Tietäskö kukaan mikä putki hajosi? Mikäs sen reaktorin tyyppi oli? pwr? bwr?. Jos sama olisi tapahtunut esim. kivihiilivoimalassa, ei siitä tietäs yhtään kukaan. Kumma juttu. Höyryputkia on rikkoutunut jo 100 vuotta ja niitä hajoaa tulevaisuudessakin. Ja ihmisiä kuolee.
Tarkastetaankos voimaloissa kaikki hitsaussaumat ultraäänellä tms.?
Tarkastetaankos voimaloissa kaikki hitsaussaumat ultraäänellä tms.?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Tuolta saa jotain tietoa, enkun kielellä:
http://www.iaea.org/NewsCenter/PressReleases/2004/prn200407.html
Onko sinulla aivovamma tai jotain?
en ymmärrä enkkuu juuri ollenkaan, mutta katsoin otsikkoasi:
"
2004 Aug. 9, Mihama, Japan
Kirjoittanut: Mistä hajosi? 27.12.2004 klo 23.44
Tietäskö kukaan mikä putki hajosi? Mikäs sen reaktorin tyyppi oli? pwr? bwr?. Jos sama olisi tapahtunut esim. kivihiilivoimalassa, ei siitä tietäs yhtään kukaan. Kumma juttu. Höyryputkia on rikkoutunut jo 100 vuotta ja niitä hajoaa tulevaisuudessakin. Ja ihmisiä kuolee.
Tarkastetaankos voimaloissa kaikki hitsaussaumat ultraäänellä tms.?
"
Otsikkosi oli enkuksi, mutta tieto ei saa olla enkuksi. Jonkinlainen aivovamma?
toivottavasti löytyy joku enkuntaitonen, jolla ei oo joku muu, tiivistetynkään enkku/suomi-kääntämisen estävä aivovamma. Käännettävää tekstiä löytyy osoitteesta
http://www.iaea.org/NewsCenter/PressReleases/2004/prn200407.html
...mutta onnettomuus oli ihan tavallinen höyryputken vuoto. Ei dramatiikkaa, ellei sattumalta paikalla olleet miehet olisi jääneet alle, sääli. Miehet olivat valmistelemassa laitosta tulevaa tarkistusta varten.
Hajonnut putki oli höyrystimen ja ilmanpoiston välissä oleva kondenssivesiputki. Reaktori on PWR- tyyppiä ja vuoto oli toisessa kierrossa, ei-radioaktiivisessa osassa. Syyksi epäillään turbulenssin aiheuttamaa epätavallista kulumista.
Veden lämpö: 140 astetta C
Paine: 0,95 MPa
Virtaus: 1700 m3/h
Putkien paksuuksia ja varmaan myös saumoja tarkkaillaan, mutta en tiedä miten...
Olen tässä pikemminkin yrittänyt toteuttaa toisten toiveita. Joskus se tuntuu turhauttavalta.
Tänne se teksti suomeksi! Ei luulisi olevan niin vaikea ymmärtää että keskustelu pitäisi käydä suomeksi. Taidat olla todella häiriintynyt.
Suomeksi olen keskustellut koko ajan. Muita kieliä en oikein osaa.
Joku kyllä heitteli ulkomaankielisiä otsikoita, tän keskustelun avaaja. Sinä?
"Tuolta saa jotain tietoa, enkun kielellä:
http://www.iaea.org/NewsCenter/PressReleases/2004/prn20 0407.html "
Anna linkki suomeksi tai ylläpito poistaa sut keskustelusta. On se kumma että kaiken maailman ääliöitä päästetään tänne.
"Anna linkki suomeksi"
Valitan. Linkkiä ei voi antaa suomeksi. Se on kirjoitettu englanniksi, näin:
http://www.iaea.org/NewsCenter/PressReleases/2004/prn200407.html
Tietenkin, jos joku vaivautuu tekemään suomenkielisen linkin, joka ohjataan tuohon linkkiin, asia voi hoitua toivomallasi tavalla. Jos pyydät oikein kauniisti, voi joku hengenheimolaisesi uhrautua.
" tai ylläpito poistaa sut keskustelusta."
Voisi olla helpotus minulle. Sinäkö avasit tämän keskustelun?
"On se kumma että kaiken maailman ääliöitä päästetään tänne."
Älä muuta sano.
Joko osaat tosi hyvin esittää imbesilliä tai sitten ansaitset ensimmäisen palkinnon aivovammaisuudessa. Epäilen jälkimmäistä.
ihan miten vaan.
Sulut otsikossa merkiksi muille: ei mitään järkevää keskustelua. Olen pahoillani.
"Syyksi epäillään turbulenssin aiheuttamaa epätavallista kulumista."
mistähän vitsikirjasta tuon revit? Kuten itsekin ihmettelit:
"Putkien paksuuksia ja varmaan myös saumoja tarkkaillaan, mutta en tiedä miten..."
Tapaushan oli täällä tapetilla. Tarkin uutinen tässä mielessä:
"
"
Japanilaisyhtiö: Voimalaonnettomuuden syy laiminlyönti
Julkaistu 7:48
Päivitetty 9:16
Mihama. Japanilaisen Mihaman ydinvoimalan omistava yhtiö myönsi tiistaina lyöneensä laimin turvatarkastukset ennen neljän työntekijän kuolemaan johtanutta onnettomuutta.
Kansai Electric Power Companyn edustajan mukaan rikkoutuneen teräksisen höyryputken vahvuutta ei ollut mitattu kunnolla.
Putken seinämä oli ollut sitä asennettaessa 10 millimetriä paksu. Seinämä oli kuitenkin kulunut 28 vuodessa 1,4 millimetriin, selvästi alle vaadittavan 4,7 millimetrin vähimmäisvahvuuden.
"Teimme silmämääräisiä tarkistuksia mutta emme ultraäänimittauksia, joilla voi mitata putken seinämän paksuuden", yhtiön tiedottaja Haruo Nakanon sanoi.
Japanin poliisi ilmoitti aikaisemmin tiistaiaamuna, että ydinvoimalaonnettomuuden epäillään johtuneen huolimattomuudesta. Mihaman ydinvoimalasta maanantaina purkautunut höyry surmasi ainakin neljä ihmistä ja haavoitti useita muita.
Ydinvoimalaa tutkineet tarkastajat varoittivat jo viime vuonna, että onnettomuuden aiheuttanut jäähdytysputki on turvallisuusriski, mutta voimalassa asialle ei tehty mitään.
AP–STT–AFP–HS
Lisää aiheesta:
Japanilaislehdet vaativat höyryvuodon tarkkaa tutkintaa (8:01)
"
www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076153458456
"
Aiemmat jutut aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000004245487
(4 kuoli yv. onnettomuudessa)
"Syyksi epäillään turbulenssin aiheuttamaa epätavallista kulumista."
mistähän vitsikirjasta tuon revit? Kuten itsekin
Ei ole mitään vitsiä. Pyörrevirtaukset nesteessä voi aiheuttaa epätavallista kulumista erityisesti epäjatkuvuuskohdissa tai muotovirheiden kohdalla. Syy voisi löytyä suunnittelusta. Olisikin hauska tietää oliko vuoto mutkassa. Ultraäänellä noita mitataan. Ei ole kalliita vehkeitä. Olen elänyt luulossa että japanilaiset noudattaisi orjallisesti kaikkia standardeja. Ainakin Japanin teollinen tuotanto on laadussa mitattuna ehkä jopa parasta mitä löytyy.
Toivotaan nyt että primääripiiri on mitattu kunnolla.
Vitsi oli se 'yllättävä turbulenssi'. Kas kun juuri näitä 'yllättäviä' juttuja varten vaaditaan säännöllistä tarkastamista niin mitä nää japsit teki?
Saman suuntaista laiminlyöntiä tarkastuksissa on muuten tapahtunu Olkiluodossakin.
"Olen elänyt luulossa että japanilaiset noudattaisi orjallisesti kaikkia standardeja."
