Ja mitä siitä seuraisi?
Hyvät puolet? Huonot puolet?
Hyvät puolet? Huonot puolet?
Pitäisikö Suomen sanoa irti Isäntämaasopimus?
honhohonooh
57135
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kyllä, saisimme takaisin isiemme taisteleman vapauden.
Huonot puolet: Niinistö ei koskaan pääsisi visiteeraamaan Valkoisessa talossa.
Ehdottomasti,
10 pistettä huomiostasi.
Tämä on kuoliaaksi vaiettu tabu natosuvakkien harvoissa riveissä.
Ei pitäisi!
Suomen pitäisi liittyä NATOn täysjäseneksi muiden länsimaisten demokratioiden rinnalle.
Emme ole pitkään aikaan olleet puolueettomia koska paikkamme Euroopan Unionissa on kansanäänestyksen tulos joten missään tapauksessa lännen ja Venäjän välisessä konfliktissa EMME VOI katsella sivusta.
Mitä taas itsenäiseen ja uskottavaan puolustukseen tulee, ydinaseilla uhittelevaa Venäjää vastaan, vaatisi se käytännössä OMAN YDINASEPELOTTEEN(!)
Kuka sellaiseen haluaisi mennä vaikka sellainen olisikin meille mahdollista itse tehdä, varsin helpostikin?
Järkevin vaihtoehto Suomelle on NATO:n täysjäsenyys ja viidennen artiklan suoja ydinsateenvarjoineen yhdessä Ruotsin kanssa.
Ryssä suuttuisi? No tottakai! No mitä sitten?
Putinin tulikivenkatkuisia palopuheita ja uhkauksia? Joo, aivan varmasti!
No mitä sitten?
Ei MITÄÄN!
Ei ryssä uskaltanut hyökätä pieneen Viroonkaan kun maa liittyi NATOon. Eikä uskalla! Ryssä ei uskalla haastaa sotilaallisesti täysin ylivoimaista NATOa eikä taloudellisesti täysin ylivoimaista länttä.
Talous? NATO-maat käyvät aivan samalla lailla persaukisen ryssän kanssa kauppa kuin kaikki muutkin joten siinäkään mielessä ei olisi mitään muutosta luvassa.
Suomen turvallisuus taas olisi aivan hurjasti parempi NATOn täysjäsenenä nykytilanteeseen verrattuna.
Yksikään NATOon liittynyt maa ei ole puolustusliitosta eronnut vaan on oikein tyytyväinen tilaansa.
JA NIIN OLISI SUOMIKIN!
Vastuutonta puhetta ja asennetta, juuri sitä miten pahimmat Nato lobbaajat haluavat tuoda julki....eli jatkuva pelottelu....jopa vaatisi oman ydinpelotteen??
Epäisänmaallisempaa kantaa saa hakea turhaan muista kuin Natokiimaisten leiristä.
Suomella on aivan tarpeeksi uskottava oma puolustus ja siten ei ole perusteltua uskoa että sitä ulkoapäin mikään taho vahvistaisi?
Todellista turvallisuutta nostaisi Isäntämaasopimuksen irtisanominen, joka pitäisi olla helppo toimitus....perusteluna laittomasti liitytty...salassa ja ohitettu parlamenttinen käsittely?
Suomen kaltaisen valtion todellista turvallisuutta lisää uskottava ulkopolitiikka ja taitava diplomatia....ei aseisiin perustuvaa....molemmista on kokemuksia ja diplomatiassa toteutetaan korkeampaa ja kehittyneempää lähestymistapaa naapureihin.
Kehittynyttä diplomatiaa voidaan tehdä luotettavien sivistysmaiden kanssa mihin joukkoon Venäjä ei kuulu.
USA ja NATO-maat taas kuuluvat.
Tuo perustelu vaatii täsmennystä...eli ei kelpaa asialliseksi kannanotoksi.
-
-
-
"Kehittynyttä diplomatiaa voidaan tehdä luotettavien sivistysmaiden kanssa mihin joukkoon Venäjä ei kuulu. USA ja NATO-maat taas kuuluvat."
