Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Roomalaiskirje:
7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
1.Korinttolaiskirje:
11:16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.
JEESUS VÄITTÄÄ VASTAAN! (Matt.5:18)
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Roomalaiskirje:
7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
1.Korinttolaiskirje:
11:16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.
JEESUS VÄITTÄÄ VASTAAN! (Matt.5:18)
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Uuden liiton jälkeen ei enään ole uskonnon opetusta.
Jer.31:31,34 ; Hebr.8:11
Paavalikin tuon tunnustaa mutta silti opettaa ja julistaa uuden liiton alkaneen.
Uuden liiton jälkeen ovat syntyneet hänen opettavat kirjoituksensa.
Jer.31:34
"34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki
tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra..."
JEREMIA 31
31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa
uuden liiton;
32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän
käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin
ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo
Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen
heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki
tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa
enkä enää muista heidän syntejänsä.
Kirje heprealaisille 8
7. Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin
heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän
käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en
minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo
Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän
Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he
kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Niinpäs se tosiaan on kerrottu isossa kirjassa ettei uudessa liitossa kukaan enään opeta uskonasijoissa mutta nythän kaikki huutavat kilvan opetuksiaan.Jos uudessa liitossa ei tarvita enään uskonnonopetusta niin eihän se uusi liitto ole vielä syntynyt vaan elämme vanhassa liitossa vieläkin jos isoon kirjaan on uskomista ja niinhän siinä asia selitetään että uusi liitto odotuttaa vielä itseään.
Uusi Liitto on nyt ja jos poimii Raamatusta jakeen sieltä ja jakeen täältä niin ainahan voi väittää vaikka mitä. Tunnen erään henkilön joka on vuosikymmeniä lukenut ja tutkinut Raamattua ja kun soitin hänelle ja kysyin tästä asiasta niin hän sanoi minulle että ne sellaiset Raamatunkohdat ovat sen been itse keksimiä joita hän täällä muka Raamatusta sanoo löytäneensä ja sellaisia ei Raamatussa ole. Ystäväni sanoihin luotan ja häneen voi uskoa.
Ootko ite lukenu raamattua kun tiijät siitä kaikki noin tarkasti?
Gal.3:
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme -
sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
1.Kor.14:
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan
olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Gal.3:
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas
on elävä uskosta".
Gal.2:
16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta
Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme
vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain
teoista.
Paavali vetoaa lakiin (1.Kor:14), kieltäessään naisia aukomasta päätään.
Paavali vetoaa lakiin jonka itse on kumonnut (Gal.2:16 ; Gal.3:11).
Paavali siis sekoilee täysin puheissaan.
Paavali:
Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta mutta akat pitäkööt turpansa kiinni kuten lakikin sanoo ja lain kauttahan ei kukaan tule vanhurskaaksi.
Uuden liiton alettua ei kukaan opeta veljeään joten muistakaakin tämä opetukseni tästä asiasta.
Taivaan enkeli vastaan Paavalin (2.Kor.12:7) enkeli.
Gal.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
2.Kor:
12:7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
Enkelien palvelua ensin ja sitten tuomitsemista tuomitsemista?
Kol.2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
1.Kor.6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
Mitähän pahaa kiltit enkeliparat ovat tehneet Paavalille kun tämä noin kovasti halajaa päästä heitä enkeleitä tuomitsemaan?
Kovia sällejä nuo tuollaiset telttoja kutovat vouhottajat.
Tämä seuraava lainaus on jostain sellaisesta kirjoituksesta jonka alkukristityt ovat sensuroineet ja jättäneet pois U.T.:sta, eikä takuulla ole ainoa. Miksiköhän?
Juud.1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Mitä? Mitä? Mitä?
Gal.3:
13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
1.Kor.5:
5. Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä
pelastuisi Herran päivänä.
Laki on ja pysyy.Laki on se mikä on Jumalan ilmoitus/laki ihmisille.
Perkele pyrkii saamaan sinut lain rikkojaksi ja voin vakuuttaa että myös onnistuu.Ei ole siis mikään pikkutekijä tämä perkele.
Kun ihminen tajuaa sen että ihminen saa syntinsä anteeksi katumalla syntejään(katumuksen tila jossa omatunto kertoo helvettiin menosta).
Hän pyytää syntinsä anteeksi jolloin laki täyttyy.Lakia siis kunnioitetaan eikä sitä kumota.
Anteeksi saanut ihminen aloittaa anteeksisaamisensa jälkeen puhtaalta pöydältä Jumalan silmissä.
Perkele kyllä yrittää estää syntienanteeksi saamisenkin.Tietenkin koska hän haluaa sielusi helvettiin.
Jumal kuitenkin antaa voimia perkelettä vastaan,kun sitä pyytää ja kun ihminen pääsee pala palalta perkeleestä eroon niin hän ei halua enään rikkoa lakia.
Voin kertoa kuitenkin että perkele hyökkäilee sitten muita teitä pitkin.
Näin päästään siihen että perkele kiusaa sinua läpi elämän.
Vain Jumala pystyy sinut pelastamaan.Ei pappi,naapuri tai hyvä mansikkasato.
Paavali ei uskonut Jeesuksen puheisiin ja opetuksiin.
Muutenhan hän olisi ahkerasti lainaillut niitä omiin sepustuksiinsa.
Mutta ei!
Sanaakaan hän ei lainannut Jeesuksen puheista vaan niitä tärkeämpinä hän piti vanhoja kirjoituksia, joita tulkitsi ahkerasti, yrittäen niitä sovitella omiin teologisiin aivoituksiinsa.
Paavali siis ikäänkuin hävyttömästi pieraisi Jeesuksen puheille ja opetuksille sillä niiden lainailu olisi kumonnut suuremmalta osalta hänen omat, Jeesuksen opetuksia tärkeämpinä pitämänsä omat opetuksensa.
Paavali riepottelee taivaallista Messiasta mielensä mukaan, pannen omia sanojaan ja mielipiteitään tämän suuhun.
Taivaallinen Messias on ikäänkuin nukketeatterin näyttämöllä tepasteleva, Paavalin käsissä oleva mykkä nukke, jolta puhetta silti paljon piisaa mutta se on Paavalin puhetta se.
Maallisesta Jeesuksesta hän vaikenee kuin kivi, ikäänkuin tätä ei olisi ikinä ollutkaan tai ikäänkuin tämä ei edes ikinä olisi maan päällä eläessään aukaissut kertaakaan suutansa, ei edes syödäkseen tai juodakseen.
Pietaria&kumppaneita Paavali ei pidä Jeesuksen opetuslapsina koska ei kertaakaan siihen päin viittaakkaan vaan vain apostoleina (kreik. apostolos, lähetti), saman arvoisina kanssaan, yhtä paljon, eikä hetkeäkään enempää Jeesusta nähneinä (näyssä).
Paavali siis täten kieltää näiden seuranneen maallista Jeesusta opetuslapsina.
Kristinusko syntyi, kasvoi ja kehittyi Paavalin jatkuvan tuijotuksen kohteessa.
Kristinusko syntyi, kasvoi ja kehittyi Paavalin likaisessa ja hikisessä, pahalta haisevassa navassa.
Kristinuskoa voisi siis myöskin kutsua, täysin vakavin ilmein, Paavalin navan uskoksi.
Soitin taas hyvälle ystävälleni joka on vuosikymmeniä lukenut Raamattua ja tietää siitä kaiken.Hän sanoi minulle että älä sinä Maija lue sen jumalattoman been kirjoituksia kun se varmaan ei ole ikinä Raamattua edes avannutkaan kun ei tiedä siitä mitään ja keksii omasta päästään kaikenlaista jumalatonta palturia.Ystäväni kertoi Paavali kertoi paljon Jeesuksesta ja oli haastellut paljon tämän kanssa ja oli synnitön laittomassa uskossaan.Paavali ei ollut epäuskossa ja pesi ittensä joka päivä ettei napa haissut.Jeesusta haukuttiin syömäriksi kun söi sikaa puplikaanien luona ja Paavali tiesi tämän.Ettäs tietät roikalepee ettet tietä Raamatusta yhtään mittään ja nyt en ennää tule sinulle puhummaan järkiä päähän kun et ymmärrä mittää tyhmyyveltäsi.Hyvä ystäväni sanoi minulle että sano sille satusetälle tai mikä lie satutäti on että lopettaa satujen sepittämisen ja alkaa lukemmaan Raamattua ja ettei susta paskanpuhujasta ikinä tuu uutta ruuneperiä.
Väitteet siitä, että Paavali olisi vaiennut Jeesuksesta ja tämän opetuksista, tai jopa ollut niistä tietämätön, ovat perättömiä.
