"Vapaa-ajattelijat vaativat ehtoollisviinin verovapauden poistamista. Liiton mukaan valtiovarainministeriö on todennut vapaa-ajattelijoiden kysymykseen antamassaan vastauksessa, että verovapaus on perusteeton." http://yle.fi/uutiset/kirkossa_juodaan_verotonta_viinia__vapaa-ajattelijat_vaativat_muutosta/8448397
Ja sitten totuus:
"Valtiovarainministeriön antamassa "vastauksessa" (jolla tarkoitetaan ilmeisesti muutaman rivin mittaista sähköpostiviestiä, joka on lähetetty 6.11.2015 klo 15:13) ei muuten näköjän edes ole sanottu, että kyseinen verovapaus olisi perusteeton, vaan perusteettomuusväite on näköjään Vapaa-ajattelijoiden liiton edustajan lisäämä oma väite, jota useat mediat ovat toistelleet tänään uutisissaan Vapaa-ajattelijoiden lähettämästä lehdistötiedotteesta sen asiaväitteiden paikkansa pitävyyttä kyseenalaistamatta. Kyseinen sähköposti ei edes käsitellyt sitä, onko verovapaudelle perusteita, vaan se oli lähetetty vastauksena kysymykseen, vaatiiko Euroopan unioni ehtoollisviineiltä verovapautta. Valtiovarainministeriön vero-osastajan edustaja vastasi, että verovapauden syynä eivät ole EU:n antamat määräykset, vaan verovapaudesta on päätetty Suomen eduskunnassa, ja että verovapausasiaa voidaan käsitellä seuraavan sopivan lakipaketin yhteydessä. Vero-osaston edustaja muistutti viestinsä päätteeksi siitä, että verovapauksien muuttaminen edellyttää poliittista tahtotilaa." http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-ollaan-olennaisen-ytimessa-yle-ehtoollisviini-tulossa-verolliseksi-6064385
Vapaa-ajattelijoiden toiminta on röyhkeää valehtelua! Taas!
Ja sitten totuus:
"Valtiovarainministeriön antamassa "vastauksessa" (jolla tarkoitetaan ilmeisesti muutaman rivin mittaista sähköpostiviestiä, joka on lähetetty 6.11.2015 klo 15:13) ei muuten näköjän edes ole sanottu, että kyseinen verovapaus olisi perusteeton, vaan perusteettomuusväite on näköjään Vapaa-ajattelijoiden liiton edustajan lisäämä oma väite, jota useat mediat ovat toistelleet tänään uutisissaan Vapaa-ajattelijoiden lähettämästä lehdistötiedotteesta sen asiaväitteiden paikkansa pitävyyttä kyseenalaistamatta. Kyseinen sähköposti ei edes käsitellyt sitä, onko verovapaudelle perusteita, vaan se oli lähetetty vastauksena kysymykseen, vaatiiko Euroopan unioni ehtoollisviineiltä verovapautta. Valtiovarainministeriön vero-osastajan edustaja vastasi, että verovapauden syynä eivät ole EU:n antamat määräykset, vaan verovapaudesta on päätetty Suomen eduskunnassa, ja että verovapausasiaa voidaan käsitellä seuraavan sopivan lakipaketin yhteydessä. Vero-osaston edustaja muistutti viestinsä päätteeksi siitä, että verovapauksien muuttaminen edellyttää poliittista tahtotilaa." http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-ollaan-olennaisen-ytimessa-yle-ehtoollisviini-tulossa-verolliseksi-6064385
Vapaa-ajattelijoiden toiminta on röyhkeää valehtelua! Taas!
Vastaukset 56
Vanhimmat
Kantasi ehtoollisviinin verovapauteen?
Minulla ei ole ehdotonta kantaa. Paheksun kuitenkin sitä, että asiassa esitetään valheellista tietoa. Vale ei voi olla päätöksen peruste. Miksi vaparit valehtelevat?
No hyvä, jos se sinun mielestäsi voidaan poistaa. Yksinkertaistaahan se sääntelyä osaltaan pikkuisen.
Ja itse tiedotehan on siis http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/ , ja siitä ao. kohta "Alkoholiverotusta koskevat EU:n järjestelmä- ja rakennedirektiivit eivät mainitse ehtoollisviinien verovapautta. Lähtökohtaisesti kaikki nautittavaksi tarkoitettu alkoholi tulee verottaa, mikäli poikkeusta ei ole säädetty yhteisötasolla." Mikä tässä on valhe?