Mielestäni tässä on asian ydin tiivistettynä pariin riviin. Ilman Krimiä, Malesialaiskoneen raukkamaista pudottamista sekä pieniä vihreitä miehiä ja Venäjän härskiä tukea Itä-Ukrainan separatisteille mitään NATO-keskustelua ei edes käytäisi tällä hetkellä tässä määrin.
Putin saa katsoa peiliin ja hakea sieltä syyllistä nykyiseen tilanteeseen. Ja itse tulen antamaan aikailematta ääneni jäsenyyden puolesta mikäli NATO-jäsenyys tulee toivon mukaan pian ajankohtaiseksi. Samoin maamme asioihin puuttumisyritykset Tiltu-trollien muodossa ovat betonoineet m,ielipiteeni NATO-jäsenyyskysymyksessä. Kiitos Putinin tekosten.
-
-
Venäjän 'diplomatia' on uhkailu, kiristys, lahjonta ja väkivalta.
Nämä ovat valitettavasti ne ainoat metodit mitkä ovat sivistymättömän ryssän kanssa käytössä.
Länsimaiden kanssa asiat toki hoituvat sivistyneesti :) Mutta länsimaat ovatkin SIVISTYSMAITA. Venäjä EI OLE.
Olet oikeassa kun se tulkitaan KÄÄNTEISENÄ......enempää en viitsi tuhlata kallista aikaa joutavaan?
...ja uskokaa huviksenne: NATO-asiassa tehdään aivan kuten EU-asiassa :)
Ruotsi oli ensin menossa ja sai tietenkin mukaansa välittömästi läheisimmän ystävänsä Suomen vaikka gallupit näyttivät sitä sun tätä :)
Sekä Suomen että läheisimmän ystävämme ja liittolaisemme Ruotsin kansa on syvästi sydämeltään ja sielultaan länsimaista ja tietää vakaasti paikkansa maailmassa sekä toimii vakaumuksensa mukaan, epäröimättä tai pelkäämättä - ilman uhoa tai suuria sanoja.
Asiat vaan TEHDÄÄN kuten hyvä on :)
Asiat tehdään kuten hyvä on, ollaan liittymättä Natoon.
EU-päätös oli virhe ja ehkä suurempi virhe oli liittyä Euroon....niistäkin on selvät faktat näkyvissä ja nyt ollaan suossa?
Rummukainen, sinä ja kaltaisesi edustatte noin 0.3% Suomen kansan mielipiteestä joten josko jo häipyisit sinne kaalimaahasi jossa älyvapaine ideoinesi pääsisit heti putler-jugendin suursmurffiksi ja voisit kuvitella olevasi jotakin :)
Imbesilli ryssä :)
Sinun harmiksesi nato ei nyt itse edes koskaan ota täysjäsenekseen mitään valtiota jonka kansan enemmistö vastustaa natojäsenyyttä. :-)
Huomioikaa häirikkö kiilasi heti paikalle.....
Mikä häirikkö?
Itse olet vieraan valtion agentti - nettidesantti pahanteossa!
Perustele miksi Suomen pitäisi mielestäsi alkaa Venäjän ainoaksi ystäväksi ja liittolaiseksi ja sen myötä näyttää keskisormea koko läntiselle maailmalle sekä poliittisesti että kaupallisesti?
Mitä niin hyvää Venäjällä olisi Suomelle tarjota että se korvaisi koko läntisen maailman menetyksen?
Mainitse yksikin kansalaisten elämään tai kaupankäyntiin liittyvä tärkeä asia mikä on Venäjällä paremmin kuin länsimaissa.
Rummukainen, olet IMBESILLI!
Imbesilli ryssä :)
Ja se onkin oikein!
Tässä paljonkin äänestysikään saapuvaa nuorisoa katsellessa en ole törmännyt YHTEENKÄÄN putler-faniin :)
KAIKKI ovat erittäin länsimielisiä kuten fiksun nuorison kuuluukin olla.
