Suomi24 ja monilta muiltakin keskustelupalstoilta saa vain mielipahaa ja pahoinvointia osakseen. Palstoilla tulee hienosti esiin ihmisten kyky olla toisilleen julmia. On uskomatonta kuinka ihmiset eivät osaa ajatella toistensa tunteita. Ollaanko me oikeasti näin keskustelukyvytön, tunteeton ja julma kansa kuin näiltä palstoilta saa kuvan?
Ahdistun aidosti lukiessani suurta osaa keskusteluista.
Täältä saa vain pahan mielen
surupuserossa
81
360
Vastaukset
Muut ihmiset eivät ole olemassa sinun ja sinun tunteittesi vuoksi.
- surupuserossa
Ei ole kysymys siitä mitä varten muut ihmiset ovat olemassa. Kyse on toisten ihmisten kunnioittamisesta ja peruskäytöstavoista.
Ovatko siis huonot käytöstavat ja toisten haukkuminen mielestäsi hyväksyttäviä asioita? surupuserossa kirjoitti:
Ei ole kysymys siitä mitä varten muut ihmiset ovat olemassa. Kyse on toisten ihmisten kunnioittamisesta ja peruskäytöstavoista.
Ovatko siis huonot käytöstavat ja toisten haukkuminen mielestäsi hyväksyttäviä asioita?Käytöstavat ja niiden huonous on täysin veteen piirretty viiva. Haukkuminen on täysin hyväksyttävää, jos sille on aihetta.
- hyväesimerkki
HC-ätmel kirjoitti:
Käytöstavat ja niiden huonous on täysin veteen piirretty viiva. Haukkuminen on täysin hyväksyttävää, jos sille on aihetta.
Tällainen ajatusmaailma selittää hyvin miksi sitä naista ei saa.
hyväesimerkki kirjoitti:
Tällainen ajatusmaailma selittää hyvin miksi sitä naista ei saa.
En minä mitään mätisäkkiä vaivoikseni haluakaan.
- huonoidea
HC-ätmel kirjoitti:
Käytöstavat ja niiden huonous on täysin veteen piirretty viiva. Haukkuminen on täysin hyväksyttävää, jos sille on aihetta.
En ymmärrä miksi haukkuminen olisi hyväksyttävää, vaikka siihen olisi aihettakin. Jos esim. joku on ruma, ei liene millään lailla hedelmällistä mennä haukkumaan tällaista ihmistä rumaksi. Hän todennäköisesti tietää vallan hyvin olevansa ruma, eikä muutu haukuista piiruakaan kauniimmaksi. Ei luulisi haukkujankaan hyötyvän haukkumisestaan millään tavoin.
huonoidea kirjoitti:
En ymmärrä miksi haukkuminen olisi hyväksyttävää, vaikka siihen olisi aihettakin. Jos esim. joku on ruma, ei liene millään lailla hedelmällistä mennä haukkumaan tällaista ihmistä rumaksi. Hän todennäköisesti tietää vallan hyvin olevansa ruma, eikä muutu haukuista piiruakaan kauniimmaksi. Ei luulisi haukkujankaan hyötyvän haukkumisestaan millään tavoin.
Eihän nyt herranjestas se että joku on ruma ole aihe hänen haukkumiselleen. Aiheellista haukkumista on enemmänkin esimerkiksi se, että joku tekee tai sanoo jotain väärää.
- surupuserossa
Olen samaa mieltä. Haukkuminen ei todellisuudessa johda koskaan hyviin lopputuloksiin. Se aiheuttaa ahdistusta itse haukkumisen kohteessa sekä ympäristössä.
Valitettaasti haukkuja saa itselleen egoa nostattavan tunteen haukkumisesta erityisesti jos kokee olevansa voittaja tilanteessa. Haukkuja siis saa onnistuneesta haukkumisesta vahvistusta väärälle käyttäytymismallille. - surupuserossa
HC-ätmel kirjoitti:
Eihän nyt herranjestas se että joku on ruma ole aihe hänen haukkumiselleen. Aiheellista haukkumista on enemmänkin esimerkiksi se, että joku tekee tai sanoo jotain väärää.
En voisi kuvitellakaan haukkuvani ihmisiä töissä jos he tekevät jotain väärin. Kyllä asiat pitää voida hoitaa muilla tavoin kuin haukkumalla.
surupuserossa kirjoitti:
En voisi kuvitellakaan haukkuvani ihmisiä töissä jos he tekevät jotain väärin. Kyllä asiat pitää voida hoitaa muilla tavoin kuin haukkumalla.
En tarkoittanut väärän tekemisellä epäonnistumista vahingossa, vaan sitä, että tekee tietoisesti jotain, mitä ei tulisi tehdä.
- huonoidea
HC-ätmel kirjoitti:
En tarkoittanut väärän tekemisellä epäonnistumista vahingossa, vaan sitä, että tekee tietoisesti jotain, mitä ei tulisi tehdä.
Palstalla haukutaan ihmisiä esim. ihan vain iästä. Ikääntyminenkin taitaa sitten olla väärin tekemistä.
huonoidea kirjoitti:
Palstalla haukutaan ihmisiä esim. ihan vain iästä. Ikääntyminenkin taitaa sitten olla väärin tekemistä.
Naiset ovat nuorena hyvin haluttuja ja se saa heidän egonsa pullistumaan suunnattomiin mittoihin. Kun heidän suosionsa iän myötä rapistuu, he uskovat edelleen olevansa entisen veroisia, mutta että heidän ikäisensä miehet olisivat jotenkin muuttuneet huonoiksi, kun eivät sitä näe. Niinpä naiset katkeroituvat ja alkavat haukkua miehiä. Palstan haukkumiset ovat vain vastareaktiota tälle naisten omalle huonolle käytökselle.
- huonoidea
HC-ätmel kirjoitti:
Naiset ovat nuorena hyvin haluttuja ja se saa heidän egonsa pullistumaan suunnattomiin mittoihin. Kun heidän suosionsa iän myötä rapistuu, he uskovat edelleen olevansa entisen veroisia, mutta että heidän ikäisensä miehet olisivat jotenkin muuttuneet huonoiksi, kun eivät sitä näe. Niinpä naiset katkeroituvat ja alkavat haukkua miehiä. Palstan haukkumiset ovat vain vastareaktiota tälle naisten omalle huonolle käytökselle.
