Materialistit ja osa ewokeista sanoavat, että "Mikä", mutta mm. kreationistit, että "Kuka?". Ja sitten tulee ewokkien eteen jo kohta se suuri keltainen robotti, ja uskovat sen Jumalakseen?
Ohjaako kehitystä "Mikä" vai "Kuka?"
Kreationistiko
29144
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jumalan sana Jeesuksen sanomana toteaa, että Minä (Jeesus) ja Isä (Taivaan ja Maan Luoja) teemme yhä edelleen työtä.
Kertoisitko mitä sinä pitäisit mittatikkuina siihen, että He tekevät yhä edelleen työtä?
No, Jumalan työ on helposti havaittavissa: "Maailmankaikkeus on vieläkin olemassa". Ja Jeesuksen:"Meillä on puheita ja ajatuksia". Jeesus on sosiaalisesti lahjakkain Jumaluus, kauhean moni muu enkelikin, halusi enempi vain alkeisvoimilla näpertelyä....
Siltähän tuo näyttää, että maailmankaikkeus on vieläkin olemassa.
Kun Jeesus toteaa, että Minä ja Isä teemme yhä edelleen työtä, se tarkoittaa Jumalan sanan mukaan sitä, että Jumala valvoo sanaansa toteuttaakseen Israelin profeettoille ilmoittamansa valitsemaansa kansaa ja kaikkia maailman kansoja kohtaavat tapahtumat ajallaan.
Kun Jumala valitsi noin 3950 vuotta sitten sumerilaisen Aabrahamin monijumalaisen Ur:in kaupungista sen kansan esi-isäksi, jonka kansan kohtaloiden kautta Hän tulee näyttämään toteen jo aikojen alusta ihmiskunnalle säätämänsä hengellisen lain syy-seuraussuhteet, niin valitsemalleen kansalle, kuin kaikille muillekin kansoille.
Vaikka roomalaisten toimesta noin vuonna 300 jKr. israelilaiset hajoitettiin kaikkien kansojen sekaan, niin Jumalan lupaus koota heidät takaisin Jumalan heille lupaamaan maahan täyttyi vuonna 1948.
Tosin Jumalan israelilaisille lupaama maa-alue ei ole vielä heidän hallussaan, mutta Jumalan sanan mukaan niin tulee monien kärsimys- ja ahdistusaikojen täytyttyä vielä olemaan.
Jumalan ihmiskuntaa koskevista ennustuksista on jo täyttynyt noin kuutisensataa, vielä yli sata on täyttymättä ennen uuden taivaan ja maan luomista.
Tosin tieteentekijöiden mukaan maailmankaikkeus on galaksien toisistaan yhä kiihtyvällä nopeudella etääntymisen seurauksena hiljalleen palautumassa ei-mitään olotilaansa. Ilmestyykö ei-mistään heidän hahmottelemansa uusi maailmankaikkeus, ihmisen ajassa mitattuna milloin, heidän taholtaan ei näytä minkäänlaista ilmoitusta löytyvän.
Tieteilijät eivä perusta päätelmiään ilmoituksiin, vaan havaintoihin. He eivät myöskää itse anna ilmoituksia, vaan ennusteita, jos niille on havaintoperusteet:
"Ilmestyykö ei-mistään heidän hahmottelemansa uusi maailmankaikkeus, ihmisen ajassa mitattuna milloin, heidän taholtaan ei näytä minkäänlaista ilmoitusta löytyvän."
Galaksien kiihtvvä etääntyminen toisistaan on objektiivisesti havaittu asia, mutta aikaennuste näkemämme kaikkeuden palautumiselle takaisin tyhjiöksi on liian pitkä ihmiskunnan odoteltavaksi.