Japsien ydinvoimaseikkailuista voisi kirjoittaa kauhutarinan.
Eroosio on hiiliteräksen ongelma. Primääripiirit ovat haponkestävää terästä, joten niitä se ei vaivaa.
Kuluvan paikan määrittely menee usein ennustamisen puolelle. Painevesireaktorien höyrystimiin kertyy mustaa magnetiittiä melkoisesti, mutta sen alkuperää ei useinkaan tiedetä. Sitä irtoaa joka puolelta.
Toki kriittiset kohdat ajan mittaan löytyvät, mutta eristeidenkin takia koko laajan putkiston ulaaminen on iso juttu.
Loviisassa on katkennut syöttövesiputki kaksi kertaa juuri tuon eroosion takia.
Mutta kun tuo kaikki on jo asiantuntijoiden tiedossa jo määräyksiä laadittaessa, joutuu kysymään, että onko ne määräykset taas kerran vain ULKOPUOLISIA VARTEN? (Sivumennen sanoen: näin on useassakin firmassa erilaisia sääntöjä ja määräyksiä - henk.koht. kokemuksia.)
Tuotto saadaan hyväksi jne. kun otetaan pieniä riskejä. Todennäköisesti tulospalkkiotakin kertyy oikein kivasti, jos käyttöaste on eräs mittari.
Turpiinipuoli tehdään monestakin syystä hiiliteräksestä. Aineiden yhteensopivuus ja huollon helppous ovat eräitä syitä perinteiden ja hinnan ohella.
Loviisan voimalaitoksen osti UKK seurueineen Neuvostoliitosta, ja niissä neuvotteluissa ei ollut IVOn johtajilla mitään sanomista.
Nuo katkeamiset tapahtuivat 90-luvun alussa. Molemmat muistaakseni syöttövesipumpun käynnistymistä seuraavan ”paineiskun” seurauksena. Ensimmäinen tapaus oli kaikille materiaalimiehillekin yllätys. Sen jälkeen tuo kriittinen paikka vahvistettiin kaikkien pumppujen edestä. Pari vuotta myöhemmin tapaus toistui. Silloin tuli jo niin suuria paineita hoitaa asia varmanpäälle kuntoon, että ei ainakaan siitä paikasta jatkossa putki petä.
Kyllä nykyäänkin halutaan pitää laitokset varmassa käyttökunnossa. Mitään riskejä ei oteta. Myös turpiinipuolta valvoo STUK, ja esim. jokaisen vuosihuollon jälkeen tehdään myös turpiinipuolelle tiiveyskoe.
Ei ole lainkaan mukava ilmoittaa keskusvalvomoon kovalla pakkasella, että sorry, me ajetaan nyt alas.
Sieltä ne "vitsit" revitään, tiedotteista. Aihe on kuitenkin vakava kun ihmisiä sai surmansa. Etkö häpeä käyttää toisten kuolemaa vänkäämisessäsi?
Mikäs vitsi tuossa sinun versiossa on?
"Seinämä oli kuitenkin kulunut 28 vuodessa 1,4 millimetriin"... Metalli ei tuossa ajassa kulu itsekseen, parahin Watson. Jokin sitä kuluttaa ja voimalan omassa tiedotteessa siitä kerrotaan.
Tuo liittämäsi uutinen ei ole lähellekkään sitä tarkkuutta mitä eilen tarjoilit, sieltä löytyi sentään linkki voimalan alkuperäisiin tiedotteisiin. Jos jatkat valitsemallasi tiellä, liittäen tiedotteita, jättäisit mielipiteet niistä muiden itse arvioitavaksi.
"Tarkin uutinen tässä mielessä". *hihittelee*
"Jos jatkat valitsemallasi tiellä, liittäen tiedotteita, jättäisit mielipiteet niistä muiden itse arvioitavaksi."
Niinhän minä teenkin. Käsittääkseni sinäkin juuri kerroit mielipiteesi. Etkö aio sallia sitä mulle?
"Mikäs vitsi tuossa sinun versiossa on?"
