Vapaa-ajattelijat eivät häikäile jakaa väärää tietoa. Sitä jaetaan tiedotteissa esim. ehtoollisviinin verokohtelun laittomuudesta. Jopa kansanedustajille lähetetyssä massapostissa levitettiin väärää tietoa.
Vaparit kertovat kirkostaeroamismääristä niin kuin he tietäisivät ne. Oikeat luvut ovat viranomaisten tiedossa.
Vaparit perustavat lukunsa siihen, miten moni ilmoittaa kirkosta eroamisesta heidän sivujensa kautta. Osa ilmoituksista on kuitenkin aiheettomia. Jotkut jättävät eroilmoituksen vaikka eivät kuulukaan kirkkoon. Joitakin kiusataan ilmoittamalla heidän erostaan.
Vaparien antamat luvut eivät siis ole uskottavia.
On jopa esitetty arvioita, että vaparit aiheuttavat keinotekoisesti eropiikkejä, joista sitten laaditaan tiedotteita provosoimaan muita eroajia.
Vapaa-ajattelijoiden tiedotteita on syytä pitää lähtökohtaisesti epäilyttävinä. Kyseessä on venäläiseen trollaustoimintaan rinnastettava informaatiosodankäynti harhautussivustoineen ja keskustelupalstojen keinotekoisine "keskusteluineen".
Vaparit kertovat kirkostaeroamismääristä niin kuin he tietäisivät ne. Oikeat luvut ovat viranomaisten tiedossa.
Vaparit perustavat lukunsa siihen, miten moni ilmoittaa kirkosta eroamisesta heidän sivujensa kautta. Osa ilmoituksista on kuitenkin aiheettomia. Jotkut jättävät eroilmoituksen vaikka eivät kuulukaan kirkkoon. Joitakin kiusataan ilmoittamalla heidän erostaan.
Vaparien antamat luvut eivät siis ole uskottavia.
On jopa esitetty arvioita, että vaparit aiheuttavat keinotekoisesti eropiikkejä, joista sitten laaditaan tiedotteita provosoimaan muita eroajia.
Vapaa-ajattelijoiden tiedotteita on syytä pitää lähtökohtaisesti epäilyttävinä. Kyseessä on venäläiseen trollaustoimintaan rinnastettava informaatiosodankäynti harhautussivustoineen ja keskustelupalstojen keinotekoisine "keskusteluineen".
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kun EU:n verodirektiiviä tulee myös Suomessa noudattaa, voidaan ilmenneestä tilanteesta käyttää ilmaisua "laiton". Verovapauden myöntävästä laista voidaan sanoa, että sen sisältö on laiton, käksi säädöstä on ristiriidassa. Asia pitää korjata. Elämässä on.
VVM ei kirjoita näin suotta:
"On tosiaan niin, että alkoholiverotusta koskevat direktiivit eivät nimenomaisesti tunnista ehtoollisviinien verovapautta vaan lähtökohtaisesti kaikki nautittavaksi tarkoitettu alkoholi tulee verottaa. Verovapaus lisättiin lakiin eduskuntakäsittelyssä. Otamme asian työlistalle seuraavaan sopivaan lakipakettiin liitettäväksi, joskin luonnollisesti asian eteneminen edellyttää myös poliittista tahtotilaa.
Ystävällisin terveisin
Merja Sandell
Valtiovarainministeriö, vero-osasto"
Alla tiedote
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/
"Evankelis-luterilaiselle kirkolle myönnetty verovapaus ehtoollisviinin hankintaan on osoittautunut laittomaksi. Yli 20 vuotta jatkuneen etuoikeuden perusteettomuus selvisi Valtiovarainministeriön vastauksessa Vapaa-ajattelijain liiton tiedusteluun. Liitto kiinnitti huomiota asiaan alkoholilain kokonaisuudistuksen valmistelun aloituksen julkisuuteen tulon myötä.
Alkoholiverotusta koskevat EU:n järjestelmä- ja rakennedirektiivit eivät mainitse ehtoollisviinien verovapautta. Lähtökohtaisesti kaikki nautittavaksi tarkoitettu alkoholi tulee verottaa, mikäli poikkeusta ei ole säädetty yhteisötasolla.
Virhe on syntynyt eduskunnan valiokuntakäsittelyssä jo syksyllä 1994, vastoin hallituksen esitystä (HE 237/1994). Hallitus ei nähnyt verovapautta tarpeelliseksi, mutta eduskunnan kirkollinen siipi sai etuoikeuden läpi.
Vapaa-ajattelijain liitto vaatii virheen korjaamista nopeasti myös asiallisista syistä.
– Muutos vähentäisi säätelyä, yksinkertaistaisi lainsäädäntöä ja olisi yhdenvertaisuuden näkökulmasta periaatteellisesti oikein, sanoo liiton puheenjohtaja Petri Karisma.
Valtiovarainministeriön vero-osaston ilmoituksen mukaan asia otetaan työlistalle seuraavaan sopivaan lakipakettiin liitettäväksi, joskin luonnollisesti asian eteneminen edellyttää myös poliittista tahtotilaa.
– Erityistä syytä verovapaudelle ei ole. Uskonnonvapaus tarkoittaa vapautta rakentaa kirkko tai moskeija samoin kuin mikä tahansa rakennus, mutta uskonnonvapaus ei tarkoita, että valtion tulisi lahjoittaa rakennukseen tiilet tai vapauttaa ne arvonlisäverosta, huomauttaa Karisma.
Ev-lut. kirkko jakoi vuonna 2014 noin 2,3 miljoonaa ehtoollista Määrä vähenee noin 2 prosentin tahtia vuodessa. Alkoholiveron osuus ehtoollisviinistä olisi arviolta alle 100,000 euroa vuodessa. Kirkko on hyötynyt perusteettomasta verovapaudesta noin kahden miljoonan euron luokkaa. Pienuskontojen osalta summa on pieni.
Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Vapaa-ajattelijoiden mielestä Suomen valtion on kohdeltava kaikkia ihmisiä yhdenvertaisesti heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan riippumatta. Suomen valtion pitää olla neutraali ja puolueeton suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Uskonto ja vakaumus on saatava halutessaan pitää yksityisasiana."
"voidaan ilmenneestä tilanteesta käyttää ilmaisua "laiton"."
Miksei voitaisi yhtä hyvin sanoa, että se on laillinen? Miksi vaparit leimaavat laittomaksi sen, mikä ei sitä ole?
Kommentin on kirjoittanut vaparihäirikköm, joka trollaa palstoilla eri nimimerkeillä. Ko. henkilö kuuluu Vapaa-ajattelijain liiton johtoklikkiin.
Valehtelevalle ja trollaavalle "salaiselle agentillemme" tiedoksi, että ristiriita vuonna 1994 hätäisesti laaditun ehtoollisviinin verovapauden ja EU:n verodirektiivin välillä ratkaistaan aikanaan. Jäädään seuraamaan ihan rauhallisesti.
Miksi mielestäsi kirkon viinihankintojen pitäisi tapahtua verovapaasti?
(Espoossa vielä mainostavat toimitaansa verovapaalla viinillä... ;-)
"Jäädään seuraamaan ihan rauhallisesti."
Miksi hötkyilitte julistamaan sen laittomaksi? Millä oikeudella?
Miksi valehtelette niin paljon?
Kenelläkään ei ole eksakteja lukuja vuodenvaihteessa. Kirkon tiedotus on kuitenkin monena vuotena vuodenvaihteessa tiedottanut "ennakkotietoja", jotka ovat olleet merkittävästi alakanttiin. Et-tiedotuksen lukemat vuodenvaihteessa ovat olleet lähempänä "lopullista totuutta" (julki keväällä) kuin kirkon lukemat.
Lopullisiin lukemiin vaikuttavat myös paperilla tehtävät lasten eroamista koskevat ilmloitukset. Alle 15-vuotias vooidaan erottaa huoltajien ilmoituksella ja 12 vuotta täyttäneen suostumuksella. Ja 15 vuotta täyttänyt voi itse erota, tosin vain molempien huoltajien suostumusallekirjoituksella. Ja eromainen siis tapahtuu maistraatille lähetettävällä lomakkeella, jonka voi tulostaa mm. ek-sivustolta.
Ja voihan olla, että joulukuussa jotkut aikuiset eroavat myös maistraatin palvelun kautta. Ja joku tulostaa maistraatin sivuilta alaikäisen erolomakkeen. Mutta tulostukset eivät näy tilastoissa.
Tunnustat siis, että levitätte liioiteltuja lukuja.
Ko. selittelijä on Vapaa-ajattelijaliiton johtoklikkiin kuuluva henkilö, joka häiriköi palstalla eri nimimerkeillä.
"Kyseessä on venäläiseen trollaustoimintaan rinnastettava informaatiosodankäynti harhautussivustoineen ja keskustelupalstojen keinotekoisine "keskusteluineen"."
M.O.T.
Ek-sivusto on kertonut sen palvelujen käyttäjien tarkan määrän. Kirkko tiedottanut epätarkkoja arvioitaan... Lupulliset erolukemat ynnätään keväällä..
Tuo trollailunimimerkki tietää hyvin trollailun(sa) teorian ja käytännön kun on ilmeisesti sen vaparivastaisen kampanjoinnin ammarttilainen..
"Tuo trollailunimimerkki tietää hyvin trollailun(sa) teorian ja käytännön kun on ilmeisesti sen vaparivastaisen kampanjoinnin ammarttilainen.."
Ihan olen vapareita seuraamalla saanut näitä asioita tietooni. Nyt haluaisin, että lopettaisitte trollailunne. Sinäkin, joka olet johtoporukoissa siellä vapariliitossa. Eikö hävetä?
Erittäin asiallinen kommentti. Lisään, että ko. henkilöllä on huomattava valta päättää valtionavun käytöstä. Ei kuulosta hyvältä.
"Jopa kansanedustajille lähetetyssä massapostissa levitettiin väärää tietoa."
OHHOH!
Valehtelu on vaparin veressä.
Ketjussa oli kolme väitettä:
1) "Väärää tietoa kansanedustajille". Kyllä vain, mutta se oli virhe eikä valhe. Koko viesti ja väärän tiedon korjaus on täällä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/
2) http://eroakirkosta.fi -palvelu kertoo vääriä lukuja. Päinvastoin, evlut kirkko mm. kertoo ennakkotietoja joissa liittyneitä on liikaa. Samoin kuolleiden luku on ollut liian pieni. Ei tuo nyt ehkä ihan valehtelua ole, mutta voisi useamman vuoden virheen jälkeen ensinmainitulle jotain tehdä. Ks. esim. väittely http://uskojaelama.net/forum/index.php?PHPSESSID=fsn77s8412t5mo3n135sn10487&topic=1710.0 ja tiedote http://eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_21_2014.html?year=2014
3) Ehtoollisviinin verovapaudesta valehdeltiin. Millainen otsikon sitten pitäisi olla tiedotteessa? "Ehtoollisviinin verovapaaksi säätävä laki eta-direktiivin vastainen"? Ei toimi. Pakko asiat on jotenkin tiivistää. Itse tiedote ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/11/11/vapaa-ajattelijat-ehtoollisviinin-laiton-verovapaus-poistoon/
1) Eli on ihan oikein sanoa, että syötitte kansanedustajille väärää tietoa. Kun kirkon kansliapäällikkö siitä huomautti, teille tuli kiire selitellä.
2) Vanha vaparien väistöliike: kun oman toiminnan kyseenalaistusta ei voida kiistää, muutetaan puheenaihetta väittämällä kirkosta jotain. Vaparien luvut ovat siis vääriä ja niihin täytyy suhtautua epäilyksellä.
3) Tiivistäminen ei tarkoita valehtelua. Vaparit ovat valehdelleet.
1) Kyseessä oli minun virheeni. Ei valhe. Mikä edes olisi ollut motiivi valehdella? Virheeni johtui siitä, etten tarkistanut laista vaan luotin Finanssivalvonnan www-sivustoon.
2) Avasin ihan oman ketjun, tarkenna siinä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13978624/eroakirkosta-fi-missa-valheellisia-tilastoja
3) Sanamuodoista voi keskustella, mutta valhe tuo ei ole. Itse jutussa kävi hyvin ilmi mistä on kyse. Emme ole väittäneet viranomaisen toimineen vastoin lakia, vaan lain olevan vastoin direktiiviä. Esitä malliksi oma versiosi siitä, miten olisit tiedottanut.
(Neljäntenä bonus: Mitä mieltä olet itse verovapaudesta? Tuleeko ehtoollisviinistä maksaa alkoholivero vai ei?)
1) siis syötitte väärää tietoa eduskunnalle
2) Tunnustit jo. Älä venkoile.
3) Jos antaa väärää tietoa, se on väärää tietoa. Tunnustit senkin jo. Älä venkoile.
Unohdit bonuskysymyksen.
1) Älä silti syytä minua valehtelijaksi. Erhe ei ole valhe. Ks. http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Finanssiasiakas/Palveluntarjoajat/Vakuutusala/Tyoelakelaitokset/Pages/Default.aspx josta näet mistä virhe syntyi.
2) Avasin jo erillisen ketjun. Tarkentanet siinä mitä väärää tietoa sivusto on levittänyt.
3) Luitko tiedotteen jonka linkitin? Tarkennahan vielä se väärä tieto.
Taitaa aloittajalla foliopipo kiristää. Ei ole varmaan taas päässyt sinne kirkon pitämään bordelliin tai saanut juoda tarpeeksi kirkon sponssaamaa viiniä...
Toisessa ketjussa puhelit jotain omien halujen peilaamisesta toiseen...
Erotkaa vapareista!
Kun luin aloituksen, vakuutuin, että vapareista eroaminen on oikea ratkaisu. Kiitos!