>>Vaikka roomalaisten toimesta noin vuonna 300 jKr. israelilaiset hajoitettiin kaikkien kansojen sekaan, niin Jumalan lupaus koota heidät takaisin Jumalan heille lupaamaan maahan täyttyi vuonna 1948.<<
Suurin osa "israelilaisista" asuu edelleenkin aivan muualla kuin Israelissa. Nykypäivän israelilaiset eivät ole kovinkaan israelilaisia, jos heitä vertaa esi-isiinsä, vaan monenlaista geenien sekoittumista on tapahtunut. Ja paljonkin on väkeä joka kävisi paremmin geneettisestä israelilaisesta kuin nykyisraelilainen, vaan ei sellainen koe olevansa.
Määrittele 'materialisti'.
Materialisti:"Nään möykyn, se on olemassa, silmieni ansiosta, kuulen äänen, se on korvani tähden olemassa, kuulen radion, radioaallot ovat siis olemassa. Jumaluus on näemmä niin merkillinen merkitys, en ymmärrä mitä se tarkoittaa, sitä ei ole olemassa, ja ei ymmärrä vielä kukaan muukaan, siksi olen mieluummin ateistikin".
Kuitenkin Jumala, tuo Jumissa oleva Alaisuus, on pohjimmiltaan, ainakin ihmisille ilmoitettu hyvin helpoksikin ymmärtää(Jahve = Minäsi olenta). Isä, Poika ja PyhäHenki(Perheen suhteet), Luoja: henkiolento on kaiken koodannut ja datannut(tähänkin koneeseen). Jumalia ei ole kovin montaa kuitenkaan, vähemmän kuin enkeleitä, vähemmän kuin ihmisiä ja vähemmän kuin eläimiä. Vähemmän kuin atomeita, luultavasti on vain yksi Jumala per Galaksi, sen jopa Allah ymmärtää.... EI Jumala ole kaukana kenestäkään, vaikka synti tekee hänestä vaikeasti havaittavan, jos sydämessäkin on jotenkin huono fiilis, jonka maailman karkkifiilikset ovat kadottaneet!
Kovimmat kortit olla Jumalan palvelija, ovat edelleenkin:"Jääkiekkoa uudestaan maaliin laukoa","Jutella musiikkia laulaessaan", "Ja uudelleen murkinaa lautasilleen", "Järjestellä uusi matematiikan laskelma", Juutalaisena muslimiaan lapseuttamassa." Jos olette tehneet jonkun muun sanaristikon, Jumalana olemisesta, kertokaa toki, vaikka me olemme vain eräs keskikokoinen ominaisuus Jumalalle, eläimemme ovat silti vielä henkisesti usein sairaan pieniä, koska NE eivät tiedä.
Hahahahahahahahahaha!
"Ja sitten tulee ewokkien eteen jo kohta se suuri keltainen robotti, ja uskovat sen Jumalakseen?"
Mitenkäs se Tähtien sodassa menikään...
Ovatkohan nuo oikeasti vaihtoehtoja:
"Ohjaako kehitystä "Mikä" vai "Kuka?""
Jos haluaa tietää, kuinka kehitys kulki, "Mikä" on joka tapauksessa kiinnostava kysymys. Sitten voi kysyä, "Kuka" ohjasi "Mikää". Yksi vastaus on tietenkin, ettei "Kukaa" ole, vaan ";Mikä" on itseohjautuva.
"Kuka" yksin on aika köyhä vastaus ilman minkäänlaista "Mikää".