Ei äijien kiima kenenkään egoa pullistuta tai jos tekee niin, on vähän yksinkertainen. Samanlaisia kiimaisia elukoita on kaikissa eläinlajeissa eikä se ole pariutumista kummallisempaa. Jos saa todellista rakkautta osakseen, se kyllä hellii ja hoivaa itsetuntoa, mutta ei sekään väärällä tavalla.
- 22337777
HC-ätmel kirjoitti:
Käytöstavat ja niiden huonous on täysin veteen piirretty viiva. Haukkuminen on täysin hyväksyttävää, jos sille on aihetta.
Ei ole käytöstavat ja niiden huonous sanojenkaan tasolla mikään sillä tavalla veteen piirretty viiva, että vaikka mitä tahansa törkeyksiä voisi pitää sopivana. Esim. tällä palstalla herjataan ja demonisoidaan naisettomia miehiä ja nimenomaan suomalismiehiä kelvottomiksi peräkammarin pojiksi ja ätmeiksi siihen malliin, että se ei mitenkään ole enää sopivaksi käytökseksi tulkittavissa sanojenkaan tasolla.
huonoidea kirjoitti:
Ei äijien kiima kenenkään egoa pullistuta tai jos tekee niin, on vähän yksinkertainen. Samanlaisia kiimaisia elukoita on kaikissa eläinlajeissa eikä se ole pariutumista kummallisempaa. Jos saa todellista rakkautta osakseen, se kyllä hellii ja hoivaa itsetuntoa, mutta ei sekään väärällä tavalla.
Naiset haluavat uskoa omaan erinomaisuuteensa niin paljon, etteivät kykene erottamaan (tai halua erottaa) korkeatasoisen miehen kiimaa tämän rakkaudesta. Kerta toisensa jälkeen nainen yllättyy: ai, se kaikkien naisten ihailema statusmies halusikin minusta Tiina Tavallisesta vain yhden illan seksiä. :'(
- sivusta
HC-ätmel kirjoitti:
Naiset ovat nuorena hyvin haluttuja ja se saa heidän egonsa pullistumaan suunnattomiin mittoihin. Kun heidän suosionsa iän myötä rapistuu, he uskovat edelleen olevansa entisen veroisia, mutta että heidän ikäisensä miehet olisivat jotenkin muuttuneet huonoiksi, kun eivät sitä näe. Niinpä naiset katkeroituvat ja alkavat haukkua miehiä. Palstan haukkumiset ovat vain vastareaktiota tälle naisten omalle huonolle käytökselle.
Missäköhän tämä naisten katkeroituminen ja miesten haukkuminen on todennettavissa?
Mikä on sinun (teko)syysi? - surupuserossa
HC-ätmel kirjoitti:
Naiset ovat nuorena hyvin haluttuja ja se saa heidän egonsa pullistumaan suunnattomiin mittoihin. Kun heidän suosionsa iän myötä rapistuu, he uskovat edelleen olevansa entisen veroisia, mutta että heidän ikäisensä miehet olisivat jotenkin muuttuneet huonoiksi, kun eivät sitä näe. Niinpä naiset katkeroituvat ja alkavat haukkua miehiä. Palstan haukkumiset ovat vain vastareaktiota tälle naisten omalle huonolle käytökselle.
Toi on raju yleistys eikä pidä kaikkien naisten kohdallapaikkansa.
- surupuserossa
HC-ätmel kirjoitti:
En tarkoittanut väärän tekemisellä epäonnistumista vahingossa, vaan sitä, että tekee tietoisesti jotain, mitä ei tulisi tehdä.
Eli käyttäytyy huonosti?
Siltikään en lähtisi haukkumaan henkilöä siitä syystä, koska kova kovaa vasten laitettaessa ääri-ilmiöt pahenee. Vastakkainasettelu ei johda koskaan mihinkään hedelmälliseen. surupuserossa kirjoitti:
Toi on raju yleistys eikä pidä kaikkien naisten kohdallapaikkansa.
Ei se kaikkia naisia koskekaan, lähinnä vain juoksujaan juosseita 30v sinkkunaisia.
surupuserossa kirjoitti:
Eli käyttäytyy huonosti?
Siltikään en lähtisi haukkumaan henkilöä siitä syystä, koska kova kovaa vasten laitettaessa ääri-ilmiöt pahenee. Vastakkainasettelu ei johda koskaan mihinkään hedelmälliseen.No jos haluat laskea esimerkiksi työpaikkakiusaamisen tai väkivallan käytöstapojen piiriin, niin sitten.
- sfsdfsd
Mikä mielesi on pahoittanut? Oletko kurppaikäinen?
- surupuserossa
Loukkaava käyttäytyminen ja kohtuuton haukkuminen on mieleni pahoittanut. Missä menee kurppaiän raja?
- siinä.raja
surupuserossa kirjoitti:
Loukkaava käyttäytyminen ja kohtuuton haukkuminen on mieleni pahoittanut. Missä menee kurppaiän raja?
Toiset ihmiset sanoo 25v, toiset ihmiset 30v.. jossain siinä, riippuen geeneistä.
- Nainen_28v
surupuserossa kirjoitti:
Loukkaava käyttäytyminen ja kohtuuton haukkuminen on mieleni pahoittanut. Missä menee kurppaiän raja?
Ei sellaista ole kuin korvien välissä.
- 2626
Sinulla on vain kehittymätön huumorintaju. Yritä vähän petrata sitä.
- surupuserossa
Huumorintajuni on todellakin kehittymätön mitä tulee olemattomiin käytöstapoihin ja ihmisten loukkaamiseen. En yritä petrata huumorintajuani jos se tarkoittaa hyvistä arvoista luopumista.
- vihaajakiusaa
Blogi 10.3.2015 klo 10:44 | päivitetty 11.3.2015 klo 14:47
Sanna Ukkola: Suomi24 – vihaa kellon ympäri
Suomi24 ei poista valheita eikä vihapuhetta sivuiltaan. Ennen kuin Suomen suurin keskustelufoorumi muuttaa tapojaan, nettikiusaaminen ei Suomesta lopu, kirjoittaa Sanna Ukkola blogissaan.
Tiesitkö, että eräs nimeltä mainittu tosi-tv-tähti on kelvoton äidiksi? Hän on huora ja narsisti, joka on pettänyt miestään useiden ukkomiesten kanssa. Hän on piikittänyt naamansa pilalle ja ryypännyt sekä polttanut molempien raskauksiensa ajan. Hänen miehensä on idiootti ja hänen lapsensa pitäisi ottaa huostaan.
Tällaista opin tänään Suomi24-foorumilta. Kyseinen foorumi on täynnä vastaavaa kuraa ja valheita, tuhansien ja taas tuhansien viestien verran herjauksia, solvauksia ja uhkauksia.
Jouduin ikäväkseni tutustumaan Suomi24:n vihan täyttämään maailmaan, kun tein juttua poliitikkojen kohtaamasta nettivihasta. Poliitikot ja julkisuudessa toimivat henkilöt kohtaavat entistä enemmän vihapuhetta, herjauksia ja tappouhkauksia verkossa – varsinkin eduskuntavaalien alla poliitikkoihin kohdistettu loka yltyy.
Suomessa vihapuheesta on valitettu jo vuosia. Julkisuudessa esiintyvät henkilöt saavat tappouhkauksia, sananvapaus on kaventunut, tutkijat eivät uskalla puhua tutkimuskohteistaan, koska he pelkäävät netin anonyymia ihmisvihaa. Minäkin olen osallistunut verkkovihaseminaareihin ja Ylen massiiviseen verkkovihaprojektiin Me tiedämme, missä asut, jossa haastattelimme kymmeniä suomalaisia netin uhkauksista ja häirinnästä.
Mutta puheesta huolimatta mikään ei muutu, sillä keskustelu on ollut jo vuosia täysin väärillä raiteilla.
Yksittäistä suomalaista saa herjata ja uhkailla edelleen ilman, että ylläpitäjä joutuisi vastuuseen.
– Sanna Ukkola
Syynä eivät ole netissä pahaa oloaan huutavat mielenterveyshäiriöiset ja onnettomat ihmiset.
Syynä on Suomen vajavainen lainsäädäntö, joka mahdollistaa netin villit keskustelupalstat, sekä täysin välinpitämätön ja törkeydet salliva moderointikäytäntö.
Tein runsas viikko sitten haastattelun Aamu-tv:hen poliitikkojen kohtaamasta vihapuheesta. Kahlasin haastattelua taustoittaessani läpi Suomi24-foorumia. Järkytyin totaalisesti: Suomen suurin keskustelupalsta on täynnä herjauksia, uhkauksia ja kunnianloukkauksia. Palstalta löi kasvoille valtaisa vihan ja pahan olon aalto. Miten tällainen voi edes olla laillista Suomessa? Miten on mahdollista, että Suomi24:n ylläpitäjä Aller ei joudu vastuuseen vihakirjoittelusta, jolle se tarjoaa massiivisen alustan?
Suomen laki muuttui muutama vuosi sitten. Kansanryhmää vastaa kiihottavien viestien saatavilla pitäminen on tullut rangaistavaksi. Nykyään verkkosivuston ylläpitäjä joutuu lainsäädännölliseen vastuuseen, jos hän ei ilmoituksen jälkeen poista rasistista materiaalia sisältävää viestiä. Mutta yksittäistä suomalaista saa herjata ja uhkailla edelleen ilman, että ylläpitäjä joutuisi vastuuseen.
Käytännössä siis tämän kolumnin alussa mainittu tosi-tv-tähti joutuisi etsimään ylläolevien viestien kirjoittajat yksitellen ja lähtemään prosesseihin heitä vastaan. Aller ja Suomi24 eivät ole niistä vastuussa.
Suomi24:lla on käytössään jälkikäteismoderointi. Olin kuullut, että palstan moderaattorit kuitenkin poistavat loukkaaviakin viestejä pyynnöistä huolimatta hyvin nihkeästi. Tein kokeen. Eräässä viestiketjussa minun väitettiin kuuluvan kokoomukseen. Kokoomusväite on tietysti yksiselitteisesti väärä ja omiaan aiheuttamaan haittaa ammatissani. Ilmoitin viestistä moderaatioon ja pyysin vääriä väitteitä poistettaviksi. Kului päiviä, eikä väitteitä ollut poistettu.
Moniko yritys lähtee tarjoamaan palveluitaan paikassa, jossa tavallisia perheenäitejä mollataan pirihuoriksi?
jatkuu...- kiusaajavihaa
– Sanna Ukkola
Yritin soittaa palstan ylläpitäjälle, mutta Suomi24:n antama puhelinnumero ei toiminut. Lähetin viestin Allerin sosiaalisen median päällikölle Pirjo Väyryselle, joka ei koskaan vastannut. Pirjo Väyrynen ei vastannut myöskään puheluihini.
Sen sijaan sain Suomi24-käyttäjätuelta pitkän vastauksen, jossa todettiin, että palsta ei voi kovin yksityiskohtaisesti kommentoida moderointipolitiikkaansa, mutta vakuutettiin, että Suomen lakia ja Suomi24:n sääntöjä noudatetaan. Viestissä vedottiin sananvapauteen ja siihen, että julkisuudessa toimivien ihmisten tulee kestää kovempaa arvostelua.
Vääriä väitteitä ei kuitenkaan koskaan poistettu. Samalla palsta tuli todistaneeksi, että Suomi24:ssa saa väittää minusta ja samalla tuhansista kollegoistani ja kaikista muista julkisuudessa työtä tekevistä poliitikoista, näyttelijöistä, tosi-tv-tähdistä, tutkijoista ja vaikkapa kirjailijoista perättömiä ihan ylläpidon siunauksella.
On kohtuutonta, että kaupallinen taho mainostaa itseään Suomen suurimpana keskustelupalstana ja tarjoaa alustan miljoonille, mutta ei pidä huolta keskustelun tasosta. Suomen näkyvimmällä saitilla kenestä tahansa saa sanoa ihan mitä vain ilman toimivaa moderaatiota. Kaikkein omituisinta on, että Suomi24 toimii lain kirjaimen mukaan. Sen ei tarvitse poistaa vääriä viestejä tai vihakirjoituksia, sillä Suomen laki ei sitä siihen velvoita.
Allerilla on varmasti ollut ajatus siitä, että yritykset voisivat mainostaa sen sivuilla. Mutta moniko yritys lähtee tarjoamaan palveluitaan paikassa, jossa tavallisia perheenäitejä mollataan pirihuoriksi?
Sanna Ukkola
Kirjoittaja on Ylen aamu-tv:n juontaja
http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_suomi24__vihaa_kellon_ympari/7856685 - surupuserossa
Todella hyvä kirjoitus! Tykkäsin. Tällaista julkisuutta tulisi saada lisää näille palstoille.
- angstipalsta
Monista jutuista näkee hyvin, miksi "ätmi" on "ätmi" eli millaisilla ajatusrakennelmilla vitutuksen spiraalia pidetään yllä ja syvennetään. Muita yllytetään samaan kuopan kaivamiseen. Ne, jotka sitä yrittävät purkaa, haukutaan lyttyyn.
"Sinkkuangsti" sopisi palstan nimeksi. - jännämies-
Naiset on ätmeille julmia ja meille jännämiehille hyviä kun antavat meille rakkautta.
- toinejännämiäs
Jep ;D itsekin aina lyön vaan muijiani jos niitten touhut ei miellytä. Silti kaikki aina haluaa minun luokseen XD . En silti valita mikäs tässä!!
- Suhtkohtterve
Hyvä surupuserossa. Täällä on koko ajan joitakin tyyppejä, kait heitäkin voidaan kutsua ihmisiksi, jotka kirjottelevat tänne saadakseen purkaa omaa paha oloa. Sille ei voi mitään. Jos on suppeakatseinen, eikä toisen ihmisen mielipide merkkaa mitään, niin minkä sille sitten voi. Älä välitä. osppa tämäkin palsta meni sille tasolle, että vaadittaisiin kirjautuminen ja jonkuntasoinen suomen kielen oppimäärä, saattaisi mielipiteiden vaihtokin nousta korkeampilentoiseksi.
Sinun tapauksessasi en kävisi täällä, jos se aiheuttaa Sinulle tuollaisia tunteita.
Näitten sairaitten ihmisten hoitopaikka on mielestäni joku muu kuin Suomi24-keskustelupalsta. - trollejapalstalla
Kotimaa 7.10.2015 klo 0:14 | päivitetty 7.10.2015 klo 5:25
Viestintäasiantuntija: ”A2 Pakolaisiltaan masinoitiin trollikampanja”
A2 Pakolaisilta herätti paljon keskustelua Twitterissä. Kaksi asiantuntijaa seurasi sosiaalista mediaa ohjelman aikana.
Viestintäasiantuntija ja tietokirjailija Katleena Kortesuo seurasi A2 Pakolaisillan herättämää keskustelua Twitterissä Yle Uutisten pyynnöstä. Hän kiinnitti huomionsa lukuisiin ohjelman aikana perustettuihin rasistisiin Twitter-tileihin.
– Mielestäni tässä on selkeästi nähtävissä masinoitu trollikampanja, Kortesuo sanoo.
– Tästä näkee millaista on nykyään informaatiosodankäynti tai mielipiteisiin vaikuttaminen. Se on teollista tietoista toimintaa, jota ei tehdä omalla nimellä.
Trolliarmeijan lisäksi Kortesuo kiinnitti Twitterissä huomionsa keskusteluun kyllästymisestä kertovaan sarkasmiin sekä toisille keskustelijoille suunnattuihin aggressiivisiin viesteihin.
– Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään yllättävä asia. Silloin kun ei osata puhua asiasta, mennään henkilökohtaisuuksiin.
Rakentavat näkemykset puuttuivat
Twitterissä keskustelua myöskin seurannut väestöpolitiikan dosentti ja Siirtolaisinstituutin johtajan tehtävästä eläköitynyt Ismo Söderling olisi toivonut sosiaalisen median puolelle enemmän rakentavia näkemyksiä ja maahanmuuttajien osallistumista keskusteluun.
– Nythän se on tätä juupas-eikäs-väittelyä sen sijaan, että annettaisiin jokin näkemys, joka veisi keskustelua eteenpäin, Söderling sanoo.
– Kommenteissa näkyi sama, mikä ohjelmassa ja maahanmuuttokeskustelussa ylipäätään. Lähdettiin liikkeelle heti maahanmuuttajiin liittyvistä peloista.
Söderlingin mukaan keskustelun kärki pitäisi nyt suunnata kotouttamiseen.
http://yle.fi/uutiset/viestintaasiantuntija_a2_pakolaisiltaan_masinoitiin_trollikampanja/8360156
– Tästä näkee millaista on nykyään informaatiosodankäynti tai mielipiteisiin vaikuttaminen. Se on teollista tietoista toimintaa, jota ei tehdä omalla nimellä.
Trolliarmeijan lisäksi Kortesuo kiinnitti Twitterissä huomionsa keskusteluun kyllästymisestä kertovaan sarkasmiin sekä toisille keskustelijoille suunnattuihin aggressiivisiin viesteihin.
– Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään yllättävä asia. Silloin kun ei osata puhua asiasta, mennään henkilökohtaisuuksiin.
Rakentavat näkemykset puuttuivat
– Nythän se on tätä juupas-eikäs-väittelyä sen sijaan, että annettaisiin jokin näkemys, joka veisi keskustelua eteenpäin, Söderling sanoo.
– Tästä näkee millaista on nykyään informaatiosodankäynti tai mielipiteisiin vaikuttaminen. Se on teollista tietoista toimintaa, jota ei tehdä omalla nimellä.
Trolliarmeijan lisäksi Kortesuo kiinnitti Twitterissä huomionsa keskusteluun kyllästymisestä kertovaan sarkasmiin sekä toisille keskustelijoille suunnattuihin aggressiivisiin viesteihin.
– Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään yllättävä asia. Silloin kun ei osata puhua asiasta, mennään henkilökohtaisuuksiin.