"Liiton mukaan valtiovarainministeriö on todennut vapaa-ajattelijoiden kysymykseen antamassaan vastauksessa, että verovapaus on perusteeton."
Lainaat YLEn tiedotetta. Kumpaa sinä nyt moitit, Yleisradiota vai Vapaa-ajattelijain liittoa?
Moitin Vapaa-ajattelijain liittoa.
Ovatko vaparit sanoneet, että Valtionavarainministeriön mukaan verovapaus on perusteeton?
Onko Valtionvarainministeriö sanonut sähköpostissaan, että verovapaus on perusteeton?
Poikkeaako vaparien tiedotteen kuvaus VM:n viestistä ja VM:n viesti?
Onko valehtelua kertoa epätotuutta VM:n viestistä?
Va-liitto on lähettänyt mm. YLElle tiedotteen http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/ . Sanotaanko siinä "Valtionavarainministeriön mukaan verovapaus on perusteeton"?
Homma on sanottu jo avauksessa. Älä trollaa.
Et vastannut kysymykseen.
Millä tavoin va-liitto on valehdellut lähettäessään tiedotteen? Onko tiedotteessa http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/ jotain moitittavaa?
EN kysy toimittajan tulkinnoista enkä YLEn uutisesta. Kysyn siitä mistä va-liitto vastaa, siis tuosta tiedotteesta.
Nyt olis Sipilällä ja hallituksellansa mahdollisuus purkaa säntelyä, mutta meneekö kirkon perusteeton etuoikeus tässäkin kaiken muun edelle.
Voisi melkein toivoa että hallitus päättäisi pitää verovapauden voimassa. Hallitus kun näyttää peruvan/muuttavan liki kaikki päätöksensä melko pikaisesti.
Etkä sinä vastannut niihin kysymyksiin, jotka sinulle esitin. Tuolla alempana on vielä yksi kysymys sinulle. Käypä vastaamassa siihenkin.
Voisitko nyt myöntää, että va-liiton tiedotteessa ei valehdeltu? Se olisi reilua kun noin moneen kertaan olet syyttänyt.
Siis siinähän valehdeltiin. Mikset myönnä sitä, vaan pinoat vielä toisenkin valeen sanomalla, että ei valehdeltu?
Ei valehdeltu. Tai jos muuta väität, esittäisitkö tiedotteesta http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/ sitaatin jossa valhe on.
Sivusta: vm sanoo, että ehtoollisasia lisättiin lakiin. Se siis on siellä. Tiedote sanoo, että tilanne on laiton. Nämä kohdat eivät ainakaan vastaa toisiaan. Myös perusteettomuusväite on täysin Vapaa-ajattelijoiden liiton oma eikä vastaa vm:n viestiä.
Tiedote on vain ko. liiton kanta. Se on tosin kirjoitettu sillä tavalla harhaanjohtavasti, että ilman useampaan kertaan lukemista voisi luulla vm:n tukevan vapaa-ajattelijoiden kantaa.
Ehkei valehtelua, mutta erittäin harhaanjohtavaa tekstiä. Pitäisin parempana, että ko. liitto pitäytyy esittämään vain oman poliittisen kantansa vetämättä esim. valtion valmisteluorganisaatiota taakseen.
Mitä ihmeen porukkaa vaparit oikein ovat? Sen ahdasmielisempää ja typerämpää porukkaa ei tästä maasta löydy! Muka vapaa-ajattelijoita! Hah hah hah
Nimi pitäisi muuttaa vajaa-ajattelijoiksi.
Niin pitäisi.
No jopas on aikoihin eletty, kun olet samaa mieltä itsesi kanssa.
Ja taas. Vaparit lähettivät valehtelukirjeen kansanedustajille. Nyt sitten tämä. Todella häikäilemätöntä.
Missä tiedotteessa http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/ valehdellaan?
Koska aiot vastata esim. kulttuurilehtitukeen?
Koska aiot erota vapareista, jotka vastoin vakaumustasi porsastelevat valtion rahoilla?
Vastausta ei tule. Yllättyykö kukaan?
Ainakaan minä en yllättynyt siitä, ettei tule vastausta siihen missä kohdin http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/ valehtelee.
(Mitä tulee va-liiton valtionapuun, olen välillä olennaisemmissakin asioissa eri mieltä kuin liiton enemmistö.)
