Maata jossa kasvoin, minä rakastan ja vihaan

Asun maassa, jossa isänmaallisuus ja isänmaanrakkaus ovat muuttuneet kirosanoiksi. Asun maassa, jossa kirkko kiroaa osan jäsenistöstään ja näyttää heidät pilakuvassaan verta juovina hirviöinä. Asun maassa, jossa suurta osaa sen omasta kansasta, sitä osaa joka on syvästi huolissaan lastensa ja kaikkien tulevien sukupolvien mahdollisuudesta elää turvallisessa ja rauhallisessa maassa, nimitetään natseiksi, fasisteiksi, rasisteiksi, vatipäiksi, valkoiseksi roskaväeksi, hulluiksi, tyhmiksi, idiooteiksi jne.

Asun maassa, jossa ei ole enää yhtenäistä kansaa.

Mikko Alatalon laulun sanoin " Mutta maata, missä kasvoin, minä rakastan ja vihaan. Se on kuin osa minusta, vertani ja lihaa."

Se on minun Suomeni. Isänmaani.
38188
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Maailma muuttuu ja suomi sen mukana. Ei ole mitään isänmaallisuutta. Hävettää kun 6.12 kehtaa eliitti juhlia taas meidän rahoillamme. Sillä juhlalla ei ole mitään tekemistä itsenäisyyden tai isänmaan kanssa. Meidät sodan jälkeen syntyneet on kasvatettu väärin, meille olisi pitänyt opettaa jotain ählämien kieltä ja meidän kaikkien nimet ovat väärät.

Äänestä
  • Joo meillä on paha ruoka, väärä uskonto. Me olemme vain pahoja rasisteja jne. Tämän maa viedään meiltä suomalaisilta. Muslimit ja islam omien lakineen valtaavat itsenäisyytemme, maamme, kultturimme, rahamme, rauhamme. Ei ole käsitettä suomalaisuus ja itsenäisyys. SPR rikastuu. Suvakit ja päättäjät ovat mielissään. Unelma on toteutunut. Suomi pilattu ja maamme konkurssin ja tuhon partaalla. Ei enää rauhaa ei itsenäisyyttä!

    Äänestä

Surullista. Mutta niin totta.

Rikkaat --- köyhät vastakkainasettelun lisäksi
Suvakit---rasistit.

Äänestä

Kokoomus juhlii 2018 sadan vuoden pituista epärehellistä taivaltaan ! . Muistakaahan kaikki äänestäjät yhtyä silloin heidän juhlintaansa kaikin mahdollisin tavoin sekä osallistua ilotulituksen ja mässäilyn rahoittamiseen ! .

Äänestä

  • Älähän nyt viitsi paskaa puhua. Punikit eli demarit aloittivat ihmisten lahtaamisen marraskuussa 1917. Tammikuussa 28:s päivä julistettiin kapina virallisesti alkaneeksi, tähän mennessä olivat demarit, ryöstömurhaajat, saaneet hengen pois n, 150:ltä ihmiseltä. Olen tutkinut asioita molemmin puolin ja kummatkin antoivat kyytiä toisilleen. Punikkien toimintaa on todella paljon vähätelty ja peitelty.

    Äänestä

  • totuusesiinnyt kirjoitti:

    Älähän nyt viitsi paskaa puhua. Punikit eli demarit aloittivat ihmisten lahtaamisen marraskuussa 1917. Tammikuussa 28:s päivä julistettiin kapina virallisesti alkaneeksi, tähän mennessä olivat demarit, ryöstömurhaajat, saaneet hengen pois n, 150:ltä ihmiseltä. Olen tutkinut asioita molemmin puolin ja kummatkin antoivat kyytiä toisilleen. Punikkien toimintaa on todella paljon vähätelty ja peitelty.