Tässä muutama esimerkki:
1) 1 Kor 7:10: Paavali vahvistaa Jeeesuksen antaman opetuksen avioerosta.
2) 1 Kor 7:12 ja 25: Paavali tietää, ettei Jeesuksella ollut opetusta aiheista, joten hän antaa oman opetuksensa.
3) 1 Kor 9:14: Paavali toistaa Jeesuksen opetuksen "työmies on palkkansa ansainnut".
4) 1 Kor 11:23: Paavali tietää ehtollisen asettamisen ja toistaa Jeesuksen sanat.
5) Room 1:3: Paavali sanoo että Jeesus on ollut olemassa myös ihmisenä (eli syntynyt lihaksi).
6) 1 Kor 2:2: Paavali sanoo, että Jeesus on ristiinnaulittu.
Jne.
Kohtia ei silti ole paljon, koska Paavalin kirjeiden ideana oli selvästi vain täydentää aiempia opetuksia ja paimentaa seurakuntia, ei toistaa Jeesuksen opetuksia - jotka olivat tunnettuja sanallisena perimätietona ja myöhemmin evankeliumeissa - ja muita sen ajan "itsestäänselvyyksiä".
Sinulla on ollut kova ja miltei parin viikon pituinen työ etsiessäsi nuo listaamasi Raamatun kohdat
Se on hyvä että Raamatusta olet etsinyt tukea mielipiteillesi, toisin kuin muut.
Sinulla on uskosi ja saat puolestani uskoa mihin haluat mutta silti käsittelen noita esille tuomiasi kohtia.
Paavali todistelee puheitaan kirjoituksilla, eikä todellisilla tapahtumilla.
Jos sattui sellaisia mullistavia asioita maallisen Jeesuksen aikana, ristille asti kuten neljässä testamentissä kerrotaan niin miksei Paavali ottanut niitä esille todisteluissaan vaan vain vanhat tekstit?
22. Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle
näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
Ap.t,18:
28. Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen,
että Jeesus on Kristus.
2.Tim.3:
15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi,
niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
Paavalille uskottiin taivaasta evankeliumi unissa ja näyissä, eikä hän julistanut mitään ihmisiltä, ei edes ihmis-Jeesukselta kuulemaansa.
1.Tim.1:
11. autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
Otit esille kuusi kohtaa:
1) 1 Kor 7:10: Paavali vahvistaa Jeeesuksen antaman opetuksen avioerosta.
1.Kor.7:
10. Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota
miehestään;
Tässä JULISTAA Paavali uutta opetusta vaikka kirjoituksesi mukaan tämänkin olisi pitänyt olla täysin tuttua ihmisille. Se oli siis ihmisille uutta.
Kirjoitit:"Paavalin kirjeiden ideana oli selvästi vain täydentää aiempia opetuksia ja paimentaa seurakuntia, ei toistaa Jeesuksen opetuksia - jotka olivat tunnettuja sanallisena perimätietona ja myöhemmin evankeliumeissa - ja muita sen ajan "itsestäänselvyyksiä"."
Tarvitaanko todellakin ihmisten vahvistusta Jeesuksen opetuksille?
Eikö tuo Jeesuksen opetus olisi ollut pätevä ilman Paavalinkin hyväksymistä?
Tiedät itsekin ja kirjoititkin että evankeliumit (ne neljä) ovat kirjoitetut Paavalin kirjeiden jälkeen.
Eikö voisikin olla mahdollista että tämä kyseessä oleva opetus avioerosta olisi ollut Paavalin opetusta ja evankeliumeissa olisi Jeesus pistetty vahvistamaan se.
Paavali ja muut apostolit päättivät paljon eri asioita.
"OLEMME PÄÄTTÄNEET"
Ap.t.21:
25. Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on
välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."
-Tieto tästäkin asiasta tulee Paavalille taivaasta, ei muilta ihmisiltä, eikä itseltään maalliselta Jeesukselta.
1.KOR.7:
10. Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota
miehestään;
2) 1 Kor 7:12 ja 25: Paavali tietää, ettei Jeesuksella ollut opetusta aiheista, joten hän antaa oman opetuksensa.
-Paavali ei tiennyt mitään maallisen Jeesuksen opetuksista, eikä mitään tietoa niistä ollut saanut ihmisiltä vaan kaikki hänen saamansa tieto tuli Jumalalta tai taivaalliselta Kristukselta.
Jos hän ei saanut tuota opetusta taivaasta kuten sanoo niin ajatteli mielessään Jumalan ja taivaallisen Kristuksen unohtaneen noinkin tärkeän aiheen ja päätti auttaa heitä tasavertaisena kolleegana.
3) 1 Kor 9:14: Paavali toistaa Jeesuksen opetuksen "työmies on palkkansa ansainnut".
Paavali: RAAMATTU SANOO:"Työmies on palkkansa ansainnut".
1.Tim.5:
18. Sillä Raamattu sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on palkkansa ansainnut".
5.Moos:
14. Älä tee vääryyttä kurjalle ja köyhälle palkkalaiselle, olipa hän veljiäsi tai muukalaisia, joita asuu
maassasi, sinun porttiesi sisäpuolella.
15. Maksa hänelle hänen palkkansa samana päivänä, ennenkuin aurinko laskee, sillä hän on kurja ja
halajaa palkkaansa - ettei hän huutaisi sinun tähtesi Herran puoleen ja ettet sinä joutuisi syyhyn.
4) 1 Kor 11:23: Paavali tietää ehtollisen asettamisen ja toistaa Jeesuksen sanat.
-"Saanut Herralta" tietonsa (näyissä? unissa?) tästäkin asiasta
1.Kor.11:
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus
sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä
minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
Vanhat kirjoitukset olivat tuiki tärkeitä Paavalille ja kaikki piti tukeutua niihin ja lakeihin.
(Hebr.9:22. Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu
anteeksiantamista.)
Hebr.8:8
2.Moos.24:
8. Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri,
jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien näiden sanojen perusteella".
Sak.9:
11. Ja myös sinun vankisi minä sinun liittosi veren tähden päästän pois vedettömästä kuopasta.
Hebr.9:
11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja
täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan
kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää
lihanpuhtauteen,
14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi
itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan
elävää Jumalaa!
15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut
lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun
iankaikkisen perinnön.
16. Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
17. sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa
tekijänsä eläessä.
18. Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19. Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti
hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että
kaiken kansan,
20. sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt".
21. Ja samoin hän verellä vihmoi myös majan ja kaikki palvelukseen kuuluvat esineet.
22. Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu
anteeksiantamista.
23. On siis välttämätöntä, että taivaallisten kuvat tällä tavalla puhdistetaan, mutta että
taivaalliset itse puhdistetaan paremmilla uhreilla kuin nämä.
24. Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan
itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.
25. Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi
menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
26. sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta
nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla
itsensä.
27. Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee
tuomio,
28. samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman
syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
5) Room 1:3: Paavali sanoo että Jeesus on ollut olemassa myös ihmisenä (eli syntynyt lihaksi).
PAAVALI TIESI SEN PYHISTÄ KIRJOITUKSISTA mutta ei Marian nimeä jota vanhoista, pyhistä kirjoituksista ei löytynyt!
Room.1:
1. Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan
evankeliumia,
2. jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
Jes.7:
14. Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja
antaa hänelle nimen Immanuel.
"ETTÄ KÄVISI TOTEEN"
Matt.1:
22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka
sanoo:
23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä
käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Paavalin evankeliumi, unissa ja näyissä saatu taivaasta, ei muilta ihmisiltä. Paavali näyttää pitävän Joosefia Jeesuksen maallisena isänä.
2.Tim.2:
8. Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on Daavidin siementä minun
evankeliumini mukaan,
Jeesus joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
Joosef oli Daavidin siemenestä.
Jeesuksen syntykirja luetellaan luetellaan isäänsä Joosefiin asti.
Matt.1:1
1. Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
2. Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;
3. Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista, Faareelle syntyi Esrom, Esromille syntyi Aram;
4. Aramille syntyi Aminadab, Aminadabille syntyi Nahasson, Nahassonille syntyi Salmon;
5. Salmonille syntyi Booas Raahabista, Booaalle syntyi Oobed Ruutista, Oobedille syntyi Iisai;
6. Iisaille syntyi Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta;
7. Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille syntyi Abia, Abialle syntyi Aasa;
8. Aasalle syntyi Joosafat, Joosafatille syntyi Jooram, Jooramille syntyi Ussia;
9. Ussialle syntyi Jootam, Jootamille syntyi Aahas, Aahaalle syntyi Hiskia;
10. Hiskialle syntyi Manasse, Manasselle syntyi Aamon, Aamonille syntyi Joosia;
11. Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.
12. Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
13. Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
14. Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
15. Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
16. Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
6) 1 Kor 2:2: Paavali sanoo, että Jeesus on ristiinnaulittu.
-"SILLÄ KIRJOITETTU ON":
Gal.3:
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme -
sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
1.Kor.2:2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen
Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
-"...tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen
Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna."
-Paulus kertoo tuntevansa Jeesuksen vain ristiinnaulittuna eli toisin sanoen hän ei tuntenut Jeesusta ihmisenä.
Paulus on kertonut kuinka hän on saanut tietoa vain taivaalliselta Jeesus Kristukselta, eikä yhtään mitään muilta ihmisiltä.
Jne.
-Olisit vain jatkanut luetteloasi sillä sehän olisi tietysti ollut pitempi koska laitot jne. tuohon perään.
Erittäin tärkeää oli Jeesukselle toimia vanhojen, pyhien kirjoitusten mukaan, aivan pienissäkin seikoissa.
Evangeleissa tämä tulee jatkuvasti esille.
Paavalin Jeesus Kristus oli vanhoista, pyhistä kirjoituksista nostettu ylös, ihmisille julistettavaksi, Paavalin evangeliumina.
"ETTÄ KIRJOITUS KÄVISI TOTEEN"
"NÄYTTÄEN TOTEEN" (kirjoituksista)
Matt.1:
22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka
sanoo:
Matt.2:
15. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut
profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".
Matt.2:
17. Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo:
Matt.2:
23. Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen,
mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".
Matt.4:
14. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
Matt.8:
17. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä
meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme".
Matt.12:
17. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
Matt.13:
14. Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja
näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
Matt.13:
35. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni
vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".
Matt.21
4. Mutta tämä tapahtui, että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
Matt.26:
54. Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
Matt.26:
56. Mutta tämä kaikki on tapahtunut, että profeettain kirjoitukset kävisivät toteen." Silloin kaikki
opetuslapset jättivät hänet ja pakenivat.
Matt.27:
9. Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo: "Ja he ottivat ne
kolmekymmentä hopearahaa, hinnan siitä arvioidusta miehestä, jonka he olivat israelilaisten
puolesta arvioineet,
Mark.14:
49. Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
Luuk.4:
21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne
kuullen".
Luuk.22:
37. Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet
luettiin pahantekijäin joukkoon'. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
Luuk.24:
32. Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja
selitti meille kirjoitukset?"
Luuk.24:
44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän
kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja
profeetoissa ja psalmeissa".
Luuk.24:
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Joh.12:
38. että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän
saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
Joh.13:
18. En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti
käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'.
Joh.15:
25. Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua
syyttä'.
Joh.17:
12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle
antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi,
että kirjoitus kävisi toteen.
Joh.18:
9. että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: "En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka
sinä olet minulle antanut".
Joh.18:
32. että Jeesuksen sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut, antaen tietää, minkälaisella kuolemalla
hän oli kuoleva.
Joh.19:
24. Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä
arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun
vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa". Ja sotamiehet tekivät niin.
Joh.19:
28. Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen:
"Minun on jano".
Joh.19:
36. Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".
Ap.t.1:
16. "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun
kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
Ap.t.9:
22. Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle
näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
Ap.t,18:
28. Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen,
että Jeesus on Kristus.
2.Tim.3:
15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi,
niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
Jess, vihdoinkin kunnon keskustelu :-)
Yritän pysyä enemmän yleisissä linjoissa kuin kommentoida jokaista yksittäistä kohtaa. Voit ajatella että olen samaa mieltä (tai liian vähän eri mieltä kommentoidakseni, kun olen laiska) niistä kohdista, joista en sano mitään.
Noiden Raamatunkohtien etsimiseen ei muuten mennyt kovin kauan, koska ne ovat alleviivattuna Raamatussani, koska juuri tuolla Paavalin näennäisellä hiljaisuudella olen päätäni vaivannut paljon.
Paavali ei toki Jeesusta tavannut (henkilökohtaisesti, ihmisenä), mutta hän tapasi Pietarin, Jaakobin ja muita opetuslapsia (Gal.2) ja sai näiltä tietysti tiedot Jeesuksen opetuksista ja elämästä. Myös Pietari tunsi Paavalin (2. Piet. 15-16) ja arvosti tätä, joten kyse ei ole vain siitä että Paavali olisi vain väittänyt päässeensä piireihin.
Joka tapauksessa, Paavali on tuota kautta ollut tietoinen Jeesuksen opetuksista, joten ei voida väittää että "Paavali ei julistanut mitään ihmisiltä, ei edes ihmis-Jeesukselta kuulemaansa".
En selittänyt noita mainitsemiani Raamatunkohtia kovin hyvin. Otetaan esimerkiksi kohta 1):
1 Kor 7:10: Paavali vahvistaa Jeeesuksen antaman opetuksen avioerosta. "Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota miehestään".
Sanoit, että Paavali julistaa tuossa uutta opetusta. Mutta tuo "Herra" tuossa viittaa tietysti siihen, että Jeesus on opettanut näin, ja ainakin minun Raamatussani tuosta jakeesta on viittaus kohtiin Matt. 19:6 ja Mark. 10:11,12.
Opetus ei siis ainakaan tässä tapauksessa ollut uutta.
Tällä tavalla myös nuo muut kohdat ovat tulkittavissa. Mutta, nämä huomiot eivät tietenkään poista sitä mahdollisuutta, että jotkut opetukset löytyvät kyllä jo VT:stäkin, niinkuin olet hyvin löytänyt!
Saati sitä, että nuo jaeviittaukset vaikuttavat joskus hieman kaukaa haetuilta :-)
Joka tapauksessa ajatus, että Paavali olisi pitänyt Jeesusta vain mystisenä astraalihahmona on poissuljettu jo tuolla kohdalla 4) (1. Kor. 11:23-26), josta voi suoraan päätellä, että Paavali uskoo, että joskus on ollut yö, jolloin Jeesus on ollut olemassa ihmisenä, asettanut ehtoollisen, ja tullut kavalletuksi.
Vaikka tuolla verimystiikalla onkin suora yhteys kirjoituksiin, kuten listasit, se ei poista sitä että tässä puhutaan nyt faktoista. Jotenkin tuosta pistää esiin nimenomaan sana "kavallettiin". Tuossa on siis suora Paavalin kirjeessä oleva viittaus tapahtumiin, jotka vasta myöhemmin on kirjoitettu ylös evankeliumeissa. Ilman sitä tuon voisikin käsittää jonain abstraktimpana kertomuksena. (Sivuhuomio: Paavali tosin sanoo saaneensa tämän tiedon Herralta, ei muilta apostoleilta. Fakta vai silkkaa ylpeyttä? Pelkistä kirjoituksista hän ei kuitenkaan ole voinut repäistä tuota kohtaa kokonaisuudessaan.)
Erityisesti huomionarvoista on se, miksi Paavali ottaa koko ehtoollisasian esille: Korinttolaiset ovat käyttäytyneet ehtoollisella sopimattomasti. Eli jos he olisivat käyttäytyneetkin siivosti, olisimme menettäneet tuonkin pienen yksityiskohdan Paavalin tiedoista olemassaolleesta Jeesuksesta!
Tämä vahvistaa sen, että Paavalin tyylinä ei todellakaan ollut toistaa suusanallisena kulkenutta evankeliumia ja Jeesuksen opetuksia kirjeissään, vain tarkoitus oli jossain muussa.
Ehkä hänen aikanaan ei ollut tarpeen vedota joka käänteessä siihen, että Jeesus oli ollut ja opettanut ja mitä hän oli opettanut (eli itsestäänselvyyksiä), vaan pikemminkin oli tarve saada todistetuksi, että Jeesus on tällä kaikella myös täyttänyt Vanhan Testamentin profetiat ja kirjoitukset, koska vain se oli ainoa tapa saada myös juutalaiset ottamaan evankeliumi vastaan. Siksi hän sanoo "että kirjoitus kävisi toteen" aina kun mahdollista.
Myös Paavalin tausta oli kirjanoppineisuudessa, joten hänelle on luontevaa perustella kaikki juuri VT:stä käsin. Ja kirjoituksiahan Jeesuskin loppujen lopuksi opetti ja tuki, tosin välillä lain hengessä eikä kirjaimessa, joten siinä ei ole varsinaisesti ristiriitaa.
Lopuksi vielä nipotus:
1.Kor.2:2.: "Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, *ja* hänet ristiinnaulittuna."
Sinä: "Paulus kertoo tuntevansa Jeesuksen *vain* ristiinnaulittuna eli toisin sanoen hän ei tuntenut Jeesusta ihmisenä."
