Kidutus ja kuolema kiihkoateistien käsissä

Juu, ei ne bolsevikitkaan vanginneet, kiduttaneet ja tappaneet pappeja ennen kuin pääsivät valtaan.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Juu, ei ne bolsevikitkaan vanginneet, kiduttaneet ja tappaneet pappeja ennen kuin pääsivät valtaan.

Huoli pois. Vapaa-ajattelijat eivät saa eivätkä halua poliittista valtaa vapaa-ajattelijoina.

Tavoitteemmehan toteutuvat koko ajan. Todistajan vala esimerkiksi poistuu 38 päivän kuluttua. Tällaisia tavoitteita ajetaan eri puolueiden sisällä. Va-liitto ei kasva massiiviseksi järjestöksi, vaan sen tavoitteet toteutuvat yksi kerrallaan. Suomesta tulee maallinen valtio. Ei sellainen valtio vainoa pappeja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Huoli pois. Vapaa-ajattelijat eivät saa eivätkä halua poliittista valtaa vapaa-ajattelijoina.

Tavoitteemmehan toteutuvat koko ajan. Todistajan vala esimerkiksi poistuu 38 päivän kuluttua. Tällaisia tavoitteita ajetaan eri puolueiden sisällä. Va-liitto ei kasva massiiviseksi järjestöksi, vaan sen tavoitteet toteutuvat yksi kerrallaan. Suomesta tulee maallinen valtio. Ei sellainen valtio vainoa pappeja.

Lue lisää

Juu, Neuvostoliitossakin oli uskonnonvapaus voimassa. Se oli oikein perustuslaissa. Tiesitkö sitä?

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Juu, Neuvostoliitossakin oli uskonnonvapaus voimassa. Se oli oikein perustuslaissa. Tiesitkö sitä?

Tietääkseni koko itäblokissa oli noin, pl. Albania.

Ja sitten? Va-liitto kannattaa aitoa uskonnonvapautta todellisuudessa, ei vain paperilla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tietääkseni koko itäblokissa oli noin, pl. Albania.

Ja sitten? Va-liitto kannattaa aitoa uskonnonvapautta todellisuudessa, ei vain paperilla.

Aidostihan sitä sanottiin Neuvostoliitossakin toteutettavan.

"Aidostihan sitä sanottiin Neuvostoliitossakin toteutettavan."

Viestiesi perusteella et tiedä todellakaan mitään silloisen NL:n asukkaiden oikeasta elämästä eikä koko systeemistä, miten se oikeasti toimi.

code_red kirjoitti:

"Aidostihan sitä sanottiin Neuvostoliitossakin toteutettavan."

Viestiesi perusteella et tiedä todellakaan mitään silloisen NL:n asukkaiden oikeasta elämästä eikä koko systeemistä, miten se oikeasti toimi.

Lue lisää

Mitä vikaa? Siellä nimenomaan sanottiin virallisesti niin.

"Mitä vikaa? Siellä nimenomaan sanottiin virallisesti niin."

Lännen mediassa ehkä joo "virallisesti" puhuttiin. NL:ssa miltei kukaan ees puhui mistään uskonnonvapaudesta...ei ainakaan paikallistasolla ja kansan keskuudessa. Se, mitä kremlin muurien sisällä tapahtui, siitä mulla ei oo varmuutta.
Eli sun vihjailut ja vertailut VA-liittoon kusee pahasti.

code_red kirjoitti:

"Mitä vikaa? Siellä nimenomaan sanottiin virallisesti niin."

Lännen mediassa ehkä joo "virallisesti" puhuttiin. NL:ssa miltei kukaan ees puhui mistään uskonnonvapaudesta...ei ainakaan paikallistasolla ja kansan keskuudessa. Se, mitä kremlin muurien sisällä tapahtui, siitä mulla ei oo varmuutta.
Eli sun vihjailut ja vertailut VA-liittoon kusee pahasti.

Lue lisää

Uskonnonvapaus oli kirjattu Neuvostoliiton perustuslakiin. Perustuslaki oli julkisesti luettavissa eikä jäänyt Kremlin muurien sisään.

Me kyllä tiedämme, mitä tämä "uskonnonvapaus" oikeasti tarkoitti. Me myös tiedämme, mitä vapaa-ajattelijoiden jauhama "uskonnonvapaus" oikeasti tarkoittaa.

"Me myös tiedämme, mitä vapaa-ajattelijoiden jauhama "uskonnonvapaus" oikeasti tarkoittaa."

Kerro ihmeessä vainoharhasi meillekin :)

Neuvostoliitossahan oli uskonnonvapaus, kuten vapareihin kuuluvat lukuisat taistolaiskommunistit voivat kertoa.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Neuvostoliitossahan oli uskonnonvapaus, kuten vapareihin kuuluvat lukuisat taistolaiskommunistit voivat kertoa.

Neuvostoliitto ei ollut demokraattinen valtio. Suomi on.

korjaussarja kirjoitti:

Neuvostoliitto ei ollut demokraattinen valtio. Suomi on.

Kysy taistolaisvapareilta. He tietävät, että Neuvostoliitossa toteutui sekä demokratia että uskonnonvapaus.

Kiitos kommentistasi. Palaan avaukseni aiheeseen. Vastaa "kyllä" tai "ei": ovatko avauksessa kerrotut ateistiset toimenpiteet totta?

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Kiitos kommentistasi. Palaan avaukseni aiheeseen. Vastaa "kyllä" tai "ei": ovatko avauksessa kerrotut ateistiset toimenpiteet totta?

Bolsevikkien toimenpiteet, ei ateistien.

korjaussarja kirjoitti:

Bolsevikkien toimenpiteet, ei ateistien.

Stalin käytti väkivaltaa niin uskovia kuin ateistejakin kohtaan poliittisen yksinvallan tavoittelun ja ylläpidon vuoksi. Hän murhautti myös bolsevikkeja.

Valtataisteluun liittyvää tappamista ja murhaamista on käytetty myös 2000-luvulla ja käytetään päivittäin. Monissa maissa, ja myös toisiin maihin kohdistuen.

Suuri osa tappamisesta on uskonnollisperusteisesti motivoitunutta. Tai reaktiota siihen.

korjaussarja kirjoitti:

Bolsevikkien toimenpiteet, ei ateistien.

Eikö bolsevikki ole ateisti?

Ja väittääkö Humanisti-vapari, että Stalin vainosi ateisteja ateismin vuoksi? Älä vain väitä niin. Se olisi valehtelua.

Vai oliko sittenkin niin, että bolsevikki-ateistit vainosivat uskovaisia ja Suomessa taistolais-vaparit vain hurrasivat? Kyllä se niin oli.

va-tietää kirjoitti:

Eikö bolsevikki ole ateisti?

Ja väittääkö Humanisti-vapari, että Stalin vainosi ateisteja ateismin vuoksi? Älä vain väitä niin. Se olisi valehtelua.

Vai oliko sittenkin niin, että bolsevikki-ateistit vainosivat uskovaisia ja Suomessa taistolais-vaparit vain hurrasivat? Kyllä se niin oli.

Lue lisää

Et tainnut tajuta viestistäni, että Stalin vainosi sekä uskovia että ateisteja nimenomaan poliittisten valtamotiivien vuoksi. Ortodoksinen kirkko sai kuitenkin toimia, vaikkakin rajoitetusti.

NL:ssa puoluekokous jo vuonna 1956 tuomitsi Salinin vainot. "Taistolaisuus"-termi puolestaan taisi syntyä 1970-luvulla (viitaten yhtäältä Taisto Sinisaloon ja toisaalta ehkä tiukempaan vasemmistolaisuuteen kuin mitä "saarislaiset" edustivat). Myöhemmin sitä on käytetty leimakirveenä.

Vapaa-ajattelijain liitto on toiminut uskonnonvapauden puolesta kaikissa vaiheissaan.

SanonVaan kirjoitti:

Et tainnut tajuta viestistäni, että Stalin vainosi sekä uskovia että ateisteja nimenomaan poliittisten valtamotiivien vuoksi. Ortodoksinen kirkko sai kuitenkin toimia, vaikkakin rajoitetusti.

NL:ssa puoluekokous jo vuonna 1956 tuomitsi Salinin vainot. "Taistolaisuus"-termi puolestaan taisi syntyä 1970-luvulla (viitaten yhtäältä Taisto Sinisaloon ja toisaalta ehkä tiukempaan vasemmistolaisuuteen kuin mitä "saarislaiset" edustivat). Myöhemmin sitä on käytetty leimakirveenä.

Vapaa-ajattelijain liitto on toiminut uskonnonvapauden puolesta kaikissa vaiheissaan.

Lue lisää

Kyllähän se Stalinkin sanoi toimineensa uskonnonvapauden puolesta niin kuin va-liittokin "kaikissa vaiheissaan".

Siellä va-liitossa tiedätte kyllä hyvin, että juuri taistolaiset niitä stalinisteja olivat/ovat.

va-tietää kirjoitti:

Kyllähän se Stalinkin sanoi toimineensa uskonnonvapauden puolesta niin kuin va-liittokin "kaikissa vaiheissaan".

Siellä va-liitossa tiedätte kyllä hyvin, että juuri taistolaiset niitä stalinisteja olivat/ovat.

Lue lisää

Lisäys: uskontojen vainoamisessa oli ideologinen motiivi. Se oli bolsevismiin sisäänkirjoitettu ateismi. Kyllä sinä tämän tiedät aivan hyvin.

Äläpä nyt heittäydy taas vääristelyyn ja tosiasioiden hämärtämiseen sen varjolla, että monen va-liikkeen aktiivin ihannoimassa maassa tapettiin uskonnollisten ihmisten lisäksi joitakin ateistejakin.

Kyllä se ateistinen ideologia siellä paistoi kaiken uskonnonvapauspuheen takana. Niin va-liikkeessäkin.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Kiitos kommentistasi. Palaan avaukseni aiheeseen. Vastaa "kyllä" tai "ei": ovatko avauksessa kerrotut ateistiset toimenpiteet totta?

Siis hyväksyt kirkon suorittamat vainot muttet kommunistien kommunismin, siis ei ateismin vuoksi? Etkö ole hieman tekopyhä?

va-tietää kirjoitti:

Eikö bolsevikki ole ateisti?

Ja väittääkö Humanisti-vapari, että Stalin vainosi ateisteja ateismin vuoksi? Älä vain väitä niin. Se olisi valehtelua.

Vai oliko sittenkin niin, että bolsevikki-ateistit vainosivat uskovaisia ja Suomessa taistolais-vaparit vain hurrasivat? Kyllä se niin oli.

Lue lisää

Ei välttämättä. On olemassa myös kristittyä kommunismia. Tarkasta vaikka.

va-tietää kirjoitti:

Lisäys: uskontojen vainoamisessa oli ideologinen motiivi. Se oli bolsevismiin sisäänkirjoitettu ateismi. Kyllä sinä tämän tiedät aivan hyvin.

Äläpä nyt heittäydy taas vääristelyyn ja tosiasioiden hämärtämiseen sen varjolla, että monen va-liikkeen aktiivin ihannoimassa maassa tapettiin uskonnollisten ihmisten lisäksi joitakin ateistejakin.

Kyllä se ateistinen ideologia siellä paistoi kaiken uskonnonvapauspuheen takana. Niin va-liikkeessäkin.

Lue lisää

Ei, kyllä siellä paistoi läpi stalinin pappiskoulutus...

DRHouse kirjoitti:

Ei, kyllä siellä paistoi läpi stalinin pappiskoulutus...

Stalin oli saanut pappisseminaarista ideoita, miten kansaa hallitaan ja pidetään Herran nuhteessa yksinkertaistetuin dogmein.

Sanonvaan kirjoitti:

Stalin oli saanut pappisseminaarista ideoita, miten kansaa hallitaan ja pidetään Herran nuhteessa yksinkertaistetuin dogmein.

Vaparistalinistit, joita nytkin on liitossa, jopa johtotehtävissä, tietävät kyllä kaiken stalinismin yksinkertaistetuista dogmeista.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Vaparistalinistit, joita nytkin on liitossa, jopa johtotehtävissä, tietävät kyllä kaiken stalinismin yksinkertaistetuista dogmeista.

Niin. Kiihkokristitythän puuhailevat yleensä ihan toisenlaisissa järjestöissä. Sellaisissa jotka eivät demokratiaan kuulu...

DRHouse kirjoitti:

Niin. Kiihkokristitythän puuhailevat yleensä ihan toisenlaisissa järjestöissä. Sellaisissa jotka eivät demokratiaan kuulu...

Hyvä, että myönnät vaparien suhteet stalinisteihin.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Hyvä, että myönnät vaparien suhteet stalinisteihin.

Noo, parempi se sentään kuin antivaparien suhteet uusnatseihin ja terroristeihin...

DRHouse kirjoitti:

Noo, parempi se sentään kuin antivaparien suhteet uusnatseihin ja terroristeihin...

Millä tavoin stalinismi on mielestäsi parempi? Ai niin. Stalinismin voimalla on maailmassa tapettu reippaasti enemmän.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Millä tavoin stalinismi on mielestäsi parempi? Ai niin. Stalinismin voimalla on maailmassa tapettu reippaasti enemmän.

Stalinismi on menneisyyttä, antivaparien harjoittama terrori nykypäivää. Siten se on parempi.

Neuvostoliitossa valtionideologiana oli ns. tieteellinen ateismi. Tieteen ja ateismin sekasotkusta myös vapaa-ajattelussa on kysymys. Lisäksi molemmissa oli kyse valtion kautta tapahtuvasta rahan pumppaamisesta tietylle eliitille, joka kuitenkin puhuu tasaisin väliajoin tasa-arvosta.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Neuvostoliitossa valtionideologiana oli ns. tieteellinen ateismi. Tieteen ja ateismin sekasotkusta myös vapaa-ajattelussa on kysymys. Lisäksi molemmissa oli kyse valtion kautta tapahtuvasta rahan pumppaamisesta tietylle eliitille, joka kuitenkin puhuu tasaisin väliajoin tasa-arvosta.

Lue lisää

Käytännössä valtionideologiana olleesta marxismi-leninismistä tuli dogmi, joka enenevästi ehkäisi tieteen ja yhteiskunnan kehitystä. Oppi ja NKP sen vartijana muistuttavat kirkon oppia ja instituutiota. "Oikea oppi", "pyhät kirjat" ja niiden dogmaattinen noudattaminen ovat tyypilllisesti uskonnollisia traditioita. Kirkon pakkouskonto kouluissa toimii kuin NKP ja Komsomol toimivat kouluissa. Vuosisataisten perinteiden purkaminen on tietysti haasteellinen juttu kaikkialla esim. tälläkin hetkellä, eikä vain islamilaisissa maissa, jossa työtä piisaa pitkäksi ajaksi, vaan myös kristinuskon dogmien iskostuttamissa maissa.

SanonVaan kirjoitti:

Käytännössä valtionideologiana olleesta marxismi-leninismistä tuli dogmi, joka enenevästi ehkäisi tieteen ja yhteiskunnan kehitystä. Oppi ja NKP sen vartijana muistuttavat kirkon oppia ja instituutiota. "Oikea oppi", "pyhät kirjat" ja niiden dogmaattinen noudattaminen ovat tyypilllisesti uskonnollisia traditioita. Kirkon pakkouskonto kouluissa toimii kuin NKP ja Komsomol toimivat kouluissa. Vuosisataisten perinteiden purkaminen on tietysti haasteellinen juttu kaikkialla esim. tälläkin hetkellä, eikä vain islamilaisissa maissa, jossa työtä piisaa pitkäksi ajaksi, vaan myös kristinuskon dogmien iskostuttamissa maissa.

Lue lisää

Juttusi perustuu siihen, että asiat määritellään ihan uudestaan. Sillä tavoin ateismista tulee uskontoa! No ehkä se on sitä. Vapaa-ajatteluun tuommoista logiikkaa voi ainakin soveltaa.

Sinänsä on tuttua stalinistista huttua, että sanoja väännellään milloin minkäkin tarkoituksen mukaisesti. Ensin Stalinille natsit olivat uhka, sitten parhaita ystäviä ja kohta verivihollisia. Sinä olet varsinainen vääntäjä, mistä näkee selvästi vapariliiton stalinistisen perinnön. Mihin ajattelitte perustaa vankileirejä?

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Juttusi perustuu siihen, että asiat määritellään ihan uudestaan. Sillä tavoin ateismista tulee uskontoa! No ehkä se on sitä. Vapaa-ajatteluun tuommoista logiikkaa voi ainakin soveltaa.

Sinänsä on tuttua stalinistista huttua, että sanoja väännellään milloin minkäkin tarkoituksen mukaisesti. Ensin Stalinille natsit olivat uhka, sitten parhaita ystäviä ja kohta verivihollisia. Sinä olet varsinainen vääntäjä, mistä näkee selvästi vapariliiton stalinistisen perinnön. Mihin ajattelitte perustaa vankileirejä?

Lue lisää

Huokaus.

Va-liikkeen tavoitteet toteutuvat juuri nyt. Viimeksi lähti päiväkotien tehtävistä uskontokasvatuksen tukeminen. Seuraavana poistuu oikeudesta todistajan vala. Näissä voisi joku nähdä eroa terroriin ja kidutuksiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Huokaus.

Va-liikkeen tavoitteet toteutuvat juuri nyt. Viimeksi lähti päiväkotien tehtävistä uskontokasvatuksen tukeminen. Seuraavana poistuu oikeudesta todistajan vala. Näissä voisi joku nähdä eroa terroriin ja kidutuksiin.

Lue lisää

Bolsevikkien kiihkoateistiterrorikin alkoi vasta valtaanpääsystä.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Bolsevikkien kiihkoateistiterrorikin alkoi vasta valtaanpääsystä.

Ja uskovaisten terrori jatkuu vieläkin jo tuhannetta kuudetta sadatta vuotta... Välillä oli oikein valtioterroria. Oletkos koskaan kuullut ettei lasitalossa kannata kiviä viskellä.

DRHouse kirjoitti:

Ja uskovaisten terrori jatkuu vieläkin jo tuhannetta kuudetta sadatta vuotta... Välillä oli oikein valtioterroria. Oletkos koskaan kuullut ettei lasitalossa kannata kiviä viskellä.

Lue lisää

Tehokkainta valtioterroria koskaan on ollut valtioateistististen maiden valtioterrori.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Tehokkainta valtioterroria koskaan on ollut valtioateistististen maiden valtioterrori.

Tehokkainta valtioterroria on kyllä ollut kristittyjen harjoittama terrori. Valtioateistisia maita on tainnut olla joku albania noin 5 minuuttia ja siinä se olikin. Edes neukkula ei ollut virallisesti valtioateistinen valtio. Jää albaniassa tapetut kevyesti vaikkapa kristittyjen natsien jalkoihin...

DRHouse kirjoitti:

Tehokkainta valtioterroria on kyllä ollut kristittyjen harjoittama terrori. Valtioateistisia maita on tainnut olla joku albania noin 5 minuuttia ja siinä se olikin. Edes neukkula ei ollut virallisesti valtioateistinen valtio. Jää albaniassa tapetut kevyesti vaikkapa kristittyjen natsien jalkoihin...

Lue lisää

Kyllä NL siihen sopii: https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioateismi

Samoin muut kommunistimaat, joissa veri vuoti tehokkaammin kuin missään. Seuraavat luvut ovat *vähimmäis*arvioita:

Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
Vietnam: miljoona kuollutta
Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta
kansainvälinen kommunistinen liike ja kommunistipuolueet, jotka eivät ole olleet vallassa: ehkä 10 000 kuollutta

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Kyllä NL siihen sopii: https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioateismi

Samoin muut kommunistimaat, joissa veri vuoti tehokkaammin kuin missään. Seuraavat luvut ovat *vähimmäis*arvioita:

Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
Vietnam: miljoona kuollutta
Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta
kansainvälinen kommunistinen liike ja kommunistipuolueet, jotka eivät ole olleet vallassa: ehkä 10 000 kuollutta

Lue lisää

Eikä mikään noista ollut virallisesti valtioateistinen paikka. Joten lopetapas se valehtelu. Jos kirkon kaikki kuolonuhrit listataan menee se satojen miljoonien puolelle...

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Bolsevikkien kiihkoateistiterrorikin alkoi vasta valtaanpääsystä.

Kerro nyt vielä millä tavalla va-liike hakee sitä valtaa.

Kun nimenomaisesti tarkoitus on saada aate arkipäiväiseksi osaksi yhteiskuntaa. Ja onhan siinä onnistuttukin - kaikki puolueet ovat jo sitä mieltä, ettei ihan suoraa uskontoon pakotusta pidä olla. Hiljalleen nousee esille myös näkemys siitä, että uskonnoilla ei ehkä pidäkään olla etuoikeuksia.

Tässä mielessä meillä **on jo nyt** valtaa, tavoitteitamme on jo saavutettu.

Vaparit tukee pervoilua!!!!

YÄK.YÄK.YÄK kirjoitti:

Vaparit tukee pervoilua!!!!

Tämä oksentaja tästä enää puuttuikin..

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Tämä oksentaja tästä enää puuttuikin..

Myönnä pois, että vaparit - ja viime aikoina erityisesti sinä - ovat itse antaneet aiheen tälle yökkäilylle.