Rakentavat näkemykset puuttuivat
– Nythän se on tätä juupas-eikäs-väittelyä sen sijaan, että annettaisiin jokin näkemys, joka veisi keskustelua eteenpäin, Söderling sanoo.- trollejapalstalla
Tutkimus väittää: Nettitrollit ovat narsistisia, häikäilemättömiä ja sadistisia
Sunnuntai 16.2.2014 klo 15.57
Uusi tutkimus kertoo sen, minkä moni osasi jo arvata: internetin keskustelupalstoilla rellestävät häiriköt eli trollit ovat muita narsistisempia ja häikäilemättömämpiä ihmisiä.
Kanadalaisessa Manitoban yliopistossa tehty ja helmikuun alussa julkaistu tutkimus pyrki selvittämään suoraan, ovatko trollailuun eli keskustelupalstojen häirintään taipuvat ihmiset muita manipuloivampia, narsistisempia, psykopaattisempia ja sadistisempia.
Tuloksia on vaikea vähätellä. Tutkimus paljasti useita yhteyksiä, välillä hyvin selviäkin, näiden ominaisuuksien ja verkkohäiritsijöiden väliltä.
Verkkotrollit määritettiin tutkimuksessa usealla eri tavalla.
Yksinkertaisin keino oli kysyä, mistä ihminen nauttii eniten verkossa: itselleen tärkeistä asioista väittelemisestä, muiden kanssa keskustelemisesta, uusien ystävien hankkimisesta, trollaamisesta vai muista asioista.
Vain 5,6 prosenttia vastanneista sanoi pitävänsä eniten trollaamisesta.
Vaihtoehdon valinneet vastaajat olivat kuitenkin selvästi muita manipuloivampia ja itsekeskeisempiä.
Heidän kykynsä tuntea katumusta oli muita heikompia ja he saattoivat nauttia toisten kärsimyksestä.
Tutkimukseen osallistui yhteensä 1215 ihmistiä.
http://www.iltalehti.fi/digi/2014021618044368_du.shtml - Naisasialooseri1
"– Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään yllättävä asia. Silloin kun ei osata puhua asiasta, mennään henkilökohtaisuuksiin."
Ja tuotahan naiset tekevät jatkuvasti kun äly ei riitä asiasta puhumiseen eikä naisella ole mitään argumenttejä, jolla hän voisi yrittää järkiperustein kumota toisen keskustelijan usein tosiväitteen, joka häntä ei miellytä. Mutta mitäpä muuta vajaaälyiseltä, kaavamaiselta elukalta voisikaan odottaa, eivät he ymmärrä edes hävetä.
Kun Timo Hännikäinen julkesi valittaa pillunpuutteesta ja vielä jopa sanoa kärsivänsä naisettomuudesta, niin nämä elukat solvasivät häntä henkilöhyökkäyksillä mm. sisiliskon näköiseksi kutsumalla ja kun aivottomia elukoita ovat, niin eivät edes tajunneet miten naurunalaiseksi ja idiooteiksi saattoivat itsensä.
Mikähän olisi naisten reaktio jos nainen tulisi vastaavalla tavalla julkisuuteen ja valittaisi rakkaudenpuutettaan? Saisiko hän solvauksia ulkonäöstään? Tuskin. - surupuserossa
Naisasialooseri1 kirjoitti:
"– Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään yllättävä asia. Silloin kun ei osata puhua asiasta, mennään henkilökohtaisuuksiin."
Ja tuotahan naiset tekevät jatkuvasti kun äly ei riitä asiasta puhumiseen eikä naisella ole mitään argumenttejä, jolla hän voisi yrittää järkiperustein kumota toisen keskustelijan usein tosiväitteen, joka häntä ei miellytä. Mutta mitäpä muuta vajaaälyiseltä, kaavamaiselta elukalta voisikaan odottaa, eivät he ymmärrä edes hävetä.
Kun Timo Hännikäinen julkesi valittaa pillunpuutteesta ja vielä jopa sanoa kärsivänsä naisettomuudesta, niin nämä elukat solvasivät häntä henkilöhyökkäyksillä mm. sisiliskon näköiseksi kutsumalla ja kun aivottomia elukoita ovat, niin eivät edes tajunneet miten naurunalaiseksi ja idiooteiksi saattoivat itsensä.
Mikähän olisi naisten reaktio jos nainen tulisi vastaavalla tavalla julkisuuteen ja valittaisi rakkaudenpuutettaan? Saisiko hän solvauksia ulkonäöstään? Tuskin.Ei kai tämä asia ole mikään naiset vastaan miehet juttu? Ihan yhtä lailla on varmasti naisia, jotka eivät osaa käyttäytyä ja keskustella asioista fiksusti kuin miehiäkin. Mielestäni on yksi lysti kumpi sukupuoli käyttäytyy huonosti, niin sen on aina ihan yhtä väärin.
- surupuserossa
trollejapalstalla kirjoitti:
Tutkimus väittää: Nettitrollit ovat narsistisia, häikäilemättömiä ja sadistisia
Sunnuntai 16.2.2014 klo 15.57
Uusi tutkimus kertoo sen, minkä moni osasi jo arvata: internetin keskustelupalstoilla rellestävät häiriköt eli trollit ovat muita narsistisempia ja häikäilemättömämpiä ihmisiä.
Kanadalaisessa Manitoban yliopistossa tehty ja helmikuun alussa julkaistu tutkimus pyrki selvittämään suoraan, ovatko trollailuun eli keskustelupalstojen häirintään taipuvat ihmiset muita manipuloivampia, narsistisempia, psykopaattisempia ja sadistisempia.
Tuloksia on vaikea vähätellä. Tutkimus paljasti useita yhteyksiä, välillä hyvin selviäkin, näiden ominaisuuksien ja verkkohäiritsijöiden väliltä.
Verkkotrollit määritettiin tutkimuksessa usealla eri tavalla.
Yksinkertaisin keino oli kysyä, mistä ihminen nauttii eniten verkossa: itselleen tärkeistä asioista väittelemisestä, muiden kanssa keskustelemisesta, uusien ystävien hankkimisesta, trollaamisesta vai muista asioista.
Vain 5,6 prosenttia vastanneista sanoi pitävänsä eniten trollaamisesta.