    Eiköhän sinunkin suvustasi löydy yhtä sun toista, kun oikein kunnolla tutkit. Ei loppujen lopuksi ole mitään punikkeja, vain ihmisiä jotka halusivat parempaa elämää. Rikkaat mässäilivät ja köyhä väki teki melkein ilmaiseksi työt, kyllä siinä nälässä alkoi yksi sun toinenkin taistella kurjuutta vastaan.
    Köyhällä ihmisosalla ei ollut mitään arvoa ja kohtelu oli sen mukaista.
    Eiköhän monella tämän päivän "rikkaalla" ole suku sieltä köyhistä oloista nousseilla. Kusi vaan tahtoo nousta päähän , kun valtaa ja rahaa tulee lisää.
    Nythän tuo hallitus haluaa nimen omaan kahtiajakoa. Yhdille annetaan, toisille ei mitään. Hajoitetaan ja hallitaan. Suoraan sanottuna, hirviöt ovat vallassa ja nimenomaan lahtaajat.

    Äänestä

Se maa jossa kasvoit myös kehittyy globaaliin tahtiin,samoin muuttuu ihminen jon-
ka ajatus sinkoilee täällä kenkään sitä estämättä.Jos ajatus on jäänyt käryämään
sille portaalle jossa kasvu oli kivaa ja maa yhtenäinen niin hello goodbye!
-Suomen monikulttuurisen historian ja -nykypäivän valossa nämä Mussolinin
poikakaverit ovat kaleeriluokkaa :) Vot! Nyt on ajateltava ihmisen parasta ja
annettava apu sille joka apua kaipaa eikä hörhöillä kuin humeetistaan eksy-
nyt piilopoliisi merkkejä ja merkityksiä vatvoen. Da!

Äänestä
  • Ei maailma vain muutu. Ihmiset muuttaa. Intressit muuttaa. Valta muuttaa. Voi tehdä myös toisin. On paljon aina vaihtoehtoja tehdä toisin. Nythänmennään vana pakkomielteistä uraa.

    Äänestä

Minäkin rakastan tätä monikulttuurista maata.Olen siitä jopa ylpeä <3

Äänestä
  • MUTTA suruna kannatat ruotsin kieleen perustuvaa etuilusysteemiämme, joka sortaa pääväestön lisäksi kaikkia muita vähemmistöjä!?

    Äänestä

Laulussa -MISIRILOU-mielestäni kreikkalainen,ylistää isämaataan.Ehkä meidänkin kannattaisi herkällä mielellä laulaa.
"....maa jota saan rakastaa tämä maa isän maa.-"

Äänestä

Olen rasisti, koska koti, uskonto ja isänmaa ovat minulle tärkeitä pilareita. Tosin olen pettynyt kirkkoomme, koska se käyttää verorahojani vieraan uskonnon harjoittajien hyväksi vieläpä terroristiuskonnon hyväksi. Olen rasisti, koska kannatan Suomea suomalaisille, en halua tänne islamisteja, koska tiedän että he tuovat suuria ongelmia mukanaan. Olen rasisti, koska en pidä tästä hallitsemattomasta maahanmuutosta.
Minua ei haittaa vaikka minua sanotaan rasistiksi omien mielipiteideni takia.
SO WHAT?

Äänestä

Me maahanmuuttajakriittiset olemme verta juovia hirviöitä. Mitä vielä me saamme niskaamme. En olisi uskonut , että myös kirkko vihaa meitä. Meitä, jotka rakastamme isänmaatamme. Kun olin nuori, isänmaan kunnioitus oli arvo, ja täysin selvää kaikille.
Nyt näitä arvoja ei enää ole olemassa. Mihin voin enää uskoa, kun minun täytyy hylätä kirkko, joka hylkäsi minun arvoni, ja eikä se voi enää koskaan olla minun kirkkoni.

Minun Jumalani ei ole enää Ev.lut. kirkossa. Jumalani on minussa, ja myös kaikissa teissä ihmisissä, joita rakastan sen takia, että te haluatte puolustaa maatamme, arvojamme, ja sellaista maata, jossa kenekään ei tarvitse pelätä. Sitä maata jota me emme halua menettää.