Tuossa Raamatun kohdassa siis sanotaan että Paavali haluaa tuntea vain Jeesuksen (perustaa opetuksensa vain Jeesukseen), ja hänet *nimenomaan* ristiinnaulittuna. Siinä ei sanota että Paavali tuntisi Jeesuksen *vain ja ainoastaan* ristiinnaulittuna.
Ja ihan lopuksi vielä selvennys siihen, mitä tarkoitin sanomalla "Paavali vahvisti Jeesuksen opetuksen". Kommentoit sanomalla "Tarvitaanko todellakin ihmisten vahvistusta Jeesuksen opetuksille? Eikö tuo Jeesuksen opetus olisi ollut pätevä ilman Paavalinkin hyväksymistä?"
En tietenkään tarkoittanut, että Jeesuksen opetukset olisivat jotenkin saaneet *enemmän* auktoriteettia ja painoarvoa jostain Paavalin "vahvistuksista". Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että opetus vahvistuu kun sitä toistetaan ja painotetaan Paavalin puheissa, eikä päästetä sitä unohduksiin. Näin jokainen saarna aina tavallaan "vahvistaa" - tai sen ainakin pitäisi vahvistaa - Jeesuksen opetuksia.
Se on totta että jokaisen yksittäisen kohdan kommentointi ja Raamatun kohtien etsiminen niihin vie paljon aikaa. Varsinkin jos niitä kohtia kertyy paljon ja ei lopuksi tiivistele ja yksinkertaista lopputulosta niin siitä voi tulla yhtä käsittämätöntä sekametelisoppaa ulkopuoliselle.
En minä uskonutkaan että niihin esittämiisi Raamatunkohtiin olisi mennyt sinulta niin kovin paljon aikaa mutta ihmettelinpä vain epäsuorasti sitä vastaamaasi viestin ja vastausviestisi välistä aikaa, 12 päivää. Kun ei vaikuttanut siltä että kukaan enään ottaisi kantaa keskusteluun niin meinasin jo jättää koko keskustelun pois mielestäni enkä enään käydä turhan päiten kuikkimassa vastauksia täältä.
Olet siitä harvinainen että sinulla on halua perustella mielipiteitäsi asiallisesti mikä on mielestäni ilahduttavaa ja jos huomaan ja tunnen olevani jonkun mielipiteeni kanssa väärässä niin ilomielin korjaan käsityksiäni siinä tapauksessa sillä onhan tyhmää pitää kynsin, hampain kiinni jostain vääräksi huomaamastaan käsityksestä.
Hyväksyttyjen raamien ulkopuolelle pursuilevat mielipiteeni eivät ole herättäneet muissa halua asialliseen oikomiseeni mutta innokkaasti minulle on tyrkytetty tikettejä helvettiin, johon muuten en usko koska en usko koston jumalaan, siihen uskovien, vihaa uhkuvien fanatiikkojen taholta. Mihin joutunevatkaan nuo helvettiin, kiihkomielellä uskovat sanataiturit helvetinesittelyineen, -mainostamisineen (heidän mielessään hyräillessä: "tiedän paikan armahan" toisinuskoville) ja tuomioineen. Heitä käy sääliksi koska jos he ovat päättäneet, etteivät vihaamiensa "pakanoiden" kanssa mene samaan paikkaan niin eihän heillä jää muuta mahdollisuutta kuin käyttää itse ne käyttämättömät tikettinsä.
Eri käännöksien vertailu tuo esille sen tosiasian, ettei voi sokeasti luottaa mihinkään sananmukaisesti.
1992 käännös: ristiinnaulittu Jeesus
1933 käännös: Kristus ristiinnaulittuna
1776 (Biblia) käännös: Kristus ja se ristiinnaulittu
1.Kor.2:
2 En halunnut tietää teidän luonanne mistään muusta kuin Jeesuksesta
Kristuksesta, en muusta kuin ristiinnaulitusta Kristuksesta.
1.Kor.2:2.: "Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, *ja* hänet ristiinnaulittuna."
Biblia (http://personal.inet.fi/atk/finbible/index.htm ):
1.Kor.2:
2. Sillä en minä itsiäni pitänyt teidän seassanne mitäkään tietämäni, vaan ainoasti Jesuksen
Kristuksen ja sen ristiinnaulitun.
Kyllähän se on aina ollut ja on jokaisessa kristillisessä tilaisuudessa tapana toistaa samoja Raamatun tapahtumia kerta toisensa jälkeen vaikka ne olisivat sitten kuinka tuttuja tahansa kaikille seurakuntalaisille.
Niin oli aivan varmasti Paavalinkin aikana ja tämä olisi takuulla ottanut esille maallisen Jeesuksen vaiheita ja puheita jos olisi ollut niitä hänellä tiedossa.
Ihmisillä on aina ollut kova halu pyhiinvaellusmatkalle Jerusalemiin.
Paavali ei pitänyt kiirettä Jerusalemiin menolla, eikä sittenkään sinne mentyään kertonut vaelteluistaan Öljymäellä, Jeesuksen haudalla jne.
Vaikuttaa ettei hän tehnyt tuollaista kierrosta pyhillä paikoilla koska silloinhan hän olisi varmaan ollut liikutuksesta niin herkistynyt että olisi siitä jossain kirjeessäänkin jotain maininnut.
Mutta ei!
Ei ollut Paavalimme niin herkkätunteinen vai mikähän lie sitten syynä.
Tässä ei tullut Paavalin herkkätunteisuus esille mutta kohtaamansa kolhut ja vastoinkäymiset vetivät miehen herkäksi ja niistä olikin paljon tärkeämpi puhua kuin esim. siteerata Jeesuksen vuorisaarnaa tai jotain muuta hänen puhettaan edes lauseella tai parilla.
Paavalin halu tuntea Jeesus vain ristiinnaulittuna Kristuksena, eikä Jeesusta ennen ristiinnaulitsemistaan puheineen ja opetuksineen, antaa hänelle mahdollisuuden ja luvan toistaa vain taivaallisen Jeesus Kristuksen sekä Jumalan hänelle unissa ja näyissä antamia ilmoituksia.
Paavalin ei siis tarvitse välittää maallisen Jeesuksen puheista tippaakaan ja olen yhä sitä mieltä, ettei hän niistä mitään tiennytkään.
Jos Paavali olisi ollut tietoinen kaikista Jeesuksen puheista (tai edes yhdestäkään) niin silloinhan hänellä olisi ollut valtavan paljon tärkeämpiäkin asioita toistettavana ja vahvistettavana Jeesuksen opetuksista, eikä tuollaista yhdentekevää ja vähemmän tärkeää aihetta avioerosta.
Paavali itse sanoo ettei ole kuunnellut muiden ihmisten juttuja historiallisesta Jeesuksesta ja koska ei kerro itse tätä ikinä tavanneensa, saati sitten kuulleensa historiallisen Jeesuksen historiallisia puheita niin silloinhan hänen hakuammuntansa on tuottanut joskus tuloksia kuten tässäkin tapauksessa, hänen sitä itse tietämättään.
Avioero.........Bingo!
Hänen tarkka kuvauksensa ehtoollisesta ei vakuuta minua vielä uskomaan muuta kuin että hän on sen mielessään kirjaillut ja elävöittänyt, herättäen vanhoista kirjoituksista eteensä nousseen Kristuksen eloon uhrilampaana ja siihen kuuluvine ehtoollisineen, seurakuntaa yhdistäväksi seremoniaksi.
Verimystiikka kuului kaikkiin sen ajan mysteeriuskontoihin, eikä Paavali kai halunnut olla Pekkaa pahempi, elikkä huonompi.
Ehtoollistilaisuudet eivät näyttäneet vielä silloin saaneen loppusilaustaan koska seurakuntalaiset menivät niihin nälkä suonissa kurnien ja lähtivät sieltä kylläisinä röyhtäillen.
1.Kor.11:
34. Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista
minä säädän, sitten kuin tulen.
Loppusilauksen ehtoollistapahtumaan kertoi Paavali sitten tekevänsä kun tulee korinttolaisten luo: "Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen."
"tullut kavalletuksi. "
Psalmi 41:
10. Ystävänikin, johon minä luotin, joka minun leipääni söi, nostaa kantapäänsä minua vastaan.
Olivatko muut apostolit Paavalin mielestä nähneet Jeesusta tai tienneet hänestä enemmän kuin hän itse?
Ei siltä vaikuta koska hän sanoo nähneensä Jeesuksen samalla tavoin kuin muutkin, ilmestyksenä!
Paavalia eivät kaikki (muut apostolit: " jotka asettuvat minua tutkimaan") pitäneet muiden apostoleiden vertaisena.
1.Kor.9:
1. Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme?
Ettekö te ole minun tekoni Herrassa?