Missä muissa asioissa olet eri mieltä enemmistön kanssa?
(Vastaus aiemmin)
Unohdit vastata. Missä kohdin http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/ valehtelee?
Ei tartte joka välissä kysyä samaa asiaa. menepä ylemmäs ketjussa ja katso mitä kirjoitin. Kiitos!
Sinä unohdit vastata siihen, missä asioissa olet eri mieltä liiton enemmistön kanssa. Vastaisitko, kiitos?
Esimerkiksi rituaaliteurastus. Nostankin sitä koskevan ketjun ylös. Varmaan haluat keskustella siitä kovinkin paljon, haluathan?
Ja muita asioita? Mikä se on, että pitää lypsää ja lypsää. Ihan niin kuin sinulle olisi kiusallista kertoa omia mielipiteitäsi.
No käy nyt ensin kertomassa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13754928/uv-rituaaliteurastus oma kantasi tuohon rituaaliteurastukseen.
En tunne rituaaliteurastusasioita enkä siten osaa ottaa kantaa. Ei minun kai tarvitse kaikesta olla jotain mieltä. Missä muissa asioissa olet vaparien enemmistöä vastaan?
No voithan varmaan ainakin pohtia asiaa ääneen siinä ketjussa. Lue vaikkapa alkuunsa se uskonnonvapaus.fi-sivuston artikkeli. Vai oletko jo lukenut?
Missä muissa asioissa olet eri mieltä liiton kanssa. Anna tulla!
PS. Olet saanut kaipaamasi vastauksen valehteluasiaan ylempänä: "erittäin harhaanjohtavaa tekstiä" Minusta voisi reilusti sanoa, että silkkaa valehtelua.
Turhaan, Jori, avasit uuden ketjun. Etkö uskalla vastata täällä. Sitä paitsi minä en ole myöntänyt. Toistan: "Minusta voisi reilusti sanoa, että silkkaa valehtelua."
No just, se nyt olisi ollutkin.
Oletko muuten lukenut rituaaliteurastusta koskevan jutun? Tai kiinnostaako keskustella kirkollisverotuksen yksityiskohdista, siinä nimittäin eroavat ainakin minun ja Humanisti-vaparin kannat? Entä seurakuntalehtien osoitteeton jakelu, se kun on minua eniten ärsyttänyt tilanne jossa va-liiton kanta ei vastannut omaani?
Kun sinä kerran halusit tietää missä olen eri mieltä kuin liiton enemmistö.
Kotimaa24:fi yritti taas houkutella mua maksamaan sille, antoi taas muutaman uutisen luettavaksi ilmaiseksi. Yksi juttu juuri tästä Vapareiden esityksestä että kirkon verovapaus Jeesuksen verestä poistettaisiin yhdenvartaisuuden nimnissä.
Ihan uskomattoman typeriä ja itserakkaita, omahyväisiä kommentteja kirkkomielisiltä. Ne on niin tottuneita kirkon lukemattomiin perusteettomiin etuoikeuksiin, että eivät tajua kuinka väärin ne ovat.
Tottumus on toinen luonto, kun on lellikinä oppinut olemaan, niin. Ja kun valhetta toistaa ja vääryyttä ylläpitää tarpeeksi kauan alkaa kuvitella, että niinhän sen pitää ollakin.
Molemmat ajavat omaa etuaan, uskovaiset ja vaparit. Kirkko niin että se haluaa ylläpitää, pitää voimassa, ikiaikaiset epäreilut etuoikeutensa, vaparit niin että tavoittelevat tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta.
Jälkimmäinen on oikeutettua, edellinen ei, vaan itsekkyyttä. Jos tasa-arvoa edistamällä, ajamalla hyötyy, pääsee pois syrjitystä asemasta, niin se on oikeutettua, hyväksyttävää oman edun ajamista. Oman suosituimmusaseman puolustaminen ei ole.
Ihan turhaa kitinää valittaa, että Vapareiden kannaotto kohdistuu vai evl. kirkkoon, ja todistaa sitä kohtaa tunnetusta erityisestä vihasta. Sehän se on suurin hyötyjä nykyisestä tilantessa.
Totta kai sama kritiikki koskee muitakin uskonyhteisöjä, joilla on sama etu. Viranomaisilla on toki mahdollisuus tarkastella samalla kaikkia niitä tahoja, joita tämä perusteeton etu koskee, ja varmaan niin tekevätkin, miksi eivät tekisi? Samalla kun etu poistetaan evl. kirkolta, niin muiltakin uskonyhteisöiltä. Luulisi vähän tollommankin tämän tajuavan. Mutta kun ei niin ei.