Tässä kirkon viesti meille.

http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen

Äänestä
  • Aion erota kirkosta. Tuo piirros riitti. Kuva oli loukkaava. Ei ainoastaan jyrkkiä mamu-kriitikkoja kohtaan, vain kaikkia, jotka eivät hyväksy ylenmääräistä maahanmuuttoa. En voi sanoa muuta. Olen sanaton.

    Äänestä

  • hirveä_piirros kirjoitti:

    Aion erota kirkosta. Tuo piirros riitti. Kuva oli loukkaava. Ei ainoastaan jyrkkiä mamu-kriitikkoja kohtaan, vain kaikkia, jotka eivät hyväksy ylenmääräistä maahanmuuttoa. En voi sanoa muuta. Olen sanaton.

    Minusta on ihmeellistä että te "maahanmuuttokriitikot" olette tuollaisia prinsessoja... ette kestä minkäänlaista kritiikkiä, vaikka itse olette lyömäsä jokaista eri tavoin ajattelevaa kuin vierasta sikaa. Katsoitko edes mitä linkissä luki: "Itsekin pidän sitä eettisesti ongelmallisena, ainakaan valtamediassa keskustelu ei ole vienyt Rannan piirroksen viitoittamaan suuntaan. Ainakaan vielä. Rannan piirrokseen löytyy kuitenkin aihetta sosiaalisesta mediasta ja aiemmasta maahanmuuttajiin kohdistuvasta vihakampanjasta. Vaikka suhtaudun kriittisesti piirrokseen, puolustan kuitenkin pilapiirtäjän oikeutta ilmaista mielipiteensä. Osa viimeaikojen terrori-iskuista on kohdistunut nimenomaan pilapiirtäjiin ja länsimaiseen sananvapauteen. Siksi en poista kuvaa, joka ilmestyy myös Helsingin Kirkko ja kaupunki -lehden jo painoon lähteneessä lehdessä." Pauli Juusela - See more at: http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen#sthash.gjI4Mr73.dpuf

    Äänestä

  • Tuosta pilapiirtäjästä oli artikkeli Hesarissa. Vihdoinkin pystyin johonkin vähän vaikuttamaan ja irtisanoin pitkään jatkuneen kestotilaukseni.

    Äänestä

  • lofpfi kirjoitti:

    Tuosta pilapiirtäjästä oli artikkeli Hesarissa. Vihdoinkin pystyin johonkin vähän vaikuttamaan ja irtisanoin pitkään jatkuneen kestotilaukseni.

    Haluat siis pysyä mv-kuplassa. Tämä selvä, ei muuta kysyttävää.

    Äänestä

Siihen maahan on käärmeen lailla luikerrellut ensin suvakit ja nyt islamin paholaiset. Puolustaudun viimeiseen hengen vetoon!

Äänestä

Euroopan kansallismielisen vallankumouksen seurauksia on vaikea arvioida. Tunnelma muistuttaa pahaenteisesti 1930-lukua, mutta vihollinen on vaihtunut juutalaisista muslimeiksi.

Varsinkin nuoret äänestäjät suosivat äärioikeistoa. Esimerkiksi Kansallinen rintama sai Ranskan aluevaaleissa yli kolmanneksen 18–34-vuotiaiden äänistä.

Maahanmuuttovastaisista populistipuoleista käytetään julkisuudessa monenlaisia nimityksiä. Niitä on määritelty äärioikeistolaisiksi, oikeistopopulistiksi ja nationalistisiksi. Se aiheuttaa sekaannusta, sillä esimerkiksi perussuomalaisten ja Kreikan fasistisen Kultaisen aamunkoiton välillä on suuri ero.

”Moniin nationalistisiin liikkeisiin liittyy populismia”, sanoo Helsingin yliopiston valtio-opin lehtori Emilia Palonen. ”Mutta populismi kokoaa selvästi laajempia joukkoja.”

Euroopassa ennen toista maailmansotaa yleistynyt fasismi sai alkunsa pettymyksestä demokratiaan ja vallanpitäjiin. Samat syyt ovat taustalla myös nyt.