1.Kor.9:
2. Jos en olekaan apostoli muille, olen ainakin teille; sillä te olette minun apostolinvirkani sinetti
Herrassa.
3. Tämä on minun puolustukseni niitä vastaan, jotka asettuvat minua tutkimaan.
1.Kor.15:
1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te
myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille
julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut
meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4. ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5. ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6. Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat
vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7. Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8. Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
Oliko Pietari jota Jeesus nimitti kallioksi (Kefas) ja Paavalin esiin tuoma Kefas yksi ja sama henkilö?
Ei siltä vaikuta!
1.Kor.15:5. ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
Tuntuu kuin Paavali ei olisi tiennyt tai pitänyt minään "(Kefaan ja) niiden kahdentoista" Jeesuksen opetuslapsina oloa ja seuraamista.
Joo, olin hieman myöhäisherännyt tämän keskustelun suhteen. Ja tämä taitaa nyt pikkuhiljaa kuollakin pois. Mutta eiköhän virinne vähän ajan päästä uudelleen jossain muualla :-)
Paavalin ristiriitaisen persoonan ja hänen käyttämiensä sanamuotojen arvioinnin jätän sikseen, olen kiinnostuneempi siitä, mitä voidaan katsotun alunperinkään tarkoitetun faktoiksi, ja mitä voidaan nykyään pitää sellaisina.
Kiitos tuosta:
"Psalmi 41:
10. Ystävänikin, johon minä luotin, joka minun leipääni söi, nostaa kantapäänsä minua vastaan."
En ole ennen huomannut tuollaista, ja osoittaa sen, että kaikelle saattaa olla mahdollista löytää perusteet pelkästään VT:stä.
Silti on vaikea uskoa, että Paavali olisi sepittänyt koko tuon puheenaolleen ehtoollisreferaatin vain tuollaisista VT:n pätkistä. Ja jos olisi, miksei hän olisi sepittänyt ja maininnut tuollaisia enemmänkin. Niinkuin sanoin, tuokin kohta vaikuttaa tulleen esille lähinnä vahingossa, joten emme voi oikeasti tietää mitä Paavali tiesi.
Jos Paavali myös on tavannut Jerusalemissa olleita muita apostoleita, on vaikea ajatella, ettei hän muka olisi saanut heiltä mitään tietoa Jeesuksesta. Ja jos ei saanut, sittenhän *kaikki* ovat pitäneet Jeesusta vain mytologisena allegoriana.
Silloin on vaikea enää tietää, ketä voisi pitää ensimmäisenä henkilönä historiassa, jonka olemassaolosta ja mielipiteiden sisällöstä voi olla takuuvarma.
Psalmi 41:10 löytyi alaviitteistä (Luuk.22:21) ja sinun on ollut pakko huomata se itsekin.
Tästä kulmasta tarkasteltuna ei tähän aiheeseen ole enään paljon lisättävää joten siirryn aihetta tarkastelemaan toiselta taholta ja sitten saa ainakin minun puolestani tämä keskustelu lopahtaa tällä kertaa tähän.
Varmaan löytyy joku toinen joka on tarkemmin perehtynyt tämän aiheen jatkokäsittelyyn tästä uudesta perspektiivistä jonka otan nyt esille.
Kirjoitit aikaisemmin:
"Joka tapauksessa ajatus, että Paavali olisi pitänyt Jeesusta vain mystisenä astraalihahmona on poissuljettu jo tuolla kohdalla 4) (1. Kor. 11:23-26), josta voi suoraan päätellä, että Paavali uskoo, että joskus on ollut yö, jolloin Jeesus on ollut olemassa ihmisenä, asettanut ehtoollisen, ja tullut kavalletuksi. "
Minusta ovat aina tuntuneet nuo neljä evankeliumia ja Paavalin kirjeet hylkivän toisiaan.
Ikäänkuin niiden kirjoittajat eivät olisi olleet samalla aaltopituudella, eivätkä puhuneet samoista historiallisista asioista.
Qumranissa elivät ja vaikuttivat essealaiset jotka elivät askeettisesti luostareissaan mutta heillä oli myös ulkojäseniä, luostarisäännöistä vapaammin eläen.
Heidän, "äskettäin" löydetyissä, teksteissään kerrotaan "oikeamielisyyden opettajastaan" jota vainottiin ja lopuksi teloitettiin.
Tämän suuresti kunnioitetun opettajan nimeä ei Qumran teksteissä ilmaista.
Essealaiset uskoivat kahteen tulevaan Messiaaseen sekä uskonnolliseen että poliittiseen.
Tämä joskus ennen Paavalin aikaa elänyt ja teloitettu Suuri Johtaja ja Oikeamielisyyden Opettaja saattoi olla Paavalin palvoma Kristus.
Se selittäisi sen ettei osannut kertoa historiallisen Jeesuksen elinvaiheista mitään vaan puhui vain taivaallisesta Jeesus Kristuksesta jolta sai unissa ja näyissä opetusta.
Siinä tapauksessa Paavalin Jeesus Kristus ei olisi vain pelkkä astraalihahmo mutta mystisenä kyllä pysyisi vieläkin.
Historiallisena ja mystisenä Oikeamielisyyden Opettajana, Paavalin Jeesus Kristuksena olisi hän nyt epäilijöillekin ymmärrettävä ja historiallinen.
Paavalin tiedot ehtoollisesta ja Jeesus Kristuksensa ristiinnaulitsemisesta tulisi nyt ymmärrettäviksi.
Qumran tekstit ja perimätiedot (vaikka kielsi ihmisiltä mitään kuulleensa) olivat Paavalin tiedon lähteitä.
Paavali luki kirjoituksia joita meillä ei ole.
Neljä evangeliumia kirjoitettiin paljon Paavalin kirjoitusten jälkeen.
1.Kor.15:
4. ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Ap. t. 9:4&rnd=1104345967609
noin helpolla et henkilöllisyyttttäni ilmi saa!
Et sinä tai kukaan muukaan!
alias
Orfeus
Jees, olen wanha "ystäwäsi" Orfeus!!!!!!!!!!!!!
Olipa se nyt niin taikka näin, jollakin tavoin se kai kuitenkin oli sillä eihän ole vielä koskaan sattunut, ettei se olisi ollut millään tavoin.
Mikä on millä tavoin?
Raamatussa on jossain kohta jossa Jeesus sanoo eksyttäjien ilmestyvän heti hänen jälkeensä.
Mistä kohtaa se löytyy ja tarkoittaako se myös Paavalia?
noita tarinoita.
kaikkeen turhaan loruun saa jotkut nielemään kaiken kuulemansa.
Mat. 24:5 ja 24:24. Tämä kuvaa ahdistuksen ajassa tulevia eksyttäjiä. (Ilm)
Paavalia se ei tarkoita.
"Mat. 24:5 ja 24:24. Tämä kuvaa ahdistuksen ajassa tulevia eksyttäjiä. (Ilm)
Paavalia se ei tarkoita. "
Se tarkoittaa Paavalin aikaa.
Millä voi todistaa, etteikö se tarkoittaisi Paavalia.
Eksytys ja hajaannus alkoi jo heti Jeesuksen häivyttyä maisemista.
Eikö olisikin ollut helpointa eksyttää ja hajoittaa alkukirkkoa sisältä käsin?
Miltä näyttää nyt?
Kristityt ovat hajoitetut tappelemaan verissäpäin keskenään.
Moni puhuu ja saarnaa että meidän pitäisi päästä pois saatanan vallasta jolla nämä saarnaajat tarkoittavat tietysti sitä että tätä aikaa vallitsee saatana.
Kuka on eniten vaikuttanut kristinuskon kehitykseen ja ketä tätä samaa saatana saa kiittää kristittyjen parituhat vuotisesta sekaannustilastaan, tähän päivään asti?
Kun menee alku huonosti niin ...
Olisi parempi yrittää etsiä sairauden syytä ja jos aiheellista, poistaa se vaikkapa kirurgisin toimenpitein kuin vain yrittää lievittää oireita koska se ei auta mitään.
Matt.24:
5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Ap.t.20:
29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
1.Joh.2:
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Eksyttäjät tulivat jo miltei parituhatta vuotta sitten, Paavalin eläessä ja vaikuttaessa.
Epäiletkö apostoli Paavalia eksyttäjäksi? Outo kysymys. Missä hän sanoi itseään Kristukseksi? Ja eikö Raamatun todistus riitä sinulle. Mitä Raamattua käytät?
Mikä on uskonkäsityksesi. Oletko uskova kristitty?
Kantasi Paavalin suhteen pakoittaa kysymään tämän?
Kirjoituksessasi on jotain joka ei loksahda paikalleen, tekstisi ei aukea, selitä tarkemmin lainaukseni.