Vaihtoehdon valinneet vastaajat olivat kuitenkin selvästi muita manipuloivampia ja itsekeskeisempiä.
Heidän kykynsä tuntea katumusta oli muita heikompia ja he saattoivat nauttia toisten kärsimyksestä.
Tutkimukseen osallistui yhteensä 1215 ihmistiä.
http://www.iltalehti.fi/digi/2014021618044368_du.shtmlNo toivottavasti jossain vaiheessa keskustelu vaatii omien tietojen antamisen tai keksitään joku fiksu tapa siistiä keskustelua. Ehkä se hieman suitsisi pahimpia trolleja. Ken tietää?
Toisaalta kaipa meistä jokainen voi osaltaan vaikuttaa siihen millaisella keskustelufoorumilla haluaa pyöriä ja jokainen voi vaikuttaa keskustelun sävyyn omilla jutuillaan.
Pistää miettimään, että mitä tapahtuisi trolleille jos asialliset keskustelijat jättäisivät noteeraamatta heidän kommenttinsa (eivät lähtisi mukaan leikkiin) ja ilmiantaisivat kommentit aktiivisesti eteenpäin.
Toisaalta toivoisin aktiivisuutta myös Suomi24:n väeltä. - Naisasialooseri1
Määrittele"trolli" ja anna esimerkki keskustelun avauksesta, joka on"trollin"tekemä ja anna myös esimerkki "asiallisesta"keskustelunavauksesta ja kerro mikä tekee"trollin"kirjoittamasta avauksesta"trollausviestin" verrattuna asiallisen keskustelijan vastaavaan.
Riittävätö vajaat älynlahjasi siihen? Veikkaan, että eivät - 2626
Naisasialooseri1 kirjoitti:
"– Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään yllättävä asia. Silloin kun ei osata puhua asiasta, mennään henkilökohtaisuuksiin."
Ja tuotahan naiset tekevät jatkuvasti kun äly ei riitä asiasta puhumiseen eikä naisella ole mitään argumenttejä, jolla hän voisi yrittää järkiperustein kumota toisen keskustelijan usein tosiväitteen, joka häntä ei miellytä. Mutta mitäpä muuta vajaaälyiseltä, kaavamaiselta elukalta voisikaan odottaa, eivät he ymmärrä edes hävetä.
Kun Timo Hännikäinen julkesi valittaa pillunpuutteesta ja vielä jopa sanoa kärsivänsä naisettomuudesta, niin nämä elukat solvasivät häntä henkilöhyökkäyksillä mm. sisiliskon näköiseksi kutsumalla ja kun aivottomia elukoita ovat, niin eivät edes tajunneet miten naurunalaiseksi ja idiooteiksi saattoivat itsensä.
Mikähän olisi naisten reaktio jos nainen tulisi vastaavalla tavalla julkisuuteen ja valittaisi rakkaudenpuutettaan? Saisiko hän solvauksia ulkonäöstään? Tuskin."Kun Timo Hännikäinen julkesi valittaa pillunpuutteesta ja vielä jopa sanoa kärsivänsä naisettomuudesta, niin nämä elukat solvasivät häntä henkilöhyökkäyksillä mm. sisiliskon näköiseksi kutsumalla ja kun aivottomia elukoita ovat, niin eivät edes tajunneet miten naurunalaiseksi ja idiooteiksi saattoivat itsensä."
Kirjassaan "Ilman" Hännikäinen itse kuvaili itseään hinteläksi huonoryhtiseksi narukätiseksi olmiksi. Tai jossain haastattelussa, koska kirjaa en ole lukenut. Muistan tuon kuvauksen, koska sitä lukiessani ihmettelin miten hän voi ihmetellä ilmanjäämistään noilla avuilla. - 33101
Naisasialooseri1 kirjoitti:
Määrittele"trolli" ja anna esimerkki keskustelun avauksesta, joka on"trollin"tekemä ja anna myös esimerkki "asiallisesta"keskustelunavauksesta ja kerro mikä tekee"trollin"kirjoittamasta avauksesta"trollausviestin" verrattuna asiallisen keskustelijan vastaavaan.
Riittävätö vajaat älynlahjasi siihen? Veikkaan, että eivätNallin äly ei riitä edes googlaamiseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
- helmiä.sioille
Tällä palstalla voi joskus minunkaltainen pienillä ja yksinkertaisilla aivoilla varustettu yksilökin kokea olevansa keskimääräistä älykkäämpi. :D
- i.dont.ask.madonna
Sepä se.
Oletko kuullut seuraavaa sanontaa: "If you feel like you are the most intelligent person in the room, you are in the wrong room"? - helmiä.sioille
i.dont.ask.madonna kirjoitti:
Sepä se.
Oletko kuullut seuraavaa sanontaa: "If you feel like you are the most intelligent person in the room, you are in the wrong room"?Aika usein tuntuu siltä. Mitä tästä nyt pitäisi päätellä...? :D
OIkeastaan ei mitään. Lähden liikenteeseen ja rantaudun ihmisten joukkoon missä olen vaan yksi muiden joukossa. :)
Viikonloppuja!
https://www.youtube.com/watch?v=hNUteXmBiG8 - i.dont.ask.madonna
helmiä.sioille kirjoitti:
Aika usein tuntuu siltä. Mitä tästä nyt pitäisi päätellä...? :D
OIkeastaan ei mitään. Lähden liikenteeseen ja rantaudun ihmisten joukkoon missä olen vaan yksi muiden joukossa. :)
Viikonloppuja!
https://www.youtube.com/watch?v=hNUteXmBiG8
- Esi-isät-itkee
HIENOA että joku lopultakin puuttui asiaan!
Olen lukenut tätä foorumilla, koska olen inhimillinen ihminen, ja tällainen sonta kauhistuttaa, ja samalla on jonkinlaista perverssiä viihdettä! Ja kyllä, häpeän sitä...
Olen myös syvästi huolissani entisen kotimaani ja syntymämaani tulevisuudesta. Se Suomi jossa lapsena kasvoin, on kuollut. Se Suomi josta opimme olemaan ylpeitä. Maan on vallannut jokin kauhea hulttiojoukko, joka on turmellut ja turmelee Suomen hyvän maineen.
Tällä foorumilla on hyvä läpileikkaus nykypäivän suomalaisista.
Kunpa tulisitte ulos tynnyreistänne ja oppisitte kunnioittamaan itseänne sekä muita!- feminatsit
Niin feminismi on pilannut suomen. Päivästä toiseen hirvittävää miesten pilkkaa. Paitsi täällä tämä on miesten paikka ja te suomen pilaajat tungette tännekin. peniskateus on hirvittävä tauti. Me emme ole samaa porukkaa. Painu sinä takaisin sinne katalogi elämääsi arvostelemaan miehiä. POISTU!
- Kilttiatm
On paha mieli kun kukaan ei rakasta minua. Väkivaltaisia jännämiehiä rakastetaan mutta ei minua vaikka en ole tehnyt pahaa kenellekkään.
- Äädämi11111
Henkilökohtaisesti minulla ainakin alkaa muna seisoa, kun pääsen möläyttämään näppäimistöltäni jotain erityisen törkeää, varsinkin jos siitä joku vielä tosissaan loukkaantuu. Palstalle on siis selvästi tarvetta seksuaalisen tyydytyksen välineenä.
- semmottissiii
Palstavittuiluseksuaalisuus on uusi seksuaalisuuden suuntautumisen alalaji.
- oletaivanoikeassa
täällä viihtyvät itsekkäät oman edun tavoittelijat ja toisten napojen nuolijat
tekopyhät
sanovatpa mitä sanovat, eivät pääse siitä
heidän naurettavuutensa
sitten on ne, ketkä tahtoisivat hetkien ajan liittyä
mutta jäävät ulkopuolisiksi
toiset kyvyttömyyttään toiset haluttomuuttaan
toivon heille jotakin muuta ratkaisua, toista tietä omaan totuuteen
kerran se on nähty - atännä
Hyvä aloitus ja yllättäen keskusteluakin syntynyt.
Täytyy myöntää, etten ole kovin ylpeä tästä harrastuksestani. Olen huomannut, että palsta kyynistyttää, ja se näkyy välillä omista vastauksista. Kumma juttu, että tänne silti eksyy aika ajoin katsomaan, josko olis tällä kertaa jotain mukavampaa jutustelua.
Minä puran p*skan fiiliksen yksikseni, vaikka urheilemalla tai kulkemalla luonnossa. Toivottavasti en roiski pahaa oloani toisten niskaan edes netissä.- adsadas
Haukut ihmisiä homoksi täällä kyllä..
- atännä
adsadas kirjoitti:
Haukut ihmisiä homoksi täällä kyllä..
Eihän homo ole mikään haukkumasana. Kyse on seksuaalisesta suuntautumisesta.
- Nähtyjakoettu
Netissä ollaan aina kärkkäämpiä kuin kasvokkain, kun voidaan anonyyminä päästellä. Ja monet omalla nimelläänkin, minkä huomaa esim. facebookissa. Piikikkyys antaa itselle sen adrenaliinipiikin, minkä takia sitä käytöstä alkaa toistamaan. Eli jos joku paikka tekee pahaa, kannattaa vaan pysyä sieltä poissa. Tai suodattaa jotenkin niin että näkee/lukee vain mukavia ketjuja.
Pidemmän päälle nettivittuilu kostautuu vittuilijalle. Se on samanlainen huono tapa kuin ylensyönti tai liika viinan juonti, heteken helpottaa, mutta elämän kokonaisuudelle tekee hallaa, kun siihen jää koukkuun. Oma ajatusmaailma synkistyy, normaali leppoisa kanssakäyminen ei enää onnistu ja tuntuu tylsältä ja ihmissuhteet vaikeutuu entisestään, jos on kovin yksin ollut. Eikä sieltä ole enää helppo päästä ylös.- Naisasialooseri1
Ei synkisty vaan kirkastuu, se ajatusmaailma. Kun tajuat, että sehän menee oikeassa elämässä juuri niin kuin täällä kirjoitetaankin sen menevän.
Hyvä kirjoitus. Vihamielisyys myös lyhentää elämää.
http://www.apa.org/monitor/jan03/hostility.aspx- mitenolisko
Naisasialooseri1 kirjoitti:
Ei synkisty vaan kirkastuu, se ajatusmaailma. Kun tajuat, että sehän menee oikeassa elämässä juuri niin kuin täällä kirjoitetaankin sen menevän.
Ehkä sun elämässä. Onneksi ei mun. Kannattaisko vaihtaa elämää?
- monsteriukolta
terveisiä!
Monsteri ukko meinas saada viikonloppuna turpaansa
https://www.youtube.com/watch?v=bNHmAVk3sO4 - Gloryandhonour
Eipä tällä palstalla kannata vierailla, jos haluaa pysyä hyvällä tuulella.
Pelkkää vihaa ja katkeruutta. - keittiötsygootti
Miksi sinun kuuluisi saada täältä yhtään mitään?
Mitä sinulla itselläsi on annettavaa?
Jos toisten ihmisten tekstit saavat sinussa aikaan jonkin tunteen, onko vika taikka ansio (ihan miten vaan) niissä toisissa, vai onko kyse vain tunteesta_sinussa?
Kenellä on vastuu sinun tunteistasi?
Annatko oikeuden tunteisiisi kelle tahansa anonyymille? - 24565
Ei kannata tehdä yleistyksiä tämän palstan perusteella; täällä on yksi-kaksi multinikkiä, jotka tuota käsittämätöntä tuubaa suoltavat.
Kaikki asiakeskustelijat ovat jättäneet palstan jo ajat sitten..- sama.sakki.jurnuttaa
Tämä on totta. Täällä todellakin on vain muutama vakiöykkääjä jotka omaavat tietynlaisen elämänasenteen ja trollaavat katkeria mielipiteitään jatkuvasti palstalla. Normaalit ihmiset kyllä tämän huomaavat ja pysyvät poissa eli tarkoittaa sitä, että täällä pysyy se sama porukka jotka toisiaan hehkuttaen jatkavat samaa menoaansa.
En ikinä ole taikka tule ymmärtämään ihmisten tapaa suhtautua niin käsittämättömän henkilökohtaisesti tällaisten palstojen keskusteluihin.
