Kiitos venäläiset sotilaat kun vapautitte nykyisen Suomen alueen 1808-1809. Itsenäisyys saatiinkin sitten ihan vaan kauniisti pyytämällä (eikä sotimalla), mutta kiitos siitäkin Venäjän hallitukselle ja yleisvenäläiselle toimeenpanevalle keskuskomitealle. Suomi sai itsenäisyyden em. keskuskomitealta 4.1.1918. Ennen Venäjän tunnustusta yksikään maa ei suostunut tunnustamaan Suomea. Kiitos kuuluu siis Venäjälle itsenäisyydestä.
Sotaveteraanit ja sodat sotketaan aina tähän asiaan jostain käsittämättömästä syystä. Kaikki 2. MS:n melskeissä miehitetyt valtiot ovat nykyään itsenäisiä, niin Baltian maat kuin Saksakin.
Sotaveteraaneilla ei siis ole mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa, eikä varsinkaan sillä 1941 aloitetulla hyökkäyssodalla, josta kertovaa elokuvaa jostain syystä katsellaan "perinteisesti" itsenäisyyspäivänä.
Sotaveteraanit ja sodat sotketaan aina tähän asiaan jostain käsittämättömästä syystä. Kaikki 2. MS:n melskeissä miehitetyt valtiot ovat nykyään itsenäisiä, niin Baltian maat kuin Saksakin.
Sotaveteraaneilla ei siis ole mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa, eikä varsinkaan sillä 1941 aloitetulla hyökkäyssodalla, josta kertovaa elokuvaa jostain syystä katsellaan "perinteisesti" itsenäisyyspäivänä.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Hieno avaus, mutta laajenna vielä. Miksi Venäjä antoi itsenäisyyden Suomelle.
Mikä tai mitkä aiheutti sen että Venäjä luopui Suomesta. Älä hyvä ihminen takerru vallankumoukseen, kaiva syvemmälle.
Venäjän tarkoitus ei ollut alkuaankaan valloittaa nykyisen Suomen aluetta pysyvästi. Suomen sodassa 1808-09 oli pohjimmiltaan kyse Brittejä vastaan suunnatusta kauppasaarrosta. Suomi jäi ennalta kaavailtua pidemmäksi ajaksi Venäjän alaisuuteen Pietarin suojaamiseksi, mutta tänä aikana Venäjä antoi Suomelle autonomian ja käytännössä tuki suomalaisuusaatetta differoidakseen Suomen alueen selkeästi Ruotsista. Tämän kehityksen tukeminen kuului toki Venäjän intresseihin, mutta toimi siis myös Suomen itsenäiseksi valtioksi kasvamisen puolesta. Asiassa ei ole kyse pelkästä itsenäistymisestä vuonna 1918, vaan laajemmasta kehityskaaresta joka päättyi itsenäistymiseen. Koska Venäjä oli käytännössä luonut uuden kansallisvaltion itsensä ja Ruotsin väliin, oli ainoa looginen lopputulos kehityskululle antaa ko. valtiolle itsenäisyys. Tässä mielessä Venäjän vallankumouksen aikaiset transientit motiivit eivät ole olennaisia, Suomen kehittymistä itsenäiseksi valtioksi pitää tarkastella pidemmällä aikavälillä.
Unohda se Venäjä.
Neuvosto-Venäjä halusi irti ensimäisessä mailamsodasta. Keskusvallat teki erillis rauhan Neuvosto-Venäjän kanssa. Sen rauhan ehtoina oli esim Balttian ja suomen irtautuminen Neuvosto-Venäjästä.
Jos jotakin maata pitää kiittä itsenäisyydestä se on Sakasa.
Olen aivan samaa mieltä, että voimme kiittää Venäjää itsenäisyydestämme, sillä silloinen Neuvostoliitto olisi kyllä voinut miehittää Suomen jos olisi halunnut. Panemme tosiaan liikaa painoa sodillemme, mitä tulee itsenäisyyteen.
Emme saisi enää nykyään seitsemänkymmenen vuoden jälkeen aina muistella ja peilata itsenäisyyttämme sotaamme vasten.
Olisin jopa sitä mieltä, ettei ole mitään syytä itsenäisyyspäivänä näyttää Tuntematon sotilas -elokuvaa, sillä juhlamieltä ei nykyään enää saisi nostaa sodalla ja se saattaa aiheuttaa nykynuorisossa aivan aiheetonta vihaa Venäjää kohtaan, jota pitäisi jo välttää ja päästä siitä. Veteraanit osaavat kyllä asettaa asiat oikeaan järjestykseen eikä Tuntemattoman katsominen tee heille mitään vihantunteita.
Kun sotia pyritään ainakin julkisesti tuomitsemaan, ei Suomellakaan olisi enää syytä painottaa ja jopa ihannoida sotaamme Neuvostoliittoa vastaan ja siten nostattaa juhlamieltä. Sivistyneen ihmisen pitäisi keksiä muita jalompia muotoja juhlamielensä nostamiseen.
Isäni, -02 syntynyt, oli sotatehtävissä viisi vuotta, mutta kuoli jo 70 -vuotiaana sodassa saamiinsa sydänvaivoihin saamatta penniäkään rahaa tai hoitoa veteraaniperusteella, koska silloin ei ollut tätä nykyistä veteraanien huoltoa.
Itsenäisyys saatiin ensimäisen mailmasodan aikana. Se pelastettiin toisen lopussa. Ei siksi että Neuvostoliitto ei olisi halunnut valloittaa suomea. Vaan siksi että sillä tuli kiire Berliiniin.
Toisalta koko homma meinattiin munata heti alussa sisällisodalla.
Onneksi siinä Saksa pelasti meidät ja "valloitti Helsingin". Jos valkoiset olis vallannut pääkaupungin olis kadut ollut punaisena verestä. Ja tuskin se haavat olisi vieläkään parantunut.
" Se pelastettiin toisen lopussa."
Vaan kun ei pelastettu. Itsenäisyys oli jo saatu vuonna 1918. Jokainen 2. maailmansodassa miehitetty maa on nyt itsenäinen. Suomi välttyi tilapäiseltä miehitykseltä, mutta siinä oli paljon tuuriakin matkassa. Asettamalla panoksensa Hitlerin puolelle Suomi otti valtavan riskin, joka olisi saattanut kostautua paljon pahemminkin.
Suomalaisten rauhaa rakastavasta luonteesta kertoo paljon se, että heti kun itsenäisyys oli lahjana saatu, alkoivat suomalaiset teurastamaan toisiaan ja hyökkäilemään Suur-Suomi-hengessä itään.
Ei ihme että Suomen itsenäisyyspäiväkin on valjastettu Suomen käymien sotien glorifikaatiolle, vaikka nuo sodat eivät liitykään millään tavoin itsenäistymiseen.
Finnlands Lebensraum, Einsatzkommando Finnland jne.
Itsenäisyyttä ei ole saatu, se on ansaittu !
Suomea on turha syyllistää sodista.
Avaa vähän. Saksa pakotti Neuvosto-venäjän luopumaan alueista esim Suomesta. Kuka ansaitsi ja mitä?
Itsenäisyys saatiin monen suotuisan kehityskulun kautta joihin emme itse vaikuttaneet, tärkein oli että Venäjä valloitti nykyisen Suomen alueen Ruotsilta, ja antoi autonomian juuri silloin kun nationalismista oli tullut maailmalla muodikasta.
Suomi ei voi pestä käsiään sodista, sillä Suomi ei itsenäistymisestään lähtien toiminut mitenkään rauhanomaisesti. Mutta kuten jo sanottua, nuo sodat eivät liity itsenäistymiseen. Ainoastaan Suomen sota 1808-1809 liittyy siihen olennaisesti.
Suomi käytti sotien alla jopa 15% BKT:sta aseistautumiseen ja armeijaan. Lisäksi yhteistyö natsien kanssa aloitettiin heti natsien noustua valtaan Saksassa. Mannerheimkin ramppasi Saksassa hieromassa tuttavuutta natsijohtajiin jo vuosina 1934-35.
Kiitos rakkaalle Venäjälle.