ovat pelkkää grafiittia ja selluloosaa,…” ja uskovat tähän tyyliin ”… ne ovat suuren taiteilijan aikaansaannos…”
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/uskonnollinen_kokemus_tunneaivojemme_luomus_"Kuuluisista henkilöistä esimerkiksi Paavalin on epäilty sairastaneen epilepsiaa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epilepsia#Tunnettuja_epileptikkojaTuohon voi sanoa että ehkä. Se ei kuitenkaan muuta mitään, ehkä juuri siksi Paavali olikin hyvä alkukristitty?
- mummo.sörssää.taas
mummomuori kirjoitti:
Tuohon voi sanoa että ehkä. Se ei kuitenkaan muuta mitään, ehkä juuri siksi Paavali olikin hyvä alkukristitty?
Taas väärin. Paavali oli hyvä alkukristitty koska oli uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja.
- ytrrewq
mummo.sörssää.taas kirjoitti:
Taas väärin. Paavali oli hyvä alkukristitty koska oli uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja.
Jeesus itse lähetti Paavalin lähetystyöhön ja myös varusti Paavalin tätä tehtävää varten.
ytrrewq kirjoitti:
Jeesus itse lähetti Paavalin lähetystyöhön ja myös varusti Paavalin tätä tehtävää varten.
Siitä on vaan Paavalin oma todistus, ei mitään profetioita eikä yhtään mitään muuta.
- kaijalle.keksi
sage8 kirjoitti:
Siitä on vaan Paavalin oma todistus, ei mitään profetioita eikä yhtään mitään muuta.
Luehan uudelleen Raamattu äläkä ole kuin papukaija :)
- ytrrewq
sage8 kirjoitti:
Siitä on vaan Paavalin oma todistus, ei mitään profetioita eikä yhtään mitään muuta.
Eiköhän se todistus Paavalin lähettämisestä lähetystyöhön löydy Paavalin toimista, josta puhutaan yhä - 2000 vuoden jälkeen.
kaijalle.keksi kirjoitti:
Luehan uudelleen Raamattu äläkä ole kuin papukaija :)
Totuus ei pala tulessakaan.
- kaijalle.keksi
sage8 kirjoitti:
Totuus ei pala tulessakaan.
Ei pala ja jo 2 000 vuotta on säilynyt ja Toora yli 5 000 vuotta.
kaijalle.keksi kirjoitti:
Ei pala ja jo 2 000 vuotta on säilynyt ja Toora yli 5 000 vuotta.
No kuka ennusti että Jeesuksen jälkeen tulee heppu joka pistää kaiken uusiksi ja paremmalle tolalle? Jos vastaat uskottavasti tähän niin myönnän olevani valehtelija tai ainakin tietämätön.
- kaijalle.keksi
sage8 kirjoitti:
No kuka ennusti että Jeesuksen jälkeen tulee heppu joka pistää kaiken uusiksi ja paremmalle tolalle? Jos vastaat uskottavasti tähän niin myönnän olevani valehtelija tai ainakin tietämätön.
Ei kukaan!
No niin, totuus ei pala tulessakaan eli kun väitin, ettei Paavalista kukaan puhunut ennakkoon mitään, oli totta. Siitähän oli kyse.
- kaijalle.keksi
sage8 kirjoitti:
No niin, totuus ei pala tulessakaan eli kun väitin, ettei Paavalista kukaan puhunut ennakkoon mitään, oli totta. Siitähän oli kyse.
Mitä kummaa sinä oikein selität? Minä puhuin Raamatusta.
kaijalle.keksi kirjoitti:
Mitä kummaa sinä oikein selität? Minä puhuin Raamatusta.