”Nationalismiin liittyy yhteisöllisiä pelastuksen fantasioita”, Palonen sanoo. ”Kuvitellaan, että yksi ja yhtenäinen kansa pelastuu moninaisuuden keskellä, kun se pysyy yhtenäisenä.”

Populistiset puolueet ovat pohjimmiltaan protestiliikkeitä. Ne pyrkivät herättämään vastakkainasettelua, mutta noustuaan valtaan ne joutuvat kantamaan vastuuta, mikä johtaa yleensä kannatuksen laskuun. ”Tämä näkyy hyvin esimerkiksi perussuomalaisissa”, Palonen sanoo. ”Ruotsidemokraatit on selkeämmin nationalistipuolue.”

Äänestä
  • Sinulla meni hieman pieleen tuo "Euroopan kansallismielisen vallankumouksen seurauksia on vaikea arvioida. Tunnelma muistuttaa pahaenteisesti 1930-lukua, mutta vihollinen on vaihtunut juutalaisista muslimeiksi."

    Vihollinen on vaihtunut juutalaisista isänmaallisiksi kantasuomalaisiksi. Suvakeilla alkaa olla 1930-luvun otteet jo käytössä. Kuvitteellisten natsien jahtaamisessa on muututtu itse jo toiminnoiltaan täysnatseiksi. Puuttuu vielä kirjaroviot. Aikamme kirjaroviot ovat mielipiteiden sensurointi.

    Äänestä

  • gsdfsdfds kirjoitti:

    Sinulla meni hieman pieleen tuo "Euroopan kansallismielisen vallankumouksen seurauksia on vaikea arvioida. Tunnelma muistuttaa pahaenteisesti 1930-lukua, mutta vihollinen on vaihtunut juutalaisista muslimeiksi."

    Vihollinen on vaihtunut juutalaisista isänmaallisiksi kantasuomalaisiksi. Suvakeilla alkaa olla 1930-luvun otteet jo käytössä. Kuvitteellisten natsien jahtaamisessa on muututtu itse jo toiminnoiltaan täysnatseiksi. Puuttuu vielä kirjaroviot. Aikamme kirjaroviot ovat mielipiteiden sensurointi.

    Ei, kyllä se meni sinulta pieleen.

    Äänestä

Sipilä on pilannut kauniin suomen

Äänestä

Korjaan lestadiolainen sipilä

Äänestä

Me köyhät tavalliset suomalaiset otamme Suomen itsellemme ja
se voi vaatia suuria tekoja.
Ollaan vittuilun mestareita.
Matut eivät kestä henkisesti vittuiluamme
eikä ankaraa säätä.
Vittuillaan!

Äänestä

Kiitos avaajalle.

Äänestä

Olen iloinen isänmaalisten ystävien puolesta että Teitä viellä on ja ajattelette
maamme parasta.Samoin ajattelen myös.Tästä se joukkovoimamme lähtee,sillä
'suomi kuuluu suomalaisille ja ei ole mikään monikulttuurinen maa.Sille laitamme
piste ja otamme ohjaat omiin käsiimme.Matuilla on omat maansa,joihin heidät
pitää palauttaa. EI sitä noinvain tulla toisten maita ryöstämään,ei edes matu:eerikit.
Kyllä siihen piste laitetaan.Kootkaamme joukkomme ,ennenkuin on myöhäistä.

Äänestä

Monikulttuurisuus ei ole missään onnistunut.

Äänestä

Suomessa on vallalla paha mafia. Mafian tuntee sanoista: suvaitsevaisuus, hädänalaiset, pakolaiset, velvollisuus auttaa, spr...

Suvakit on suvaitsematon sekalainen vesikauhuinen hullukoira.

Tuon kaiken tarkoitus on ajaa Suomi kaaokseen ja anarkiaan. Kaaoksessa voi pienikin järjestäytynyt ja kurinalainen ryhmä ottaa vallan. Sitä nyt ajetaan vaikka auttamisesta puhutaan.