Ei mikään minun versiossani. Lue jutut uudestaan. Vinkki: vitsi on 'yllätyksellisyys' silloin kun tarkastukset jätetään vuosi toisensa jälkeen tekemättä. Yllätys?
"Tuo liittämäsi uutinen ei ole lähellekkään sitä tarkkuutta mitä eilen tarjoilit, sieltä löytyi sentään linkki voimalan alkuperäisiin tiedotteisiin."
Joo, sä kai voit hyvin kuvitella, miten voimala omassa lehdistötiedotteessaan julistaa, kuinka paljon on tulosta parannettu jättämällä määräysten mukaiset tarkastukset säännöllisesti tekemättä. Mä sen sijaan kuuntelen hiukan useampaa tahoa. Mainio asia tuo mielipiteen vapaa ilmaisuoikeus, eikö vain olekki?
Tämäkö alkoi rassata?
" "Jos jatkat valitsemallasi tiellä, liittäen tiedotteita, jättäisit mielipiteet niistä muiden itse arvioitavaksi."
Niinhän minä teenkin. Käsittääkseni sinäkin juuri kerroit mielipiteesi. Etkö aio sallia sitä mulle? "
Mistä sinä revit nämä ajatuksesi. En uskoisi ilman omia havaintoja kuinka joku voi luikerrella omista jutuistaan noin tökeröllä vänkäämisellä.
Itse mainostit tiedotetta tarkimmaksi aiheeseen liittyväksi tiedotteeksi. Tähän totesin jotta asia ei ole näin, eikä sinulla edes ole kykyä moista päättää.
Se sinun vitsisi ilmenee vasta myöhemmissä viesteissä oi Nostradamus. Minä en osaa ennustaa puolestasi mitä myöhemmin kirjoitat joten tämäkin lienee taas sitä venkoilua. Luikertelu saivartelun avulla onnistuu vain jos kyvyssä löytyy, valitan. *hih*
Tää oli päivän paras V-ismi:
"Joo, sä kai voit hyvin kuvitella, miten voimala omassa lehdistötiedotteessaan julistaa, kuinka paljon on tulosta parannettu jättämällä määräysten mukaiset tarkastukset säännöllisesti tekemättä. Mä sen sijaan kuuntelen hiukan useampaa tahoa. Mainio asia tuo mielipiteen vapaa ilmaisuoikeus, eikö vain olekki? "
Aaaaaaaaargh! *reps* Etkö edes lue omia linkkejäsi? Häh? Siinä IAEAn tiedotteessa todetaan ettei IAEAlla ole aihetta puuttua tapaukseen vaan voimala ja omistajat hoitavat itse tutkimuksen ja tiedottamisen. Eli sinä et voi löytää tapausta koskevia tiedotteita muilta tahoilta, et sitten millään. Ja jos löydät Hesarin tiedotteita, ne pohjaavat voimalan omiin tiedotteisiin. Tajusitko?
Tai niin, löytyyhän näitä sinun tiedotteitasi *naur kippur* "kuinka paljon on tulosta parannettu jättämällä määräysten mukaiset"... Auuuh! Hih!
Mielipiteistäni päätän kyllä ihan itse. Se on aivan saletti.
Tiedotteita löydän jos löydän, samoin uutisia. Mikä nyt oikein mättää? Yllätys?
"
Tai niin, löytyyhän näitä sinun tiedotteitasi *naur kippur* "kuinka paljon on tulosta parannettu jättämällä määräysten mukaiset"... Auuuh! Hih!
"
Tuo selvitti. Et erota mielipidettä ja tiedotetta toisistaan. Mutta toistetaan se MIELIPIDE:
"Joo, sä kai voit hyvin kuvitella, miten voimala omassa lehdistötiedotteessaan julistaa, kuinka paljon on tulosta parannettu jättämällä määräysten mukaiset tarkastukset säännöllisesti tekemättä. Mä sen sijaan kuuntelen hiukan useampaa tahoa. Mainio asia tuo mielipiteen vapaa ilmaisuoikeus, eikö vain olekki?"