Niin minäkin, vanha Testamentti eikä Jeesus puhunut mitään Paavalista. Vasta kun Paavali oli tapattanut kristittyjä pilvin pimein hullussa uskonkiihkossaan hän julisti yhtäkkiä, että Jeesus on valinnut hänet seuraajakseen. Tämä tapahtui legendan mukaan useita vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Ja viisaat ja lääketiedettä ymmärtävät ovat arvelleet, että epilepsiakohtaus voi aiheuttaa samanlaisen näyn joka Paavalille sattui. Jotkut ovat puhuneet myös skitsofreniasta tai päihteiden käytön mahdollisuudesta tuonkaltaisten harhanäkyjen aiheuttajana- kaijalle.keksi
sage8 kirjoitti:
Niin minäkin, vanha Testamentti eikä Jeesus puhunut mitään Paavalista. Vasta kun Paavali oli tapattanut kristittyjä pilvin pimein hullussa uskonkiihkossaan hän julisti yhtäkkiä, että Jeesus on valinnut hänet seuraajakseen. Tämä tapahtui legendan mukaan useita vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Ja viisaat ja lääketiedettä ymmärtävät ovat arvelleet, että epilepsiakohtaus voi aiheuttaa samanlaisen näyn joka Paavalille sattui. Jotkut ovat puhuneet myös skitsofreniasta tai päihteiden käytön mahdollisuudesta tuonkaltaisten harhanäkyjen aiheuttajanaMiksi VT:n olisi pitänyt puhua Paavalista?
kaijalle.keksi kirjoitti:
Miksi VT:n olisi pitänyt puhua Paavalista?
Mietipä sitä ja tämä oli taas tässä.
- kaijalle.keksi
sage8 kirjoitti:
Mietipä sitä ja tämä oli taas tässä.
Hah-haa taas meni sagelta jauhot suuhun ja turvautuu yläaste jargoniin. Olet säälittävä reppana!
- tiede.jyrää
Melkoista "tieteentekemistä", pelkkä epäily riittää :) Kun täällä on mummomuorista esitetty kaikenlaisia epäilyjä, niin pitääkö tämä ateistiporukka myös niitä tosina?
- Paavali.näki.Kristuksen
En usko, että vaivasi epilepsia. Epileptikot eivät kohtauksessaan näe näkyjä. Vain kramppaavat, kaikki pimenee ja vaikeassa kohtauksessa, ainakin tuohon aikaan, kuolivat pois.
Paavali näki Jeesuksen.- uskonasiaa
Tämä on sitten ihan uskon asia. Ihmisethän näkevät erilaisia hallusinaatioita ja kokevat tapahtumia omassa mielessään erilaisten voimakkaiden tunnetilojen aikana joita Paavalillakin varmaan oli. Olihan hän kiihkojuutalainen Mooseksen lain puolesta kiivailija ja valmis tappamaan vääräuskoisia niin kuin ISIS tänään.
- mitä.nillität
uskonasiaa kirjoitti:
Tämä on sitten ihan uskon asia. Ihmisethän näkevät erilaisia hallusinaatioita ja kokevat tapahtumia omassa mielessään erilaisten voimakkaiden tunnetilojen aikana joita Paavalillakin varmaan oli. Olihan hän kiihkojuutalainen Mooseksen lain puolesta kiivailija ja valmis tappamaan vääräuskoisia niin kuin ISIS tänään.
Jos et usko niin se on ihan oma asiasi.
- oma_asiako
mitä.nillität kirjoitti:
Jos et usko niin se on ihan oma asiasi.
Kunpa olisikin oma asia. Miksi fundis- kiihko- hihhuliuskovat niin kovasti yrittävät käännyttää muitakin omaan uskoonsa?
- mitä.nillität
oma_asiako kirjoitti:
Kunpa olisikin oma asia. Miksi fundis- kiihko- hihhuliuskovat niin kovasti yrittävät käännyttää muitakin omaan uskoonsa?
Höpö höpö mutta sitäkö sinä olet täällä kerjäämässä. Ei kuule kristityt ketään käännytä joten yritä se kestää!
- sibylla
Jos Paavalilla ei ollut epilepsiaa niin sitten se oli skitsofreniaa tai sienien aiheuttama harhanäky. Nykyisin jos joku sanoo näkevänsä Jeesuksen näyssä niin uskottavuus tipahtaa nollaan niinä aikoina.
- atskunatsukalle
Mitenkäs epilepsia ja skitsofrenia liittyy toisiinsa oireiltaan?
- näinyksinkertaista
Ei mikään epilepsia vaan kirjoituksissahan sen sanotaan olevan saatanan enkeli, joka rusikoi Paavalia, ettei hän ylpistyisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 682580
- 622542
- 681752
- 241557
- 201480
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä91420- 151352
- 381203
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko81147- 251076