Kirjoitat:"Olisi parempi yrittää etsiä sairauden syytä ja jos aiheellista, poistaa se vaikkapa kirurgisin toimenpitein kuin vain yrittää lievittää oireita koska se ei auta mitään."
Alkuseurakunnan aikana oli eksyttäjiä sekä sisälläpäin, että ulkoa tulevia, juutalaiskristityt olivat oma ongelmansa, samoin toisaalta gnostilaiset. Myös tänään on eksyttäjiä.
Katso koko luvun sisältö esimerkiksi 25:30 jossa selvästi tuodaan esille Jeesuksen II tuleminen.
Pahin eksytys on vielä tulematta, me jotka olemme silloin taivaassa emme tule sitä kokemaan, mutta kylläkin mm. juutalaiset ja ne jotka eivät olleet tempauksessa mukana.
"Missä hän sanoi itseään Kristukseksi?"
Ei missään, enkä ole sellaista väittänytkään!
Mistä sait tuollaista päähäsi?
"Ja eikö Raamatun todistus riitä sinulle."
Raamattu puhuu hyvin usein ristiin.
Paavali myös!
Hän kertoo kaksi eri versiota Damaskuksen tien tapahtumista.
Jos hän ei siitä ole varma niin kuinka voisi olla muistakaan, tärkeämmistä asioista?
Raamattu todistaa monta kertaa samaa asiaa niin monin, täysin eri versioin.
Jos uskoo toisen version todeksi niin tunnustaa samalla toisen version valeeksi ja että Raamattu valehtelee, todistamatta oikein.
Jos uskoo kaikki toisistaan poikkeavat, eri versiot todeksi niin silloin ei konttorissa voi olla kaikki asiat kohdallaan.
"Mitä Raamattua käytät?"
Käytän ihan oikeaa Raamattua jossa VT on vuonna 1933 käännetty ja UT vuonna 1938.
Uutta käännöstä en ole käyttänyt.
Olen kasteen saanut kristitty ja koska palloilen tälläkin palstalla niin se osoittaa jo että olen uskonnosta kiinnostunut ja siis uskon johonkin. Uskonkin Jumalaan, yhteen Jumalaan.
(Jeesus sanoi: "Miksi sanot minua hyväksi? Yksin Jumala on hyvä")
Alkuseurakunta jota Saulus, kun Saulus oli vielä Saulus, jahtasi, oli aidoin ja Pauluksen kuoriuduttuaan Sauluksesta, ei se sitä enään ollut.
Laainaus tekstistäsi
"Alkuseurakunta jota Saulus, kun Saulus oli vielä Saulus, jahtasi, oli aidoin ja Pauluksen kuoriuduttuaan Sauluksesta, ei se sitä enään ollut."
Mistä olet saanut tuon Paavali tulkinan, suhteessa alkuseurakuntaan?
Raamattu ei sitä tue. Se ei mene noin.
Sanot että Raamattu valehtelee. Raamattu ei siis ole sinulle kovin suuri auktoriteetti. Jos tämä tosiaan on lähtökohtasi olet pahasti harhateillä.
Saatanakin uskoo Jumalaan, uskotko Jeesuksen työhön ristillä.
Me uskomme apostoliseen uskoon, Paavali on yksi apostoleista.
...etteikö Raamatussa olisi pahoja ristiriitoja.
Niistä ristiriidoista tulisi pitkä luettelo.
Uskotko sinä kaikki versiot tosina, ne kaikki hyväksyen vaikka ne kumoaisivat toisensa?
Minä en sitä voi tehdä.
Kerropa muuten mihin Josef ja Maria suuntasivat askeleensa, Jeesuksen synnyttyä.
Mihin versioon uskot vai uskotko molempiin?
Uskotko heidän matkansa suuntautuneen Egyptiin ja jos siihen uskot niin silloinhan olet kumonnut ja valheeksi todennut sen toisen version?
Tai päinvastoin!
Kaatuiko Judas kuolleena maahan, suolien valuessa pellolle vai hirttikö hän itsensä?
Kumpaan versioon uskot vai uskotko molempiin ja jos uskot molempiin niin silloin sinun kanssasi on aivan turha väitellä.
Ennen Pauluksen ilmestymistä alkuseurakunnan kuvioihin, olivat seurakunnan jäsenet sovussa keskenään.
Pauluksen alkuseurakuntaan soluttautumisen jälkeen alkoivat heti erimielisyydet ja keskinäiset riidat.
Raamattua lukiessani olen tämän seikan huomannut.
Sinulla on ongelma. Et usko Raamatun sanomaan. En voi auttaa.
Toit asioita esille, mutta et vastannut muutamaan yksinkertaiseen kysymykseen joita esitin. Olisit ensin selvittänyt ne.
Olenko pyytänyt apuasi?
En!
Missä sinä muka voisit auttaa?
En minäkään voi auttaa sinua vaan sinun on itse opeteltava ajattelemaan lukemaasi.
Vaikuttaa kuin lukisit Raamattua mitään itse ajattelematta.
Kuka sinua kieltänyt ajattelemasta itsenäisesti?
Väität etten vastannut kysymyksiisi.
Vastasin parhaani mukaan niihin, sitä et voi kieltää mutta itse et vastannut ainoaankaan kysymykseeni.
Miksi et?
Koska et pysty!
Et osaa ajatella itsenäisesti!
Opettele käyttämään harmaita aivosolujasi, äläkä lue Raamattua kuin jotain täysin käsittämätöntä loitsukirjaa, käsittämättömine sanoineen, niitä ymmärtämättä.
Opettele lukemaan ja samalla miettimään ja pohtimaan lukemaasi.
Eivät ne ole tyhjiä sanoja kuten tunnut kuvittelevan.
Lukemaansa on lupa yrittää ymmärtääkin!
Josef, Maria ja Jeesus pakenevat Egyptiin
Matt.2:
13. Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet".
14. Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin.
20. ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja mene Israelin maahan, sillä ne ovat kuolleet, jotka väijyivät lapsen henkeä".
21. Niin hän nousi, otti lapsen ja hänen äitinsä ja meni Israelin maahan.
22. Mutta kun hän kuuli, että Arkelaus hallitsi Juudeaa isänsä Herodeksen jälkeen, niin hän pelkäsi mennä sinne. Ja hän sai unessa Jumalalta käskyn ja lähti Galilean alueelle.
23. Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".
Josef, Maria ja Jeesus majailevat kahdeksan päivää Beetlehemissä jonka jälkeen tallustelevat Jerusalemiin ja sieltä edelleen Nasaretiin.
Luuk.2:
21. Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennenkuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
22. Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen
39. Ja täytettyään kaiken, mikä Herran lain mukaan oli tehtävä, he palasivat Galileaan, kaupunkiinsa Nasaretiin.
Koska en voi uskoa näiden molempien tarinoiden olevan tosia vaan pelkästään yhden, toisen näistä, on minulla Nosturin mielestä ongelma koska en pidä Raamattua auktoriteettinä, enkä siis ole hänen mielestään kunnon kristitty.
Siitä taas seuraa se että koska en purematta voi niellä näitä toisiaan täysin kumoavia tarinoita tasavertaisesti yhtä tosina keskenään, ei Nosturi, ynnä muut yhtä näihin juttuihin uskovaiset Kauhakuormaajat, Traktorit ym. halua kelpuuttaa minua Taivaaseen, ikäänkuin se olisi heidän päätettävissään.
Kyllä minä ilman tuollaisten vaivaisten nostureidenkin apua pääsen Taivaaseen mutta kiitti silti kiltti Nosturi!
Raamatussa on paljon ristiriitoja, mutta monet niistä ovat tai saattavat olla vain näennäisiä.
Riippuen siitä kuka kertoi, mistä näkökulmasta, ja mitä muisti.
Noihin kahteen kohtaan voisi esittää vaikka seuraavat selitykset (täytenä heittona, en väitä mitään):
1) Matteuksen kertomuksessa käydään välillä Egyptissä, ja sitten palataan Galileaan. Luukkaan kertomuksessa mennään suoraan Galileaan. Luukas siis vain oikaisee. Tai kertoo totuuden, ja Matteus on värittänyt kertomusta lisäämällä väliin Egyptinmatkan. Tai sitten Matteuksella oli oikeasti lisätietoa.
2) Juudas I. hirttäytyi kitukasvuiseen, kuivaan ja kurjaan Israelin maan puuhuun, jonka oksa ei kestänyt hänen painoaan. Sitten hän kaatui (putosi) maahan ja suolet valuivat pellolle.
Tottakai tällä tavalla voi todistella mitä tahansa ja väistellä loputtomiin :-) Mutta evankeliumit on selvästi koottu myöhemmin hajanaisten todistajanlausuntojen pohjalta (Luukkaan kuvaus prosessista Luuk. 1:1-3 kuulostaa mielestäni hyvin uskottavalta), joten on täysin ymmärrettävää, että versiot poikkeavat hieman toisistaan.
Olen ajatellut, että loppujen lopuksi useat *hieman* mutta ei paljon toisistaan poikkeavat versiot loppujen lopuksi todistavat enemmän, kuin se että kaikki versiot olisivat samanlaisia - silloinhan pitäisi epäillä (vielä enemmän) sitä, että tekstejä on peukaloitu myöhemmin kun on haluttu muodostaa yksi kanonisoitu versio ja poistaa kaikki ristiriidat, ettei kukaan vain myöhemmin epäilisi mitään.
Ehkä mielenkiintoisin "ristiriitoja" sisältävä kohta on se, missä Jeesus tuomitaan ja viedään ristiinnaulittavaksi. Eri evankeliumeissa on siitä hieman erilaiset kuvaukset, mutta ne ovat helposti selitettävässä sillä, että opetuslapset ovat olleet hajallaan, eri paikoissa, osa välillä lähempänä ja kauempana, ja esim. Johannes (lellikki) selvästi lähempänä Jeesuksen ristiä, koska hän on kuullut jopa Jeesuksen hiljaa puhumia sanoja. Muut taas ovat kuulleet vain ne sanat, jotka Jeesus huusi kovaa.
Linkki tuosta viimeksimainitusta aiheesta:
http://www.tektonics.org/af/crosswords.html
"2) Juudas I. hirttäytyi kitukasvuiseen, kuivaan ja kurjaan Israelin maan puuhuun, jonka oksa ei kestänyt hänen painoaan. Sitten hän kaatui (putosi) maahan ja suolet valuivat pellolle. "
Tuon joku omii varmaan vielä tosissaan omiin seli-seli-selityksiinsä.
Tulen varmasti tuon selityksen vielä joskus saamaan joltain seli-seli-sedältä tai -tädiltä päin naamaani "Raamatullisena totuutena".
Kun kerran vuosia sitten keskustelin erään juuri uskosta kiinnostuneen (ja nehän ne yleensä ovat niitä kaikkein fanaattisimpia kaikkitietäviä seli-seli-tyyppejä ja kovahaluisempia käännyttäjiä juuri löytämäänsä uskoonsa itselleen "takapiruiksi") kanssa ja tiedustelin häneltä että kuinka oli mahdollista että Jeesuksen opetuslapsi kantoi miekkaa mukanaan niin tämä seli-seli-selittäjä seli-seli-selitteli että kyseinen opetuslapsi oli löytänyt miekan tienvarrelta ja ottanut sen mukaansa.
Kun kysyin että miksi Jeesus ei käskenyt häntä heittämään miekkaa pois niin tämä seli-seli-expertti kertoi opetuslapsen piiloittaneen miekan , kertomatta siitä Jeesukselle mitään.
En tiennyt silloin että olisiko pitänyt itkeä vaiko nauraa ja päätinkin vain hämmästyneenä nyökytellä päätäni, "opettajani" loistaessa mielihyvästä kun pääsi julistamaan mistään mitään tietämättömälle tällaisia Raamatun salaisuuksia.
Parituksen ja prostuution vastaiset sivut!
Raamattu kieltää huorin tekemisen!
http://www.outpimp.com/?x=471370
Käykää tutustumassa, tai ainakin vilkaisemassa!
Paras tapa harventaa kristittyjen lukumäärää?
Fariseus Saulus-Pauluksen keino:
1.Kor.7:
1. Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
27. Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa.
Fariseusagentti 0,07 esittelee itseään tovereilleen, silloin aikoinaan:
Nimeni on Paulus, Saulus-Paulus, akentti nolla pilikku nolla seittemän (lupa tappaa alkukristityt sukupuuttoon viekkaudella).
PS. Fariseukset uskoivat ylösnousemukseen ja siis tuonpuoleiseen.
Potilaskertomus:
Potilas kertoo itsestään kolmannessa persoonassa.
Potilas on kokenut jotain tavallisuudesta poikkeavaa, tietämättä että oliko se todellista vai unta.
Potilas kuuli sanomattomia sanoja ja hänelle kerrotut asiat olivat niin tärkeitä ja salaisia että häntä kiellettiin niistä kertomasta muille.
Potilas kerskaa itsestään kolmannessa persoonassa mutta ei ensimmäisessä persoonassa.
Potilas kertoo saatanan enkelin häntä jatkuvasti pahoinpitelevän.
Potilas kertoo rukoilleensa kolme kertaa että tämä, todennäköisesti mustan vyön omaava, pahoinpitelijä, saatanan enkeli, ajettaisiin hänestä ulos.
Potilas on kova riitelemään uskon asioista muiden kanssa, pitäen itseään muita viisaampana näissä asioissa.
Potilaalla on huono muisti, kumoten useasti muistamattomuudessaan omia puheitaan mutta hänen omista kokemistaan kärsimyksistä ja persoonaansa kohdistuneista väkivallan teoista hänellä on yllättävän hyvä muisti, etteikö vallan hämmästyttävän hyvä muisti.
Potilas on, varsinkin matkustellessaan, saanut kaatumatautiin viittaavia kohtauksia.
Diagnoossi:
Vaikea tapaus, todella vaikea tapaus.
2.Kor.12:
1. Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
2. Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3. Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
4. temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
5. Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
6. Sillä jos tahtoisinkin kerskata, en olisi mieletön, sillä minä puhuisin totta; mutta minä pidättäydyn siitä, ettei kukaan ajattelisi minusta enempää, kuin mitä näkee minun olevan tai mitä hän minusta kuulee.
7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Ap.t.9:
7. Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
Ap.t.22:
9. Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
Ap.t.26:
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
Mitä todella tapahtui?
Eihän tuosta saanut mitään selvää!
Kaatui, ei kaatunut, kuuli, ei kuullut, näki, ei nähnyt.
Tapahtuiko edes koko tapausta, alkaa epäilyttämään.
Ja mitä tämän potilaskertomuksen sankari oikein tarkoitti seuraavalla:
Gal.6:
2. Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.
Ihan kiva kehoitus! Kannatan!
Gal.6:
5. sillä kunkin on kannettava oma taakkansa.
Mutta, mutta........
Nyt meni kyllä ULAlle!
Miten voi miehellä mielipiteet vaihtua noin noin nopeasti?
Ei kunnolla ehdi vetää henkeä välillä kun jo on kumoamassa omia juttujaan.
Ei ihme että riiteli muiden kanssa niin ahkeraan kun riitelee jatkuvasti myös itsensä kanssa.
Ja tuollainen ihminen vielä haaveilee pääsevänsä enkeleitä tuomitsemaan.
Ei voi muuta kuin ihmetellä.
Jeesus sanoo:
Matt.7:
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Mutta Paulus väittää jälleen kerran Jeesuksen puhuvan palturia:
Room.10:
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Jeesus: Ei jokainen
Paulus: jokainen
Uskon Jeesusta!
Paulusta en usko!
Irroitat jakeita asiayhteyksistä ja Raamatun kokonaissanomasta.
Hermeneutiikan perussääntöjä et kunnioita, et toisia kirjoittajia, et Raamattua, et Paavalia, et Jeesusta, et Jumalan Pyhää Sanaa, tuskin itseäsikään.
Jos sinun on vaikea omaksua Raamattua totuutena miksi et kirjoita omaa kirjaasi ja lueskelelisit sitä. Voisit kirjata siihen kaikki aatoksesi ja siinä se.
Jos yrität jatkaa tuolla linjalla tulee seinä eteesi jatkuvasti. Nyt olet jo rakentanut pahan muurin ympärillesi, kohta sinulla voi olla vaikeuksia päästä pois sen sisältä. Lopeta sen rakentaminen.
Et ole ensimmäinen jota perkele pyrkisi käyttämään hyväkseen... sanoiko Jumala todella niin, VT -33
kylvät epäuskon siementä kuin saatana konsanaan.
Kirjoitat:
"Hermeneutiikan perussääntöjä et kunnioita, et toisia kirjoittajia, et Raamattua, et Paavalia, et Jeesusta, et Jumalan Pyhää Sanaa, tuskin itseäsikään. "
Mitä ovat ne hermeneutiikan perussäännöt joita niin näytät ihannoivan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hermeneutiikka
"Hermeneutiikan kriitikot huomauttavat myös, että hermeneut-tisten tutki-mustu-los-ten todentamismahdollisuus on yhtä kuin nolla, eivätkä hermeneuttiset teoriat täytä mitään tieteen tunnusmerkkejä"
Kirjoitit pitkän listan siitä, mitä en mielestäsi kunnioita.