Toki tämä on pieni asia suhteellisesti ottaen kun vertaa evl. kirkon muihin taloudellisiin etuihin, ja verovapauksiin, mutta periaatteellisesti tärkeä. Ei niin pientää asiaa missä evl. kirkkoa ei suosittaisi, eikä niin pientä asiaa missä kirkko ei keksisi alennusta, erikoiskohtelua, pyytää.
Siksi kai kirkko niin tuhduksissaan ja peloissaan onkin, josko tästä tulee ennakkotapaus, ja kirkko joutuu jatkossa luopumaan muistakin ikiaikaisista etuoikeuksistaan.
Siksi se mieluummin tavoittelee yhdenvertaisuutta niin, että sen etuoikeuksia annettaisiin valikoidusti, rajoitetusti muillekin uskonyhteisöille, esim. muslimeille. Mutta 2 kertaa väärä ei tee oikeaa, vaan 2 kertaa väärän, tuplaväärän. Ei mene niin kuin matikassa, että tupla miinus on plus.
Muslimit vaativat jo verotusoikeutta ja evl. kirkon ei auta kuin kannattaa tätä. Ja vaikea voi olla viranomaistenkaan vastustaa muslimien vaatimusta, kun evl. kirkolla tuo oikeus on, joka on kirkolle satojen miljoonien eurojn arvoinen etu per vuosi.
Ainoa oikea tapa ja tie yhdenvertaisuuteen on ottaa verotusoikeus evl. kirkolta pois, tai ainakin sen on itse se vero kerättävä erillisellä laskulla jäseniltään, se on vähimmäisvaatimus.
Huomion arvoista on sekin että ei Vaparit ole vaatimassa itselleen oikeutta ostaa alkoholia verotta, koska se olis ihan yhtä väärin kuin kirkon vastaava oikeus.
Eikös se joku Karhunkansa? saanut uskonyhteisön arvon. Se kai perustuu vanhoihin suomalaisiin pakanauskomuksiin. Luulisi löytyvän joku pakanallinen perinne johon kuuluu joku alkoholiriitti. Pitäisikö heidän pyytää ja saada votkaa verotta?
Joissain kulttureissa, uskontoonkin liittyen, on tapana purra khat-kasvin lehtiä huumaantumistarkoituksessa. Saisikohan sille käyttöluvan ja verovapauden.
Naurettavuuden huippu noissa kommenteissa oli kun siellä annettiin esimerkkejä alkoholilaista, sen muista verovapaus säädöksistä.
Mm. alkoholituotteet, jotka toimitetaan alkoholilainsäädännössä tarkoitettuun laadunvalvontaan, ovat verovapaita.
Jo on naurettavaa rinnastaa tämä verovapaus kirkon nauttimaan Jeesuksen veren verottomuuteen.
Olennaista on, että vaparit väittivät Valtionvarainministeriön sanovan sellaista, mitä se ei ole sanonut. Vaparit valehtelee taas.
Oleellista on että kirkolla on perustettomia etuoikeuksia. Ja uskovaisten avuttomat, itserakkaat, omahyväiset, puolustelut niille.
Jep. Ja se, että antivapari ei keksi hyvää syytä puolustaa niitä, joten tässäkin pienessä asiassa on yritettävä väittää va-liiton valehdelleen. Tällä vääntämisellä yritetään häivyttää keskustelu itse etuoikeudesta.
Onko oikein aloittaa jotain keskustelua valehtelemalla?
Ei tietenkään ole. Miksi sitten teit niin? Aloitit tämän ketjun valehtelemalla, että vaparit olisivat valehdelleet. Kun jäit valheestasi kiinni, et perunut puheitasi etkä pyytänyt anteeksi. Olet valinnut harvinaisen osuvan nimimerkin, koska kirjoitat valheita vapareista.
Kyllä se on vaparit, jotka valehtelivat tiedotteessaan.
Enpä tiennytkään, että ehtoollisella tehdään Jeesuksen veren laaduntarkkailua. Ja papit ja suntiot vievät sitä kotiinsakin, niin omistautuneita työlleen he ovat, että tarkkailevat laatua sakastissa ehtoollisen jälkeen ylijäämäverta lipittämällä ja kotonaankin jatkavat laaduntarkkailutyötään, eivätkä maksa viinistä veroa, eivätkä mitään muutakaan.