Ryssä ei ole voittanut puolelleen yhtään nuorta sielua ja vanhat stallarit kuolee ja unohdetaan joten länsi voittaa luonnostaan :) - JÄLLEEN KERRAN.
Venäjällä ei ole kertakaikkiaan YHTÄÄN MITÄÄN mitä suomalainen nykynuoriso arvostaisi. EI KERTAKAIKKIAAN MITÄÄN!
Nuorison maailma on Euroopassa ja USA:ssa eikä siinä ole Venäjälle mitään paikkaa. Miksi olisi kun ei siellä ole mitään kiinnostavaa?
Ja nämä ovat juurikohta ÄÄNESTÄJIÄ :) Sitten muuten mennään NATOon niin että heilahtaa :-D
Olet henkisesti sairas, etkö ole mieltänyt sitä tai et tietenkään pysty siihen?
Muuten ei ole ymmärrettävissä tuollainen keskustelujen sabotoiminen kerta kerran jälkeen?
Onhan jokainen järkevä asiasta sinulle huomauttanut....kukaan ei ota sinua vakavasti ellet itse muuta kommenttiesi sävyä?
Lännessä on kaikki nuorisokulttuuri, pelit, softat ja vimpaimet jota nuoriso käyttää ja joiden kanssa elää 24/7.
Venäjä on pelkästään joku helvetin outo pölhölä jossa joku pikkuputleri kiukkuaa, pui nyrkkiä ja hyppii tasajalkaa.
Ketä semmoinen kiinnostaa pätkän vertaa? Venäjällä ei ole mitään tärkeää tai kiinnostavaa.
Imbesilli ryssä :)
Huomaa että kaveri pelailee vielä väliaikoina pelejä, siis väkivalta sellaisia ja ihannoi siitä ammentamaansa hienoa länsikulttuuria?
Sinä rummukainen olet ihan oikeasti imbesilli ja teikäläiset ideoineen päädytte kohtsillään maan poveen - onneksi!
Kun minä olin kakara kyllä sitä jotakin Juri Gagarinia ihailtiin ja muutenkin oli venäläistä kulttuuria tarjolla.
No, nykytenavat hädintuskin tietävät että mikä Venäjä on koska sieltä ei tule heille yhtään mitään mielenkiintoista. KAIKKI mielenkiintoinen tulee lännestä tai Aasiasta.
Venäjä on semmoinen outo musta aukko missä joku pikkuäijä kiukkuaa ja hyppii tasajalkaa.
Ja tämä asia tulee ratkaisevasti vaikuttamaan huomisen Suomeen.
Imbesilli ryssä :)
Mutta palatakseni aloittajan kysymykseen isäntämaasopimuksesta vetäytymiseen estän vastakysymyksen:
Miksi ihmeessä siitä pitäisi vetäytyä?
Putinin mieliksi? Miksi?
Sotilaallisessa mielessä? Minkä ihmeen takia koska NATO on sotilaallisesti noin 15 kertaa Venäjää vahvempi?
Taloudellisessa mielessä? Vaikka pakotteet poistuisivat niin persaukisen Venäjän ja sen talousromahduksen uhreina olevien kansalaisten kanssa ei voi käydä kauppaa koska HEILLÄ EI OLE RAHAA!
Ihan Putinin mieliksikö pitäisi länsimaille - läheisimmille ystävillemme - näyttää keskisormea? Ja mitä siitä hyötyisimme? EMME MITÄÄN!
Mitä kärsisimme: Länsimaiden luottamuksen. Se olisi TODELLA paha juttu!
Joten saiko arvoisa ketjun aloittaja vastauksen kysymykseensä?
Meillä ei ole tarvetta isäntämaasopimuksen kaltaisiin sitoumuksiin, meitä ei ole uhattu eikä uhata?
Omilla toimillamme voimme lisätä jännitettä isoon naapuriin ja sellainen ei todellakaan ole viisasta diplomatiaa.