Kuulepas, "tieteenharrastaja", se "kuka" on olemassa, ja sinunkin persoonallisuutesi ainakin alunperin oli osa hänen olentaansa. Joku vaati sinua taas vain takaisin "ateistiseen uskontunnustukseesi" ja itsekin hyväksyn ateismista sen, että kaikkien kaikkeuksien ensimmäinen alku oli olemattomuus, emmekä me ihmisinä tiedä syytä, miksi jotain, edes jotain on silti nykyään olemassa. Vain Jumala tietää, miksei hänelle riittänyt ikuisesti olemattomuus, vai onko ateismin kortti sitten, että "luodut ovat olemassa", ja Luojaa, Jumalaa ei ole, eli Jumala olisi omaksi olemuksekseen hyväksynyt vain järjettömyyden? Se on toisaalta Jumalan Pilkkaa ja toisaalta tietämättömyyttä, tai sitä "Pahaa tietoa". Sano tieteenharrastaja, joku hyvä tai paha syy sille, miksi joudut jatkuvasti tunnustamaan tuota puolta ateismistasi? Onko jokin katkeruus, jotakuta USKOVAISTA kohtaan syynä? Oliko joku ruvennut tuomitsemaan sinua Hellvettiin tms. liian heppoisista syistä? Jos "siellä"(missä, missä?) olikin piru tekemässä tepposiaan, teille molemmille?
Ei minulla ole puolta ateismia eikä pientä osaakaan siitä. Uskon Jumalan sekä olemassa olevaksi että Luojaksi, ei siinä mitään.
Tuskastun vain välillä noihin uskonvarmuuteensa pakahtuviin yrittämässä pakkotodistelulla tunkea jokaisen kurkusta alas Jumalaa, joka on kuitenkin salannut itsensä jättämällä huolellisesti toimittamatta ihmisille ainoaakaan objektiivista todistetta itsestään.
Vähän hermoille käyvät nekin, jotka halventavat Luojan välitöntä ja väärennyssuojattua ilmoitusta luomistavastaan luomakunnassa itsessään ja tuputtavat tilalle erehtyvien ihmisten vaillinaisiin tietoihin perustuvia väärinkäsityksiä Hänen sanomastaan heille.
Valitan, etten vastanut tekemiisi kysymyksiin, mutta toivottavasti huomaat tästä, miksen
"Jättämättä ainuttakaan objektiivista todistetta itsestään?". Miten et todisteena pidä sitä, että esim. ruumiisi on tominut näinkin kauan suht' terveenä, ja että kaikki materia ja tilavuus pysyy olemassa, ja massat liikkumassa ominaisuuksiensa ja rakenteidensa mukaisessa olemassaolon hegemoniassa. Minä en ymmärrä sellaista analogiaa, että kun maailmankaikkeus on jotensakin "olemassa"; niin sen Luoja olisi jotain olematonta? Mihin tällainen analogia perustuu? Eihän olemattomuutta ole mahdollista edes lähestyä, ymmärtämisestä puhumattakaan, paitsi ehkä jollakin Zen-buddhismin-tyyppisillä älyttömillä oivalluksilla, tulemalla hulluksi, tai etsimällä omituisia valheita todellisuuteen? Emme halua mitään vaarallista valhetta tänne enää rakentaa, ydinasepelote on tarpeeksi paha, vaikkei silläkään ole sinänsä kuolevaisuudestamme johtuen suurtakaan merkitystä. Sellainen joka ymmärtää, että vain "IANKAIKKINEN ELÄMÄ" on tavoittelemisen arvoinen elämäntarkoitus, tekee kaikkensa sen Jumalolennon mielistelmiseksi, niin raflaavalta kuin "Mielistelyn" idea kuulostaakin. Tosin Vanha Testamentti sanoi hieman eripäin, eli että Jumala kunnioittaisi erilaisiakin, ja sotaisiakin ihmisiä, koska se erilaisuus on Korkein luonto, mutta juuri henkemme Luojan, sen ajatelman, mitä saamme mieleemme edessä lihammekin polvistuu, kun ymmärrämme, että ajatuksemme voivat seota milloin hyvänsä, jos SE HENKI, joka meissä on kyllästyy elämäänsä ruumissamme. Yrittäkää nistiä jotain likaisimpia himojanne, ja ilkeimpiä sanojanne, vaikka Jeesus kyllä nekin pelastaa haluaa, mutta odottakaa joskus edes oikea kohde ja oikea hetki, millä ne puratte, Vihollistanne odottakaa ennemmin saapuvaksi, kuin harmittomia hihhuleita, jotka on teidän seuraanne yksinkertaisesti usein liian kilttejä, itsekin tosin taidan olla. Tyttökaverini sanoi usein, että "Aki, olet liian kiltti". Enpä taida Skotlantiin silti vielä muuttaa...