Tässä on jäänyt huomioimatta inhimilliset virheet. Kun ihminen on ollut töissä 20v, ei sitä kiinnosta juuri mikään. Ei kai nyt ihan kaikkiin päde mutta kuitenkin...... Selkäänpuukotus, valehtelu, laiminlyönnit, unohtaminen, kaikkee tapahtuu myös yv-laitoksessa. Pitäs olla perheet liipasimella niin eiköhän tulis tarkkuutta töihin. joopa joo. ei kovin sivistynyttä.
Eikö siinä olis päässyt helpommalla kun olis vaan laittanut jonkin vaimentimen putkeen kiinni? Löytyykö vaimentimia noin isossa mittakaavassa? Soveltuuko ne edes tuollaiseen? Ajattelin lähinnä sellaisia mitä on hydraulisssa vehkeissä. Paineisku käynnistyksessä? Hitaampi startti? Se ei sitten varmaan ole mahdollista... toivotaan että röörit kestää.
Vaihtoautomatiikka käynnisti varapumpun yhden pysähdettyä suojauksen takia. Kun pumpulla on tehoa yli 1000 kW, ovat vaimentimet vaikeita toteuttaa. Toki niitä turpiinipuolella on, esim. pikasulussakin käytettävissä turpiinin ohituksissa ne on toteutettu laajoilla putkikäyrillä.
Sanoisin, että vanhemmiten vastuuntunto kasvaa entisestään. Ajatellaan, että kyllähän minä pärjään, mutta on paljon nuoria ihmisiä, joilla ei ole tietoa varmasta työpaikasta, jos tämä menee alta.
Ydinvoimalahan on siitä erikoinen työpaikka, että sen pysyminen ei ole pelkästään omistajan tahdosta kiinni.
Muistan varsinkin ensimmäisen tapauksen hyvin. Lehdet otsikoivat käyttöluvan jatkamisesta. STUKn johtokin oli eri linjoilla suhtautumisesta tapahtuneeseen.
Aikaa on kulunut, mutta tuon kaltaiset tapahtumat jäävät kyllä kirkkaasti mieleen.
Kokonaan eri asia ovat sisäpiirin puheet tapahtuman tiimoilta. Yhtiön johto ei ollut suinkaan hyvillään tapahtuneesta.
Toivottavasti kolmas kerta sanoo toden:
Anna jokaisen muodostaa itse omat mielipiteensä.
Koita tajuta. Edes tämän kerran.
Älä vääristele raukkamaisesti dokumentteja tai arvioi tahallasi väärin niiden paremmuutta saadaksesi hyötyä. Jooko?
Ja tuo "sinun tiedote" oli ihan tahallaan laitettu esimerkiksi mielipiteistäsi. Siinähän näytät mikä on käsityksesi voimalan johdon moraalista. Mutta kyse oli höyryputken hajoamisesta, sitä sattuu. Joka päivä ja monta kertaa.
Ja kuinka voisinkaan, kun edelleen puhut jostain mun tiedotteista. Jos kommenttini ovat tiedoitteitani, niin mitä ovat dokumentit, joita vääristelen?
anna mun kaikki nähdä...
"Anna jokaisen muodostaa itse omat mielipiteensä."
Enpä osaa tuota selkeämmin ilmaista itseäni, joten tämä taitaa jäädä tähän. hitsi *hmph*.
Puhuin tiedotteista joita siteeraat. Ja kehtaat vielä julistaa jonkin tiedotteen tarkimmaksi uutiseksi ilman tunnontuskia. Hyi tuhmeliini. Yleensä siteeraat vielä "soveltuvin osin", jättämällä sinulle kiusalliset faktat sivuseikoiksi ja painotat asiaasi tukevia yksityiskohtia, vaikka kokonaisuus olisi tyystin erilainen. Välillä jopa keskeltä lausetta siepatuilla sanoilla. Pöh. Häpeä.
"Puhuin tiedotteista joita siteeraat."
Puhuit kyllä minun tiedoitteistani.
"Ja kehtaat vielä julistaa jonkin tiedotteen tarkimmaksi uutiseksi ilman tunnontuskia."
Kehtaan vieläkin, jos olen sitä mieltä,
"
Yleensä siteeraat vielä "soveltuvin osin", jättämällä sinulle kiusalliset faktat sivuseikoiksi ja painotat asiaasi tukevia yksityiskohtia, vaikka kokonaisuus olisi tyystin erilainen."
Niin? Entä sitten?
"Välillä jopa keskeltä lausetta siepatuilla sanoilla."
Esimerkiksi?
"Pöh. Häpeä."
En. Eikä sinunkaan tarvitse hävetä. Sinulla on oikeus omiin mielipiteisiisi, kuten minullakin.
Huomaatko miten paljon helpompaa on keskustella asioista, kun käytetään samoja termejä samoista asioista?
Mutta tämä on tuolla toisaalla sinun vastausta odottamassa (sori jos ehdit tällä välin vastata):
Eikö tosiaan löydy lähdetietoa?
Kirjoittanut: Vastaaja 30.12.2004 klo 10.28
Eikö tosiaan löydy mitään lähdetietoa maalämmön määrästä ja missä määärin se luetaan sähköölämmitykseen?
Toistetaan varmuuden vuoksi:
"
Autetaan vähän, kun leikit kuollutta
Kirjoittanut: Vastaaja 30.12.2004 klo 09.13
Pohjaksi kirjoitukseni vähän aikaa sitten:
"
11 000 sähkölämmitysasuntoa 2003
Kirjoittanut: Vastaaja 28.11.2004 klo 02.41
Tuolta tiedot saa:
http://www.energia.fi/page.asp?Section=2720
v. 2003 sähkölämmitysasuntoja 621 000
Vuotuiset lisäysmäärät:
2003: 11000
2002: 8000
2001: 9000
2000: 13000
1999: 12000
1998: 11000
1997: 8000
1996: 7000
1995: 8000
1994: 9000
1993: 11000
1992: 13000
1991: 20000
1990: 33000
"
Kun tätä vertaa omaan kirjoitukseesi:
"
Maalämpö. Pupuseni. Maalämpö. Sähkölämmiteisten asuntojen katraaseen lasketaan myös maalämmitteiset, sillä tarvittava ulkopuolinen energia on... TaDaaaaa... sähköä!
"
niin voisitko nyt ystävällisesti kertoa,kuinka suuri osuus energia.fi:n ilmoittamista sähkölämmitysasunnoista onkin maalämmöllä varustettuja? Ja luonnollisesti sinulla on jokin lähdetietokin siihen.
"
Vastaa mieluiten tonne:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000005985148
"Mutta kyse oli höyryputken hajoamisesta, sitä sattuu. Joka päivä ja monta kertaa."
Miten voidaan olettaa,että ydinvoimalan muutkin ,tärkeätkin kohteet voidaan ja osataan rakentaa kestäviksi,kun ei osata edes höyryputkia rakentaa riittävän turvallisiksi ja kestäviksi ??Niitä on sentään jo rakenneltu eri kohteisiin toistasataa vuotta ,eikä vieläkään hallita hommaa.
Yleensä putkirakenteet onnistuvat. Suunnittelussa on paineen ja virtauksen lisäksi huomioitava rakenteiden paino, värähtelyt, lämpörasitukset, eri kemikaalien vaikutukset yms. Tästä kaikesta aiheutuu se, että jokin paksuseinämäinen putki hajoaakin muun kuin sisäisen paineen takia.
Mikään ihmisen tekemä ei kuitenkaan ole ehdottoman kestävää. Juuri ydinvoimapuolella se myönnetään.
kerro kuinka niitä putkia voidaan tarkastaa. Erilaisia putkia on ydinvoimalassa varmaankin kilometreittäin sikki sokki, mutta eikö jo putkiston suunnittelussa pitäisi huomioida tarkastukset ja niiden helpottaminen?
Anna vaikka summittainen arvio putkiston tarkastuksen kustannuksista ja/tai siihen käytetystä henkilötyövuosista. Voit pysyä vielä siellä turpiinipuolella.