Vähän yli tuhannen jäsenen vaparipoppoo saa runsaasti valtionapua, jonka voi käyttää mm. valtaisan liittokokouksen ilmaisiin ryyppäjäisiin ja protuleirien nakusaunakaljoihin, joten ei hätää vaikkei nautikkaan tilkkasta verovapaata ehtoollisviiniä. Rahaetua vielä riittää.
Vaparit ovat väittäneet, että liittokokouksessa ei ollut ilmaista alkoholitarjoilua. Mutta kun näitä jatkuvia valehteluita tulee esiin, niin alkaa kyllä epäillä, että olikin.
Miten nuo alaikäisille suunnattujen nakusekasaunojen kanssa on? Juodaanko siellä alkoholia?
On varmaan parasta että sinäkään et hakeudu Protuleirin ohjaajaksi. Kun tuntuu leireissä kiinnostavan vain sauna.
Protuleirithän ovat olleet joitakin vuosia täydellisen alkoholittomia. Aiemminhan nimenomaisesti kiellettiin ohjaajien (ja tietysti alaikäisten leiriläisten ja apparien) alkoholinkäyttö, mutta myös kokkeja koskeva eksplisiittinen saunaolutkieltokin on nykyään voimassa.
Itse asiaan eli ehtoollisviinin verovapauteen ei edelleenkään ole esitetty kommentteja. Verovapauden saanee siis kaikkien mielestä poistaa.
Voi poistaa samassa yhteydesä kuin vaparien valtionavut.
Ihmisoikeusjärjestöjen toiminta-avustukset ovat ihan eri sarjassa kuin alkoholin verovapaus uskonnollisiin rituaaleihin suulllisesti nautittavaksi.
Alkoholiveron periminen olisi varmaan sselvin ja yksinkertaisin. Ja EU:nkin verodirektiivin mukaista.
Alkoholiveroa lievempi verotusmahdollisuus olisi sitten elintarvikkeiden arvonlisävero verituotteesta. Missä vaiheessa viini muuttuu veroksi. Siitä on ristiriitoja eri ristillisten kirkkojen kesken...
Ruoan arvonlisäveroa kovempi vero, mutta alkoholiveroa vähäisempi, olisi viinin rinnastaminen jonkinlaiseksi juhlatuotteeksi, joita myydään esimerkiksi pilailupuodeissa.
Laittakaa nyt edes joku vero! Verovapauteen ei ole perustetta.
Joskus ennen vanhaan lääkärit kirjoittivat pirtureseptejää apteekkiin. Pullon kyljessä luki "ulkoisesti", mahdollisesti myös sian hoitoon. Tosiasiallinen käyttö oli muuta... En tiedä liittyikö asiaan, mutta hyvä tarina sinänsä.
Joo, eivät rinnastu mitenkään. Tähän rinnastuisi joku ALV-vapaa kahvi ja pulla va-yhdistysten vuosikokouksiin tms.
Mitä viimeiseen tulee, niin vähän sivuava lapsuusmuisto: http://joripieni.vuodatus.net/lue/2008/04/juodaanko-loputkin
Missä vaiheessa vaparit ovat muuttuneet ihmisoikeusjärjestöksi?
Tämäkin keskustelu ketju on heidän omasta toivomuksestaan Uskonnot ja uskomukset -otsakkeen alla.
Vapareilla on epäpyhä kolminainen luonne: yhteiskunnallinen (ihmisoikeudet, kuten yhdenvertaisuus seka ajatuksen- ja uskonnonvapaus), kulttuurinen (mm seremoniapalvelut) sekä katsomuksellinen (tiedepohjainen maailmankuva ja ihmiskäsitys) ja sekulaarihumanistinen etiikka.
Uskonnonvastaisuus on teidän toimintanne ydin. Ihmisoikeuksissa on uskonnonvapaus, myös ja ennen kaikkea postiivinen sellainen. Tuppaa unohtumaan teidän uskontovastaisissa orgioissanne.
Kirkon epäreilujen etuoikeuksien kritiikki on painottunut enemmän kuin uskontokritiikki. Kun tuhannet papit ja uskonnonopet julistavat koko ajan uskonnottomuuden vastaisuutta, sille antaa vastapainoa varsinkin nuorille.
Kirkot ja niiden omaisuuden voisi laittaa kokonaan verolle.