Äänestä
  • ISIS:n musta lippu pian liehuu eduskuntatalon edessä, jos emme varaamme pidä. Suomesta ja Ruotsista muodostetaan pohjoinen kalifaatti ja käyttöön sharian laki. Sipilä ei kalifiksi taida kelvata, mutta ehkä Ville Niinistö?

    Äänestä

  • Punaista ristiä on arvosteltu kovin sanoin varsinkin internetin rasistisissa keskusteluryhmissä. Syytöksistä on saanut kuvan, jonka mukaan Punainen risti on miltei suurempi uhka Suomelle kuin itse pakolaiset.

    – Rationaalinen puhe ei auta, kun toinen on pelon ja vihan tunteiden alla. Ensin täytyy voittaa pelko ja luopua vihasta. Se ei ole helppoa. Kyse on vähän samasta asiasta kuin kateus: sekään ei lähde ennen kuin itse tajuaa tilanteensa ja haluaa luopua siitä, Heikkinen sanoi.

    Uudenvuodenpäivän vastaanotolle osallistui myös Turun kaupunginhallituksen puheenjohtaja Olli A. Manni. Hän kertoi olevansa tyytyväinen tapaan, jolla Turun hallinnossa on pystytty hyvässä yhteishengessä tekemään ratkaisuja.

    Manni on joutunut useasti tulilinjalle, kun turkulaisille on järjestetty tiedotustilaisuuksia vastaanottokeskuksien perustamisesta. Mannin mukaan Turku kantaa Suomen muiden suurimpien kaupunkien tapaan ison vastuun maahan jäävien pakolaisten kotouttamisesta ja kouluttamisesta.

    – Meillä on ollut hyviä keskusteluja naapurikuntien kanssa yhteistyöstä tässä asiassa. On tärkeää, että kaikki osallistuvat kykyjensä ja voimavarojensa mukaisesti tähän työhön, Manni sanoi.

    Lounais-Suomen poliisilaitoksen päällikkö Tapio Huttunen kertoi tulleensa arkkipiispan vastaanotolle vähän kuin vastavierailulle.

    – Tästä on tullut hyvä tapa aloittaa uusi vuosi. Arkkipiispa käy meillä poliisitalolla joulun alla ja pitää hartaustilaisuuden poliisitalon auditoriossa. Siitä alkaa poliisilaitoksen joulu, Huttunen muisti.

    Hän sanoi olevansa tyytyväinen, että presidentti Sauli Niinistö otti vahvasti kantaa kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien väleihin. Polttopullon heittäminen vastaanottokeskuksiin on hänenkin mielestään vakava rikos, eikä vähättelyn arvoinen asia.

    Äänestä

1. Melkein kaikki ongelmat ovat ihmisten itse aiheuttamia, joko suoraan tai välillisesti.
2. Menneisyys on paras tulevaisuuden ennuste.

Pelkästään nämä kaksi "totuutta" kertovat minulle vastaansanomatomasti, että Suomeen ei pidä tuoda ihmisiä Arabi- eikä Afrikanmaista, jos haluamme pitää maamme hyvänä ja turvallisena paikkana asua. Mitä vähemmän heitä tänne tulee, sitä parempi.

Tämä ei ole rasismia, vaan tervettä itsesuojeluvaistoa ja järkeä.