Tarkastuksia tehdään STUKn hyväksymän tarkastuslaajuuden puitteissa. Suurelta osin periaatteet näkyvät STUKn YVL-ohjeista, jotka löytyvät myös nettisivuilta. Tietysti on joitakin erityiskohteita ohjelman lisäksi.
Tarkastuksia tekevät ulkopuoliset, STUKn hyväksymät tarkastuslaitokset. Tarkastusten tulokset raportoidaan STUKlle.
Tarkastuksia haittaavat eristeet. Pitäähän ne putket päästä rakentamaankin, ja se vaatii enemmän tilaa kuin tarkastaminen.
En tunne tuota puolta kovin hyvin. Minulla on muuta puuhaa vuosihuolloissa.
Kiitti noista jutuista. Eiköhän asiaan vielä jouduta palailemaan.
Tuli aiemmista jutuista (mutkakohdat rasituksessa) mieleen: ilmiötä voi rinnastaa salamaan sikäli, että salaman syöksyvirta ei tee mutkia, jonka vuoksi esimerkiksi radiomastojen maadoitusvaijeri ei saa tehdä liian jyrkkää mutkaa.
Koita sisäistää, ymmärtää tai tajuta.
" Huomaatko miten paljon helpompaa on keskustella asioista, kun käytetään samoja termejä samoista asioista? "
Valitettavasti taitaa olla toiveajattelua päästä sinun "tasollesi" keskustelussa (sori kun ei ole mitään lehdistötiedotetta kopioitavaksi tähän). Illalla en ehdi sättimään kanssasi vaikka tavoitteena on olla klo. 02:00 yhtä hyvä keskustelussa mitä sinä... XD
Vastasit, mutta dokumenttia vaan ei tipu. Eli vastasit suurin piirtein 'hyvää päivää kirvesvartta'.
Muistin virkistämiseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000005990886
Vastauksenne on huomioitu, tässä tapauksessa. Jotkin vielä odottaa...
Edellinen viestini ei ollut vastaus, vaan muistutus siitä, että olet luvannut hoitaa erään dokumentin. Muistin virkistämiseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000005990886
Niin mikä nyt sitten on se ongelma? Ilmoitan toki jos minulla on vielä jotain lisättävää aiheeseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000006010468
Ehkä oletkin puhunut vain ihan omiasi. Voit toki vastata tuohon:
Kerrataanpa kysymys:
"
Odotan edelleen. Joko kohta saa kiittää?
Kirjoittanut: Vastaaja 30.12.2004 klo 15.13
Kirjoitin:
"Ei ydinvoimaloita Suomessakaan rakennettu sähkölämmitystä varten, mutta niin vain Suomessa yli 600 000 asuntoa lämmitetään suoraan sähköllä ja vuosittain tulee 10 000 lisää."
vastasit:
"Maalämpö. Pupuseni. Maalämpö. Sähkölämmiteisten asuntojen katraaseen lasketaan myös maalämmitteiset, sillä tarvittava ulkopuolinen energia on... TaDaaaaa... sähköä!"
Esitin oman tietolähteeni mukaiset tiedot sähkölämiitteisistä asunnoista:
"
11 000 sähkölämmitysasuntoa 2003
Kirjoittanut: Vastaaja 28.11.2004 klo 02.41
Tuolta tiedot saa:
http://www.energia.fi/page.asp?Section=2720
v. 2003 sähkölämmitysasuntoja 621 000
Vuotuiset lisäysmäärät:
2003: 11000
2002: 8000
2001: 9000
2000: 13000
1999: 12000
1998: 11000
1997: 8000
1996: 7000
1995: 8000
1994: 9000
1993: 11000
1992: 13000
1991: 20000
1990: 33000
"
Nyt olisi sinun esitettävä omat tietolähteesi ja tiedot sanomallesi:
"Maalämpö. Pupuseni. Maalämpö. Sähkölämmiteisten asuntojen katraaseen lasketaan myös maalämmitteiset, sillä tarvittava ulkopuolinen energia on... TaDaaaaa... sähköä!"