Onko se joku viisas sanonut, että "Kuolemattomat eivät ole sotilaita ainakaan"?
Mutta niinkin on sanottu, että "Ihmisen kuolevaisuus, on Jumalille suuri valo?"
Jos kaikki, ihmisetkin, olisivat kuolemattomia, jopa sen kertaisessa ruumiissaan, niin olisiko silloin se ahdistava täydellisyys osamme? Se on - väitetään - silti liian tavallista, enkeleille, joilla ei haprakkaa materiaruumista edes ole. Ei ole vaikea pysyä Jumalan puolella, vaikka pahuus on myöskin helppoa niille, jotka ovat itsensä vannoneet, sille puolelle....
Tämä eräässä kohdassa todellisuutta ilmenevä Maailmankaikkeus, ei ole koko todellisuus, vaan olisiko enemmistö maailmankaikkeuden ulkopuolisista osista, vieläkin "olematonta", tai vain jotain pelkkää henkistä puhetta täynnä, tai jotain muuta koodausta, jonka merkitystä ei ihminen ainakaan tiedä.... Olemattomuutta on järjetön määrä, koska ei tämä legolandianne ole kuin vain yksi kohta, todellisuutta, ja 10^300 gridpistettä maailmankaikkeudessamme, on ihminen ajattelutietoisuuden nopeuteen verrattuna tietysti todella suuri lukema, mutta ei se ole liian suuri lukema yhdellekään Jumalista - kai.... Saamme olla NYT, hetken pikkuinen "legoukko"; jolla Jumalien ja paholaisten henget leikkivät, hiukan enemmän meillä töitä teetetään kuin eläimillä, mutta joskus kai on sellainenkin "kapina" tai "pyyntö" Jumalillekin tulossa, että ihminenkin saisi oman hengen. EN näet koe, että tämäkään henki on vielä kovinkaan ihmisen henki, millä itse puhun.... Minunkin täytyisi antaa tämä lähes vääränkuuloinen, vanhojen puheparretta matkiva, kuolleen pesoonallisuuden syksyynsä kuollut vaahteranlehti, saada mieleni yltä pois ja "syntyä yhä uudelleen ylhäältä"; Jumalan Lapseksi, parammaksi ihmiseksi. Ei tämä muutaman miljardin sekunnin mittainen elämämme ole tämäkertaisessa ruumiissamme pitkä, mutta miksi meidän täytyy niin paljon todistaa Jumalalle, kuuliaisuuttamme, tänä lyhyenä aikana jo? Onko Jumalakin siinä vaatimuksessaan tehnyt virheen?
Ilmanmuuta "Kuka" koska persoonallisuus ja tietoisuus on enemmän kuin aine. Kuka voi olla synnyttäjäänsä suurempi. Jos olemme muodostuneet sattuman kautta ineesta, persoonallisuus ja tietoisuus on vain illuusio.
Koska kerran luonnossa kaikessa elävässä näkyvä tieteellisesti havainnoitu ihmista taitavampi insinöörityö on ilmeinen, niin on täysi oikeus kysyä että kuka loi.
Muussa tapauksessa logiikan säilyyttääksemme meillä ei olisi oikeutta personoida ihmisinsinöörejä sillä hehän ovat selvästi luonnon rakentanutta tyhmempiä.
Sivulliset, pankaapa merkille. Puujalkavitsien lisäksi on keksitty puujalkaviisaudet.
Älähän nyt, jyrihän vain esitti aovopieruttoman loogisen faktan.
Siis pannaanpa näytille sammakko ja suihkukone, ja kysytään että kumpi on vaikeampi rakentaa, eli onko jompikumpi aivan liian vaikea ihmisinsinöörille?
Siis kumman rakentaminen on vaatinut enemmän taitoa?
Tähän evokkiaovopereskelijä sanoo että yksinkertaisempi tuote lentokone on vaatinut enemmän älyä ja sammakko on putkahtanut tuohon ihan ilman älyn hitustakaan puhtaasti onnekkaiden sattumien tuloksena. Hehe, ja sitten evokki kuvittelee vielä olevansa jotakin muuta kuin täydellinen puupää.
Puujalkavitsi:"Mitä Puujalkamikko Kainuussa, sotasankari ja koulun talonmies, halusi pikkupojilta? Hän antoi Tikkarin ja Sisupastilleja, jos joku pikkupoika kävi pitelemässä pippeliään kustessaan. Sitten Hän joi aina kossupullon päälle ja söi lenkin"(Tämä tarina on tosi). Pikkupoikana en tuolloin ihmetellyt tapausta yhtään, niinhän tekisin itsekin? Myöhemmin tajusi, että olisi ollut ehkä parempi, jos kyseessä olisi ollutkin tyttö.
Sain ensimmäisen kasteenikin hyvin omuituisesti(se ei ollut luterilaisten vauvakaste). Pari naapurin kaveria pyysi, minua kokeilemaan ojan jään vahvuutta, tokihan humpsahdin kylmää vettä täynnä olevaan ojaan. Kai ne pojat oli mennyt sitä sitten TalonMikolle ihmettelemään ja heräsin noin vartin päästä, koulumme takaosassa. Mikko oli kantanut poikien kanssa mut sinne. Olin ehkä 4-5 vuotias tuolloin. Hellujen babtisisen "Johanneksen"-kasteenkin lukioaikani lopulla otin ja psykiatrinen hoitajakin kerran kastoi minut Ylivieskassa avannossa. Yliopiston Teekkarikaste Tampereella tosin on vielä jäänyt väliin, vaikka sehän on vain siksi, että pääsisi sisään Teekkarikulttuuriin ja kaveripiiriin, itse opinnoille tuskin sillä mitään merkitystä.
Kyllä uuden sammakon tuottaminen on kahdelle sammakolle paljon helpompaa kuin lentokoneen teko insinöörille.
Joo, mutta huomaatko jyrri, että ei täälläkään kaikki evokit ole silti "jumalattomia", muutamaltakin kysyttäessä, sanonut uskovansa Jumalaan, mutta en nyt muista, ketkä heistä. Eli älä samaista, jumalattomuutta, ateismia ja evoluutioteoriaa, ne eivät ole sama asia, vaikka helposti evoluution avulla miettiessään, tulee sellainen mielleyhtymä, että jos kaikki on aina ollut normaalia ja luonnollista, ei Jumalaa tarvita, mutta sellainen ei ymmärrä, että jokaisen lisääntyneen yksilön, MINÄN OLENTA, on ollut osa Jumalaa, vaikka enpä tiedä, minkälaista "Itsetuntemusta"; esim. tavallisella eläimellä on? Onhan ne melko persoonallisia, ainakin kotieläimemme, joskus pikkukoira vaikutta persoonallisemmalta jopa, kuin tavallinen ihminen? Jotenkin tuntuu mahdottomalta silti, tämä YECCI, ihmisen järjelle silti, se väite että sadat miljardit auringot miljardeissa galakseissa, olisivat syntyneet IHMISEN vuorokaudessa, se ei todellakaan vaikuta mahdolliseltä, jos uskoo, että jo heti 6000 vuotta sitten NE KAIKKI olisvat tänne ilmaantuneet? Älykäs Luoja on kiistatta ollut aina eläintekin muuttamisessa mukana, mutta miksi sen kaiken olisi pitänyt tapahtua liian nopeasti. 7 päivää Raamatuissa tarkoittaa sitä aikaa, mikä Jumalalta meni pistää elämän idut alulle per tähtijärjestelmä, galaksissamme. Jumala siis noin 3,833 miljardissa vuodessa teki kaikille galaksimme 200 miljardille tähtijärjestelmille, jonkun tehtävän, ehkä jopa elämän niille kaikille... Keskimäärin jokaista kohden siis Jumala vieraili sen 7 päivää kussakin.