Perustele väitteesi kohta kohdalta!
Kerro missä yhteydessä olen kirjoittanut epäkunnioittavasti Jeesuksesta!
Teit aivan oikein, jättäessäsi Jumalan pois listaltasi koska kunnioitan Jumalaa!
"Jumalan Pyhää Sanaa" tulee joka uskonsuunnasta ja lahkoilta, ollen ristiriidassa keskenään ja jatkuvina tappelun aiheina.
Pitäisikö minun mielestäsi, "Jumalan Pyhää Sanaa" kunnioittaakseni, hyväksyä mormoonien, Jehovan todistajien ja kaiken maailman sektien julistama "Jumalan Pyhä Sana"?
Teetkö itse sen?
Kirjoitat:
"Jos sinun on vaikea omaksua Raamattua totuutena"
Olen tuonut esille Raamatussa huomaamiani vastakkaisväitteitä samoista asioista.
Pitäisikö ne ohittaa noin vain ajattelematta, pyyhkien pois mielestään?
Kannatatko ohjattua Raamatun opiskelua, jolloin ohjataan lukemaan vain hyväksytyt Raamatun kohdat ja kielletään lukemasta ohjaajien sensuroimat kohdat?
Etkö hyväksy itsenäistä Raamatun opiskelua?
Etkö hyväksy sitä että pysähtyy miettimään lukemaansa?
Haukutko jokaista itsenäisesti Raamattua tutkivaa kristittyä saatanaksi tai ainakin vertailet saatanaan?
Kirjoitat:
"Et ole ensimmäinen jota perkele pyrkisi käyttämään hyväkseen... sanoiko Jumala todella niin, VT -33"
Tuosta en ymmärtänyt yhtikäs mitään.
Mitä oikein tarkoitit tuolla?
Kumoa perustellen, kohta kohdalta kaikki, mielestäsi väärät, huomioni ja väitteeni Raamatun vastakohtaisuuksista!
Itse olen tarkasti perustellut kaikki esille tuomani huomiot Raamatun teksteistä.
Jos et perustele tarkasti omia väitteitäsi niin ne ovat siinä tapauksessa yhtä tyhjän kanssa!
Kuinka voit kuvitella kirjoituksillani olevan jotain vaikutusta kehenkään kun kaikilla on jo tämän Uuden Liiton aikana selvät, horjumattomat käsityksensä uskon asioista, tarvitsematta minkäänlaista opetusta, ollen siis opetuksen ulottumattomissa?
Koska kukaan ei tarvitse opetusta niin ei minun kirjoituksiani voi luokitella minkäänlaiseksi opetukseksi, pystymättä siis kylvämään "epäuskon siementä".
Etkö itse usko Raamatun sanaan?
Vaikuttaa ettet usko kun esität tuollaisen väitteen: "kylvät epäuskon siementä".
Onko sinulta jäänyt lukematta seuraava Raamatun kohta:
Jeremia 31:34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki
tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan
Sinua syvästi kunnioittaen!
Itsenäinen ja ohjaamaton Raamatun tutkija
Kirjoitit etten kunnioita Jumalan Pyhää Sanaa.
Tuolla tarkoitit tietysti sitä että itse kunnioitat Jumalan Pyhää Sanaa yli kaiken.
Tässä on sinulle Jumalan Pyhää Sanaa Mormoonien Kirjasta.
Lue ja nauti.
Älä nyt vain tule ja kerro olevasi turhan ronkeli Jumalan Pyhän Sanan suhteen.
Alma 5:
11. Katso, minä voin sanoa teille - eikö isäni Alma uskonut sanoihin, joita Abinadi julisti? Ja eikö hän ollut pyhä profeetta? Eikö hän puhunut Jumalan sanoja ja minun isäni Alma uskonut niitä?
12. Ja hänen uskonsa perusteella hänen sydämessään tapahtui voimallinen muutos. Katso, minä sanon teille, että tämä kaikki on totta.
13. Ja katso, hän julisti sanaa teidän isillenne, ja voimallinen muutos tapahtui myös heidän sydämissänsä, ja he nöyrtyivät ja panivat luottamuksensa totiseen ja elävään Jumalaan. Ja katso, he olivat uskolliset loppuun saakka; sen tähden he pelastuivat.
14. Ja katso, nyt minä kysyn teiltä, te kirkon veljeni; Oletteko te hengellisesti syntyneet Jumalasta? Onko teidän kasvonpiirteisiinne painunut hänen kuvansa? Oletteko te kokeneet tämän voimallisen muutoksen sydämessänne?
15. Uskotteko te hänen lunastavan teidät, joka teidät on luonut? Suuntaatteko katseenne eteenpäin uskon silmin ja näettekö tämän kuolevaisen ruumiin kuolemattomuuteen nousseena ja tämän katoavaisuuden katoamattomuuteen nousseena, seisomassa Jumalan edessä tuomittavana niiden tekojen mukaan, jotka kuolevaisessa ruumiissa on tehty.
16. Minä kysyn teiltä, voitteko kuvitella kuulevanne Herran äänen, joka sanoo teille sinä päivänä: Tulkaa minun tyköni, te siunatut, sillä katso, teidän tekonne ovat olleet vanhurskauden tekoja maan päällä?
17. Tai kuvitteletteko voivanne valehdella Herralle sinä päivänä ja sanoa - Herra meidän tekomme ovat olleet vanhurskaita tekoja maan päällä - ja että hän pelastaa teidät?
18. Tai toisin sanoen, voitteko kuvitella itsenne viedyiksi Jumalan tuomioistuimen eteen sielunne syyllisyyden ja omantunnon vaivojen täyttäminä, muistaen kaiken syntivelkanne, täydellisesti muistaen kaiken pahuutenne, muistaen, että olette uhmanneet Jumalan käskyjä?
19. Minä kysyn teiltä: Voitteko katsoa sinä päivänä Jumalaan puhtain sydämin ja tahrattomin käsin? Minä sanon teille: Voitteko katsoa häneen Jumalan kuva kasvojenpiirteissänne?
20. Minä kysyn teiltä: Voitteko ajatella pelastuvanne, kun olette antautuneet perkeleen alamaisiksi?
50. Sillä näin sanoo Henki: Tehkää parannus, kaikki te maan ääret, sillä taivaan valtakunta on pian lähellä; Jumalan Poika tulee kirkkaudessansa, vallassansa, majesteettiudessansa, voimassansa ja herraudessansa. Niin, rakkaat veljeni, minä sanon teille, että Henki sanoo: Katso kaiken maanpiirin Kuninkaan kirkkautta, ja myös taivaan Kuningas on sangen pian kirkkaudessa ilmestyvä kaikkien ihmislasten keskuuteen.
Alma 34:
17. Suokoon siis Jumala, että te, veljeni, alkaisitte kilvoittelun uskossanne, tehdäksenne parannuksen, että te alkaisitte huutaa avuksenne hänen pyhää nimeänsä, että hän armahtaisi teitä:
18. niin, huutakaa häneltä armoa, sillä hän on voimallinen pelastamaan.
19. Nöyrtykää ja rukoilkaa häntä lakkaamatta.
kaikki ovat niin samaa mieltä jostain asiasta.
Jumalan Pyhää Sanaa nekin.
Apokryfisistä kirjoista vähän tietoa
pdf-muodossa:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/Apostolisten_isien_todistus.pdf
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/text/suomi/intertes.htm
http://www.james.pp.fi/apo/apo.html
http://www.qnet.fi/mpeltonen/apokryfit.htm
Apokryfikirjat 1776 (Biblia)
http://personal.inet.fi/atk/finbible/head/apokr.htm
Pääsivu:Raamattu ja Biblia
http://personal.inet.fi/atk/finbible/index.htm
PALJON apokryfisiä kirjoituksia suomennettuna
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/
(http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/):
Nikodeemuksen evankeliumi
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/nikkis.htm
Marian syntymäevankeliumi
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/nikkis.htm
Paavalin kirje Laodikealaisille
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/latsku.htm
Apostoli Tuomaan kuolema
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/kuolema.htm
Tuomaan kirja
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/kirja.htm
Tuomaan evankeliumi
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/evankeliumi.htm
Juudaan evankeliumi (myös nimellä Tuomaan evankeliumi)
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/juudas.htm
Tuomaan ilmestys
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/ilmestys.htm
Jesajan kuolema
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/jesaja.htm
Tuomaan evankeliumi
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/evankeliumi.htm
Eenokin kirja
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/eenok1.htm
Miten Uusi Testamentti syntyi
http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/UTn_yleisluennot/Matt1-14EK.htm