Mihin tuolla logiikalla tarvitaan puolustusvoimia yleensäkään, jos meitä ei kerran koskaan uhata?
Millä lailla Suomen puolustamiseen varautuminen lisää jännitettä Venäjän suuntaan? Ainoa syy siihen olisi, että se vaikeuttaa Suomen sotilaallista painostusta.
Sillä logiikalla pidetään Nato ulkona Suomen kamaralta. Ei sillä muuta merkitystä olekaan nykymaailmassa?
Miten Nato voisi olisi lisäämättä jännitettä Idän suuntaan?
NATOn ainoa funktio on pitää ryssä kurissa ja järjestyksessä musertavalla sotilaallisella ylivoimalla!
Sen tehtävän NATO hoitaa leikiten eikä sitä oikeastaan muuhun edes tarvita. Mutta siihen tarvitaan vaikka sloboa asia raivostuttaakin. So what, antaa slobon kaakattaa :)
Olisihan pitänyt arvata, että et kykene perustelemaan tälläkään kertaa. Sama homma joka ainoassa keskustelussa.
Äläpä viitsi leikkiä noilla nikkareilla, on lapsellista ja sivistymätöntä?
Eipä ole ollut tarvetta sellaiseen ryhtyä. Otat muuten nikkariharhasi esille siinä vaiheessa, kun et pysty perustelemaan.
Johan on...mitä sinä olet koskaan PERUSTELLUT?
Omat väitteeni.
Mitkä niistä?
Kaikki. Jos jokin on jäänyt epäselväksi sinulle, kysy niin perustelen sen tarkemmin.
Nyt menee lapselliseksi...siis olen ollut asiallinen....ihan aidosti ja saan vastineeksi täyttä paskaa....keitä sellainen palvelee?
Isäntämaasopimuksen tarkoitus on vahvistaa Naton joukkoja, ei Suomen.
Ehei, vaan vahvistaa kumpaakin koska toimintatavat hiotaan yhteisiksi. :)
Tehdään niin tai näin, niin kriisin sattuessa eteläinen Suomi on joka tapauksessa sotatoimialuetta. Puolueettomuudella ei ole hitonkaan merkitystä.
Isäntämaasopimuksella saattaisi saada jotain tukea NATOn taholta.
Tiedustelu- ja ilmatuki olisivat ainoat edut. EHKÄ?
Toisaalta sopimus saattaisi aikaistaa Venäjän iskua.
Pitäisi kysyä, kuinka isäntämaasopimus on mahdollinen Suomessa ja mitkä tahot ovat sen takana?
Miksi siitä ei puhuta käytännössä ollenkaan ja kuitenkin tiedetään että se sitoo meitä....ehkä kohtalokkaasti?
Suomi ei ole puolueeton!
Mutta Suomella ei ole NATOn viidennen artiklan suojaa ja se on aivan hirveä puute!
Miten niin 'kohtalokkaasti'?
Ryssä EI IKINÄ haasta täysin ylivoimaista NATOa mihinkään vakavaan sillä ryssä tietää VARSIN HYVIN sen leikin häviävänsä.
Oletko ihan järjiltäsi? Putin sanoi että vain hullu unissaan kuvittelee Venäjän hyökkäävän Natoon, tarkoittaen ettei Venäjällä ole mitään syytä tai tarvetta tuhota Natoa. Nato tietää varsin hyvin olevansa täysin voimaton venäläistä ylivertaista sotateknologiaa ja A2/AD-järjestelmää vastaan. Venäjä on strategisesti ja taktisesti täysin ylivoimainen. Nato on hajanainen ja kykenemätön reagoimaan tilanteisiin tarvittavalla nopeudella. F-35 on hyödytön kalkkuna.
Katsele lisää piirrettyjä ja ota muovinen tankki kainaloon. Jos uni ei vielä tule niin ajattele Venäjän atomipommeja. Kylläpä Venäjä on vahva, on ihan varmana, nyyh.
Jos Suomi katkaisee talutusnuoransa, pakolaistulva suunnataan Suomeen ja Suomea rangaistaan jollain järisyttävän hirvittävällä tavalla.
http://svpressa.ru/politic/article/137508/
"Mielestäni meidän on todella tarkistaa Suomen rajan. Mielestäni asema Venäjän federaation pitäisi noudattaa Suomen rajojen, tasan sata vuotta sitten, kun se oli osa maamme."
"Anna venäläinen maakunta kaupunki - Helsinki"
Näin venäläisessä lehdessä, lukekaa ja oppikaa
"Itse asiassa Suomi oli aikoinaan osa Venäjän keisarikuntaa ... on aika palata."
http://svpressa.ru/politic/article/137508/
Vai olisiko meidän parempi palata Ruotsin orjuuteen.
Tosiasiassa olimme paljon enemmän orjuutettu Ruotsin vallan alaisena, kuin Venäjän?
Lueppa historian kirjasi paremmin.
Emme olleet Ruotsin vallan alaisia, olimme ruotsalaisia ja osa Ruotsia.(yli 600 vuotta)
Venäjän vallan alaisia olimme, kun olimme vuodesta 1809 alkaen autonominen Suomen Suuriruhtinaskunta.
Isonvihan ajat, sekä tapahtumat ja raaka venäläistäminen eivät unohdu helpolla, joten tuota orjuutus vertailua on turhaa edes käydä.
Koko sopimusta ei ole edes käytetty, joten haitat/hyödyt eivät näkyisi mitenkään.
Sopimus saa pysyä!
Uusi Mainila tulossa. Suomen pitää perustaa uudelleen Suojeluskunta ja Lotta-järjestöt. Ilmatorjuntaan panostettava ja Sakon tarkkuskiväärejä saatava joukoille lisää. Kaupunkijoukkoihin käy iäkkäämmätkin reserviläiset, jotka vapauttavat parhaat joukot aluepuolustukseen.Se tulee taas kerran, varataan luoti jokaiselle. Eivätkö ne tajua, ettei Suomeen marssita juhlakulkueessa, vaan joka mertistä joutuvat taistelemaan. Meidän pitää pystyä ensimmäisistä hyökkäysjoukoista tuhoamaan n. 1 miljoonaa miestä
Pitäisi, asiahan ei ole ollut kansanäänestyksessä milloinkaan.
Pitäisi, mutta meillä ei ole nyt sellaisia poliittisia voimia, jotka uskaltaisivat tehdä sen.
Vasemmistoliitto ja Vihreät voisivat saada äänivyöryn jos alistaisivat sopimuksen kansanäänestykseen.
Riski on nyt se, että presidentti Niinistö on sopimisjuonittelunsa jälkeen tehnyt omin päin ja piilossa kaksin käsin töitä, että Suomen on yhä vaikeampi sotilaallisesti ja rakenteellisesti irrottautua Naton isäntämaa-sopimuksesta.
"Pitäisikö Suomen sanoa irti Isäntämaasopimus?"
Pitäisi, ennen kuin mitään ikävämpää ehtii tapahtua.
Minusta ikävää on jo kukkuramitoin tapahtunut.
Ei tunnu tässä taloudellisessa tilanteessa ihmisten touhulta maksaa vieraiden maiden hyökkäysharjoituksia jotka käydään meidän omalla maalla ja rajojemme rauhaa sokeasti vaarantaen.
Siinä ei kansa arvatenkaan järkeä näe.
Sopimus on vain siksi jotta johtajat olisi kelvollisia ja pidettyjä ytimien pöydissä.
Kansalle tästä on vain haittoja.
Miksi poliitikot ei ota kantaa kansan huoliin ?
Suomen tulee olla normaali täysivaltainen Pohjoismaa, EU-maa ja länsimaa, sekä täysipainoisesti mukana kaikissa länsimaiden yhteisissä hankkeissa ja järjestöissä.
Ajatus Isäntämaa sopimuksen irtisanomisesta on järjetön ja täysin suomalaisten ja Suomen edun vastaista.