Huomaa erikoisesti lauseesi "Sähkölämmiteisten asuntojen katraaseen lasketaan myös maalämmitteiset"
Kiitos kun kohta jo saamme tietolähteesi ja tiedot.
"
Niin. Se lähde? Missä se on?
Mitä paksummat seinämävahvuudet, mitä helpommat huollot&tarkastukset, sitä kalliimmaksi voimala tulee. Erityisesti nykyisillä teräksen hinnoilla tulee taatusti himo optimoida viimeisen päälle... tämä nyt koskee taas aivan kaikkea teollisuutta.
Kuinkahan kalliiksi tulisi asentaa kiinteät ultraäänianturit kaikista vaikeimmin mitattaviin paikkoihin? Millä sitten varmistetaan antureiden kalibrointi jos ne ovat eristeen tai vaikka seinän sisällä?
STUK kyseenalaistaa kaiken. Sille olisi mahdotonta perustella tuon mittausmenetelmän luotettavuus.
Se ei teräksessä ydinvoimapuolella paljoakaan merkitse. Paperipuoli kuitenkin on se, joka maksaa. Laatu- ja ainestodistukset tulee olla lähes kaivoksesta asti, ja niille papereille kertyy hintaa.
Kaikkeenhan tulee ns. ydinvoimalisä hintapuolelle.
"Tarkastetaankos voimaloissa kaikki hitsaussaumat ultraäänellä tms.?"
Tarkastuksista tarkemmin tietää voimalatyöntekijät. Tämä Japanin tapaus tuskin on mikään poikkeus siitä, että hankalaa ja kalliiksi käyvää työtä pyritään lykkäämään ottaen samalla tietoisen riskin. Joskus pääsee näinkin vähällä, että vain neljä kuolee.
Aika masentavaa luettavaa:
"
Japanilaisyhtiö: Voimalaonnettomuuden syy laiminlyönti
Julkaistu 7:48
Päivitetty 9:16
Mihama. Japanilaisen Mihaman ydinvoimalan omistava yhtiö myönsi tiistaina lyöneensä laimin turvatarkastukset ennen neljän työntekijän kuolemaan johtanutta onnettomuutta.
Kansai Electric Power Companyn edustajan mukaan rikkoutuneen teräksisen höyryputken vahvuutta ei ollut mitattu kunnolla.
Putken seinämä oli ollut sitä asennettaessa 10 millimetriä paksu. Seinämä oli kuitenkin kulunut 28 vuodessa 1,4 millimetriin, selvästi alle vaadittavan 4,7 millimetrin vähimmäisvahvuuden.
"Teimme silmämääräisiä tarkistuksia mutta emme ultraäänimittauksia, joilla voi mitata putken seinämän paksuuden", yhtiön tiedottaja Haruo Nakanon sanoi.
Japanin poliisi ilmoitti aikaisemmin tiistaiaamuna, että ydinvoimalaonnettomuuden epäillään johtuneen huolimattomuudesta. Mihaman ydinvoimalasta maanantaina purkautunut höyry surmasi ainakin neljä ihmistä ja haavoitti useita muita.
Ydinvoimalaa tutkineet tarkastajat varoittivat jo viime vuonna, että onnettomuuden aiheuttanut jäähdytysputki on turvallisuusriski, mutta voimalassa asialle ei tehty mitään.
AP–STT–AFP–HS
Lisää aiheesta:
Japanilaislehdet vaativat höyryvuodon tarkkaa tutkintaa (8:01)
"
www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076153458456
"
Aiemmat jutut aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=1000000000000012&posting=22000000004245487
(4 kuoli yv. onnettomuudessa)
On tuossa jotain ihmeteltävääkin:
"Ydinvoimalaa tutkineet tarkastajat varoittivat jo viime vuonna, että onnettomuuden aiheuttanut jäähdytysputki on turvallisuusriski, mutta voimalassa asialle ei tehty mitään."
Tarkastajat varoittivat... ilmeisesti he tiesivät, että putkia ei oltu tarkastettu kunnolla?