Olemme suhteessa toisiin keskustelijoihin täysin tuntemattomia, emmekä ole millään tavalla vastuussa toisillemme. Tarkoitan tällä, ettemme koe mitään sosiaalista velvollisuutta olla hienotunteisia, kuten vaikkapa sukulaisten välisissä suhteissa koetaan.
Jos jonkun keskustelijan mielipiteet tai sanomiset eivät miellytä, älä lue niitä. Ei keskustelu tarkoita, että jokaisen pitäisi lukea ihan kaikki sonta, mitä toinen näppäimistöltään tänne päästää.
Jos täällä tulee loukatuksi, loukkaaja ei ole isäsi taikka siskosi. Tai jos on, ongelma on perheessä, ei keskustelukulttuurissa. Tarkoitan tällä, että loukattiinpa sinua miten hyvänsä, on loukkaaja joku, jolla ei ole mitään merkitystä elämällesi. Tämän vuoksi hänen loukkauksillaankaan ei ole mitään merkitystä.
Toisaalta kenenkään on turha kuvitella tulevansa asetetuksi millekään jalustalle, ainakaan julkisilla keskustelupalstoilla. Nämä ovat vain nykymaailman vastine vessanseinäkirjoituksille.- surupuserossa
Ei kai meidän tarvitsekaan ymmärtää kaikkea ja kaikkia tässä maailmassa. Kuitenkin jos joku loukkaantuu pienestäkin asiasta se on hänelle sallittava. Kukaan ei voi sanella toiselle henkilölle mitä hän saa tai ei saa tuntea. Omiin tunteisiin ei voi vaikuttaa, toiset vain tuntevat enemmän kuin toiset. Siihen miten ihminen taas reagoi tunteisiinsa taas voi vaikuttaa ja siksi loukkaavaa käytöstä tai toisten mielten myrkyttämistä, väkivaltaa (henkistä tai fyysistä) jne. ei tule sallia. Toisaalta jos joku tuntee pahaa oloa täällä tapahtuvasta haukkumisesta tai vastaavasta käyttäytymisestä hän todellakin voi valita jatkaako täällä pyörimistä, mutta siitä tullaankin seuraavaan pohdintaan.
Millaisessa maailmassa tai virtuaalisessa keskusteluympäristössä itse kukin haluaisi elää ja toimia? Haluammeko toimia ympäristössä, jossa asioista keskustellaan fiksusti toisia loukkaamatta vai sellaisessa, missä kuka tahansa voi purkaa omaa pahaa oloaan ympärillä oleviin ihmisiin epäasiallisin keinoin. Tai mitä jos onnistuimmekin luomaan ympäristön, jossa ihmisiä jopa kannustetaan?
Eli kaipa se on ihan ok jos jos jengi kokee huuteluympäristön kaikkine aggressioineen ja alatyylisine kommentteineen paikaksi, jossa saa itselleen hyvän mielen tai kokevat keskustelut jotenkin antoisiksi tai tai tai. Ei kai siihen enää mitään sanoa lisäksi. Keskustelijathan sen ilmapiirin ihan ensimmäisenä luovat.
I stand corrected. Missä ihmeen virtuaalisessa keskusteluympäristössä elät? Kritiikki ei aina ole rakentavaa, et voi aina oppia siitä. Joskus sinusta vain ei pidetä. On olemassa ihmisiä, jotka eivät pidä kenestäkään ja ilmaisevat sen aina kun palstalle sattuvat.
Peräänkuulutat asiallista keskustelua, mitä se on?
Yleisellä keskustelupalstalla emme osallistu maailmoja, aatteita taikka näkemyksiä syleilevään keskusteluun vaan raakaan todellisuuteen.
Maailmassa ja jopa Suomessa on ihmisiä, jotka eivät välitä sen paremmin sinusta kuin mielipiteistäsikään. On lisättävä, etteivät nämä samaiset tahot välitä myöskään arvoistasi sen enempää kuin käsityksistäkään.
Sinulla on oma äänesi, käytät sitä ja muut käyttävät omaansa.
Olet kenties joskus omaksunut "sivistyneen" tavan keskustella. Tosiasiassa täällä ei keskustella. Kullakin keskustelijalla on jo oma vankka mielipiteensä, et voi kääntää kenenkään päätä.
Niinpä keskustelu on joko samanmielisten myötäilyä taikka väärässä olevien korjaamista.
Kumpaa sinä teet?
- Eräkettu
Jos ylläpito nakkais kaikki suomihorot pihalle niin kaikille tulis parempi mieli...
Pysyy keskustelu hieman järkevämmällä tasolla kun ei ole joku tyhjäpäinen lähiö lehmä sekottamassa pakkaa...- Ex----PUA
Näin! :D
Ollaan vain poikain kesken!
- Ex----PUA
Saispa kyrpää suuhun !!!.
- surupuserossa
HAISTAKAA JO VITTU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- mistnäitäsikiää
hahah
- 2626
Onhan tämä melkoinen viemäri, mutta piipahdahan facessa rasistien ja muiden tampioiden sivustoilla, se vasta uskomatonta...
- antikorrupt
Noin on.Haluaisin selvyyden kuka /mikä on suomi24:n salaperäinen ylläpito,taidamme pilveen kirjoittaa informaatiota keskustelujen mädännäisyydestä,koska mihinkään ei puututa,Se tosiasia on vain hyväksyttävä,että meillä suomalaisilla nyt vain on metsäläisten geenit,eivätkä ne ole aikojen saatossa yhtään jalostuneet.Häpeä kuulua tähän kansaan,mutta kun ei kysytty mihin haluan syntyä.Onneksi olen saanut nähdä muutakin maailmaa ja nähdä ,että on toisenlaisiakin ihmisiä olemassa.Mukavaa kanssakulkemista inhimilliset ihmiset,kaikki te joille pahan mielen tuottaminen toisille ei ole se pääasiallinen syy elää.
- oikein.meni
Anna kun arvaan mihin ryhmään kuulut, eli olet nainen, feministi tai porvari?
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html3775098Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html3582918- 762571
- 952213
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M4811933MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/361633Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2351466Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281419"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko351363- 661253