Joo, mutta osapuilleen yhtä kauan kai kutakin rakannetaan. Sammakon kudusta tulee muutamassa kuukaudessa sammakko, ja ehkä yksittäisiä lentokoneitakaan, tarvitse juurikaan sen kauemmin rakentaa, jos tehtaat on kunnossa. Jumala on silti suunnitellut sammakon, ja uskotteko että sammakon, tai sitä edeltäneen eliön suunnittelussa mahdollisesti meni kauemminkin kuin insinööreillä?
Tuosta on vähemmän todisteita kuin lentokoneen tapauksessa:
"Jumala on silti suunnitellut sammakon,.."
Aika uskottava selitys on myös tuotettavissa olettamalla sattuman ja luonnovalinnan suunnitelleen sammakon samassa prosessissa, joka myös tekee uusia sammakoita. Joko Jumalan ohjaamana tai ilman sitä.
Tiedän tosin, mikä on evoluutikoiden viimeinen isku sille, että "Jumala loi meidät kuin robotit": Jos Robottia suunnittelee lihallinen, ihmisen kaltainen olento, niin myös ihmisen suunnitteli Jumalan kaltainen, <????> olento. Se ei liene silti mahdollista, että pelkkä TYHJYYS meidät rakensi, eli sillä on ollut jotakin materiakäsiä, jotka sen on täytynyt kehittää itselleen, samoin kuin meille. Eli oletettavasti Jumalat on silti aiempien luomistöiden pohjalta, ainakin itse kehittäneet noita elimiään, eli työkalujaan muokata materiaa, todella kauan, ehkä jopa JÄRKYTTÄVÄN kauan.
Esim. jos maailmankaikkeudessa on 10^300 gridiä, niin kuinka kauan siinä menee, jos nuo kaikki koordinaatiston pisteet on joutu tekemän YKSITELLEN? On IKUINEN ILO olla Luoja, suru on Jumalallakin pohjalla vain, jos luomistyö menee rikki, kuten vedenpaisumusajan ihmisille henkisesti tapahtui.
"Ja sitten tulee ewokkien eteen jo kohta se suuri keltainen robotti, ja uskovat sen Jumalakseen"
Aineellisessa maailmassa ei ole värejä; jotta robotti voisi olla keltainen, tarvitaan antenni.
ÖÖ, ei ole värejä? Värit on myös aineen ominaisuus, atomiemissiot lähettävät valoa eli sähkömagneettisen säteilyn aallonpituuksia, joista tosin kaikki ei ole omille aisteillemme nähtäviä? Eli massat pitävät toisiaan tietyillä etäisyyksillä, sähkömagneettisen säteilyn avulla. On näet niin, että auringon säteilyenergia on lähes 1:1 siihen, mikä on planeetojemme potentiaalienergia? Planeettojen yhteenlaskeuttu liike- tai potentiaaliteho on näet 7,3*10^26 Wattia, ja auringon havaittu säteilyteho on noin 3,9 *10^26 Wattia... Se auringon säteilyteho saattaa olla silti enemmänkin, koska emme havaitse antureillamme kaikkia aallonpituuksia kuitenkaan... Emissiot ovat vetovoimaa, absorptio on työntövoimaa, ja se kuuluisa maailmankaikkeuden pimeä massa on hyvin voimakkaasti absorpoivaa, joka pitää kappaleita oikeilla etäisyyksillä toisistaan. Aurinkomme massasta, vaikka oma aurinkomme onkin voimakkaasti emissioiva tähti on noin 1/3 asorptioenergiaa, olen laskenut niin... Olettavasti gravitaatioon reagoi enemmän vain emissioivat massat...