Äänestä

Sauli Niinistö: "Olen ymmärtänyt Suomen hallituksen ratkaisut niin, että haluamme turvata voimavarat suurimmassa hädässä olevien auttamiseen. Silloin apua riittää vain vainon vuoksi tuleville.
Meilläkin on syntynyt ongelmia.
Olen itse vanhan opin juristi, silloisen lain mukaan polttopullo rakennukseen, jossa saattoi olla ihmisiä, oli nimikkeeltään murhapoltto ja sitä se on minulle vieläkin. Raskas rikos. Niin kuin on pakolaisiin kohdistuva vaino tai vihan lietsonta. Liian paljon sellaista on tapahtunut.
Kaikki tulijatkaan eivät ole hyvin aikein. Joillakin on terrorismitaustaa ja jotkut tekevät muuta pahaa. Muutaman harvan taustat ja teot luovat aiheetonta epäluuloa kaikkia maahantulijoita kohtaan.
On pahantekijä sitten kantasuomalainen tai maahantulija, on viranomaisten kerrottava avoimesti teoista ja niiden seurauksista. Se hillitsee tunnekuohuja ja leikkaa siivet rajuimmilta huhuilta.
Ääri-ilmiöt ovat huolestuttaneet meitä. Uskon kuitenkin vakaasti, että suomalaiset eivät joukolla tunne vetoa ääriajatteluun. "

Äänestä

Mitäs teet,jos pata kiehuu ylitte,kun huomaamme meihin kohdistuvat vääryydet.
Meillä on oikeus olla oman isänmaamme puolesta Troijan villihevosia vastaan ja
ohjata heidät kotimaittensa pilttuisiin.

Äänestä

Äärimmäisen loukkaavaa. isänmaallisia ja perheellisiä kohtaan joilla on suuri hätä meneillään olevasta islamin maahantuonnista. Vielä tulee hetki kun nämä kansanpetturit saavat maistaa omia jätöksiään. Tällaiseen kirkkoon en kyllä kuulu, järjestäkää sitten punikkihartauksia ja etsikää uusia seurakuntalaisia tollot.

Äänestä

Saastutettu on isänmaamme.

Äänestä
  • Ennen jokainen kavahti murhapolttoa jo ajatuksenakin. Jos ei kavahtanut, niin ainkin ymmärsi pitää suunsa kiinni mieltymyksistään. Nykyisin kansanliike Rajat kiinni näkyy keräävän sosiaalisessa mediassa yhteen murhapoltoilla isänmaallisuuden nimiin hekumoivia.

    1920067_454196708114270_1410880013833891678_n

    Kerääntyy sinne myös toisella kammottavalla rikoksella eli raiskauksella mässäileviä. Presidentti Niinistön puheeseen reagoitiin ryhmässä todellisuuskriittisille tyypillisellä tavalla: presidentin puoliso on raiskattava.

    Äänestä

  • Jos on olemassa murhapolttorikosnimike, niin millä nimellä nimitettäisiin tätä, että jotkut yllyttävät suuren joukon ihmisiä kohoamaan laivaan joka uppoaa ylitäytenä, käsittääkseni näitä ihmisiä on joku vedättänyt lähtemään tälläiseen massahukkumiseen, jokin taho joka ansaitsee heidän kuljetuksillaan tai sillä, että heitä viedään jonnekin, ottaako tämä taho myös vastuun massaupottamisista?
    Paljonko esimerkiksi punainen risti tienaa? Vai mikä taho haluaa massaupottaa ihmisiä? Eikä nyt välitä laisinkaan uhrien omaisista?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Jumalani_ei_ole_kirkossa kirjoitti:

Asun maassa, jossa isänmaallisuus ja isänmaanrakkaus ovat muuttuneet kirosanoiksi. Asun maassa, jossa kirkko kiroaa osan jäsenistöstään ja näyttää heidät pilakuvassaan verta juovina hirviöinä. Asun maassa, jossa suurta osaa sen omasta kansasta, sitä osaa joka on syvästi huolissaan lastensa ja kaikkien tulevien sukupolvien mahdollisuudesta elää turvallisessa ja rauhallisessa maassa, nimitetään natseiksi, fasisteiksi, rasisteiksi, vatipäiksi, valkoiseksi roskaväeksi, hulluiksi, tyhmiksi, idiooteiksi jne.

Asun maassa, jossa ei ole enää yhtenäistä kansaa.

Mikko Alatalon laulun sanoin " Mutta maata, missä kasvoin, minä rakastan ja vihaan. Se on kuin osa minusta, vertani ja lihaa."

Se on minun Suomeni. Isänmaani.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu