Mistä aloittaa?

Mistä kirjoista tai muualta kannattaisi aloittaa aiheeseen evoluutio vs. kreationismi tutustuminen, kun luonnontieteistä on pelkkä lukiotausta? Biologian ja muun tiedepuolen lisäksi tahtoisin tietää vähän tarkemmin, mikä siinä evoluutioteoriassa on niin joidenkin kreationistien uskon käsityksiä vastaan että sitä ei voi edes harkita todeksi.
11535
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/kreationismi.html
Ja 1. Moos kirja (myös webistä ;):
1.Moos.1:25"Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä."

Kun nuo otetaan kirjaimellisesti ("lähinnä vain protestanttien tauti"), niin tottahan silloin Darwinistinen väite lajien synnystä luonnollisiin syin pitkässä prosessissa eikä luomiskäden välittömän heilautuksen tuloksena voipi näyttää pyhäinhäväistykseltä.

Äänestä

tsekkaa: Dawkins, geenin itsekkyys (art house)

...ja aika jännä esitys on Eero Paloheimon, megaevoluutio (WSOY), joka on ainoita suomalaisen tekemiä kirjoja, jossa vedetään yhteen alkuräjähdysteoria - alkeishiukkasfysiikka - kemiallinen ja biologinen evoluutio.

Äänestä

Suosittelen kirjaa Taustaa tekijänoikeudesta maailmaan. Jos luet vähänkin ajatuksella, löydät paljon virheitä.

Äänestä

Kannattaa aloittaa kirjasta Evoluutio kriittinen analyysi. Tekijöinä Siegfried Scherer ja Reinhard Junker (esim.)

Äänestä
  • Kun nyt kuitenkin tiedät evoluutiosta ja evoluutioteoriasta jo perusteet, Evoluutio - kriittinen analyysi on loistava valinta tietojen syventämiseen.

    Äänestä

"Mistä kirjoista tai muualta kannattaisi aloittaa aiheeseen evoluutio vs. kreationismi tutustuminen, kun luonnontieteistä on pelkkä lukiotausta?"

Kerrassaan mainio, erittäin perusteellinen kirja evoluutiosta on jo mainittu Ernst Mayrin Evoluutio. Esipuhe herättää joka tapauksessa kiinnostuksen: mies on näet selvinnyt mm. malariasta, dengue-kuumeesta, punataudista ja ihmissyöjäheimoista eläintentutkimusmatkoillaan aikana, jolloin meistä ei uskoakseni kukaan ollut vielä syntynyt (1920- ja 30-luvuilla). Mayr kirjoitti kirjan lähes satavuotiaana, eli kokemusta ja tietoa löytyy. Kirja käsittelee myös kreationisteille vaikeita aiheita, kuten makroevoluutiota ja informaation (geenien) lisääntymistä.

Mayr itse sanoo kirjastaan: "It attempts to explain evolution. As I say in the first section of the book, I don't need to prove it again, evolution is so clearly a fact that you need to be committed to something like a belief in the supernatural if you are at all in disagreement with evolution."

Richard Dawkinsin Sokea Kelloseppä selittää kansantajuisesti asioita evoluutiosta, joita ihmiset eivät monesti ymmärrä. Ei kylläkään kelpaa tieteellisen arvottomuutensa puolesta kunnon opiskeluun.

Kun olet selvillä perusasioista, niin voipi siirtyä syvällisempään materiaaliin. Paha vaan, kun kaikissa tuntemissani kreationistikirjoissa vedotaan epäuskoon ja evoluution epäkohtiin, eikä suinkaan oman teorian todisteluun (se kun on mahdotonta tieteellisestä näkökulmasta).

Minusta uskon ja tieteen keskustelu on parempaa metafyysisellä tasolla. Suosittelen Pihkalan/Valtaojan kirjaa Nurkkaan ajettu Jumala, jossa Pihkala esittää kieltämättä hyviä argumentteja.

Jos kuitenkin tahdot sukeltaa evoluution mereen, niin kannattaa suojautua kreationistihailta jollain tavalla. Minä suosittelen www.talkorigins.org:ia nautittavaksi samanaikaisesti kreationistikirjojen kanssa. Siellä kumotaan monet kreationistiset epäuskoon liittyvät kommentit (katso esim. transitional fossils-FAQ). Sivua käytetään osana kymmenien yliopistojen opetussuunnitelmaa ja se on saanut lukuisia palkintoja. Asiat selvitetään tarkoituksella pikaisesti, tarkoitus on siirtyä tieteellisen kirjallisuuden pariin viitteiden myötä.

Kreationistisia kirjoja, joihin kannattaa tutustua:

Pekka Reinikainen - Unohdettu Genesis. Tämä onkin todellista, uskonnollista kreationismia ja kiintoisa esimerkki kreationistien järjenjuoksusta ("tuo nyt ei todista mitään, mutta tämä asia, joka ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, onkin jo selvästi faktaa").

Aiemmin mainittu Evoluutio - Kriittinen analyysi ("tieteellistä" kreationismia). Se on puhtaasti evovastainen kirja, jota voisi verrata öykkäreihin, jotka kaatavat paskaa niskaan jääkiekkopelissä johdossa olevalle joukkueelle, kirjoittajat eivät näet yritä tuoda mitään uutta falsifoitavaa teoriaa aiheeseen (sehän olisi jo poikkeuksellista!). Mukana on myös kuuluisa olkinukke e. colin uimasiiman evoluutiosta ja sen syntymisen "todennäköisyydestä" tehty laskutoimitus, jolle voi nauraa sydämmensä kyllyydestä, kun ottaa selville mitä esim. redusoimaton monimutkaisuus tarkoittaa (http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB200.html) Toki kirjasta löytyy joitain hyviäkin pointteja, kuten yritystä selittää asioita informaatiotieteen näkökulmasta, tai vanhentuneiden evoluutiota puoltavien todisteiden vaatimista pois tieteestä, mutta joissain kohdissa sorrutaan itsekin valehteluun (esim. kirjan piirrokset ihmisalkiosta, olisivat voineet käyttää kuvia, jotta asian todellinen laita tulisi selväksi).

No, teologit eivät tuo luonnontieteen kannalta mitään uutta ja merkityksellistä aiheeseen. Siispä voipi lukea vaikka nämä:

Pekka Laihonen, Jukka Salo, ym.: Evoluutio. Paljon onpi aikaa siitä kun sen luin, mutta sisältää jo enemmän evoluutiobiologien käsitteitä ja käsittelee teoreettisemmin evoluutiota. Ei ole kuitenkaan verrattavissa kreationistien teoriapainotteiseen "epäempiirisen tieteelliseen" metodiin (evoluutiotutkimusta tehdään pääasiassa luontoa havainnoimalla).

Sitten vielä lopuksi tuhti annos fossiileja kuvituksineen: Dougal Dixon, Barry Cox, ym.: The Macmillan Illustrated Encyclopedia of Dinosaurs and Prehistoric Animals, yli 600 lajia geologisten tutkimusmetodien kansantajuisilla selityksillä höystettynä.

Äänestä

"Biologian ja muun tiedepuolen lisäksi tahtoisin tietää vähän tarkemmin, mikä siinä evoluutioteoriassa on niin joidenkin kreationistien uskon käsityksiä vastaan että sitä ei voi edes harkita todeksi."

Ensinnäkin ihmiset ovat luonnostaan naiveja empiristejä, eli meidän on vaikea käsittää asioita, jotka eivät ole käytännönläheisiä ("en ole nähnyt mantereiden liikkuvan, joten eivät ne myöskään voi liikkua"). Tästä ollaankin kehitetty hauskoja käsityksiä, jonka mukaan meidät oltaisiin luotu samalla tavalla kuin me luomme vaikka käpylehmiä tai että Aurinko kiertää Maata.

Kreationismissa tiedon lähteenä on Raamattu, eritoten 2. luomiskertomus. Evoluutiohan hyväksyttiin varsin nopeasti, kunnes tuli puhe omasta alkuperästämme: emmehän me mitään apinoiden poikia ole! He siis arvostavat muinaisia nomaditaruja enemmän kuin tieteellistä tutkimusta. Ihminen on myös pohjimmiltaan uskonnollinen eläin, joka on helposti johdettavissa fundamentalismin tielle. Esim. monissa islamilaisissa maissa ei siedetä toisinajattelua, eikä siten tieteellistä edistystä pääse biologiankaan piirissä tapahtumaan. 1000 vuotta sitten asiat olivat kuitenkin toisin, sekä siellä, että täällä.

Äänestä
  • Lainaus viestistäsi:
    "Kreationismissa tiedon lähteenä on Raamattu, eritoten 2. luomiskertomus." Raamatussa on yksi luomiskertomus, kuvattu hieman kahdella eri tavalla. Ja sitten, Katsopa tarkemmin, Raamatun kansien välissä on paljon muitakin sivuja. Irroittelet yksittäisiä kohtia kuin paraskin jehovalainen.

    Mutta tuo on jotain merkillistä "uskonnollinen eläin" ja fundamentalismi. On sinulla otsaa heitellä juttuja. Uskovaisena en niele juttujanne ilman todellisia näyttöjä, joten tiedemiehet tutkikaa. Sarka on pitkä, rämeinen ja suossa kahlaaminen on raskasta. Tulkaa jo kuivalle maalle. Jeesus odottaa.

    Äänestä

  • eki kirjoitti:

    Lainaus viestistäsi:
    "Kreationismissa tiedon lähteenä on Raamattu, eritoten 2. luomiskertomus." Raamatussa on yksi luomiskertomus, kuvattu hieman kahdella eri tavalla. Ja sitten, Katsopa tarkemmin, Raamatun kansien välissä on paljon muitakin sivuja. Irroittelet yksittäisiä kohtia kuin paraskin jehovalainen.

    Mutta tuo on jotain merkillistä "uskonnollinen eläin" ja fundamentalismi. On sinulla otsaa heitellä juttuja. Uskovaisena en niele juttujanne ilman todellisia näyttöjä, joten tiedemiehet tutkikaa. Sarka on pitkä, rämeinen ja suossa kahlaaminen on raskasta. Tulkaa jo kuivalle maalle. Jeesus odottaa.

    "Raamatussa on yksi luomiskertomus, kuvattu hieman kahdella eri tavalla."

    Kaksi kertomustahan siellä on, ja ristiriitojen välttämiseksi kumpaakin tarinaa on muutettu myöhemmin sopimaan paremmin toisen juoneen.


    "Raamatun kansien välissä on paljon muitakin sivuja. Irroittelet yksittäisiä kohtia kuin paraskin jehovalainen."

    Missä kohdassa?


    "Mutta tuo on jotain merkillistä "uskonnollinen eläin" ja fundamentalismi."

    Uskonnollista eläintä tutkii neuroteologia. Katso vaikka http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2003/godonbrain.shtml

    Uskosta on tullut eräänlainen vaistojen jatke: uskovaiset saavat usein paljon jälkeläisiä ja heillä esiintyy vähemmän sairauksia kuten syöpää.

    Fundamentalismi (lat. fundamentum = perustana oleva) tarkoittaa, että perustaa tietonsa jollekin vakaalle pohjalle. Minun tietoni perustan muodostavat havainnot ja matemaattis-loogiset päätelmät. Fundamentalismini on tosin maltillisempaa, sillä aistitieto voi olla erehtyväistä ja kuten Lockekin totesi, sensitiivinen tieto sisältää epävarmuustekijöitä. Kreationistien (=luomistarina otetaan kirjaimellisesti) tiedon lähde on supertieteellinen ja erehtymätön Raamattu, kuten varmasti tiesit.


    "Uskovaisena en niele juttujanne ilman todellisia näyttöjä, joten tiedemiehet tutkikaa."

    Mainitse jokin suppea-alainen aihe, niin selitän juurta jaksain. Vain yksi tällä erää.

    Äänestä

Jonathan Weiner: Darwinin linnut on sekä puoleensavetävä että antaa aiheesta asiatietoa. Stephen Jay Gould on myös tutkimisen arvoinen kirjailija.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ree2 kirjoitti:

Mistä kirjoista tai muualta kannattaisi aloittaa aiheeseen evoluutio vs. kreationismi tutustuminen, kun luonnontieteistä on pelkkä lukiotausta? Biologian ja muun tiedepuolen lisäksi tahtoisin tietää vähän tarkemmin, mikä siinä evoluutioteoriassa on niin joidenkin kreationistien uskon käsityksiä vastaan että sitä ei voi edes harkita todeksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu