Juutalaisten mukaan on 7. lakia annettu kaikkien ihmisten noudatettavaksi ja heitä kutsutaan Nooalaisiksi. Tiedetäänkö onko Suomessa olevan Nooa -kommuunia lainkaan, kuten esimerkiksi Englannissa?
Siis onko tälläistä seurakuntaa lainkaan perustettu ja miten heihin voisi saada yhteyttä?
Siis onko tälläistä seurakuntaa lainkaan perustettu ja miten heihin voisi saada yhteyttä?
Vastaukset 57
Vanhimmat
Voit aloittaa vaikka perustamalla sellaisen itse tai ottamalla yhteyttä johonkin hasidi yhteisöön kuten Suomessakin toimivaan Chabad järjestöön.
Nuo laitkin ovat vähän kiistanalaisia kuten verensyönti kieltokin on korvattu jollain kummallisella elävän eläimen syöntikielolla ,missä ei ole mitään järkeä.
Taitaa olla väärinkäsitys ja käännösvirhe jota vaan sitkeästi pidetään pystyssä.
Muutenkin koko Noah touhuilu on jotenkin epämääräinen ja ei omaa uskonnon perusperiaatteita.Siitä puuttuu jotakin järjestäytyneen uskonnon merkkejä.
Tokihan sitä voisi kehittää.
Päämääränä on siinä luoda jonkinlaiset yksinkertaiset ohjeet toimia ns hyvänä ihmisenä hyvässä järjestäytyneessä yhteiskunnassa, joka ei sorra eikä vainoa muita.
Miten Suomessa voisi luoda uuden seurakunnan?
Chabad järjestön Suomen osastoon on vaikea ottaa yhteyttä ja 6.laki oli kielto käyttää lihaa joka on otettu elävästä eläimestä, jota ei siis ole surmattu ennen kuin on lihaa hankittu eläimestä.
No ei kai se niin vaikeata ole ottaa yhteyttä heihin, mutta täytyy muistaa että se on jonkinlainen äärijärjestö kaikesta huolimatta.
"Älä syö lihaa jossa on sen sielu" näin se muistaakseni menee ja ihmisen ja eläimen sielu tai elämä on uskomuksen mukaan veressä.
Vaikea on kääntää sitä muuten kun älä syö lihaa josta veri ei ole laskettu.
Näin myös UusiTestamentti sen sanoo ja Noan tarina.
Kosher liha on se juttu ja tuskin kannattaa sianlihaakaan syödä.
Uusi seurakunta? Mielenkiintoista.Miten?
Tuossa olisi ehkä järkeäkin koska tarvitaan juutalaisten rinnalle jonkinlaista islamista ja kristinuskosta eroavaa uskoa ,joka uskoisi ja palvoisi juutalaisten Jumalaa,muttei kantaisi juutalaisten kaikkien käskyjen taakkaa.
Vähän hankalaa olisi yhdistää jutalaisten sapatti noalaisten niskaan, koska esim Talmud kieltää muilta sapatin ja myös Toran opiskelemisen (muistaakseni)
Mikä myös huolettaa on se ,että kun juutalaiset muuttavat sankoin joukoin Israeliin niin synagokat jäävät tyhjilleen joten niihin pitäisi saada väkeä ja veronmaksajia.
Miksi pitää perustaa tai liittyä mihinkään uuteen seurakuntaan? Jokainen järjellä varustetu ymmärtää itse miten tulee elää ihmisiksi. Aloitetaan antamalla toisuskoisten elää rauhassa ilman jatkuvaa jeesustelua ja kunnioitetaan muutenkin arjessa sekä ihmisiä että eläimiä. Miten olisi jos lopetettaisiiin metsästys?
Jotkut ihmiset vaan haluaa olla uskonnollisia ja liittyä johonkin, mutta eivät saa esim.kristinuskosta sitä mitä haluavat eivätkä usko sen sanomaan.
Noalaisuus on kaiketi sitä että yritetään olla hyviä ihmisiä ilman jeesustelua jne.
Mutta kun siitä puuttuu melkein kaikki järjestäytyneen uskonnon perusasiat.
Samanmielisten ryhmä on tietysti mukava ja antaa parviälyn tukea. Jos tuo on se, mikä joillekin sopii, niin totta kai. Ajattelin vain että saman voi toteuttaa ilman ryhmiäkin.
Mitä uskonnon perusasiaa haet? Käsittääkseni sen opit ovat yleisiä, älä tapa, ole hyvä eläimille, toisille ihmisille..mitään pelastustikkaita siinä ei ole koska sen perusta on juutalaisuudessa.
Pitääkö jotain palvoa? Sekö tässä puree koska käsittääkseni se, niinkuin juutalaisuuskaan ei vaadi vaihtamaan jumalaa toiseen eikä tekemään mitään erikoista. Sen voima on siinä että eläminen sinällään riittää.
Toisaalta oikein eläminen on vaikeampaaa kuin luulisi koska siinä ei ole suorituksia: tämän tehtyäsi olet "täyttänyt lain" jos saan käyttää tätä kuvaa. Ihmistä ei voi rakastaa ja ajatella " kun olen "tämän" tehnyt, niin voin vapauttaa aikaani muuhun. Elämä on kestomuoto, niin sanoakseni.
Jos ajattelet että tarvitset ohjeita, miten ennen eläneet ovat kokemuksistaan oppineet, niin tutustu kirjallisuuteen. Muistelmista voi oppia paljon. Jokainen elämä on niin ainutlaatuista ettei siihen kannata hakea yhtä kaavaa jota orjallisesti toteuttaa, koska ei ole kyse suorituksesta. Kuten sanoin, elämä ei ole tarkistuslistan täyttämistä jonka jälkeen voi pistää ruksi "täytetyn lain" kohdalle.
elitaas
Sinä se olet kuin minun ajatus ja enemmänkin. On aina hienoa tavata joku joka on enemmän kuin itse. :)
Mukava kuulla että tapaaminen virkistää. Samaa voin sanoa sinustakin.
Vastaan huomenna kun on enemmän aikaa::
Eikö Suomessa ole hyvinkin helppoa perustaa yhdistys? Kun se on saanut kylliksi jäseniä ja sen uskonkappaleet on ymmärretty oikein, voi yhdistys anoa uskonnon statusta. Scientologit ainakin kovasti yrittivät sitä, en oikein tiedä, saivatko uskonnon nimityksen itselleen. Monissa maissa se on hyväksytty uskonnoksi.
Ei uuden uskonnon perustaminen varmaan ole vaikeaa, jäsenien keruu sen sijaan lienee nykyisessä maallistuneessa yhteiskunnassa aikamoisen työn takana. Mutta kun on palava usko Nooaan, niin mikä aloittajaa estäisi!
Juutalaisuudessa ei ole pelastustikkaita? Minun mielestäni juutalaisuudessa odotetaan messiaanista aikaa joka tuo rauhan maan päälle.
Juutalainen mystiikka uskoo sielun ikuisuuteen ja sen kehitykseen elämä elämältä.
Päämäärä on lakien noudattamisen kautta sielun kehitys.Mitähän muuta pelastusrengasta tarvitaan?
Eläminen sinänsä riittää? Hyvä elämä on päämäärä,sopusointu, kohtuullisuus ja oikeus(laki)
Elämä ei ole kestomuoto ainkaan tässä muodossa.Jossain vaiheessa kuollaan.
Minusta elämässä on juuri suoritusta siinä melessä että vanhat erehdykset tulevat aina takaisin ja ne täytyy suorittaa uudestaan.Ne ovat aivankuin ehdot koulussa.
Elämä on koulu ehkä ei sinulle,mutta monelle.Oppimista tämä on.
Mitä enemmän miettii hyvien tekojensa seurauksia ja pahojen tekojensa seurauksia niin oppii toivottavasti erhdyksistään ja elää paremman elämän, josta on hyötyä kaikille.
Kuule, minä voin sanoa tuntevani juutalaisuutta joten tässä yhteydessä voit luottaa minun kuvaukseeni. Vastaan siis kohta kohdalta:
1) Juutalaisuudessa ei ole pelastustikkaita? Minun mielestäni juutalaisuudessa odotetaan messiaanista aikaa joka tuo rauhan maan päälle.
Vastaan. juutalaisuudessa ei ole pelastustikkaita eli ei ole mitään "sovitusta" tai "tekoa" uhrista nyt puhumattakaan jolla pitää korjata suhteet Jlaan. Elämä on yksinkertaisesti niin, että Jla teki liiton antoi lain. Seurauksena velvoite elää rakastaen Jlaa ja ihmistä ja eläimiä.
Eläinten rakastaminen tarkoittaa, että ei vahingoita tai kiduta/ kiusaa mitään eläintä. Ei siis tuota väärin perustein kärsimystä. Kotieläimiä pitää hoitaa hyvin.
Sanon tämän näin perusteelisesti koska se ei näy olevan ihmisille yhtään itsestäänselvää.
Juutalaisuudessa ei ole helvettiä tai taivasta. Ei ikuista rangaistusta, ei mitään.
Meidän pitää/saamme elää maan päällä elämämme kunnes kuolemme. Lopusta huolehtii Jla. Voimme katua syntejämme ja jos olemme vilpittömiä, saamme anteeksi.
2) Toorassa ei puhuta messiaasta joten sellaiseen ei tarvitse uskoa. Profettojen aikaan, kun juutalaisten elämä oli hyvin vaikeaa, tuli kansanuskomus tai toive että joku messias pelastaa kansan tuhoamalla viholliset. Näitä yrittäjiä oli mutta kukaan ei pystynyt siihen.
3) Mystikkoja on kaikissa ryhmissä mutta tuo ei edusta juutalaisuutta. Onhan kristillisyydessäkin mystiikkkoja. Eräs pastori Markku Koivisto koetti herättää kuolleen pojan henkiin rukoilemalla.
4) Elämä riittää. Meidät on valittu osoittamaan että on yksi, ruumiiton Jla
verrattuna kaikkiin muihin uskontoihin joissa on vaikka mitä eri jumalia.
Kaikki on niin yksinkertaista ja siksi jotkut juutalaisuuden ulkopuoliset haluavat lisätä siihen merkillisiä mutkia, eksotiikkaa ja jumalia.
Kerron tämän kaiken siksi että noalaisuus näyttää saavan aineksia juutalaisuudesta ja siksi on hyvä tietää, millaista on juutalaisuus.
Tunnen minäkin osaltani juutalaisuutta veikken rabbi olekaan, oletko itse rabbi ja jos olet niin minkä suunnan?
Sinulla on niin epäilyttävän varmat mielipiteet asioista. Et kuitenkaan enää komentoinut Raamatusta itsestään löytyviä selviä verensyönti kieltoja ??
1. katumus ja sovitus tehdään vuosittain suurena sovituspäivänä.Uhrikäytäntö on keskeistä juutalaisuudessa , sitä ei vaan voida tehdä ilman Temppeliä. Temppelin rakentamiseen pyritään joissakin piireissä.Täytyy muistaa että nykyisin on monesuuntaista juutalaisuutta.
-.Juutalaisuus on selkeästi maanpäällinen uskonto jossa paratiisi yritetään luoda maan päälle eikä kurkoteta taivaisiin.
2.Toorassa puhutaan messiaasta ja se tarkoittaa voideltua johtajaa joka tekee kansalleen suuria tekoja.Kyyros Suuri oli sellainen. messiaskin on keskeinen opetus juutalaisuudessa.Juutalaisuus ei ole vain Toora vaan myös Talmud ja esim monelle Zohar jne.
3.ortodoksijuutalaisuus on mystiikan läpitunkemaa. et voi sille mitään.
4.Elämä riittää mihin?
5.yksinkertaiset ihmiset haluavat yksinkertaistaa asioita, onko se elämä jotenkin helpompaa sillä tavalla: elämä riittää.
Kiitos nyt kuitenkin vaikka elämää riittää kestomuotona.
"1. katumus ja sovitus tehdään vuosittain suurena sovituspäivänä.Uhrikäytäntö on keskeistä juutalaisuudessa , sitä ei vaan voida tehdä ilman Temppeliä. Temppelin rakentamiseen pyritään joissakin piireissä.Täytyy muistaa että nykyisin on monesuuntaista juutalaisuutta."
Vastaan, kuten vastasin aikaisemmin, että Toorassa ei puhuta messiaasta joten sellaiseen ei tarvitse uskoa.
"2..Toorassa puhutaan messiaasta ja se tarkoittaa voideltua johtajaa joka tekee kansalleen suuria tekoja.Kyyros Suuri oli sellainen. messiaskin on keskeinen opetus juutalaisuudessa.Juutalaisuus ei ole vain Toora vaan myös Talmud ja esim monelle Zohar jne. "
Toorassa EI PUHUTA messiasta..messias ei ole keskeinen opetus juutalaisuudessa. Sinä et näy ymmärtävän Tooran merkitystä joten et ole juutalainen. Se selittää mistä lähtökohdasta keskustelet kanssani.
"3.ortodoksijuutalaisuus on mystiikan läpitunkemaa. et voi sille mitään".
Minun ei tarvitse voida jotain sille, että uskot ortodoksijuutalaisuuden olevan mystiikan läpitunkemaa.
"4.Elämä riittää mihin? "
Elämä riittää juutalaiselle eikä hänen tarvitse tehdä mitään erikoistemppuja kelvatakseen Jlalle. Meidät on valittu osoittamaan että on yksi, ruumiiton Jla
verrattuna kaikkiin muihin uskontoihin joissa on vaikka mitä eri jumalia.
Meidän pitää ja saamme elää arjesta nauttien, koska se on lahja ja olisi loukkaus Jlaa kohtaan jos emme tekisi niin.. Elämästä nauttiminen tarkoittaa, että emme tuhlaa aikaa vaan teemme sen jonka tehtäväksemme saimme ja ilotsemme elämästä.
"5.yksinkertaiset ihmiset haluavat yksinkertaistaa asioita, onko se elämä jotenkin helpompaa sillä tavalla: elämä riittää. "
Elämästä voi tehdä vaikean jos haluaa. Voi kieltäytyä ruuasta ja kuolla nälkään. Elämässä on enemmän asioita kuin ihminen pystyy edes LUETTELOIMAAN. Jos haluaa tehdä elämästään vaikean, voihan sitä aloittaa luettelon laatimisella..
Huomaatko kuinka hassu olet? Se, että elämä on sitä, mitä kerron, on sinusta yksinkertaisen ihmisen yksinkertaista elämää..!
Tärkein viimeiseksi:
".1 katumus ja sovitus tehdään vuosittain suurena sovituspäivänä.Uhrikäytäntö on keskeistä juutalaisuudessa, sitä ei vaan voida tehdä ilman Temppeliä. Temppelin rakentamiseen pyritään joissakin piireissä.Täytyy muistaa että nykyisin on monesuuntaista juutalaisuutta. "
Katua voi koska vain ja toimia sitten paremmin. Jom Kippur on kerran vuodessa ja silloin osoitetaan katumusta paastolla. Koko seurakunta kokoontuu yhteen jne.
Uhrikäytäntö loppui kun Temppeli tuhoutui. Se ei siis voi olla keskeisessä merkityksessä juutalaisuudessa.
Nykyisin on monenlaista juutalaisuutta mutta ydinasiat ovat kaikille samat.
Voi olla että on helppoakin, mutta suurin osa ihmisistä haluaa valmiiseen pöytään.
Edelleenkin Toorassa kirjoitetaan Messiaasta ja se tarkoittaa pyhällä öljyllä voideltua juutalaisten kuningasta tai vastaavaa.Eräs tutkija laski 456 mainintaa messiaasta ,eivät kaikki suoria mainintoja vaan esim.ennustuksia messiaasta tai messiaanisesta ajasta,eli rauhan ajasta.
Suoria messias kirjoituksia on esim kuningas Saulin pyhittämien öljyllä ja niinkuin mainitsin aiemmin, kuningas Kyyros Suuren mainitsemisen Jumalan pyhittämäksi.
Messiaasta kirjoitetaan myös Talmudissa niinkuin tiedät se on tärkeimpiä juutalaisuuden opillisia teoksia. Pitääkö antaa esimerkkejä?
#meidän pitää ja saamme elää arjesta nauttien" Ihan hyvä ja kohtuullinen lause.Miksei? Elämä riittää ja kestomuotona..elämä kestää siihen asti kun kuollaan,vai mitä? sen jälkeen tulee loppu ainakin sinun mukaasi.
"Ei ole sovitusta ja uhria!"
Senjälkeen itsekin mainitset suuret katumusjuhlat.Mainitset paaston olevan katumuksen osoitus.Sehän on vain ulkoinen tapahtuma ja tosi itsetutkikskelu katumus, kääntymys ja tekojen mahdollinen anteeksianto tapahtuu mielessä ja Jumalalta rukoillen.
On paljon uskonnollisia juutalaisia jotka halajavat temppeliä rakennetavan uudelleen ja se on Tooran ja Talmudin mukaista toimintaa.
Ydinasiat ovat keskeisiä kaikille juutalaislle; kaikki uskovat esim.messiaan tuloon ja tai messiaaniseen aikakauteen ja yhteen Jumalaan.
Oonpas mä hassu: elämä riittää ja kestomuotona!Ei taikatemppuja ja ylenmääräistä paastoa ja murhetta paitsi murheen päivinä.
Tämä on hyvä:_elämä on lahja!
Ai niin et kuitenkaan kommentoinut selviäToorassa mainittuja verenesyöntikieltoja ei-juutalaisille vaan hiljennyit heti.Ymmärrän sinun olevan eläinten ystävä.Näin pitääkin olla.
Voit tietysti itse suomentaa alkukielen kohdat Toorasta niin näemme ovatko Talmudin ohjeet oikeat.
1) Edelleenkin Toorassa kirjoitetaan Messiaasta ja se tarkoittaa pyhällä öljyllä voideltua juutalaisten kuningasta tai vastaavaa.*Eräs tutkija laski 456 mainintaa messiaasta ,eivät kaikki suoria mainintoja vaan esim.ennustuksia messiaasta tai messiaanisesta ajasta,eli rauhan ajasta.
Vastaan:
Tässä näkyy se, minkä totean sanomalla ( elitaas13.12.2015 19:10)
" Meidät (juutalaiset) on valittu osoittamaan että on yksi, ruumiiton Jla
verrattuna kaikkiin muihin uskontoihin joissa on vaikka mitä eri jumalia
Kaikki on niin yksinkertaista ja siksi jotkut juutalaisuuden ulkopuoliset haluavat lisätä siihen merkillisiä mutkia, eksotiikkaa ja jumalia."
Toisin sanoen ulkopuoliset haluavat lisätä juutalaisuuteen merkillisiä mutkia ja erikoisia tulkintoja. Siitä seuraa, että asioista ollaan eri mieltä koska, kuten kerran kuulin sanottavan:juutalaiset ovat x-asiasta tuota mieltä ja me kristityt olemme tätä mieltä. Kyllä juutalaisetkin sen vielä oppii, että olemme oikeassa.
Sitten messiaaseen:
messiaalla tarkoitetaan kristillisyydessä Jeesustaei kunkaita tai pappeja. Sanotaan että VT:ssä on lukuisia viittauksia Jeesuksesta. Ylläolevat * kohdat eivät kerro Jeesuksesta vaan kuninkaista jotka voideltiin tehtäviinsä ym. henkilöistä. Pitäisikö jopa tässä vaiheessa sopia käsitteitä? Minä siis käsitän puheesi messiaasta Jeesukseksi..OK?
2)Messiaasta kirjoitetaan myös Talmudissa niinkuin tiedät se on tärkeimpiä juutalaisuuden opillisia teoksia. Pitääkö antaa esimerkkejä?
Talmud on kirjakokoelma eri oppineiden ajatuksia joista käydään keskustelua puolesta ja vastaan. Se on tärkein laintulkintateos. Siellä käsitellään kaikkea taivaan ja maan välillä joten vain kalakukon valmistusohje jää puuttumaan ja ehkä myös suksien tervaus..:)
3) #meidän pitää ja saamme elää arjesta nauttien" Ihan hyvä ja kohtuullinen lause.Miksei? Elämä riittää ja kestomuotona..elämä kestää siihen asti kun kuollaan,vai mitä? sen jälkeen tulee loppu ainakin sinun mukaasi.
Vastaan: Tiedämme varmuudella että elämä päättyy kuolemaan. Meille ei ole annettu mitään lupausta taivaasta tai helvetistä. Sanotaan että Jla joka on antanut meille hengen, ottaa sen myös pois ja voimme luottaa Jlan hyvyyteen. Kuolemaa ei tarvitse pelätä.
4)"Ei ole sovitusta ja uhria!"
Senjälkeen itsekin mainitset suuret katumusjuhlat.Mainitset paaston olevan katumuksen osoitus.Sehän on vain ulkoinen tapahtuma ja tosi itsetutkikskelu katumus, kääntymys ja tekojen mahdollinen anteeksianto tapahtuu mielessä ja Jumalalta rukoillen.
Vastaan: ei ole uhria, ei eläintä tai viljaa, esineitä tai mitään uhrata koska ei ole Temppeliä, niin ei ole uhrejakaan.
Sanot kohdassa 1 että " katumus ja sovitus tehdään vuosittain suurena sovituspäivänä.Uhrikäytäntö on keskeistä juutalaisuudessa, sitä ei vaan voida tehdä ilman Temppeliä. Temppelin rakentamiseen pyritään joissakin piireissä.Täytyy muistaa että nykyisin on monesuuntaista juutalaisuutta. "
ja minä vastaan:
"Katua voi koska vain ja toimia sitten paremmin. Jom Kippur on kerran vuodessa ja silloin osoitetaan katumusta paastolla. Koko seurakunta kokoontuu yhteen jne."
Ihminen katuu tekojaan ja pyrkii tekemään oikein, paremmin. Tämä on selvää. Kerran vuodessa koko seurakunta kokoontuu osoittamaan katumusta. Siinä ei soviteta mitään vaan pyydetää anteeksi ja uskotaan että Jla antaa katujalle anteeksi.
5)On paljon uskonnollisia juutalaisia jotka halajavat temppeliä rakennetavan uudelleen ja se on Tooran ja Talmudin mukaista toimintaa.
Vastaan: "Ensi vuonna Jerusalemissa..!" Ihmiset voivat toivoa vaikka mitä ja kaivata takaisin Karjalaan :)
Käytännössä voi kyllä toivoa mutta koska Temppelivuorella on nyt muslimien pyhiä rakennuksia, sinne ei voi rakentaa mitään. Ei ole oikein katsoa karsaasti toisen uskonnon pyhää paikkaa ja kasvattaa sydämessä väärää vihaa olosuhteita kohtaan.
6) Ydinasiat ovat keskeisiä kaikille juutalaislle; kaikki uskovat esim.messiaan tuloon ja tai messiaaniseen aikakauteen ja yhteen Jumalaan.
Olet väärässä. Kaikille juutalaisille on yhteistä usko yhteen ruumiittomaan
Jlaan, lakiin ja liittoon oman kansansa kanssa.
Nyt yrität tehdä messias asiasta itse mutkikasta ja ongelmallista sekoittamalla asiaan Jeesuksen joka taasen kuuluu toiseen uskontoon.
Juutalaisuuteen ortodoksisuuntaukseen ja tiettävästi konservatiiviseenkin kuuluu eroittamatta messiaan ajatus ja idea.Liberaalisuuntauksiin se ei niinkään kuulu.
Sinä saat tietysti itse päättää mihin uskot jos uskot mihinkään ,mutta et voi kirjoittaa henkilökohtaisten tuntemusten perusteella koko juutalaisuudesta.
Talmud ottaa kyllä kantaa eri Tooran ja kirjoitusten osioihin ja keskustelee niistä erilaisten mielipiteiden avulla.Messiasusko löytyy myös sieltä.En usko ,että kukaan on messias ideaa vastaan talmudissa, vaiko?
Jumala saattaa antaa sovituksen eli rukouksen ja katumisen anteeksi uhria ei tarvita. Tämä oskee tietysti ihmisen ja jumalan suhdetta ei ihmistenvälisiä rikkomuksia vann ne on käsiteltävä erikseen.
Ei kaikki juutalaisryhmätkään usko kaikenkattavaan lakiin vaan esim ns.modernimpaan malliin,mutta kaikki ryhmät uskovat ja opettavat messiaan tulosta tai vaihtoehtoisesti messiaanisesta aikakaudesta.
Nyt voit sitten vastata noalaisten verensyöntikieltoon uudestaan,ole hyvä!
On se hyvää elämää kun voi kerran vuodessa keskustella juutalaisuudesta juutalaispalstalla.
Keskiajalla Rambam toi juutalaisuuteen ns kolmetoista uskonkohtaa joissa oli yhtenä uskona messiaan tulo. Se ei kuitenkaan tarkoita että kaikki sen juutalaisuudessa uskovat.
Minun tekstini ei lähde omasta halustani kertoa miten asiat minusta ovat vaan kerron miten asiat ovat.
Mitä tulee Talmudin keskusteluihin, niin, kuten sanoin aiemmin, niissä käsitellään kaikkea mahdollista. En ole sanonut, ettei käsiteltäisi eikä siinä uskottaisi. Sanoin että Toora ei kerro messiaasta joten siihen ei tarvitse uskoa.
"Ei kaikki juutalaisryhmätkään usko kaikenkattavaan lakiin vaan esim ns.modernimpaan malliin,mutta kaikki ryhmät uskovat ja opettavat messiaan tulosta tai vaihtoehtoisesti messiaanisesta aikakaudesta."
Toora on kaikille sama mutta sovellukset ovat monenlaisia. KAIKKI ryhmät, vaikka niin väität, eivät usko messiaan tuloon tai aikakauteen.
En ole kiinnostunut erityisemmin noalaisista tai heidän verensyömättömyydestään.
Rambam keräsi vain vanhempia traditioita yhteen määritelläkseen yhteisen juutalaisen uskon ja se pätee pitkälle tänäkin päivänä.
Minusta sinä haluat vai asioiden olevan sinun mukaisiasi, olet vapaajattelija muttet anna muille vapauksia.
Voisit jankkaamisen sijasta vaikka antaa esimerkkejä messiaanisuuden vastaisista aineksista juutalaisuudessa....minun todistajani on Rambam kuka on sinun?
Talmudista: siis tunnustat ,että Tooran selitysteoksissa käsitellään ja tunnustetaan messiaskäsite mutta Toora ei sitä kerro suoraan?
Käsitätkö Tooraksi vain 5 Mooseksen kirjaa?
Mitkä ryhmät eivät usko messiasasioihin ollenkaan?
Nyt et olekaan enää kiinnostunut noalaisista vaikka niin väitit Noan lakeihin kuuluvat elävän eläimen syömisenkin,vai miten se nyt olikaan??
Messiasajatus on toisen temppelin ajoilta ja roomanvallan aikaan oli paljon niitä jotka pyrkivät messiaaksi.
Rambam otti sen 13 uskonkohtiaansa mutta messiaan tulo ei ole perususkomus eikä Tooraan perustuva. Koska se ei ole Toorassa, se ei ole sitova. Sen voi uskoa tai olla uskomatta.
"Talmudista: siis tunnustat ,että Tooran selitysteoksissa käsitellään ja tunnustetaan messiaskäsite mutta Toora ei sitä kerro suoraan? "
Vastaan: Toora Ei sano mitään messiaasta.
Toora ON viisi Mooseksen kirjaa.
Minua ei kiinnosta mitkä ryhmät eivät usko messiasasioihin sillä tiedän että he ovat kristittyjä.
"Nyt et olekaan enää kiinnostunut noalaisista vaikka niin väitit Noan lakeihin kuuluvat elävän eläimen syömisenkin,vai miten se nyt olikaan??"
En ole väittänyt että noalaiset söisivät eläviä eläimiä.
Koska vääristelet ajatuksiani, en viitsi keskustella kanssasi!
Kysyt:
Mitkä ryhmät eivät usko messiasasioihin ollenkaan?
Sanoin:
Minua ei kiinnosta mitkä ryhmät eivät usko messiasasioihin sillä tiedän että he ovat kristittyjä.
Korjaan:
Luin huolimatomasti. Siksi minulle tuli ajatusvirhe. Minua ei kiinnosta mitkä ryhmät eivät usko messiasasioihin.
Ensinnäkin rabbiininen juutalaisuus on erilaista kun pelkkään kirjaimelliseen Tooraan perustuva juutalainen usko.Tooran lisäksi siihen kuuluvat Juuri Talmud ja sen selitysteokset.
Jokainen juutalainen koulu ja opetus perustaa messiaaseen tai messiaaniseen rauhan aikaan.
Se että onko se keskeinen opetus niin on eri asia.
Sinua ei enää kiinnosta omat kirjoituksesi ja sinua ei enää kiinnosta mitkä ryhmät juutalaisuudessa eivät perusta messiasasioihin!!!
Väitän ,että sellaista ryhmää joka ei opeta messiaasta tai messiaanisesta ajasta ei olekaan tai se on niin pieni ettei sitä huomata.
Ehkä se on sinun oma ryhmäsi,heh...no joo onhan se niin ,että perusasiat ovat juuri niin kuin sinä kirjoitit.
Verensyötikieltohan on jo Vanhassa testamentissakin Noan tapauksessa.
Sitten se toistuu uudessa testamentissa Jerusalemin Seurakunnan lähetyskäskyssä.
Juutalainen muoto kieltää elävän eläimen syömisen??? ei verestä eikä kosher -lihasta mainita mitään.
Elävä eläin tarkoittaa tietysti sitä ettei syö kuollutta eläintä eli raatoa. Kyse ei ole eläimen "elävältä" syömistä kuten esim leijona tekee vaan eläin ensin lopetetaan ja sitten syödään..kosher liittyy sallittuihin ja kielletyihin ruokiin..
En ymmärrä mistä sinä saat tuon ajatuksen asiasta jossa Talmudin mukaan ei saa syödä elävää eläintä ja muuten asia käsitetään siten että ei saa syödä eläintä jossa sen veri eli sielu on.
Elävää eläintä ei kukaan syö ja juutalaisuudessa ei metsästetä sen takia ,että teurastustapa on väärä koska verta ei lasketa oikealla tavalla pois.
"Nuo laitkin ovat vähän kiistanalaisia kuten verensyönti kieltokin on korvattu jollain kummallisella elävän eläimen syöntikielolla ,missä ei ole mitään järkeä"
Vastaan, varmuuden vuoksi:
Mistäkö saan ajatuksen että tarkoitetaan ettei saa syödä eläintä elävänä, sitähän kysyt. Siitä tietysti, kuten itsekin sanoit, ihminen ei raatele elävää eläintä ruuakseen...
Toinen asia on siten se, että kosher-sääntöjen mukaan veri pitää tietyllä tavalla poistaa lihasta koska "veressä on sielu". Lisäksi on säännöt, mitä eläimiä saa syödä ja mitkä ovat kiellettyjä.
Juutalainen ei saa metsästää ruuakseen, koska villieläimet eivät ole kosher eikä niistä voi laskea verta oikealla tavalla. Metsästykseen muutenkin suhtaudutaan kielteisesti koska siinä eläin voi kitua kauankin ennen kuin kuolee. Eläimelle ei saa tuottaa turhaa kipua.
Onko vähän vaikeuksia käsittää miten erilaisessa maailmassa tuhansia vuosia sitten elettiin, ja että Jumala antoi ohjeita joiden avulla ihminen voisi tulla paremmaksi ihmiseksi?
Vielä 2015:
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=eating live animals
Toki eläintäkin voidaan yrittää syödä raatelemalla ja väkisin vaikka se olisi eläväkin ,mutta kun siinä ei ole mitään järkeä. Verestä on kysymys ja se on helppo löytää googlettamalla :Noan lait ja vastaus löytyy sieltä.
Muistinvaraisesti olin oikeassa ,että verestä on kysymys ja kohdat löytyvät Mooseksen 1.kirjasta ja myöhemmin Jerusalemin Seurakunnan lähetyskäskystä.
Palaan asiaan myöhemmin.
Verensyöntikielto koskee kaikkia maailman ihmisiä ja sitä tuo "epämääräinen" noalaisuus ei ota huomioon.
Noniin Tässä se on :http:// www.kolumbus.fi/gematria/apsrk17.html
Selitetään juurta jaksain mistä on kysymys ja jokainen voi itse tarkistaa Raamatusta asian.
1.Moos.9:1,4-7 "älkää vain syökö lihaa,jossa sen sielu ,sen veri vielä on,
Tämä on Noan liittoon kuuluva asia ja sekin kuinka pitäisi olla hedelmällisiä ja lisääntymisen kehoitus...Ihminen on jumalan kuva jne.
Talmudissa on mainittu myös elävän eläimen paloittelemisen kielto ja esim.kuohitseminen on kieletty--äläinten oikeudet huomioon.
3.Mooses 17:10-12 Älköön muukalainenkaan syökö verta...
A.P.T. 15:19-20 Uusi Testamenttikin kieltää "Älkää syökö verta ja lihaa josta veri ei ole laskettu.."
Luulisi nyt menevän läpi kaikille auktoriteettiuskovaisilekin.
Ei kommentteja!!
Tässä metsästyksestä: 3.Mooses 17:13..Kun joku mies Israelilaisita tai muukaisista joka asuu keskuudessanne METSÄSTÄESSÄÄN pyydystää syötävän villieläimen tai linnun hänen on vuodatettava sen veri pois.
Näin ollen metsästää saa sopivia eläimiä mutta veri täytyy laskea pois.Voisiko olla että eläin täytyy ensin pyydystää ja sitten teurastaa tai tappaa?
Miten on Talmud asiantuntija?
En tiedä, odotatko minulta vastausta. Vastaan kuitenkin.
On olemassa sallitut ja kielletyt eläimet. Sallittu eläin pitää pyydystää ansalla ja siitä pitää valuttaa veri pois.
Näin se varmasti on pyydystää on se sana,ei tapeta ensin vaan pyydystetään.
Ei kukaan kommentoi verensyöntikiellosta vaan jostakin elävän eläimen raatelemisesta.
- järki raksuttaa todella hyvin täällä ....
Ei oo köklöpölöttäjällä näköjään mitään sanottavaa tähän antikristilliseen ketjuun.
Nio en yhtään ihmettele!
KTS
Mitäpä antikristillistä sinä keskustelussa näet?
Onko lössinne pahoitttanut mielensä ja pelkkää pitkästymistkö siinä nariset?
Kyllä on köklöpölöttäjä muuten aina äänessä kiljumassa kristillis-judaistista sekaoppiaan saatana!
Ai että kristillis-judaistista sekaoppia? Saatana sinullekin vain, mutta mitä paheksuttavaa sinä keskustelussa näet?
Kristillinen on ihan hyväksyttävä ajattelu eikä juutalaisuudessakaan ole mitään vikaa. Kristityt eivät voi eivätkä halua olla juutalaisia mutta pitävät joitakin juutalaisuuden ajatuksia hyvinä ja omaksuisivat ne mielellään.
Joten missä kohdassa vika piilee? Kautta Jasser Arafatin, kerro se minulle!
Elävän eläimem syöntiä.
Tosiasia kuitenkin on, että eräissä muinais-mysteeri-uskonnoissa ja niiden riiteissä todellakin raadeltiin eläimiä elävältä ja syötiin. Ilmeisesti oli nautittu jotain koka- juomaa ensin.. ja runsaasti.
Vallahalla tarinassa kerrotaan myös, kuinka elävältä sialta leikataan ...vaikka potka, kun uskotaan, että tilalle kasvaa uusi.
Perustuu kai vanhaan tarinaan lohikäärmeestä jolla oli seitsemän päätä. Kun yksi tai kaksi saatiin katkaistua, tilalle kasvoi aina uusi pää. Vasta sitten, kun leikkauspinta poltettiin, ei uutta enää kasvanut.
Höpön löpön!! Kielto tarkoittaa elävän eläimen paloittelemista esim.kuohitsemista jne.
Verensyönti kielto unohdetaan jostain kumman syystä-
'Vallahalla' .... on tietenkin Valhalla.
Eläimen raatelun kielto on siis hyvästä syystä olemassa. Vaikka monia kieltoja juutalaisuudessa ihmetellään, niin silti kiellot ovat olleet aikanaan perusteltuja ihan käytäntöjen takia. Sivistys onkin sitä että kasvaa pois primitiivisyydestä...
Hauska muuten huomata, että eräs nikki vimmastui noalaisuudesta. Loppupeleissä kun on sama, millä nimellä sivistyksen lisäämistä kutsutaan. On ihan toinen juttu sitten, jos rakennetaan uskonto jossa ihmisvihaa pidetään hyveenä ja siitä palkitaan "paratiisilla".
elitaas
On, ihan hyvästä syystä. Ihmettelin minäkin sitä aikoinaan, kunnes törmäsin juttuihin joista sekin selvisi.
nikit
Aina ne jostain vimmastuu, mutta siihen tottuu.
No miten tähän engalantilaiseen ryhmään saa yhteyttä?
Lakia täyttämällä ei kukaan pelastu,Jeesus on jo laitäyttänyt,ellei armo kelpaa ei ole pelastustakaan.
Armo tulee katumuksen ja kääntymyksen jälkeen.
Armon saa kun suostuu otta maan pelastuksen vastaan,joka on tarjolla kaikille ihmisille tämän taivaan alla.
Oikeasti niitä lakeja on paljon enemmän joten se siitä:
Nooa ennen vedenpaisumusta ja tietysti Luojasta.
Abram kutsuttiin Israelin Herrasta, ja siunauttiin, ja samoin jälkeläisensä ainakin kolmessa polvessa.
Mooseksen kautta Israelin Herra Raamatun mukaan antoi tiedon luomisesta noin kuusi vuosituhatta sitten kuudessa päivässä. Samoin antoi Raamatun viisi ensimmäistä kirjaa, ja tärkein opetus Israelille ja kaikille ihmisille rakastaa Jeesusta Israelin Herrana, sillä on totuus varmuudella, halleluja!
Jeesus Immanuelina syntyi Mooseksesta noin 1,5 tuhatta vuotta sen jälkeen ja kun Mooseksen kautta saatiin laki Israeliin, niin Jeesuksen kautta saatiin armo ja totuus, ja tärkeä ymmärtää uuden liiton paremmuus vanhaan nähden, sillä totuus tietysti että vain Jeesus voi sovittaa ihmiset ja laki saa aikaan synnin tunnon.
Nykyään nähdään Israelin juutalaisten saaneen armon Jeesuksessa, kuten Israelin kansa on luvatun maan ja Jerusalemin saanut omakseen, ja perustuu yksin lupaukseen, eikä juutalaisten erinomaisuuteen. Jeesus on hyvä paimen, ja juutalaiset uskottomina olleet uskollisen Herran armon kohteena tässä kaikessa, ja tärkeät vuodet 1948 ja 1967 tietysti.
Tärkein vielä edessä ja hyvinkin 2016 ja tarkoittaa Hengen vuodatusta ja Israelin uudestisyntymistä ja parannusta ja nähdään Raamatun profetioissa kuinka valittavat ainokaista Poikaa eli Jeesus Nasaretilaista, kuinka ovat harhassa olleet nämä kaksi päivää eli vuosituhatta myös.
Israelilla on nyt puolustaja, eli armeija, Daavidin pojat, sotilaat.
Daavidin pojat ja tytöt :)
elitaas
No niin tietysti, mikä suurenmoinen lisäys. Halit sulle.
Ja mikä suurenmoinen asia että heistä jo monet kieltäytyvät osallistumasta miehityspolitiikkaan!
HYVÄ!
Eräs kohta tiedoksi Talmudista
Näyttää todella siltä että on tietämättömyytä Talmudin merkityksestä ja laajuudesta. Asiaa ymmärtämätön olettaa, että Talmud on kirja josta voi helposti lehteillä esiin vastaus johonkin kysymykseen.
"Ai niin et kuitenkaan kommentoinut selviäToorassa mainittuja verenesyöntikieltoja ei-juutalaisille vaan hiljennyit heti.Ymmärrän sinun olevan eläinten ystävä.Näin pitääkin olla.
Voit tietysti itse suomentaa alkukielen kohdat Toorasta niin näemme ovatko Talmudin ohjeet oikeat."
Talmut on laaja kirjasto ja sen tutkiminen vielä vaativampaa.